Форум » Ветеринария и генетика » Кальфостоник » Ответить
Кальфостоник
tanyka: Кальфостоник-применяется животноводстве. Комплексная смесь витаминов (водо- и жирорастворимых), минеральных солей, олигоэлементов, аминокислот, факторов роста, стимуляторов аппетита, тонизирующих и ароматических добавок. Кальфостоник (Kalfostonic) Инвеса, Испания - витаминно-минеральный комплекс для с/г животных Инструкция по применению ветпрепарата Кальфостоник (Kalfostonic) Пероральный порошок. Лечебная пищевая добавка. Оральный порошок Состав: Витамин А 600 000 М. Е. Витамин D3 200 000 М. Е. Витамин В! 100 мг Витамин В2 200 мг Витамин В6 10 мг Витамин Вт 2 1,1мг Витамин Е 75 мг Витамин К3 25 мг Никотиновая кислота 1,25 г Пантотенат кальция 500 мг Хлорид холина 25 мг DL — метионин 10 г L — лизин 2,5 г Корень генциана 5 г Хлоргидрат карнитина 10 г Глютамат натрия 7,5 г Хлорид натрия 25 г Карбонат магния 5 г Карбонат марганца 1 г Карбонат цинка 1 г Сульфат железа 2 г Сульфат меди 500 мг Сульфат кобальта 500 мг Йодид калия 180 мг Карбонат кальция 443,865 г Двукальциевый фосфат 300 г Ароматический наполнитель д. к. для 1 кг Действие: Кальфостоник представляет собой комплексную смесь витаминов (водо- и жирорастворимых), минеральных солей, олигоэлементов, аминокислот, факторов роста, стимуляторов аппетита, тонизирующих и ароматических добавок. Препарат применяют индивидуально или для больших групп животных при острых или хронических состояниях нехватки элементов, необходимых для роста и полного развития животных, чтобы в конечном итоге производство мяса, молока, шерсти и т. д. соответствовало генетической способности каждого животного. Показания к применению: Лечение и профилактика острой и хронической нехватки необходимых элементов, анорексия, последствия плохого питания, поддержка в период выздоравления, рахит, вялое развитие животных, поднятие тонуса и стимуляция аппетита. Крупный рогатый скот: анорексия, низкая продуктивность, поднятие тонуса и стимуляция аппетита. Свиньи и лошади: анорексия, авитаминоз, поднятие тонуса, поддержка и период выздоровления. Дозировка, способ и длительность применения: Коллективное лечение (для всех видов животных): 20 кг препарата/ 1 тонну корма в течение 10-20 дней. Индивидуальное лечение: Кпупный и погатьтй скот: Взрослые: 100 — 200 г на каждое животное ежедневно в течение 15-20 дней Молодняк: 40 — 50 г на каждое животное ежедневно в течение 15-20 дней. Свиньи и лошади: Самки в период беременности: 60 — 100 г на каждое животное ежедневно в течение 15-20 дней Молодняк: 10 — 15 г на каждое животное ежедневно в течение 15-20 дней. Применять орально! Слышала ,что дают и собакам. Поделитесь опытом.
Ответов - 65, стр:
1 2 All
Winterra: Для щенков и собак крупных пород самое оно Мне заводчица алабаев посоветовала. Правда щенкам нужно давать оч. осторожно, иначе проносит.
Miledy_de_Winter: а я и мелочи даю. На хаски взрослого 1/2 чайн ложки, на щенка 1/4. Соответственно на мелкие породы 1/4 ложки, ну а щенкам там вообше грамулька. Пользуюсь уже года 2. Очень довольна.
Winterra: Miledy_de_Winter , вы курсами по 20 дней даете или постоянно?
tanyka: Даете с кормом?
Miledy_de_Winter: я постоянно даю, особенно в зимнее время.
Winterra: tanyka пишет: Даете с кормом я даю с натуралкой, а если с кормом то совсем чуть-чуть. Miledy_de_Winter пишет: я постоянно даю ага, значит постоянно все-таки можно давать. Это хорошо))
byanka: Я своим (стаффам) даю. Очень даже ничего!
haus kobra: Я тоже пользуюсь, и клиентам назначаю - результаты хорошие. Побочных эффектов не наблюдалось. В знакомых мне ведомственных питомниках только ним и пользуются (для крупных пород - САО, КО). Даже при не очень сбалансированном питании щенки у них крупные, не рахитичные. Для меня это показатель.
