Сухой корм!!! ЗА и ПРОТИВ!!! Продолжение (продолжение)
kuzkina_mama: Хочу предложить к рассмотрению тему о сухих кормах для собак. Рекламы везде много,но в ней пишут только хорошее, а мне хотелось бы разобраться - какой корм лучше,или, по-крайней мере,не принесёт вреда нашим питомцам. Пожалуйста, высказывайте свои мнения Обсудим Поможем Расскажем...проанализируем... Начало
козерожка: Жесть пишет: кашу на мясном бульоне Моя цвергуша уважает просто сырую говядину, благо собака маленькая
kuzkina_mama: jasmin в Хиллсе есть два гипоаллергенных корма. С яйцом (беленький такой))) и с рыбой (пардон, если ошибусь ) - Впринципе, гипоаллергенные корма отличаются от обычных тем, что в их составе используют белок, не обычный, как в остальных кормах, а такой как вот яйцо, или рыбка какая-нить. А в Рояле даже для мелких пород - курица. И конечно всё нужно пробовать. Организмы все индивидуальные. Я долго работала в зоомагазине и сталкивалась с проблемными собаками, которые месяцами сидели на гипоаллергенном корме безрезультатно, а потом оказывалось, что это не аллергия, как врач сказал, а различные кожные заболевания. Если всё же у собаки аллергия, то советую, как бывший продавец зоомагазина. Корма покупайте только упакованные. Такие, где Вы можете проверить срок годности и целостность упаковки. И лечебные корма старайтесь брать в таком объёме, чтобы собаке хватило не более, чем на месяц. Потому что какая бы ни была герметичная упаковка - корм выдыхается и теряет свои свойства. По этому вопросу я консультировалась с представителями Хиллс. И не забывайте, если через 2-3 недели после смены питания аллергия не прекратилась, то это или не аллергия, или корм не подходит. Не болейте А мои сейчас на Акане Очень нравится Едят с удовольствием (даже в эту дикую жару), активны и прекрасная шерсть!
Reyna: А кто кормил собанек кормом Tuffy’s (Таффис) Gold Premium? Поделитесь впечатлениями, плиз. Ато описание такое вкусное
АнГеЛоЧеК: Я сейчас думаю поменять корм,,ели рыбный ориджен и акана ягненок с яблоком, а там оказывается много протеина, на тот в котором его меньше. Кто что слышал о игл пак холистик?
АнГеЛоЧеК: Reyna пишет: А кто кормил собанек кормом Tuffy’s (Таффис) Gold Premium? Поделитесь впечатлениями, плиз. Ато описание такое вкусное Да, почитала состав, мне он тоже понравился и протеина 28%
Migel: АнГеЛоЧеК кормов с меньшим содержанием белка много - так что выбор просто огромен , если Вашей собаке не на пользу уровень белка "Аканы" и "Ориджена"
jasmin: kuzkina_mama Спасибо за полезные советы. Перешли на Хилс лечебная формула, немного стало легче. Думаю корм все-таки подошел.
АнГеЛоЧеК: У меня пудели, я не знаю, вроде нормально себя чувствуют, но чуть есть белое в уголках глаз, это наверное избыток белка
Happyfrant: АнГеЛоЧеК Это просто пыль скапливается иногда
Glavnyj Priz: АнГеЛоЧеК пишет: Кто что слышал о игл пак холистик? А что он есть в продаже?
K@tya: игл пак больше не завозят в Украину....
Альмира: Reyna пишет: Tuffy’s (Таффис) Gold Premium Мои филки зелёный ели отлично, а желтый, возможно, стал для меньшей аллергеном... По зелёному - шерсть блестела, аж переливалась, в общем все было отлично... С другой стороны, не могу сказать, что именно корм - аллерген - это пока ещё теория, семейный допрос показал, что ребятёнка почти каждый день подкармливали варёными яйцами... В общем, следствие продолжается!
Reyna: Альмира , спасибо, что откликнулись А что это за желтый? Я нашла только зеленый, серый, фиолетовый и синий...
Альмира: Reyna пишет: А что это за желтый? Tuffy’s Gold Premium Performance (Эффективный рацион), если быть совсем точной, то он оранжевый)))) В этой линейке всего 8 подвидов корма (на всякий случай ссылку в ЛС кинула). Того, что зеленый, мои благополучно съели 3 мешка, я вполне довольна.
