Форум » Ветеринария и генетика » Сухой корм!!! ЗА и ПРОТИВ!!! Продолжение (продолжение) » Ответить
Сухой корм!!! ЗА и ПРОТИВ!!! Продолжение (продолжение)
kuzkina_mama: Хочу предложить к рассмотрению тему о сухих кормах для собак. Рекламы везде много,но в ней пишут только хорошее, а мне хотелось бы разобраться - какой корм лучше,или, по-крайней мере,не принесёт вреда нашим питомцам. Пожалуйста, высказывайте свои мнения Обсудим Поможем Расскажем...проанализируем... Начало
roma_61_61: По чему указал именно этот корм Happy dog Maxi Junior 23? Однопометчик моего кобеля,родной брат по отцу и родная сестра по отцу кушают именно этот корм и прекрасно себя чувствуют! Я все понимаю,что каждый организм ,по своему,индивидуален,но всё же..........кровь то одна!
PinguEl: Насчет высокого % белка в Акане и Ориджене - цифры на упаковке - это одно, но белок, потребляемый собакой, надо считать не в %, написанных на пачке, а в граммах - сколько корма съедает собака в день и сколько при этом поступает белка на ее вес (при норме 3-4 грамма на 1 кг веса). Например, собака весит 10 кг, т. е. в сутки она с пищей должна получить 30-40 гр. белка. В 100 граммах Аканы с 33% содержанием протеинов содержится 33,3 г белка, средняя норма потребления для 10-кг собаки в сутки - 100 грамм корма. При соблюдении нормы кормления никакого повышенного получения белка не происходит. Кстати, рекомендуемые нормы потребления для высокобелковых кормов значительно ниже, чем для кормов с 20% и менее содержания белка. Насчет размокаемости корма ) Тут уже где-то это обсуждали..мне лично кажется, что чем больше кукурузы в корме - тем легче он разбухает. Роял разбухает за 5-10 минут, а та же Акана - и после 2-часового замачивания имеет довольно плотные комочки
roma_61_61: PinguEl Спасибо за разьяснение!
Кондрат: PinguEl пишет: та же Акана - и после 2-часового замачивания имеет довольно плотные комочки И Ориент, особенно для щенков вообще размачить не получаеться..
Vizard'09: Тема конечно обсуждалась 100000000 раз, но все же я в сомнениях. Едим натуралку:говядина, рубец, овощи с 10 месяцев. До этого собака была на корме. Сейчас возник вопрос перевести снова на корм. Подходит только Каниде, проверено. Стоит ли? После пироплазмоза были проблемы с поджелудочной, сейчас все в норме.
Gert: Vizard'09 пишет: Подходит только Каниде, проверено. Стоит ли? После пироплазмоза были проблемы с поджелудочной, сейчас все в норме. За Ваш случай не скажу стоит или нет - не знаю Вашу собаку. Но,скажу за Каниде - всем моим очень НРА ,начиная с щенков и заканчивая взрослыми. Есть с чем сравнивать - год сидели на Акане беззерновой (рыбная формула),до этого на Хилсе,пробывала Роял для мопсов.Все вроде ничего,но то лишний вес откуда-то брался,то высыпания на коже,то еще чего из прелестей вылазило... На Каниде меня все устраивает и состав,и цена,и вид-самочувствие моих собак. Попробуйте,я думаю Вам и Вашему питомцу понравится.
julia5k: Vizard'09 Не хочу ничего плохого говорить о Каниде, мне лично он очень нравится по составу и цене, но к сожалению совсем не понравился моему собакину. Во первых, сразу не хотел его есть, во вторых - после голодухи все же начал есть, но начались проблемы с пищеварением. Вобщем, едим старый любимый Хиллс. Все отзывы о Каниде читала только положительные, почти никто не жалуется, но вот нам не подошел.
cholmony: Нам не подошел Каниде, начались проблемы с пищеварением, метеоризм жуткий был, собаки совершенно круглые были от газов. Из суперпремиум нам подходит ПроПлан. Из премиум - Бреккис Эксель.
Vizard'09: Я не сомневаюсь в том, что корм подойдет, проблем ведь не было...Вопрос в том, лучше ли кормом кормить (полезнее ли). Собаке приблизительно раз в квартал делаю анализ крови, по которому с ветом и определяем какие продукты ему вводить в рацион. Я для себя не поняла, на каком питании органы собаки будут лучше работать, насколько она будет здоровее и сколько проживет. Может как-то непонятно объяснила, но и у самой много вопросов по питанию, а в кучу собрать не могу...
cholmony: Vizard'09, имхо, сравнивать, что полезнее, вы можете только в том случае, если вы контролируете оба процесса: изготовления сухого корма и изготовления натурального. Это включает, как вы понимаете, не только сам процесс, но и процесс выращивания животных и птиц, мясо которых будет употребляться в сухом корме или натуралке. То есть, должно быть некое экологически чистое местечко, где будут выращиваться зерновые и корм для, скажем, ягнят, коров, птиц, рыб и т.д. и из этого потом будет делаться сушняк или натуралка. Может, кто-то уже писал об этом ранее, я всю тему не читала, если что - сорри за повтор. Если у вас есть такое экологически чистое хозяйство, где вы сами контролируете весь процесс, то конечно да, натуралка однозначно. Если такого нет - проверить невозможно, остается доверять сертификатам или там еще чему-то (мнению большинства или мнению опытных с вашей точки зрения заводчиков или просто владельцев собак). Есть корма высокого класса, где предполагается, что все содержимое эко и выращено на вольном выгуле, а также забой произведен по правилам (забой - это вообще отдельная сложная тема, я ее не буду касаться). Но может быть вы продукты только кошерные покупаете (я не могу этого знать) и кормите ими своих собак, тогда выбор только за вами: хотите ли вы готовить или не хотите. Сушка, конечно, проще в использовании. Если вы внимательно изучите историю собак (имхо, сегодня лучше, чем Копингеры в своей книге: "Собаки - новый взгляд на происхождение поведение и эволюцию" никто эту историю не написал), то там ясно и прозрачно доказано (на примере трех тысяч обученных лично ими собак, а также многих тысяч собак, за которыми они наблюдали во время пастушьих переходов и на островах, где аборигенные и люди, и собаки), что собаки - собиратели, а не охотники (хищники), как считалось ранее, когда между собаками и волками проводили чуть ли не знаки равенства. То есть, по большому счету, им все равно, что есть, если это будет здоровое для собаки питание (без ГМО, химии и т.д. список длинный), если возможно, частично ферментированное, если нет, то с бактериями, которые могут ферментировать (которые, например, есть в рубце, или те же бактерии искусственно выращиваются и добавляются в корма вроде Каниде, раньше еще Игл Пак был)... То все у вас и у вашей собаки будет хорошо и здорово. Вот. Как-то так.
Vizard'09: cholmony, спасибо Вам за пояснения. Я,честно говоря, и сама заметила, что собаке все равно, что есть (из тех допустимых продуктов, которыми я его кормлю), хотя, когда кормом кормила, то поедал без особой охоты. Да и со здоровьем (т-т-т) все ок. Знаю, т.к. регулярно сдаем и общий анализ, и биохимию. У меня одна собака и приготовить труда не составляет, но не скажу, что занятие из простых. В общем, меня волнует один вопрос при кормлении кормом - не навредит ли?
Gert: Vizard'09 пишет: В общем, меня волнует один вопрос при кормлении кормом - не навредит ли? мое мнение - если корм подходит собаке,он высокого класса,не просрочен,правильно хранится - то не навредит. Контролировать надо по внешнему виду собаки(шерсть,стул,поведение) и также по биохимии крови раз в полгода.