Glavnyj Priz: Вставлю свои 5 копеек... Наслышана как когда-то давно давали собакам для роста шерсти "пушновит" - препарат для пушных зверей - норок, песцов и т.д. Шерсть была шикарная, но серьёзно страдала печень. Дело в том, что пушных зверей после того как они обрастали красивой шерстью, забивали на шкурки и никого их печень уже не волновала, а собакам надо как-то жить дальше. Кальфостоник может и неплохой препарат, но несколько настораживает ограничение по срокам "ежедневно в течение 15-20 дней". Почему нельзя давать дольше? И показания: "....... чтобы в конечном итоге производство мяса, молока, шерсти и т. д. соответствовало генетической способности каждого животного." Зачем это собакам? Я бы не стала давать это своим собакам. Я ещё понимаю во времена СССР, когда всё было дефицитом и изворачивались как могли, но сейчас при таком изобилии витаминных подкормок для собак... Никому свою точку зрения не навязываю, просто поделилась мыслями.
GoldenBrenda: Glavnyj Priz пишет: Я бы не стала давать это своим собакам. Вот именно. Сульфат меди 500 мг Сульфат кобальта 500 мг Когда в добавках для щеннных(!) сук Медь - 120 мг Кобальт - 1,5 мг Ну и лошадиные дозы витамина А и Д3, - это лишь несколько моментов. Но это личное дело каждого, что давать. Ведь действительно полно добавок именно для собак
Winterra: Glavnyj Priz , GoldenBrenda , вот меня эти дозировки тоже смутили, поэтому я своим больше 20ти дней не давала...
Lenochek0601: tanyka пишет: Кальфостоник-применяется животноводстве. tanyka пишет: чтобы в конечном итоге производство мяса, молока, шерсти и т. д. соответствовало генетической способности каждого животного. и от меня "смущенное" мнение, сугубо личное....ребята - все животноводство - то недолгая жизнь животного в прекрасной форме, либо мышечной (мясные продукты), либо обилие выработки молока, либо пушное производство...Поэтому все дается в больших дозах, чтоб для каждой цели выжать из организма по-максимуму сил, а не сохранить здоровье на долгие годы... Да и продукты, те же подкормки, которые рассчитаны вообще на животных разных групп - в своем описании несут дозы для собак и котов....а тут только крупный скот....То, что постоянно нельзя давать - это даже не должно подвергаться сомнению, а вот сколько....наверное действительно более менее короткий курс приема по дозировкам можно только для собак-исполинов рассчитать. Малышам и стараться не нужно. Своей собаке такое бы не давала
tanyka: Мне очень интересно чужое мнение. Не всегда дорогие витамины для людей ,сильно отличаются от не раскрученных фирм. Я много слышала хороших отзывов.
Glavnyj Priz: tanyka пишет: Не всегда дорогие витамины для людей Вот именно! Для людей! Для собак! Для применения в животноводстве! Разницу улавливаете?
GoldenBrenda: tanyka Никто не говорит что препарат плохой. Но он не предназначен для собак. Во-первых, я уже выше приводила пример по составу, такое количество витаминов А и Д собаке давать крайне нежелательно. Во-вторых, если Вы прочитаете аннотацию, Вы увидите, что это лечебный препарат для ЛЕЧЕНИЯ анорексии, рахитов и т.д. у крупных животных, значит, все дозировки завышены в несколько раз даже для них. В-третьих, у собак и у с\х животных совершенно разные потребности и требования к подкормкам, пищеварение травоядных и плотоядных ну очень разное.
Анна С: Glavnyj Priz пишет: Кальфостоник может и неплохой препарат, но несколько настораживает ограничение по срокам "ежедневно в течение 15-20 дней". Почему нельзя давать дольше? - просто потому, что ни одни витаминно-минеральные добавки нельзя давать "постоянно". Избыток любого компонента в рационе - намного хуже, чем недостаток. Обычно пользуемся такой схемой: если витаминно-минеральная добавка давалась 2 недели, то перерыв не менее 3-4 недель. Если 3 недели - то 5-8 недель. По составу Кальфостоник - весьма хорошая штука, но из-за специфического запаха его едят не все собаки. Рассчитываем дозировку исходя из веса.На упаковке с кальфостоником дозировка для собак не указана, т.к. его им, особенно если у владельца всего одна собака - давать неудобно. П.С. - да, и самим вам, и детям - тоже нельзя никакие "витамины" давать "постоянно", если не хотите получить проблемы с сердечно-сосудистой системой и аллергию, как минимум.
Анна С: GoldenBrenda пишет: Когда в добавках для щеннных(!) сук Медь - 120 мг Кобальт - 1,5 мг Ну и лошадиные дозы витамина А и Д3, - это лишь несколько моментов. - на какое количество "добавки для щенных сук" указано Вами количесто компонентов? В кальфостонике указано содержание на 1 кг, препараты для собак обычно расписаны по содержанию на 100 г либо на 1 г. или 1 табл.