Happyfrant: АнГеЛоЧеК пишет: У меня пудели, я не знаю, вроде нормально себя чувствуют, но чуть есть белое в уголках глаз, это наверное избыток белка Важно не СКОЛЬКО протеина, а КАКОЙ это протеин. Если это полноценный животный протеин, то его не бывает ИЗБЫТОК. Собака - хищник, не стОит об этом забывать. А если протеин "добит" яичным белком, соей, протеином пшеницы и кукурузы, то возникают проблемы. Всегда внимательно читайте состав. Если первые позиции заняты животными продуктами (полноценными,идентифицированными) - мука из мяса КОНКРЕТНОЙ живности, а не общее - мука из мяса птицы, к примеру, если в корме мало зерновых или нет вообще - это ХОРОШИЙ корм. Если нет кукурузы и сои -это ОТЛИЧНЫЙ корм...Если в корме присутствует как минимум три источника белка - мясо курицы ( к примеру), мясо ягненка (к примеру) и ИДЕНТИФИЦИРОВАННАЯ рыба - это ХОРОШИЙ корм. Если на первом месте в составляющих стоит НЕ МЯСО - это плохой корм. Если в составе указана позиция СВЕЖЕЕ МЯСО,то имейте в виду, что это состав ДО загрузки в экструдер и сушки, т.е., после сушки мясо,как наиболее влажный компонент, отдав воду, передвинется на несколько позиций за теми веществами, у которых изначально выше уровень сухого вещества. И ОБЯЗАТЕЛЬНО изучите, чем именно законсервирована жировая основа корм. Если это смесь токоферолов и масло розмарина - это нормально. Если это BHT-BHA - это ОЧЕНЬ плохо. Если на мешке не указан вообще консервант - лучше от такого корма отказаться, потому что скорее всего, это таки BHT-BHA или этоксихин. По международным правилам маркировки производитель обязан указывать ВСЕ компоненты, которые он вводит в состав. Однако, есть,так сказать, обходные пути. Они НЕ ОБЯЗАНЫ писать о консервантах, если не добавляют их САМИ. Т.е.,если они получают от поставщика жировую основу уже чем-то законсервированную (а это всегда так в большинстве случаев), то чем именно консервировал ее поставщик они могут и не указать. Поэтому, если вы не видите в перечне слов "антиоксидант"или "консервант" - не верьте своим глазам. Они ТАМ ЕСТЬ в обязательном порядке. А если производитель не указывает, какие именно - он мухлюет И еще. ОБЯЗАТЕЛЬНО обращайте внимание на то, какой именно ЖИР присутствует в корме. Если это куриныйжир - это нормально. Если это свинное сало - это сносно. Потому как эти жиры - мягкие и легко усваиваются. Если же написано просто ЖИВОТНЫЙ ЖИР,то это твердый говяжий или восе обезличенный, т.е., отходы боен, вынужденного убоя, павших и т.д. В хорошем корме также обязательно должно быть растительное масло -соевое, подсолнечное, софлоровое. Это- хорошие масла. И источники незаменимых ненасыщенных жирных кислот- линолевой и линоленовой. Рапсовое - хуже. Кстати, КОНОЛА - это генмодифицированный рапс не содержащий эруковой кислоты, дающей маслу из природного рапса горечь Но звучит красиво Это так, вкратце....Из, так сказать, профессионального многолетнего опыта работы специалиста по пищевым добавкам и качеству пищевых продуктов (в недавнем прошлом). Ну и, тоже - так сказать, из опыта человека, котрый используя профессиональные знания в области пищевых продуктов для людей, потратил не один год жизни в поисках и изучении состава разнообразнейших кормов. Результат этих поисков год назад стал очень неожиданным - я абсолютнейший сторонник натурального питания Хотя моя немаленькая стая с успехом трескает как сушку, так и натуралку. Летом больше первое - мясо и рыбу хранить и доставлять трудно в таких объемах. Зимой - второе. Каши не даю вообще. Никакие и никогда.Овощи, зелень. И вот с того момента, как я перестала заморачиваться "сбалансированностью" - мы забыли что такое ненормальная амилаза и креатинин
Авдюша: Альмира пишет: Мои филки зелёный ели отлично а какого размера там гранулы? Очень большие?