Vizard'09: Постепенно начну переводить.... Пожалуйста (это для лентяйки, чтоб не шерстить всю тему ), подскажите, как правильно. Знаю, что нужно постепенно переводить, но не могу понять как. Ведь мешать натуралку с кормом нежелательно. Собакевич ест 2 раза в день. Одно кормление заменять полностью кормом по-моему много. А как же тогда его вводить постепенно. Получается одно кормление - натуралка, а второе совсем чуть-чуть корма?
damiani: Vizard'09 может я делала неправильно, пусть меня поправят специалисты... Мешать в одно кормление натурпродукт и сушку категорически нельзя. Я утреннее кормление разделяла на два приема - сначала давала немного корма (буквально 1/8 - 1/10 часть от рекомендуемой нормы на одно кормление), а где-то через часа два докармливала натуралкой. На следующий день дозу увеличивала раза в полтора-два и так до тех пор, пока полностью не заменяла одно кормление. Переход занимает где-то с неделю. Мне такой метод чем-то напоминает ввод прикорма для грудничков
cholmony: damiani пишет: Мешать в одно кормление натурпродукт и сушку категорически нельзя. А почему? Я все время мешаю :) мои любят. Был такой дядечка, звали его И.П.Разенков, он экспериментировал с животными на тему ведущей роли центральной нервной системы в пищевом поведении и в процессах пищеварения в целом. В Сети есть статья "О пользе вкусного" (можно найти через поиск), если ее внимательно прочитать, то можно увидеть, что любому живому организму (если уж он сам не волен поохотиться или в помойке порыться) должно быть вкусно есть (с его точки зрения, а не с нашей). У меня лично с боксером был такой опыт: в 7 месяцев она заболела питомниковым кашлем. Диагноз поставили неверно. Высевали то, се - впустую. Лечили от того, сего - впустую. Замучили ее анализами, лекарствами. Стало плохо с печенью. Лечили печень, постоянно на диете, постоянный контроль крови. Выглядела она, мягко скажем, плохо. Так случилось, что переехали в частный сектор на полгода. А там - сад, бурьян, все выше головы и неухоженное. Что она там ела... виноград зеленый, незрелый, доставала с любой высоты, никакими силами нельзя было запретить, его там тонны были. Все паданки: алычу, сливы, яблоки, вишни, груши... что там еще было. Грецкие орехи, сначала зеленые, молочные, потом, когда поспели - научилась и их есть. Насекомых ловила и ела каких-то ползающих - забавлялась. Потолстела (впервые за 4 ее полных года), загорела, стала лоснящаяся. Мы переехали в город в ноябре, сдали кровь. Ветеринар и так смотрел, и сяк. Ничего. Сдали повторно в другом месте. То же самое. У нее полностью восстановилась печень. Прошло еще 4 года. Ни одной проблемы со здоровьем. Тьфу-тьфу-тьфу. Я, когда училась в мед.ине, историю эту рассказала преподавателю. Он ответил: конечно. это же очевидно. а чего вы ждали, мучили собаку? можно было раньше все это сделать. Может, конечно, это единичный случай, статистика от 1000 начинается. Каждому свое. Я мешаю сушку и натуралку. И в лакомствах мешаю. И на следовой. Творог даю. Кисломолочное даю. Рыбу. Кальмаров любят. Овощи-фрукты любят сырыми. Выпечку им могу сделать из цельнозерновой муки (высший сорт мы не едим).
damiani: cholmony пишет: Я мешаю сушку и натуралку. И в лакомствах мешаю. И на следовой. Творог даю. Кисломолочное даю. Рыбу. Кальмаров любят. Овощи-фрукты любят сырыми. Выпечку им могу сделать из цельнозерновой муки (высший сорт мы не едим). Вы знаете, я тоже все это даю. Только все раздельно - отдельно натуралку в одно кормление, отдельно сушку в другое кормление. И отдельно лакомство в процессе тренировок или просто так. Я как-то с трудом понимаю смысл мешать все это в одной тарелке в одно кормление. Может вы меня не правильно поняли? Я говорю не о том, что нельзя кормить собаку смешанным образом. Я пишу о том, что нельзя, к примеру, в утреннее кормление одновременно в миску класть сухой корм и творог с кефиром. Если вы с последним не согласны, напишите, пжл, здесь почему. Меня этот вопрос действительно волнует, так как ответа на него я не находила нигде. А искала я долго.
Gert: cholmony пишет: И на следовой А что это такое? cholmony Вы все верно написали,что для нас не понятно зачем собака ест траву,коренья,песок(моих щенков не оттащишь от песка,а вот взрослые равнодушны к нему)... НО,Вы пишете о смешанном натуральном питании ,а вопрос стоял о смешении натуралки и корма. Я не мешаю в одно кормление.Максимум что я слышала заливают корм кефиром - кто ест,а мои не хотят. Что я делаю когда без аппетита пересовывают из щеки за щеку - присыпаю какоц нибудь вкусняшкой порцию корма. собака не далеко ушла от своего предка волка,а он хищник.Его пищеварительная система настроена на потребление животного белка,т.е.мяса. Мучное уж точно ничего полезного организму собаки не даст.
Gert: damiani пишет: Я пишу о том, что нельзя, к примеру, в утреннее кормление одновременно в миску класть сухой корм и творог с кефиром. Абсолютно согласна. В расщеплении этих прямопротивоположных продуктов работают разные ферменты, ПРи таком питании увеличивается нагрузка на печень,поджелудочную железу.
damiani: Gert пишет: А что это такое?вот здесь есть подробно о следовой работе.
Gert: damiani пасиб
cholmony: Gert пишет: собака не далеко ушла от своего предка волка,а он хищник.Его пищеварительная система настроена на потребление животного белка,т.е.мяса. Не знаю, как получше прорекламировать Копингеров Я бы очень хотела (но не настаиваю), чтобы все заводчики и грамотные владельцы собак эту книгу прочли. Название для поисковика: Собаки. Новый взгляд на происхождение поведение и эволюцию собак. Авторы: Лорна и Раймонд Копингер. Просто эта книга переведена на русский и есть в Сети, а есть еще два независимых исследования на эту тему (я думаю, их больше), на русском их нет. Имхо, волки - хищники. Собаки - собиратели. Их пищеварение не идентично. Конечно, можно спорить, доказать тут что-то трудно (надо собирать независимую базу, а где ее взять), кто-то придерживается одной точки зрения, кто-то другой. Я согласна, что: В расщеплении этих прямо противоположных продуктов работают разные ферменты - так у всех, не только у собак или волков. И бактерии там разные - там, где мясной белок, там бактерии гниения. Там, где кисломолочное и растительная пища, - бактерии брожения. Их рекомендуется разделять исторически, что ли. Есть еще одна вещь, о которой я недавно узнала, хочу поделиться (может, тут уже упоминали, не искала): аутолиз. Текст под катом: Для наглядности процесса аутолиза давайте рассмотрим эксперимент, который демонстрировал Уголев. В два сосуда наливаем желудочный сок хищника и помещаем в один сосуд живую лягушку, а в другой – вареную. Результат окажется неожиданным – первая лягушка исчезнет (растворится) бесследно вместе с костями, а вторая лишь поверхностно изменится. Если бы пищу растворяла желудочная кислота – результат в обоих сосудах должен был бы быть одинаковым. Академик Уголев установил, что под воздействием желудочного сока хищника в организме жертвы включается механизм саморастворения. Почему же живая лягушка, погибшая в сосуде, растворилась? Что же в ней есть такое, чего нет в вареной? Оказалось, что организм жертвы растворяют, разбирают по кусочкам его же собственные энзимы, находящиеся в лизосомах каждой клетки. Включают этот процесс микроскопические ионы водорода, содержащиеся в желудочной кислоте и обладающие удивительной проникающей способностью. Они разрушают лизосомы (камеры, в которых хранятся энзимы), и освободившиеся ферменты начинают разрушать клетки пищи, с которой они поступили. Интересно, что этот процесс начинается одновременно по всей глубине тканей пищи, происходит так называемый «взрыв изнутри». Другими словами удав, проглотивший кролика, не переваривает его, а ждет, когда он самопереварится и удаву останется только впитать результаты саморастворения. Живая еда сама растворяется в желудке и организму хищника остается лишь впитать образовавшиеся вещества. Поэтому когда собака глотает куски сырого мяса целиком – не волнуйтесь, все растворится в желудке. Ученые говорят, что эксперимент некорректный, т.к. в сосуде количество энзимов постоянно, а в желудок поступают все время новые энзимы. И если в сосуд с вареной лягушкой добавлять постоянно энзимы, то и она растворится. И они частично правы! Эксперимент показывает, во-первых, существование аутолиза, во-вторых его эффективность – зачем тратить силы на синтез собственных энзимов, когда можно употреблять в пищу продукты, содержащие свои энзимы? (с) Живая еда или почему коровы хищники
Gert: cholmony интересная статья Собакам правильно и гораздо полезнее давать сырое мясо.Вареное проходит транзитом. cholmony пишет: Собаки. Новый взгляд на происхождение поведение и эволюцию собак. Авторы: Лорна и Раймонд Копингер. спасибо ,обязательно найду.
natasha555: cholmony пишет: Собаки. Новый взгляд на происхождение поведение и эволюцию собак. Авторы: Лорна и Раймонд Копингер. Просто эта книга переведена на русский и есть в Сети, а есть еще два независимых исследования на эту тему (я думаю, их больше), на русском их нет Вот спасибо,действительно интереснейшие вопросы открываются здесь!!!