Glavnyj Priz: Анна С объясните мне зачем давать собакам витамины для сельхоз животных?
Glavnyj Priz: Интересно, если я в свою машину авиационный керосин залью она будет летать?
GoldenBrenda: Анна С на 1 кг
мимоза: Сейчас на рынке зоотоваров представлен огромнейший выбор всевозможных витаминно-минеральных комплексов для СОБАК разных фирм и по разным ценам. Зачем экспериментировать добавкой, созданной для сельськохозяйственных животных?
Альонка&OK: Простите, что вставляю свое сугубо личное мнение , может я не права, но считаю, что витамин "А" (к примеру), он и "в Африке витамин "А", находиться в собачьем , человеческом или с-г препарате... Просто очень концентрированный препарат, давать не удобно, есть риск передозировки... Ну так Вас никто и не просит давать в лошадиных дозах. Сидите и считайте, какая дозировка на вашу собаку. На маленьких собак вообще нецелесообразно использовать, так как высчитать реальную дозировку, думаю, не возможно, а вот в использовании на крупных собаках не вижу ничего плохого, особенно, с целью экономии в крупных питомниках, в различных организациях, где не выделяют достаточно денег на дорогостоящие витамины и питание. Никакой страшной химии, гормональных либо токсичных составляющих , приводящих к нарушениям нет. Я думаю, для собак не предназначен из-за мизерных дозировок и больших упаковок. Например вы владелец цвергшнауцера, или йорка, или даже лабрадора, за сколько времени Вы используете килограммовую упаковку? Ну, скормите десятую часть в лучшем случае, остальное выйдет из срока годности и в мусор... А если у Вас питомник из десятка азиатов, да еще и парочка пометов по десятку щенков... почему бы и не высыпать чуть -чуть в общую кастрюлю, для улучшения рациона? (Хотя, на одном кальфостонике, выставочного азиата не вырастишь естественно). Ну, и считаю, что все витамины надо давать курсами, тем более, что производитель на этом настаивает, не для уменьшения продаж ведь он это пишет.
Glavnyj Priz: Альонка&OK пишет: почему бы и не высыпать чуть -чуть в общую кастрюлю, для улучшения рациона? а ещё туда комбикорма можно сыпануть для свиней, почему бы и нет? Мне кто-нибудь объяснит ЗАЧЕМ давать собакам сельхоз витамины? Какие показания? Чем они лучше собачьих? Подозреваю просто ради экономии...
GoldenBrenda: Альонка&OK Дело не только в кол-ве единиц в добавке, но и пропорциях, в которых это все намешано. А так же в том, что на собаках это испытаний не проходило, побочные эффекты - неизвестны. Единственная цель подобных применений - это действительно тотальная экономия на всем.
haus kobra: Альонка&OK - подпишусь под каждым Вашим словом!
haus kobra: Glavnyj Priz пишет: а ещё туда комбикорма можно сыпануть для свиней, почему бы и нет? ... Подозреваю просто ради экономии... GoldenBrenda пишет: Единственная цель подобных применений - это действительно тотальная экономия на всем. Лучше чем Альонка&OK наверное не скажешь, но повторюсь: экономия - еще не признак плохого отношения к собаке. В определенных случаях Кальфостоник - хороший вариант для поддержания здоровья поголовья крупного питомника, не имеющего бездонного источника финансирования. Такое, увы, бывает... Возможно, имея 1-2-3 собаки, Вы и можете свысока говорить о недопустимости применения "неправильных" витаминов... Никто и не говорит, что это панацея, а уж для владельца одной некрупной собачки - действительно глупо. Просто в силу моей профессиональной деятельности (я ветврач) за один рабочий день я общаюсь примерно с 20-30 (иногда больше) клиентами-зоовладельцами. И так более 10 лет, плюс кинологическая деятельность долее 20 лет, еще с ДОСААФа... В общем, видела много чего, и как комбикормом для свиней собак кормили... И сейчас у меня перед глазами частные приюты для бездомных или покалеченных собак (у нас в городе такой есть), ведомственные и охранные питомники, просто небогатые владельцы нескольких крупных собак. Кальфостоник - реальный и не самый плохой выход в этих случаях. В нем нет компонентов, которых вы не найдете в дорогих специализированных витаминных подкормках, он произведен достойной доверия фирмой. Дозировки? А вы их не превышайте! Если уж так дотошно вчитываетесь в состав, то не составит труда рассчитать, какая доза того или иного витамина необходима Вашей собаке. И уж тем более нет смысла давать его постоянно. Приведу пример - у меня питомник крупных собак. В зависимости от конкретных потребностей применяю "правильные" с Вашей точки зрения витамины (раньше это были 8в1, потом Канина, сейчас Биофактори). И тем не менее, могу признаться - прошлой зимой, в самые трескучие морозы, как положено увеличив рацион в 1,5 раза, добавляла Кальфостоник всем, и старикам-пенсионерам, и производителям, и молодняку. На почти полтора десятка ротвейлеров пакетик разошелся мигом... (больше 2х недель его и не даю). Так вот - все живы-здоровы, молодняк вырос, производители вяжутся-рожают, старики живут до глубокой старости, они у меня не обижены, к старости переезжают в дом на диван. Даже "зимние носы" у некоторых закрасились! Если вы внимательно присмотритесь к флаконам с жидкими инъекционными вет. препаратами (антибиотики, витамины, тот же Катозал например), то увидите в ряд картинки-силуэтики всех домашних животных - от лошади до кошки, с дозировками для каждого вида. Так вот - не спутайте корову с собакой, и все у них обоих будет хорошо, даже если они пользуются препаратом из одного флакона.