Авдюша: Happyfrant спасибо! Кратко и ёмко Reyna пишет: А кто кормил собанек кормом Tuffy’s (Таффис) Gold Premium? щенков кормила щенячим Tuffy’s (Таффис) Gold Premium Puppy. Вполне себе хороший корм. Чуть больше на выходе, чем от Про Пака. Но не критично. Если не появится Про Пак с маленькими гранулами для взрослых собак, куплю своим мешочек Tuffy’s.
Valeria: Happyfrant пишет: Важно не СКОЛЬКО протеина, а КАКОЙ это протеин. Если это полноценный животный протеин, то его не бывает ИЗБЫТОК. Собака - хищник, не стОит об этом забывать. И далее по тексту...
Альмира: Авдюша пишет: а какого размера там гранулы? Очень большие? Средние, 8х5 мм
Авдюша: Альмира спасибо! наш размерчик))))
Migel: Happyfrant Спасибо за ценный анализ! Хотелось бы узнать, что конкретно Вас сориентировало на "натуралку" после изучения состава всех кормов? То, как Вы логично все излагаете, вызывает доверие и хочется воспользоваться Вашим опытом, если нам это будет по силам И, если можно, поделитесь-каких сил стоит "держать" собаку в выставочной кондиции на натуралке (тезисно)
Proud: Авдюша пишет: наш размерчик))) Рекомендую! Мои лопают точно уже 6 м-в - за_ме_ча_те_ль_но всё!!!!
Happyfrant: Migel Я сейчас немного занята. Через пару дней выкрою время и изложу свои так сказать мысли по этому поводу. ОК? Просто это требует некоторого времени на систематизацию отдельных наработок и их анализ. Ну, чтобы изложить наиболее кратко и доступно. О кормах, как и о косметике для животных я могу говорить бесконечно
Migel: Happyfrant Спасибо !
Kima: Happyfrant, спасибо, очень интересно почитать о кормах и ингредиентах. Можно ваш пост утащить на наш породный форум?
UN AMI: Kima пишет: очень интересно почитать о кормах и ингредиентах Kima, про інгредієнти краще не читати. Я начиталася, і щось мені тепер не дуже хочеться купувати сухий корм... Я б хотіла, щоб все те виявилося неправдою.
UN AMI: Happyfrant пишет: я абсолютнейший сторонник натурального питания Мій досвід не такий великий, як Ваш, але я з Вами абсолютно згодна.
надежда: Когда я подбирала корм для своих. Мне прислали вот это http://www.companionline.ru/fanalyser.php Отличная подборка и описание кормов.
Grot2005: Happyfrant пишет: И ОБЯЗАТЕЛЬНО изучите, чем именно законсервирована жировая основа корм. Если это смесь токоферолов и масло розмарина - это нормально. Если это BHT-BHA - это ОЧЕНЬ плохо. Если на мешке не указан вообще консервант - лучше от такого корма отказаться, потому что скорее всего, это таки BHT-BHA или этоксихин. А еще некоторые производители кормов при описании консерванта указывают EEC Permitted antioxidant, что означает, что в качестве консерванта используется пропилен гликоль или по-простому антифриз, ну конечно не такой концентированый как льют в машину, но все же . Причем его используют не только производители дешевых кормов. Что касается количества протеина в кормах, то последнее время все таки прослеживается тенденция к его увеличению, причем это делают не только производители Аканы и Ориджена в линейки которых корма содержат от 27 до 42 % протеина. Как пример я тут нашел один новый корм и решил скопировать его состав (перевод с английского через словарь, так что возможны неточности перевода, но состава это не меняет ): Ингредиенты: Сухое мясо курицы, сухой картофель, птица масло, свежие мясо кур, лосось масло, мякоть свеклы, сухие цельные яйца, целлюлозного волокна, сухие дрожжи, клюквенный экстракт, Юкка экстракт цитрусовых выдержка, масло розмарина Экстракт, морских водорослей Выдержка, экстракт цикория, люцерна солнечной сушки экстракта тимьяна Выдержка, морковь, мята перечная Выдержка, выдержка Шиповник, экстракт паприки, куркумы Экстракт рожкового дерева экстракт фенхеля экстракт одуванчика Выдержка, орегано. Типичный анализ: Белки 37%, масла и жиры 20%, зола 9,5%, волокна 3,5%, кальция 1,8%, фосфор 1,2%, витамин А 12000 МЕ / кг Витамин D3 1200 МЕ / кг Витамин E (-токоферола) 600 МЕ / кг. Медь (меди сульфат) 14 мг / кг. Содержит богатый токоферола экстрактов природного происхождения. <18,5% углеводов. Не содержит красителей, ароматизаторов и консервантов. Правда и стоит такой корм подороже, к примеру того же Рояла, но мне кажется, что состав интересный.