Крепкий орешек: cholmony ,спасибо за книгу .Действительно очень интересно и делает понятным многие аспекты.
cholmony: Gert пишет: Собакам правильно и гораздо полезнее давать сырое мясо. Это да. В связи с этим опять вопрос по кормам. Обсуждали ли в этой теме экструдирование? Экструзия повышает усвояемость корма, только там уже ничего сырого не остается, там же высокая температура обработки (по разным источникам от 120 до 200 градусов при высоком давлении). Или экструзию применяют не для всех кормов?
toikaania: А МЫ ВОТ НАШЛИ СЕБЕ ЭМИНЕНТ И НАМ ОЧЕНЬ НРАВИТЬСЯ И ЦЕНА И КАЧЕСТВО И КАК СОБАКИ ВЫГЛЯДЯТ И КАК ПРОСТИТЕ КАКАЮТ И ЦЕНА НОРМАЛЬНАЯ СЕЙЧАС ЕСТЬ С ЯГНЕНКОМ ДО ЭТОГО ЕЛИ С КУРИЦЕЙ , ДЛЯ МОИХ МЕЛЕНЬКИХ СОБАЧЕК БЕРУ ЩЕНЯЧКУ, ФРАКЦИЯ МАЛЕНЬКАЯ И РАСХОД ОЧ. ХОРОШИЙ, РЕКОМЕНДУЮ!
Gert: cholmony пишет: Или экструзию применяют не для всех кормов? Надо покопаться,навскидку не отвечу. toikaania пишет: ЭМИНЕНТ Из моих знакомых все кто кормил перешли на другой корм...
гость: cholmony пишет: Для наглядности процесса аутолиза давайте рассмотрим эксперимент, который демонстрировал Уголев. В два сосуда наливаем желудочный сок хищника и помещаем в один сосуд живую лягушку, а в другой – вареную это красивый эксперимент, но некорректный для обсуждаемой темы: люди кормят собак не живыми лягушками, а мясом забитых животных неизвестной давности и условий хранения. поэтому условия переваривания такого продукта отличаются от условий переваривания "живого" мяса. яркая иллюстрация процесса ферментирования, привлекательного для собак - протухание мяса. многие щенки и даже взрослые собаки, получающие вполне достаточное количество еды и явно не голодные, с удовольствием поедают на прогулках тухлятину и фекалии. а вот парное мясо любят далеко не все собаки. и это удивляет и огорчает многих ответственных владельцев, хотя ничего удивительного с точки зрения собак в этом нет. этот эксперимент, кстати, не отвечает на естественный вопрос - почему желудочный сок не переваривает живой организм собственного хозяина . вы правильно писали о том, что мы не можем контролировать процесс получения т.н. натуралки, даже если она производится в собственном хозяйстве, что уж говорить о покупном продукте. поэтому ориентироваться мы можем только на внешний вид и общее здоровье собаки и свои субъективные предпочтения при выборе корма - готового или собственного приготовления. насколько мне известно - экструдирование применяется при изготовлении сухих кормов. его вред явно преувеличен по сравнению с опасностями, возникающими при кормлении кашками с мясом неизвестного способа производства. и вообще, польза "натурального питания" скоре психологическая - мы же с вами не поедаем килограммами фрукты и листья с жуками и лягушками вперемешку, как положено было бы нам - потомкам приматов. а продолжительность жизни и общее здоровье на протяжении жизни у человека заметно возрасли с тех пор, как он научился обрабатывать свою еду на огне. у него намного дольше хватает зубов и пищеварительного аппарата при современном способе питания, как бы его ни поносили сторонники "натуралки". да и вид современной 50-летней женщины в среднем гораздо моложе и ухоженней 30-летней глубокой старухи из нашего натурального прошлого. с собаками та же история, мне кажется. поэтому книги умных авторов читать интересно и познавательно, но здравый смысл и собственный опыт кормления тоже кое-что значит.
Gert: гость пишет: но здравый смысл и собственный опыт кормления тоже кое-что значит. +100!!!
xrustik: гость
cholmony: с удовольствием поедают на прогулках тухлятину частично ферментирована бактериями гниения (аммонифицирующими микроорганизмами). и фекалии из-за Enterococcus faecium (кстати, Акана, которая позиционирует свои корма, как исключительно свежие, добавляет во все позиции эту культуру). почему желудочный сок не переваривает живой организм собственного хозяина очень даже переваривает считается, что в здоровом организме скорость переваривания равна скорости восстановления клеток. здравый смысл и собственный опыт кормления тоже кое-что значит это точно p.s. люблю читать ваши постинги, Гость
Nessi: гость пишет: продолжительность жизни и общее здоровье на протяжении жизни у человека заметно возрасли Я думаю, что тут больше нужно благодарить развитие медицины и косметологии. Если сравнить, например, женщину, которая занимается своей внешностью, и такую, которая этим не заморачивается. Опять-таки уход за детьми, гигиена, прививки, стоматология, хирургия и т.д. и т.п. Понятно, что с сырой пищей большая вероятность попадания всякой гадости. Но когда это было? Вряд ли продолжительность жизни людей, которые сегодня увлекаются сыроедением, сильно будет отличаться от среднестатистической. Не знаю, можно ли связывать качество здоровья собак с тотальным переходом на сухие корма, но все согласятся, что со здоровьем у современных собак дело обстоит гораздо хуже, чем 20 лет назад. Что еще поменялось за это время? Интересно, кто что думает по этому поводу?
roma_61_61: Nessi пишет: Не знаю, можно ли связывать качество здоровья собак с тотальным переходом на сухие корма, но все согласятся, что со здоровьем у современных собак дело обстоит гораздо хуже, чем 20 лет назад. Совершенно верно!!
гость: Nessi пишет: Я думаю, что тут больше нужно благодарить развитие медицины и косметологии. Если сравнить, например, женщину, которая занимается своей внешностью, и такую, которая этим не заморачивается средняя продолжительность жизни древних людей, не считая детской смертности, гибели на охоте и прочего - 30 лет. это быласмерть от старости - от изношености организма. а с сырой пищей не большАя вероятность попадания всякой гадости, во всяком случае не бОльшая, чем от пирожка, купленого на улице. но современная пища мягкая и приготовленная так, чтобы легче усваиваться, вопреки утверждениям о том, что сырое усваивается лучше. Nessi пишет: Вряд ли продолжительность жизни людей, которые сегодня увлекаются сыроедением, сильно будет отличаться от среднестатистической да, потому что есть стоматологи и лекарства от глистов и антибиотики. а эти люди увлеклись сыроедением в зрелом возрасте, когда организм уже был правильно сформирован нормальной едой Nessi пишет: все согласятся, что со здоровьем у современных собак дело обстоит гораздо хуже, чем 20 лет назад. я держу своих собственных (не родительских) собак 40 лет. никаких ухудшений в здоровье не заметила с переходом на готовый профессиональный корм. уже довольно давно собак развожу, есть несколько поколений собак собственного разведения - в видимой части родословных - все - выросших на готовом корме. они здоровы и плодовиты, ще и тиулованы. что я не так делаю?
гость: cholmony пишет: частично ферментирована бактериями гниения cholmony пишет: из-за Enterococcus faecium (кстати, Акана, которая позиционирует свои корма, как исключительно свежие, добавляет во все позиции эту культуру). и я о том же. cholmony пишет: очень даже переваривает считается, что в здоровом организме скорость переваривания равна скорости восстановления клеток. у меня несколько другие сведения - переваривания живых клеток не происходит, растворяются уже умершие cholmony пишет: люблю читать ваши постинги, Гость спасибо, я ваши тоже
гость: roma_61_61 пишет: Совершенно верно сообщите пожалуйста стаж вашего опыта выращивания собак на готовых и собственного приготовления кормах, возраст дожития до возраста ветеранов выращенных вами собак на обоих видах кормления - не для поругаться, а для того, чтобы понять, стоит ли принимать во внимание ваши наблюдения.
roma_61_61: гость пишет: что я не так делаю? по моему ни кто и не утверждает,что Вы что то делаете не так! Каждый поступает в меру своего понимания вопроса! гость пишет: я держу своих собственных (не родительских) собак 40 лет. никаких ухудшений в здоровье не заметила Значит Вы счастливый человек! А я вот заметил и кардинальное!Я уже об этом писал ранее!