Glavnyj Priz: haus kobra пишет: Просто в силу моей профессиональной деятельности (я ветврач) за один рабочий день я общаюсь примерно с 20-30 (иногда больше) клиентами-зоовладельцами. И так более 10 лет, плюс кинологическая деятельность долее 20 лет, еще с ДОСААФа.. Аналогично, только я не ветврач, а более 10 лет работала в зоомагазине. haus kobra пишет: В общем, видела много чего, и как комбикормом для свиней собак кормили... А чем собачки какают потом вы случайно не видели? haus kobra пишет: Возможно, имея 1-2-3 собаки, У меня сейчас 9 собак. haus kobra пишет: Дозировки? А вы их не превышайте! Если уж так дотошно вчитываетесь в состав, то не составит труда рассчитать, какая доза того или иного витамина необходима Вашей собаке. Там пропорции другие. haus kobra пишет: Так вот - не спутайте корову с собакой, и все у них обоих будет хорошо, даже если они пользуются препаратом из одного флакона. На кальфостонике вообще нет дозировки для собак, он предназначен для лошадей, КРС и свиней. Почему нельзя купить вместо кальфостоника аналогичную по цене добавку для собак?
haus kobra: Glavnyj Priz пишет: Почему нельзя купить вместо кальфостоника аналогичную по цене добавку для собак? Можно, и даже предпочтительнее! Назовите мне такие, аналогичные. По мне - лучше разумно применять подкормку, произведенную известной сертифицированной Испанской "Инвека", сделав поправку на специфику животного, чем толченный мел Российского производства, рассыпанный по пакетам неизвестным ООО "Рога и копыта" где-то в гараже (а имено такие продукты, как правило, "аналогичны" в ассортименте зоомагазинов). Я же не ратую за применение этого препарата повсеместно! Просто пишу , что его применение допустимо и оправдано в определенных случаях.
Glavnyj Priz: haus kobra пишет: Назовите мне такие, аналогичные. Cкажите какие показания и я назову. А вообще лично я не занимаюсь разведением крупных пород потому, что очень дорого стоит качественно вырастить помёт. Кормить чем попало не хочу, лучше вообще не держать и не мучить собак. Каша с комбикормом и добавками для скота - концлагерь, честное слово! Не имею ввиду никого конкретно...
haus kobra: Glavnyj Priz , господи, что за страсти? Люди, содержащие собак не так как Вы - не обязательно владельцы концлагеря! Во первы, не делайте выборочных цитат и не компилируйте из них ужасных картин. Мы обсуждали ВОЗМОЖНОСТЬ применения препарата, а Вы свалили в одну кучу кашу, комбикорм, добавки для скота... не хватает только ржавых цепей и мрачных казематов. Мы верим, сто Вы любите своих собак и желаете им добра. У меня тоже ВСЕ собаки сидят на сухих кормах. Жидкую теплую пищу я добавляю только в сильные морозы, и к ней добавляю витамины. При этом абсолютно не осуждаю людей, которые придерживаются натурального питания - охота возиться с кашей, да ради Бога! В этом случае правильно подобранные добавки необходимы, и Кальфостоник среди них - вполне приемлемый вариант.
Glavnyj Priz: haus kobra не нервничайте так. Я высказала своё мнение. Кормите чем хотите.
haus kobra: В общем, видела много чего, и как комбикормом для свиней собак кормили... Поясню на всякий случай, чтоб не было еще интерпретаций: видела, как в 90-е годы в большом питомнике САО, попав в тяжелое положение (тогда это было повсеместно), добавляли в кашу комбикорм, варенную тыкву и кабачки, и витамины для людей из аптеки. Питомник выжил, сейчас собаки на кормах... Не судите, да не судимы будете...