UN AMI: Дівчатка. У мене справжня проблема. Собачки сухий корм навідріз відмовляються їсти, зате мій малий тягає нишком з собачої миски і тихенько точить. У кого незбалансоване харчування?
Лорена: Grot2005 пишет: зола 9,5% Могу сказать, что такое содержание золы не ест хорошо. Проще говоря, чем меньше % зольности, тем лучше
KLEO'S: Grot2005 пишет: ...выдержка... вытяжка)))), то есть вытяжка из трав)))))
KLEO'S: /Кстати для интересующихся, американцы используют Юкку при суставных и обычных болях у животных, особенно у лошадей))). Очень эффективно говорят (сама не пробовала - ну не растет у нас Юкка)
Grot2005: KLEO'S пишет: вытяжка)))), то есть вытяжка из трав))))) Я ведь написал, что это перевод через словарь, вернее будет сказать экстракт, это так к слову. Возвращаясь к теме, хочу отметить, что в более ранних сообщениях писалось о том, что у нас корма гораздо дороже чем в Европе и приводились в сравнение цены, правда там незамеченой осталась одна ошибочка, в оригинале уены указаны на упаковку с весом в фунтах, которые приравняли один к одному с килограммом , а ведь это только 0,45 кг. Хотя по своему опыту знаю, что корма одного производителя из Европы и наши это как правило разные вещи.
Happyfrant: Grot2005 Интересный состав. Что за корм?
Happyfrant: Лорена пишет: Могу сказать, что такое содержание золы не ест хорошо. Проще говоря, чем меньше % зольности, тем лучше А она не может быть ниже теоретически при таком составе и при таком количестве клетчатки - свеклопульпа, цкллюлозные волокна (бумага, что ль? , морковь.....
Grot2005: Это английский корм Applaws, у нас он нигде не продается, но в Европе по чуть-чуть набирает обороты. Правда и цена у него за 12 кг в переводе на наши деньги 600 грн. Не знаю будет ли он у нас продаваться, ведь сейчас на вывод корма на рынок необходимо вложить деньги в рекламу, а это повлияет на цену, а в кризис особо не разгуляешся. Ведь если говорить честно, мало кто сейчас кормит своих собак хорошим кормом. Почитать отзывы о кормах на породных форумах, так там все корма дороже 500 грн. за мешок 12-15 кг, все по тем или иным причинам не подходят, а о цене никто и слова не скажет. В основном все хвалят корма среднего ценового сегмента, мол от них никаких проблем и все Ок, хотя в личном общении с владельцами собак на выставках неоднократно слышал фразу, что чем дороже собака, тем дешевле у нее корм, так что производители кормов 4 лапы, Гав и Пан пес всегда будут иметь свою прибыль
udacha: Очень много информации о качестве сухих кормов и питании натуралкой было в этой теме Сторонникам натурального питанияМожет пригодиться кому. Happyfrant пишет: цкллюлозные волокна (бумага, что ль Нет - опилки.
njamnjam: Целлюлозные волокна, не обязательно из опилок, на самом деле это один из самых распространенных растительных полисахаридов, и в тех же отрубях их очень много.
Happyfrant: njamnjam пишет: Целлюлозные волокна, не обязательно из опилок, на самом деле это один из самых распространенных растительных полисахаридов, и в тех же отрубях их очень много. и в свекловичном жмыхе (жом, отход свеклосахарногопроизводства) и в яблочном жмыхе...Весь прикол в том, что они не усваиваются. Это ПРОСТО НАПОЛНИТЕЛЬ, не более.