гость: roma_61_61 пишет: Каждый поступает в меру своего понимания вопроса ога. и из-за непонимания вопроса страдают собачки, а хозяева - нет. если вы это заметили на своих собаках и связываете с кормлением, то нужно что то делать в этом направлении. а если на чужих - это некорректно. вы не знаете, от чего они стали хуже. может там просто что то не то в подходе к разведению и питание ни при чем. качество доступных продуктов и его контроль у нас за последние 20 лет кардинально ухудшились. но почему то этот органолептически заметный факт никого не останавливает в стремлении кормить питомцев тем же, что и 20 лет назад.
roma_61_61: гость пишет: сообщите пожалуйста стаж вашего опыта выращивания собак Не вопрос: 1Дог прожил 11.5 лет-только натуралка 2-Бульмастиф,прожил 10 лет,первые семь лет-натуралка,потом сухой корм 3-Бардосс,прожил 10лет,то же самое.что и бульмастиф,(кормление) 4-Азиат,10 лет,живет,дай бог ему здоровья,8лет натуралка,сейчас сухой корм 5-Дог,1год,8 месяцев кормил сухим кормом-проблемы,сейчас натуралкой Как вы думаете,все эти собаки.............можно назвать их опытом содержания??
roma_61_61: гость пишет: а если на чужих У меня нет привычки распинаться за чужих! К огромному сожалению-это есть собственный печальный опыт!!
roma_61_61: гость пишет: если вы это заметили на своих собаках и связываете с кормлением, то нужно что то делать в этом направлении. Полностью с Вами согласен! Натуралка-да,сейчас дааалеко не та,что была 20 лет назад! По этому буду ,скорее всего,подбирать сухой корм,а там,как получится,как себя будет чувствовать ребёнок!!
roma_61_61: гость пишет: если вы это заметили на своих собаках и связываете с кормлением, то нужно что то делать в этом направлении. Полностью с Вами согласен! После 8 месячного кормления дожонка сухим кормом,месяц лечения и два месяца кормления натуралкой ! Проблемы ушли,детё чувствует себя прекрасно,только остались рыжеватые подпалины на боках,следствие кормления сухим кормом,посоветованным заводчицей!! Сейчас попробую,пока идет рост ,подобрать другой сухой корм,если не подойдет,то оставлю на натуралке!
гость: roma_61_61 пишет: Как вы думаете,все эти собаки.............можно назвать их опытом содержания?? как видите, большой разницы во времени дожития нет, эти собаки - молоссы, возраст, в котором они умерли,может быть обусловлен генетически - это и есть средний возраст жизни в таких породах. собственно, я имела в виду выращивание собак собственого разведения, когда мы можем знать все о родителях и их здоровье или хотя бы о матери. но выращивание собак со щенячьего возраста - тоже конечно опыт. у меня имеется стойкое убеждение, что главное - выращивание щенка. хорошо выращенный щенок от здоровых родителей может переваривать гвозди, а не то, что фрукты и кефирчик с кашей. ему все идет на пользу. а щенок от не совсем здоровых родителей, да еще и неправильно выращенный (например, раньше времени отлученый от матери) даже при очень качественном кормлении может выдать аллергию или непереносимость самых хороших продуктов - просто потому, что его организм в детстве перенапрягли - часто из самых лучших побуждений - слишком ранним прикормом, для которого у щенка еще не было ферментов. а уж если прикорм производился некачественными дешевыми продуктами - совсем плохо. плюс ко всем этим неизвестным с выращиванием мы часто имеем дело со щенками от привозных производителей, предков которых видели только на фото. и не знаем ни об их особенностях кормления, ни о продолжительности жизни, ни об общем здоровье. так что на составляющую собственно хозяйского кормления в продолжительности жизни и здоровье собаки остается не так уж много. что конечно не говорит о том, что этой составляющей нужно пренебрегать. было бы идеально, если бы владельцы больше внимания обращали на специальную литературу, которая дает понимание принципов безопасного кормления и рекомендации заводчиков, у которых они брали здоровых щенков, которые потом "ни с того, ни с сего" заболели, а не на рассказки ветеринаров (они тоже люди и как правило ценят свои теории больше, чем здоровье чужих собак) и популярные статьи в журналах. собаки были бы намного здоровее вне зависимости от того, готовым кормом их кормят, или готовят еду у себя на кухне.
roma_61_61: гость Очень понравился Ваш пост,особенно:".......может переваривать гвозди, а не то, что фрукты и кефирчик с кашей. ему все идет на пользу.!" Такие щенки-мечта владельца! И если бы все заводчики рассуждали ,как Вы,и не только рассуждали,но и делали ,то мы бы,владельцы, горя бы не знали со щенками и ростили бы не только прекрасных ,внешне,но и полностью здоровых производителей породы!!
Nessi: гость пишет: никаких ухудшений в здоровье не заметила с переходом на готовый профессиональный корм. А каким именно кормом и сколько лет вы кормите? (без подтекста :))
Gert: roma_61_61 пишет: следствие кормления сухим кормом,посоветованным заводчицей! Все настолько индивидуально,что обвинять заводчицу в предложении корма ребенку абсолютный бред. Ну Вы подумайте сами,разве может хотеть плохого человек который принял на свет и вырастил ребенка с пеленок?!?! Просто Вашему детю не подошел этот корм,хотя его однопометники могут трескать его с удовольствием и получать пользу. У моего кобеля например аллергия на перепелиное яйцо...кому говорю все удивляются. Это редкость,но в нашем случае факт.
Gert: гость с Вашим последним постом согласна с каждой буквой Все намного сложнее чем кажется на первый взгляд!
roma_61_61: Gert пишет: Все настолько индивидуально,что обвинять заводчицу в предложении корма ребенку абсолютный бред. Ну Вы подумайте сами,разве может хотеть плохого человек который принял на свет и вырастил ребенка с пеленок?!?! Что индивидуально-полностью согласен,тогда вопрос:" Зачем заводчица всех щенков подкармливала одним и тем же кормом?" А тем более который им полностью не подходил!! И где вы увидели бред??????? Вы поняли сами.что сказали и к чему?? Как это так,я воспользовался рекомендацией заводчицы,а какими ещё мне тогда пользоваться рекомендациями.как не заводчицы и Вы называете это бредом!? Бред то,что пищете Вы!! А по поводу второго Вашего утверждения..............заводчики быват разные! Я знаю,каким приехал,после этого кормления этим кормом заводчицей,однопометчик моего кобеля,к другому своему хозяину с личного описания этого хозяина! Как это назвать?? Я зараннее прошу извенения за резкость,но уже надоело возведение в идолов заводчиков! Таковы есть,это истинные фанаты своего дела, честь им и хвала,но,к огромному сожалению,их единицы,а всё остальное-конвеер!!
Minodora: roma_61_61 пишет: Я зараннее прошу извенения за резкость,но уже надоело возведение в идолов заводчиков! нуууу иногда и это надо,нерадивым владельцам. roma_61_61 пишет: Таковы есть,это истинные фанаты своего дела, честь им и хвала,но,к огромному сожалению,их единицы,а всё остальное-конвеер!! нуууу как так можно писать(( к сожалению крупные породы очень трудно поднимать. и каждый щенок(собака) может поразному принимать один и тот же корм,усваивать кальций витамины и тд. ведь вы взяли щенка он был хороший,и корм хорошо усваивал? где то пошел срыв даже на имунном моменте. поймите все это сложно. приведу пример.пока по кхс они индикаторы плохого питания .ждать не надо голое тело сразу выдает все что сьел.это прыщи экземы подтеки под глазами и тд.(хотя есть и генетически такое) и вл забирая щенков получают консультации.и тем неменее достаточно часто эфект обратный,пошло и поехало.только наставляешь на путь истинный и все налаживается. поэтому Заводчик всегда только желает своему щенку только лучшее.тем более нуууу сложно быть Размноженцем в породе немецкий дог. (если вы захотите написать что я написала о мелких собаках,то это только пример корма.так как дома есть 7 кане корсо,2 буля,боксер.25 лет разведение боксеров.выращивание мастино,бордосов и рекомендации в этих породах.молоссах).
roma_61_61: Minodora пишет: ,нерадивым владельцам. Вы что имели ввиду этой фразой? Minodora пишет: к сожалению крупные породы очень трудно поднимать. Александра,если Вас не затруднит,вернитесь на страничку назад и посмотрите моих кобелей,так ,что опыт,пусть и не сравним с Вашим,но есть!! Minodora пишет: ведь вы взяли щенка он был хороший,и корм хорошо усваивал? Я щенка забрал в два месяца!И по приезду домой,щенок вообще отказался кушать корм "Белькандо"!Но как же ,заводчица сказала и.......потихоньку .потихоньку щенок начал его кушать без особого рвения и аппетита! Нет,я не снимаю с себя ответственности в произошедшем,ведь я сам,каждое утро,убирая во дворе продукты жизнедеятельности,видел,что кал не должной формы и жидковат,но продожал давать этот корм! Есть сравнительная таблица компонентов сухих кормов,так вот "Белькандо",процентов на 30-40 состоит из вредных компонентов,но зато не так дорого! Вот и ответ на все вопросы!! Minodora пишет: где то пошел срыв даже на имунном моменте. поймите все это сложно. Вот тут я с Вами полностью согласен! И теперь подбираем переносимый корм!Minodora пишет: поэтому Заводчик всегда только желает своему щенку только лучшее.тем более нуууу сложно быть Размноженцем в породе немецкий дог. Не все!!!!!! Как сказать,может и трудно,но есть!!