Анна С: Glavnyj Priz пишет: Мне кто-нибудь объяснит ЗАЧЕМ давать собакам сельхоз витамины? Какие показания? Чем они лучше собачьих? - а чем, по Вашему, отличаются "витамины для собак" от иных - например, от "витаминов для лошадей", "витаминов для коров", "витаминов для людей", кроме упаковки и названия, естественно? Сейчас стало модно пичкать собак бесконечным количеством витаминно-минеральных добавок. А ведь это очень вредно. Нельзя собаку постоянно кормить никакими добавками, глюкозамин-хондроитиновыми - тоже нельзя. Все добавки - они есть лекарством, грубо говоря. А лекарство - оно применяется в зависимости от заболевания, а не просто так.
мимоза: Анна С Я с Вами абсолютно не согласна. Почитайте внимательно аннотации к каждому препарату в отдельности - будь-то "человеческий", "собачий", "коровий" и т.д. В зависимости от цели применения и перечня показаний, меняется и состав препарата или добавки. Заметьте, "препарат" и "добавка" - это не одно и то же. Лекарственные препараты, в состав которых входят и витамины применяются по назначению и курсом. Добавки, в которых витамины и минералы находятся в хелатной форме (в том числе хондроитин и глюкозамин) могут использоваться в пищу постоянно, если не сбалансировано питание или того требует состояние здоровья человека или животного. Почитайте состав дорогих марок кормов - в них есть эти добавки. Конечно, самый лучший вариант, правильное питание. Когда с пищей поступает всё необходимое для жизнедеятельности как нашего организма, так и собачьего. Но попросту говоря, нужно всё разнообразное, сырое, свежее, выращенное в экологически чистой среде. И этого всего нужно много. Вот зачем нам и нашим питомцам нужны витаминно-минеральные добавки. На разных стадиях жизни (щенок, взрослая, стареющая собака), разных состояниях (щенность, лактация, восстановление после болезни и т.д.), разном питании (натуральное, смешанное кормление, категория корма - эконом, премиум) нужны разные по составу добавки и препараты, предназначенные для определённого организма (человек, собака, кошка, корова и т.д.). Мы живём уже в 2013 году, а не в голодные и дефицитные 90-ые, когда приходилось кормить и мясокостной мукой, и добывать "вынужденный убой". Вместо круп, которых тоже не было в магазине, варили комбикорм, предназначенный для сельхоз животных и птицы, в лучшем случае перловку и овёс. Выжили... Только постоянно приходилось лечить эти "погрешности" в питании. Так зачем же сейчас опять возвращаться назад и подкармливать хлоридами, глютаматами, сульфатами, фосфатами и ароматическими добавками, предназначенными для лошадей, свиней, КРС?
roksana: haus kobra Согласна с Вами на 100%
Анна С: мимоза пишет: мимоза что-то Вы все смешали в какой-то винегрет в своем посте. Еще и модное слово "Хелатный" к чему-то вписали. Формулу какого-нибудь хелата глюкозамина может подскажете, раз так хорошо знаете эту тему?
мимоза: Анна С Прошу прощения, но у меня нет ни времени, ни желания заниматься Вашим образованием. Всю информацию о "модных словах" Вы можете почерпнуть как из интернета, так и из книг и статей. В посте я высказала СВОЮ точку зрения по употреблению данного продукта. Как и чем кормить своих животных и как выращивать помёты решает сам владелец. А учить тех, кто этого не хочет - дело не благодарное.
спарта: haus kobra пишет: Если вы внимательно присмотритесь к флаконам с жидкими инъекционными вет. препаратами (антибиотики, витамины, тот же Катозал например), то увидите в ряд картинки-силуэтики всех домашних животных - от лошади до кошки, с дозировками для каждого вида. Так вот - не спутайте корову с собакой, и все у них обоих будет хорошо, даже если они пользуются препаратом из одного флакона. Владелица одного известного питомника шпицев моет своих собак исключительно лошадиным шампунем ( дегтярным кажется) собаки выглядят отлично. недавно читала анотацию к ронколейкину так там и для осетров и для коров и для поросят всё прописано)))
байк: Наш вет назначает Кальфастоник для плохо выращенных щенков, но тоже не советует долго давать. А затем, когда "вытягивает" щенов Кальфастоником 2-3 недели и хорошим питанием, тогда для профилактики выписывает щенкам другие витамины, более сбалансированные.
lovelyguys: На счет зоотоваров и препаратов.Тоже на кальфостонике в период выращивания молодняка.Не из экономии , а по отзывам. Не все то золото , что дорого стоит . Давала разные фирмы , но у тойки 6 снизу зуб так и не вышел. Добавляла в период кормления щенков кальфостоник -на 4 году вышел зуб. .аналога по составу не нашла.А вот шампуни для лошадей, мази тд.сейчас очень много используются людьми человеческие оказались просто хуже или подделок больше.Человек тоже животное и много не отличаемся..А некоторые так и вообще не отличишь..Пользовалась всегда от блох фронтлайном была довольна--пока на подделку не попала. Всё относительно.