Lambrozzo: roma_61_61 Нет, ну Вы снова утрируете! Хорошо, допустим, Ваш заводчик вредитель и СПЕЦИАЛЬНО кормил своих деток неудобоваримым дешевым кормом, потом у деток появились хозяева, которые слепо следовали рекомендациям заводчика-вредителя и кормили деток все тем же плохим кормом. Еще вопрос, Вы, когда щенок отказывался есть корм или имел жидкий стул, обращались к заводчику? Есть у меня подозрения, что нет. Или же Ваш заводчик действительно вредитель и намеренно делал все возможное, чтобы создать себе антирекламу. Если я правильно поняла, то однопометники Вашего детеныша живут в Америке, как же Вы можете утверждать об их кондиции?
roma_61_61: Lambrozzo Ни чего подобного,только факты! Я сказал,что кормила этим кормом,но я ни где не утверждал,что специально!!! Дешёво-да,но специально..........это Ваши домыслы! Безусловно не обращался госпожа "адвокат"! да нет,Вы полностью ошибаетесь,в Америке живет только один щенок,а наш совсем другой помет ,по этому и утверждаю госпожа "адвокат"!!!
Minodora: roma_61_61 пишет: Minodora пишет: цитата: ,нерадивым владельцам. Вы что имели ввиду этой фразой? гоооспоодиии.нуу что вы все на свой счет принимаете((( я вот тоже могу обидется на вас!!!вы написали roma_61_61 пишет: Таковы есть,это истинные фанаты своего дела, честь им и хвала,но,к огромному сожалению,их единицы,а всё остальное-конвеер!! и я не вхожу в эту мааальскую единицу)))) я вам написала что есть Море нерадивых влаельцев которых Больше чем хороших заводчиков в любом случае roma_61_61 пишет: "Белькандо"! ха! а у меня бордосс.которому сейчас почти 4 года.так вот я его веду с 8 месяцев.и постоянно были проблемы с питанием.сейчс год!!!! сидит на Белькандо в Шикарной!!!!!! форме!!! ииии что ???вот пишут что Про План хороший!!! ноо мне не подешел ни одной собаке(( мало того 4 лапы у меня есть пара собак его и в великолепй форме. люблю Роял нооооо он часо не подходи моим собакам. нооо стратер это нечто лечебка супер!!отличный юниор для мелких(да не всем подходит но многие мои на нем и класс) Каниде мне очень понравился но перебои были и сейчас мне он не очень понравился( Акана супер!!!!нооо а такое количество собак дороговасто.хотя есть некотрые товариши которые на нем сидят. а основная масса кхс сидят на Тафис ягненок рис иии кожа чистая и глаза не текут.ноооо крупным собакам моим не подходит.едят они Роял. ну вот как то так) roma_61_61 пишет: но зато не так дорого да ладно)))прям копейки стоит) \
Minodora: roma_61_61 пишет: Безусловно не обращался госпожа "адвокат"! roma_61_61 пишет: по этому и утверждаю госпожа "адвокат"!!! ооооооо а это ваше любимое слово))) ничего что я тут пришла) я вашего заводчика незнаю.надо поглядеть кто это) такой плохой)
roma_61_61: Minodora пишет: гоооспоодиии.нуу что вы все на свой счет принимаете((( Нет Саш,просто уточнил! А вообще всё правельно,насчет кормов,кому то подходит,кому то нет! А "Белькандо",я чуть не загубил печень своему кобелю! Вот так то!!
Minodora: roma_61_61 пишет: Нет Саш,просто уточнил ))))))
Minodora: roma_61_61 единственное скажу одно.ернулась на страничку назад.да собаки в хорошей форме!!!и отлично выращены. нооооо.....это не повод обвинять заводчика(((
roma_61_61: Minodora пишет: единственное скажу одно.ернулась на страничку назад.да собаки в хорошей форме!!!и отлично выращены. Спасибо! Дальше останемся каждый при своём мнении!
Minodora: roma_61_61 пишет: Дальше останемся каждый при своём мнении! конечно) так как один тот же корм на разных собак по разному действует). как и продукты для людей.
roma_61_61: А вот подскажите,может кто то в курсе,где можно посмотреть правельное соотношение состава корма ,необходимого для нормального роста и жизнедеятельности собак? Сколько должно быть в корме белка,жиров,углеводов и т.д.?? Я понимаю,что все эти значения усреднены,но хоть в общих пропорциях?
cholmony: roma_61_61, у меня есть информация, что у каждой страны разные соотношения белков-жиров-углеводов-золы-влаги и т.д. для кормов (как и витаминов, как и витаминов для людей). Да это и проверить нетрудно, если пару часов потратить и посмотреть таблицы для состава различных кормов суперпремиум класса. Кстати. Если кто-то знает, дайте определение корму суперпремиум класса. Стандарты меняются постоянно.
roma_61_61: cholmony Таблицы для составов кормов суперпремиум классов характеризуют конкретный процент содержания чего либо в конкретном корме! А я спрашивал о процентном отношении этих белков,углеводов и т.д.содержащих в кормах,ну скажем так на 1 кг живого веся собаки для номального функционирования жизнедеятельности собаки! Ну вот например какую суточную дозу нужно догу белков,жиров,углеводов и т.д.? Я понимаю,что у всех собак разный вес,по этому и спросил на 1 кг живого веса!
Lambrozzo: roma_61_61 Мне кажется тут даже так рассчитать не получится, ведь нужно брать во внимание не только вес, рост собаки, но и возраст, активность, даже время года нужно учитывать. Легче ориентироваться по самому животному. На мешке с кормом есть ориентировочная дозировка, вот в ее пределах и подбирать - самочувствие, аппетит, продукты жизнедеятельности - это, по-моему, лучшие показатели правильного или неправильного соотношения белков, жиров и углеводов
Дельчар: cholmony , столкнулась с информацией о том что корма еще разделяются на потребителя по месту нахождения. Сложно?, не получается легче сформулировать. Попробую своими словами: корм для собак, например, скандинавского региона должен отличаться по составу от корма для жарких стран. Это связано с разными затратами энергии по погодным условиям. Если совсем просто - чем жарче, тем легче должен быть корм. Если кормом для холодных стран кормить собаку в жаркой стране, то могут быть проблемы. По поводу содержания протеина моя доктор придумала очень яркую аллегорию. Если кому интересно, то напишу.
cholmony: Дельчар, спасибо! Интересно, напишите!
roma_61_61: Lambrozzo пишет: самочувствие, аппетит, продукты жизнедеятельности - это, по-моему, лучшие показатели правильного или неправильного соотношения белков, жиров и углеводов Полностью с Вами согласен! Но пока подберёшь подходящий корм,не одно название перепробуешь! ведь подбираешь методом тыка,безусловно ориентируясь на состав,но все равно наугад!
Lambrozzo: roma_61_61 Это да! Участники форума и их опыт живое тому подтверждение. У меня знакомая, сама ветеринар, отдыхала в Крыму и познакомилась с влделицей шарпеев. Удивилась, в какой форме собаки, несмотря на жару и породную склонность к аллергии. Оказалось, в такой форме собы стали только на корме 4 лапы. А до этого были перепробованы многие корма.
roma_61_61: Lambrozzo Да.это всё лишний раз подтверждает,что каждый организм,что собаки,что человека,индивидуален!! Значит будем пробовать!!