Glavnyj Priz: lovelyguys пишет: Добавляла в период кормления щенков кальфостоник -на 4 году вышел зуб. Пойду и себе прикуплю - может и меня зубы вырастут, на стоматологах сэкономлю!
lovelyguys: Ну если тоже с детства не выросли ---то все может быть..
roksana: спарта пишет: Владелица одного известного питомника шпицев моет своих собак исключительно лошадиным шампунем ( дегтярным кажется) У меня половина сотрудниц голову себе им моют ! И, кстати, волосы просто шикарные - блестящие, шелковистые и никакой перхоти!!!
мимоза: roksana Вы же шампуни внутрь не принимаете. А этот препарат для приёма per os. Кстати, российские ветеринары и заводчики (и крупных, и мелких пород) НЕ РЕКОМЕНДУЮТ применение препарата "Кальфостоник" для собак. Может, всё-таки задумаетесь, о чём спорите. Хотя, конечно, 60-70 грн. за 1 кг - это круто. Как в рекламе - зачем платить больше! PS. Шампуни разные использую и для себя, и для моих любимых пуделиных девочек.
спарта: Ещё заводчики крупных пород пясти собакам глюкозамином лошадиным поднимают Говорят лучше собачего. Лично я, допустим, готова платить дорого, но за действенный продукт. Вот купила я большое ведро каниновского молока (610грн) а там даже не указано, за сколько его нужно использовать. Просто срок годности. Вот тебе и дорогой продукт. А ведь молочные смеси однозначно долго хранить нельзя мимоза пишет: шампуни внутрь не принимаете Ну эт понятно, но есть масса другой продукции, которая используется как для собак так и для других животных. мои заводчкики кормят беременных и кормящих стафиков только амвеевским кальций магнием. Очень довольны результатом. собачьи витамины не давали таких результатов...
мимоза: спарта "Использовать в течение месяца с момента вскрытия упаковки."
спарта: мимоза От спасибо. Где нашли? я кучу сайтов просмотрела.Теперь буду знать.
Анна: спарта пишет: мои заводчкики кормят беременных и кормящих стафиков только амвеевским кальций магнием Я тоже своих стафиков кормлю только этим кальцием И щенкам его даю
гость: Анна пишет: Я тоже своих стафиков кормлю только этим кальцием И щенкам его даю а я не кормлю никаким кальцием ни взрослых, ни щенков. несмотря на это у моей костистой и тяжеленькой для своего роста породы у всех - и взрослых, и щенков, все в порядке со здоровьем и экстерьером. что я делаю не так?
мимоза: гость Вы всё очень правильно делаете! При правильном и сбалансированном питании приём минеральных добавок, содержащих кальций, не требуется. А вот "лишний" кальций (как и другие минералы) - не есть хорошо для организма. Он "оседает", в основном, в почках, сосудах, повышается свёртываемость крови. Но есть один нюанс. Неизвестно, в полной ли мере он усваивается собачьим организмом. Конечно, в идеале было бы хорошо сделать анализ крови на кальций. А потом уже добавлять его в пищу, если требуется.
спарта: мимоза пишет: было бы хорошо сделать анализ крови на кальций Ну так вот и делали такой анализ. а потом давали амвеевский кальций. гость пишет: а я не кормлю никаким кальцием ни взрослых, ни щенков Так это же отлично! Я тоже никогда этим не заморачивалась. пока не нашла чишку скрученую в приступе эклампсии под креслом. при этом чишка отлично питалась и уже почти откормила двух щенков.
гость: спарта пишет: пока не нашла чишку скрученую в приступе эклампсии под креслом. при этом чишка отлично питалась и уже почти откормила двух щенков связь эклампсии с недостатком кальция не доказана. вот чихам может кальций и не очень вредно для экстерьера. но бездумное добавление кальция щенкам другой конституции можетпривести не только к повреждениям почек, сердца и сосудов, но и к ухудшению потенциально хорошего экстерьера за счет слишком раннего окостенения скелета. т.е. потенциально ширококостная собака с породной головой вырастет более мелкокостной и мелкоголовой, чем могла бы, не будь у нее добрых хозяев, которые что то слышали о пользе кальция, но не продумали механизм воздействия. делать анализы крови постоянно, расчитывать дозы на глазок (а как иначе, если щенок растет и потребность в кальции постоянно меняется) - оно того не стоит. надо хорошо кормить собаку - она из еды получит все, что нужно. а всякие прикормки - это больше коммерческое, чем действительно необходимое беременным сукам или маленьким щенкам средство, как мне кажется. конечно по мед показаниям их давать нужно. но именно по мед, а не по хозяйской прихоти или мнительности, когда кажется, что у щенка то пясти мягкие, то уши долго встают, то зубы медленно меняются. в итоге все приходит в норму в соответствии с тем, что щенок унаследовал от родителей. и генетически слабые пясти никаким кальцием не исправить, слабый костяк не усилить. а нормальные при нормальном кормлении и правильном выгуле и вырастут нормально. я так думаю.