Дельчар: cholmony , пишу. Протеин, это топливо для организма. Топливо должно быть израсходовано полностью( для собаки физические нагрузки, обогрев в холодное время года) .Пусть это будет условно "уголь". Орган, который убирает остатки неизрасходованного, это печень. пусть это условно будет "печка". Корма с высоким содержанием протеина предполагают большую энергетическую нагрузку на организм собаки, все , что не сгорело - это уже мусор и жужелка. Например( условно), корма серии энерджи для шнауцера предполагают нагрузку равную пробежке 20 км.. Теперь, собственно, аллегория. есть печь( организм-печень собаки) . есть уголь( корм) , мы топим печь и получаем, в итоге, тепло. Однако. если мы станем кидать угля больше чем нужно, мы получим во-первых лишнее тепло( придется окна открывать). а во-вторых лишние отходы в печке( которая вероятнее всего не приспособлена для такого количества жужелки) В результате мы будем вынуждены чистить нашу печь чаще чем надо,если она вообще не взорвется, чтобы было куда кидать новый уголь. И тепло нам будет не в прок. Теперь про печень - орган , который, как говорят отдыхает и регенерируется. Когда подача энергетических веществ в норме печень работает без дополнительной нагрузки и спокойно отдыхает - съели - сожгли - выспались- проснулись и с новыми силами живем. Когда в организм подается лишний протеин, печень вынуждена все, что не израсходовано физическими нагрузками , перерабатывать самостоятельно( вместо отдыха) . Практически работать без отдыха, чтобы убрать из организма лишний мусор. Именно мусором для организма может считаться лишний протеин. У меня была печальная история с протеинами. Очень давно,до кормов еще. Владелица одного их моих щенков не захотела ждать естественного роста и стала кормить собаку энергетическими коктейлями для набора массы. Первый год пес был просто звезда, он легко перебегивал в ринге своих одновозрастников. а потом случилось - глаза, кожа, общее состояние - рухнуло все в один миг. в три года собака была полной развалиной и очень быстро умерла. Мы вскрыли - вместо печени у собаки неполных четырех лет был кусок грязи. (Его однопометники дожили до 15-17 лет) Моя доктор тогда озвучила свои наблюдения за бодибилдерами( основные потребители протеинов) - у всех!!! печеночная недостаточность. у всех. Я уверена, что корма нужно подбирать с большой придиркой именно к количеству протеина. Хотя, возможно, это у меня манечка такая
roma_61_61: Дельчар Спасибо за разьяснения! Вот именно об этом я и спрашивал! Сколько надо догу протеина в сутки,что бы печень работала без доп нагрузки и отдыхала? Есть ли где ни буть такие данные,хоть среднестатистические?
udacha: Дельчар пишет: корма нужно подбирать с большой придиркой именно к количеству протеина Я бы ещё и на качество обратила внимание, от качественного протеина меньше "мусора"
Дельчар: roma_61_61 , у меня вся информация только для шнауцеров. Можно, конечно пересчитать, но как по мне , может получиться не очень корректно. я бы не стала этого делать. udacha пишет: Я бы ещё и на качество обратила внимание, ну это вроде и само собой, только где она гарантия качества? уж точно не в цене корма. Ситуация с кормами сейчас не очень .... а методом проб можно и собаку положить. Я не знаю выхода.
udacha: Имеется ввиду не происхождение мяса, а качество белка по усвояемости и т.д. Как-то так, у меня много материалов по этим вопросам, процетировать, к сожалению дословно сейчас не могу.
udacha: cholmony пишет: Если кто-то знает, дайте определение корму суперпремиум класса Я знаю что на западе, никаких нормативных документов, определяющих премиум, суперпремиум и т.д. НЕТ. В обиходе корм, который имеет не меньше 3 разных источников протеина (мясо, рыба, яйца) принято считать суперпремиум кормами.
Дельчар: udacha , по белкам я не так неистова, как по протеинам. Если есть что-то интересное( не считаю интересной информацию производителей, извините) и убедительное, буду благодарна за информацию. Уверена, что не только я .
udacha: Была вот такая тема, там много реальных сведений о кормах http://uaksu.forum24.ru/?1-13-240-00000324-000-0-0-1242705365 Информацию я брала с англоязычных сайтов, на русском практически ничего нет.
Дельчар: udacha , спасибо, пойду перечитаю тему.
udacha: Недавно нашла в инете уже распечатаный перевод тех статей, что я переводила. Почитайте, интересно, извините за качество снимков.
udacha: Надеюсь ничего не пропустила, о качестве белка там тоже написано
Дельчар: udacha , спасибо, я пошла читать.
udacha: Потерявшиеся странички
breenbrass: Если позволите (кому, как мне тяжело рассмотреть текст), все то, что на листочках в вышеизложенных постах, можно прочитать по этой ссылке click here
breenbrass: Мне очень таблица пригодилась, А ВЕРИТЬ ИЛИ НЕТ написанному на упаковке корма-это уже, как мне кажется, дело лично каждого владельца собаки.
Lolyaka: Мы кормим сухим кормом. Потому что для нас натуралка это не выгодно.
Gert: roma_61_61 пишет: Что индивидуально-полностью согласен,тогда вопрос:" Зачем заводчица всех щенков подкармливала одним и тем же кормом?" А тем более который им полностью не подходил!! И где вы увидели бред??????? Вы поняли сами.что сказали и к чему?? Как это так,я воспользовался рекомендацией заводчицы,а какими ещё мне тогда пользоваться рекомендациями.как не заводчицы и Вы называете это бредом!? Черезчур эмоционально воспринимаете информацию. Во время кормления вашей заводчицей щенков ведь не было ЯВНЫХ признаков (аллергия,понос и т.д.) того что корм НЕ подходит. Кормила,щенок рос,все было замечательно,а потом,уже вы поняли,что корм-то и не подходит как хотелось бы...да и ваши колебания по-поводу корм или натуралка у меня вызывают мысль,что от участников темы вы хотите четких доказательств,что лучше для вашей собаки корм или натуралка. Информации более чем достаточно,да и девочки делятся опытом,только вы сами перевариваете ее и решаете,что лучше для вашего кобеля. Еще,корм может подходить ну почти идеально,едите его какое-то продолжительное время,а потом открываете новый мешок и бах....Собаку посыпало,глаза потекли,кал какой-то странный. А мешочек-то с просроченным кормом или чего похуже.Всяко бывает к сожалению. udacha спасибо за инфу
батон: На протяжении некольких лет периодически захожу в эту тему.Здесь все так же ломают копья:что вкуснее и дешЕВЕЕ ,полезнее и питательее:сушка или сырое мясо.Ничего не меняется.Мне уже смешно.Если вы считаете,что этот корм вам,т. е вашей собаке подходит:она в меру упитанная,она блестящая,нет перхоти,не текут уши и глаза,хороший стул,то и кормите на здоровье! И все таки,не удержусь и поразмышляю вслух на тему. "Мясо 20 лет назад было не то!"А вы сами святым духом питаетесь? Или кушает тоже мясо,овощи...И хорошо себя при этом чувствуете?И у человека и у собаки по одному и тому же принципу построены и костно-мышечная системы и дыхательная,и нервная,и кровеносная...Вы не будете себя и своих близких (например,ребенка) все время кормить консервами?Почему же вы (приверженцы сушки) считаете,что ваша собака,просидя всю жизнь на консервах (сушке) сохранит здоровье? Возможно,сушка-это временная вынужденная мера?Когда вы в пути,когда речь идет о питомника,где на содержании находится большое кол-во собак.Откуда идет это зомбирование сушкой? Lolyaka пишет: Мы кормим сухим кормом. Потому что для нас натуралка это не выгодно Так все таки,речь идет о выгоде (время на приготовление еды,расходы на продукты) или о том,что полезнее для живого организма? гость пишет: вид современной 50-летней женщины в среднем гораздо моложе и ухоженней 30-летней глубокой старухи из нашего натурального прошлого. с собаками та же история, мне кажется. Интересная аналогия. Люди раньше жили мало,женщины уже в 30 лет выглядели плохо скорее не потому,что ели экологически чистую пищу 19 века,а,скорее,потому что не было стиральных машин-автоматов,памперсов... ,а если серьезно,то потому,что не было медицины,антибиотиков... Я в очередной раз втянулась в этот бесконечный спор. Всем апонентам
roma_61_61: Gert пишет: Черезчур эмоционально воспринимаете информацию. Во время кормления вашей заводчицей щенков ведь не было ЯВНЫХ признаков (аллергия,понос и т.д.) того что корм НЕ подходит. Это мое личное дело,как мне воспринемать информацию! Ну откуда Вы можете знать были или нет ЯВНЫЕ признаки невосприятия этого корма!? А я вот знаю точно,что были такие признаки по этому и пишу об этом!! Gert пишет: да и ваши колебания по-поводу корм или натуралка у меня вызывают мысль,что от участников темы вы хотите четких доказательств,что лучше для вашей собаки корм или натуралка. По моему это вполне естественное желание и таких доказательств хотят многие,что бы выростить здоровое,красивое животное!Gert пишет: Информации более чем достаточно,да и девочки делятся опытом,только вы сами перевариваете ее и решаете,что лучше для вашего кобеля. Вот тут я с Вами согласен! Информации море и вся она ПРОТИВОРЕЧИВАЯ!Сколько людей ,столько и мнений! Безусловно ,в этом вопросе,последнее слово будет за мною! Я и сейчакс уверен,что натуралка лучше ,но,при определённых обстоятельствах надо выбирать не то,что лучше,а то ,что приемлемее для здоровья собаки в данной ситуации по этому и в поисках и выборе подходящего сухого корма!