мимоза: гость +10000 Я согласна с каждым Вашим словом. спарта Не путайте эклампсию с послеродовой тетанией.
Happyfrant: гость пишет: связь эклампсии с недостатком кальция не доказана. вот чихам может кальций и не очень вредно для экстерьера. но бездумное добавление кальция щенкам другой конституции можетпривести не только к повреждениям почек, сердца и сосудов, но и к ухудшению потенциально хорошего экстерьера за счет слишком раннего окостенения скелета. т.е. потенциально ширококостная собака с породной головой вырастет более мелкокостной и мелкоголовой, чем могла бы, не будь у нее добрых хозяев, которые что то слышали о пользе кальция, но не продумали механизм воздействия. А вкупе с ненормированной от фонаря дачей глюкозамина с хондроитином приводит еще и к серьезной потере эластичности крупных сосудов. Отсюда и необъяснимые инфаркты и инсульты у многих относительно молодых собачек, ИМХО. гость пишет: надо хорошо кормить собаку - она из еды получит все, что нужно. ППС. Я всегда говорила, что при здоровой генетике единственное что надо беременным сукам - это полноценное питание и хороший качественнный выгул настолько активный, насколько хочет и может сама сука. Беременность - не болезнь, однако. И сука не должна быть закормленной.
Happyfrant: Кстати, столкнувшись один раз у абсолютно здоровой суки с явлениями дородовой и послеродовой экламсии, влезла в это и провела некоторые исследования. Обнаружила некоторую особенность. Такие явления, как экламсия - суть есть наследственное дело. И напрямую или косвенно связано с выработкой гормонов щитовидной и паращитовидной железы. К счастью, у меня порода, которая в принципе редко страдает экламсией (надежно скроенные собачки). Но тем не менее анализгомонов щитовидки подтвердил мое предположение. Я сама стардаю диффузным зобом уже ...мммм...с 1988 года. И танцы с бубнами моего собственного кальция и магния мне известны не из книг
ОльгаНак: вставлю и свои 5 коп :) Можно ли давать кальфостоник ради экономии? Конечно можно! От безденежья и ГавОМ можно кормить, ведь всякое в жизни бывает. А вот если подходить с точки зрения полезности, то здесь можно поспорить. Посчитайте формулу для КРС и собаки. Она совершенно разная! Даже если учитывать интенсивное восстановление либо рост. В препаратах предназначенных для всех видов животных, выбрана "золотая середина" в количестве вещества, либо там вообще нет общей формулы. Дозировку для собаки данного препарат высчитать не возможно, т.к. соотношение веществ, совершенно не подходящее для собак. Поэтому если есть средства лучше не извращаться, и приобрести нормальный специализированный препарат.
Happyfrant: мимоза пишет: Так зачем же сейчас опять возвращаться назад и подкармливать хлоридами, глютаматами, сульфатами, фосфатами и ароматическими добавками, предназначенными для лошадей, свиней, КРС? А можно я над этой фразой как биохимик поулыбаюсь? А в каком, по-вашему, виде наиболее лучше усваиваются минеральные вещества? И в каком виде они присутствуют в специализированных подкормках для собак? Для нехимиков - хлориды - это практически всегда легко растворимые в воде вещества. Чистые минеральные вещества - это, в основном, металлы (натрий, железо, прочее). Организму они доступны только в ионной форме, т.е., в виде какого-либо соединения с чем-то, что легко растворяется и усваивается. Сульфаты - единственные соденения для некоторых металлов, которые могут быть усвоены организмом. Аналогично фосфаты. Глутамат натрия, указанный в составе кальфостоника - это добавка, предназначенная для лучшего питания клеток мозга, как вещество усиливающее проницаемость клеточных мембран и, между прочим, как очень мощный радиопротектор. У японцев глутамат натрия - основная пищевая добавка, они ее вмнесто соли пользуют. Видимо поэтому средняя продолжительность жизни японцев выше, чем в самых развитых-переразвитых странах. И, кстати, после трагедии Хиросимы, глутамат был ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для употребления выжившими, особенно для тех, кто планировал иметь детей....Вот так. Не нужно слепо верить тому, что говорит нам телевизор и пишут газеты. Меня тут недавно порвало на маленьких белых хомячков, когда я услышала "сенсацию", что при производстве сахара (О, УЖАС!) добавляется негашенная известь! Ну да, добавляется. Только потом осаждается в виде карбоната и на этот карбонат сорбируется вся та дрянь, которая находится в свекловичном соке кроме сахарозы. Классическая технология производства сахара. А мы с вами едим практически чистый кристалл, без извести. Это так, к примеру. Это я к тому, что просто резануло....Я не сторонник кальфостоника. Могу только поддержать мысль, что это действительно недорогое решение проблемы в форсмажорной ситуации. Я вообще не сторонник каких-либо добавоок даже если собака питается натуралкой. Если натуральное питание состоит, конечно, не из каш, а из того, что в принципе должны есть псовые....