Gert: roma_61_61 пишет: Это мое личное дело,как мне воспринемать информацию! roma_61_61 я к тому сказала,что при более спокойном эмоциональном фоне,без вмешательства эмоций,лучше воспринимается и анализируется информация. Эмоции здесь только мешают. roma_61_61 пишет: А я вот знаю точно,что были такие признаки по этому и пишу об этом!! Этим самым вы хотите сказать,что купили щенка с явными признаками невосприятия корма? Вы купили у заводчицы больного щенка? Я правильно поняла ваши слова? roma_61_61 пишет: По моему это вполне естественное желание и таких доказательств хотят многие,что бы выростить здоровое,красивое животное roma_61_61 пишет: Информации море и вся она ПРОТИВОРЕЧИВАЯ!Сколько людей ,столько и мнений[/qu Вы сами себе противоречите,вчитайтесь в то,что пишите! Не теряйте время,доказательств НЕ будет!!!Только вы сами путем наблюдения и очень последовательных действий можете приблизиться к идеальному варианту. roma_61_61 пишет: но,при определённых обстоятельствах надо выбирать не то,что лучше,а то ,что приемлемее для здоровья собаки Для меня это одно и то же.Лучше и приемлимее...Всегда"во главе угла" стоит здоровье и самочувствие собаки. roma_61_61 пишет: Безусловно ,в этом вопросе,последнее слово будет за мною! Удачи вам !
roma_61_61: Gert пишет: Эмоции здесь только мешают. Согласен! Вы правы! Gert пишет: Этим самым вы хотите сказать,что купили щенка с явными признаками невосприятия корма? Вы купили у заводчицы больного щенка? Я правильно поняла ваши слова? Нет,Вы не правельно поняли мои слова! Я имел ввиду,что у однопометчика моего щенка ,в 4 месяца были явные проблемы с шерстью! И когда ,владельцем этого щенка,был заменен корм,через2-3 месяца эти проблемы ушли! Эти же проблемы были и у нас,но гораздо позже!! И если бы я знал о проблемах у однопометчика моего щенка,я то же бы в 4х месячном возрасте поменял бы корм,тем самым избежав проблем со здоровьем моего щенка,а я это сделал только в 11 месячном возрасте! Вот что я имел ввиду! Gert пишет: Не теряйте время,доказательств НЕ будет!!!Только вы сами путем наблюдения и очень последовательных действий можете приблизиться к идеальному варианту. Да я это понимаю! Но хотелось бы поменьше "методом проб и ошибок"! Gert пишет: Удачи вам ! Большое спасибо за пожелание!
Gert: roma_61_61 пишет: И если бы я знал о проблемах у однопометчика моего щенка Вы поймите,что в одном помете дети могут быть(и часто бывает) разные не только на внешний вид,характер,но и разные по здоровью и восприятию продуктов. Конечно есть догмы которые нужно учитывать в породе,а в остальном одному может категорически не подходить,а второму во благо. Для того чтобы понять,что нужно конкретно вашей собаке необходимо знать ее слабые места. Например,кобель склонен к сырости - свести к минимуму потребление жиров и простых углеводов. Наоборот,собака в сухом типе,а хотелось бы добавить мышц и объема,значит постепенно увеличивать содержание протеинов и добавлять нагрузку,и далее в таком духе. Вот почему говорится об индивидуальном подходе в питании. roma_61_61 пишет: Большое спасибо за пожелание!
roma_61_61: Gert Согласен! Всё,тему обсуждения заводчицы-ЗАКРЫВАЕМ!!!!
Gert: roma_61_61 пишет: Всё,тему обсуждения заводчицы-ЗАКРЫВАЕМ!!!!
Jane: вот читала читала и так и не поняла почему нельзя мешать сушку и натуралку ( к примеру мясо) а если я сушку размачиваю, то она уже и не сушка, то по идее туда и мясо кинуть не грех...или раз сушка, то только ею и кормить?
breenbrass: Были у нашего ветеринара перед выставкой, ну и как обычно в сотый раз, чем, как кормить лучше Так он мне сказал, что любой сухой корм-это сбалансированный набор ингредиентов и, будучи таковым, не терпит модификаций по нашему усмотрению. ЕДИНСТВЕННОЕ, что мы можем добавлять к сухому корму-это СЫРОЕ МЯСО.
natasha555: breenbrass . ЕДИНСТВЕННОЕ, что мы можем добавлять к сухому корму-это СЫРОЕ МЯСО. Если добавлять мясо то суточную норму корма нужно уменьшать??? и на сколько?
miykray: breenbrass пишет: ЕДИНСТВЕННОЕ, что мы можем добавлять к сухому корму-это СЫРОЕ МЯСО. А я вот знаю, что ветеринары не рекомендуют смешивать сушку с мясом, тем более сырым в одно кормление. Объясняют это тем, что сухой корм переваривается быстрее мяса и для его переваривания требуются разные ферменты. Поэтому обычно рекомендуют тем, кто питается смешанно, разделять кормления: утром корм, вечером натуралка. Не буду спорить по поводу полезности сырого мяса, но считаю, что лучше все-таки хотя бы ошпаривать кипятком.
Nessi: Есть противоположное мнение. Где-то, по-моему, на этом форуме было: чем больше разных ферментов вырабатывается, тем крепче здоровье собаки. Думаю, статистики особой нет о результатах того или иного способа кормления. У меня собака на смешанном питании: кисломолочные, мясо, корм. И частенько корм съедается вместе с натуралкой. Проблем, которые можно было бы связать с питанием, не возникало. Было бы интересно провести опрос на форуме на тему: я доволен здоровьем своей собаки, я кормлю ее: - только кормом - только натуралкой - кормом и натуралкой - кашами и объедками.
Лифанта: Кормлю свою только кормом, очень довольна, собака хорошо выглядит, веселая с блестящей шерстью и глазками кормлю вот уже на протяжении 8,5 лет Нутра Голд Пробридер, порода - немецкая овчарка
Брусника: Я кормлю всех только кормом - Проплан для щенков мелких пород,но завариваю его кипятком.Меня устраивает ...собаки не худые,с удовольствием едят, шерсть блестящая без перхоти,собаки c хорошим настроением и в туалет ходят цвет нормальный и резкого запаха нет(они у меня на тканевую салфетку ходят поэтому я всегда смотрю) Пару раз в неделю даю тертую морковь ну и ещё другие овощи (свекла варёная ,помидор, огурец или фрукты- яблоко, персик, слива) Всего в меру понемножку.
С_ветлана Ба: У меня собаки на смешанном питании( одно кормление натуралкой, второе Роялом) и очень любят овощи погрызть, особенно капусту. Когда пыталась перевести только на сухой корм---- слишком много какашек, хотя хорошо сформированных, натурального цвета и без неприятного запаха. Так как собаки в туалет ходят на поддоны в лоджии для меня это важный момент. Чисто на натуралке сейчас дороговастенько получается для 5 собак.
PinguEl: Nessi пишет: У меня собака на смешанном питании: кисломолочные, мясо, корм. И частенько корм съедается вместе с натуралкой. Проблем, которые можно было бы связать с питанием, не возникало. Аналогично )) Поддерживаюсь мнения, что здоровый желудок должен уметь переваривать всё ))
Zlatik: У меня старшая на любом корме блестит и сияет. А вот как появилась младшая...понеслось, аллергии выдавала на разные корма (младшая) ,а если не было аллергии то было худая как щепка. Сейчас перевела её на натуралку - говядина, гречка-рис ,овощи. Пока всё нормально, блестит, но еще чуть худовата. Но я всё больше и больше склоняюсь к натуралке, хотя еще полгода назад я была ярым сторонником кормов (типа Канидэ, Аканы и наподобие).
Goty&Evri: В связи с переездом с квартиры в дом думаем завести перепелов. И конечно возникли пару вопросиков ))) 1.Сколько можно в сутки давать взрослой собаке перепелиных яйц? 2.И можно ли кормить перепелиным мясом?? п.с. собаки полностью сидят на мясе, (т.е. щеки говяжьи,рубец,Куриные пупы,Калтыки, Яйца (гов.), селезенка и т.д.) без каш!