Happyfrant: Анна С пишет: Формулу какого-нибудь хелата глюкозамина может подскажете, раз так хорошо знаете эту тему? Гы-гы....Сульфат Только это не хелатная форма, а....просто сульфат Кстати, некоторые считают, что хлорид лучше. Я тоже так считаю
Happyfrant: мимоза пишет: А вот "лишний" кальций (как и другие минералы) - не есть хорошо для организма. Он "оседает", в основном, в почках, сосудах, повышается свёртываемость крови. Ну не смешите, бога ради. Нигде он не оседает. Просто идет транзитом. В ОТДЕЛЬНЫХ случаях переизбыток кальция в определенном виде может привести к остеопорозу, но для этого необходимо много чего еще, чтобы это приключилось. Ну еще в компании с глюкозамином и хондроитином (вот поэтому и люблю больше хлорид, а не сульфат ) могут неприятностей натворить. А вот чтобы кальций в почках засел, необходимо общее нарушение обмена веществ, которое ведет к нерасщеплению определенных продуктов и образованию избытка определенных органических кислот, в частности, щавелевой. А это уже, по больше части, проблема наследственная. Тогда даже если вы вообще откажетесь от кальция в виде добавок, почки будут образовывать камни из кальция, который просто приходит с пищей (не забыли, что это один из наиболее распространенных элементов на планете?) или вынимать его из собственного организма.
Анна С: Happyfrant пишет: Гы-гы....Сульфат - а меня хелатом стращали ведь - хочу его формулу узреть Да, а кальфостоник - очень действенный препарат. Именно ПРЕПАРАТ. Аналогов по составу не нахожу пока.
zimka: GoldenBrenda пишет: Сульфат меди 500 мг Сульфат кобальта 500 мг Когда в добавках для щенных(!) сук Медь - 120 мг Кобальт - 1,5 мг Прошу обратить внимание что 500мг это сульфата меди (Cu2SO4 если память не изменяет), а именно меди (Cu) там значительно меньше (вспоминает неорганическую химию). По кобальту тоже самое. Иногда назначаю, особенно крупным породам собак или людям которые содержат миниприюты и финансово не могут позволить дорогих добавок.
Анна С: zimka пишет: крупным породам собак - мы им как-то "подняли" мармозетку ( http://solotaiavesti.ru/wp-content/uploads/2011/08/%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8.jpg вот как выглядит, если кто не видел), которую месяцев 9 владельцы кормили картошкой и проч. "своей" едой. На момент начала лечения обезьянка была лысая, кости изогнуты под углом 90 градусов к оси. Был самый жуткий пищевой гиперпаратиреоз, который довелось видеть. Да, дозировали, конечно, на аптечных весах. По основным жирорастворимым витаминам - А, Д, Е.
Анна С: zimka пишет: 500мг это сульфата меди (Cu2SO4 если память не изменяет), а именно меди (Cu) там значительно меньше 199 г именно меди выходит
Ol'chik: Мне кажется что нет разници в витаминах если это витамин А,Е и т.д. то он им и будет, и не важно для кого написано будь то для лошадей или свиней или для собак. Дело только в самой дозировке, если это кот или собака мелких пород то давать например на кончику ножа, а если весом больше то соответственно и дозу побольше. У меня кошка когда беременая при хорошем питании (кормлю натуралкой и Роял Канином) и витаминах ходит облизывает стены, до тех пор пока не начинаю вводить кальфостоник дозою на кончике ножа, после 2-3 дней употребления все нормализируется. Хоть витамины даю ей 8в1.
Виктория_Л: Я уже не раз слышала от многих заводчик и от хозяев собак, о Кальфостонике, только положительные отзывы. Ну опять же таки, сколько людей - столько и мнений! Каждый выбирает сам, какие витамины давать своим собакам и в каких дозировках. Я сама лично не пробовала этот препарат, но мне тоже стало интересно узнать информацию не только от знакомых, а от сторонних людей.
полная версия страницы