Лариса: Еще одно личное мнение "за". У меня в питомнике 8 мальезе, самой старшей 6 лет (порода аллергичная и подвержена слезотечению). Кормлю ТОЛЬКО сухим кормом. Пить даю только воду. Щенков с трех недель начинаю прикармливать размоченным кормом, постепенно переводя на сухой. У собак прекрасная шерсть, никаких подтеков под глазами, никогда не было никаких проблем со стороны желудочно-кишечного тракта, а к ветеринару мы ездим, ну, разве что на прививки да за справками. Выгодно или не выгодно - никогда не задавалась этим вопросом)))
Эсти: Лариса , если не секрет, а какой корм Вы используете?
ScottishAngel: Goty&Evri Я своему скотчику(10-11кг живого веса) давала по 1 перепелиному яйцу 3 раза в неделю. мясо не пробовали.
Minodora: Лариса пишет: Еще одно личное мнение "за". У меня в питомнике 8 мальезе, самой старшей 6 лет (порода аллергичная и подвержена слезотечению). Кормлю ТОЛЬКО сухим кормом. Пить даю только воду. Щенков с трех недель начинаю прикармливать размоченным кормом, постепенно переводя на сухой. У собак прекрасная шерсть, никаких подтеков под глазами, никогда не было никаких проблем со стороны желудочно-кишечного тракта, а к ветеринару мы ездим, ну, разве что на прививки да за справками. Выгодно или не выгодно - никогда не задавалась этим вопросом)))
Анастасия: Эсти пишет: Лариса , если не секрет, а какой корм Вы используете? Тоже интересует этот вопрос, если не секрет?!
YALTAIRIN: Уважаемые, Господа! Я не буду доказывать о полезности натуралки или сухого корма - просто поделюсь своим опытом... Первую собаку /Н.о/ мы приобрели 12лет назад и кормили ее только натуралкой, и пока не перевели ее на сухой СБАЛАНСИРОВАННЫЙ корм,собака имела откровенно жалкий вид...С тех пор мы всех своих собак кормим кормом... Но есть нюансы: - корм обязательно должен быть комплит.. - в корм добавлять ТОЛЬКО ВОДУ и ничего более,если хотите побаловать собачку вкусненьким - давайте как отдельное кормление. У моей подруги обратный опыт: пока кормила кормом собака была лысой и не в кондиции, решила перейти на натуралку и все О.К. Но тоже есть секрет - питание должно быть СБАЛАНСИРОВАННЫМ! Т.е. все продукты рассчитываются буквально по граммам, но в условиях питомника это нереально...
Gleb1: Goty&Evri Кормлю также как вы, только еще добавляю немного овощей и фруктов. Перепелиное яйцо давать или раз в день или через день по 1 штуке. Перепелами кормить можно!
Migel: Gleb1 пишет: Перепелами кормить можно! Целыми? Сырыми?
defageiro: И еще один голос *за* сухой корм! Филам помимо корма каждый день даю еще и мясо, ну и без угощалок не обходится, китайцы на сухом корме, ну и в течении дня могу побалывать собачек фруктами и например некоторыми овощами - помидорчки, огурчики (они большие любители всего этого). Все собачки в отличной кондиции, в меру упитанные, шерсть (у кого имеется, а у кого нет - гривка) блестит, веселые и активные)
Gleb1: Migel пишет: Целыми? Сырыми? Конечно, любое мясо только в сыром виде. Перепел или курица, даже индюшатину давал, никогда проблем не было, но собака должна быть приучена к такой пище, если раньше так не кормили, надо переводить постепенно.
София : У меня жесткошерстный фокстерьер, кормлю его исключительно натуральными продуктами. В его питании придерживаюсь основного принципа: пища должна быть разнообразной. Даю мясо говядины, индюшатины, филе рыбы без кости. Каши (рис, гречка) тоже присутствуют в рационе, но не являются основой питания. даю также овощи и фрукты: все, начиная от яблок и заканчивая бананами и морковкой. Внешний вид собаки - отличный, здоровье - отменное! Что касается сухого корма, то им можно кормить, но только этот корм должен быть супер-премиум класса.
Migel: Gleb1 пишет: Конечно, любое мясо только в сыром виде Gleb1 Я тоже кормлю своих собак сырой телятиной и спрашивала именно про перепелов. Они же крошечные, костей больше, чем мяса: представляю, сколько труда необходимо для подготовки готового к употреблению мяса из расчета на одно кормления, например, нашим породам. Или Вы все же даете их целиком? У этих птичек нет трубчатых или других "неполезных" костей? Зная стоимость тушек перепелов в дешевых маркетах - экономика по ним получается тоже внушительная. А если предположить, что перепела все же свои и даже бесплатные(почти), то их нужно еще и обработать от перьев и выпотрошить. Я тоже, как и многие, писавшие выше, за хорошее и разнообразное питание, но искренне хочется знать "цену вопроса" и исключительную ценность мяса этой маленькой птички . К слову: на последней выставке видели красивого кобеля крупной породы в превосходной кондиции. Не удержались и поинтересовались, чем красавца кормят-хозяин ответил, что кашей на костях и максимум мясных обрезках. Знаю случаи, когда собак кормят кормом стоимостью 150-200 грн за 10кг, они не просто себя великолепно чувствую а и , говорят, ни один ЧМ на нем вырос у заводчика...Так что все не совсем однозначно: как мясо только сырое, корм только супер-премиум класса -вот бывают, бывают варианты.... Всем собакам здоровья и нахождения своего удачного и приемлемого во всех отношениях варианта кормления
Migel: defageiro Марина, фила тоже едят огурцы с помидорами или только китайцы? У меня кобель-фила любит все овощи и фрукты, сырые, особенно которые сладкие и яблоки . Я спрашивала у ветеринаров (вопрос был о поддержании для него зубов без налета, ну например, яблоками в рационе), но они наоборот рекомендовали по максимуму исключать сырые из рациона крупных пород во избежание создания условий для острых расширений и т.д. , особенно с возрастом. Разговаривала с хирургом, не знаю, насколько он прав, но для себя подумала, что береженого бог бережет
YALTAIRIN: Migel пишет: Знаю случаи, когда собак кормят кормом стоимостью 150-200 грн за 10кг, они не просто себя великолепно чувствую а и , говорят, ни один ЧМ на нем вырос у заводчика... Да...Самый дорогой корм совсем не значит, что он самый лучший.. Все настолько индивидуально..
Migel: YALTAIRIN
defageiro: Migel , по побльшому счету - филы и китайцы у меня могут лопать ВСЕ )))) только давай! Конечно филка огурцы не будет, и яблочки по выбору, мяско предпочитаю давать не телятину, а так сказать *пожилую* говядинку, в ней всяких веществ полезных побольше) грудинку они обожают (говяжью). Курицу даю почти не выбираю костей (только трубчатые убираю), но это не касается домашей, там все кости очень острые). С китайцами все еще проще - что ни дай - все слопают.......... а если не дашь - если как-то плохо лежит, могут и стащить) (причем и апельсины, и мандарины. в общем, все, что другие просто в рот не возьмут, могут слопать и совершенно без последствий! ТТТ)
defageiro: Migel пишет: 150-200 грн за 10кг, они не просто себя великолепно чувствую а и , говорят, ни один ЧМ на нем вырос у заводчика...Так что все не совсем однозначно: как мясо только сырое, корм только супер-премиум класса -вот бывают, бывают варианты.... к вопросу о качестве и цене корма....... лет 10 назад продала я щенка очень и очень обеспеченным людям) в общем, кормили мальчишку Р канином, (пытались во вском случае), ел он его неохотно, вес набирал как-то не очень.......... ну и получилось один раз, что не успели купить они корм, побежала хозяйка в супермаркет, а там как правило вечно в продаже Чаппи стоял, ну и купила, чтобы до привоза корма переждать))) в общем - позвонила она мне через неделю - и с радостью объявила. что мальчишка не просто этот корм ест - он его ЛОПАЕТ за обе щеки))) и соотвественно начал поправляться P.S. это я о филе, причем прожил этот мальчик до почетных 15 лет!!!
Migel: defageiro пишет: P.S. это я о филе, причем прожил этот мальчик до почетных 15 лет!! Дай бог каждому такого ! Спасибо, Марина !
Vlada: Перепробовала много чего из кормов и натуралки. Все точки над I расставила младшенькая. Выбрала РК д/гигантов выиграный на выставке. Едят все, даже китаец. И с удовольствием. Кроме корма получают 1р в день перепелиное яйцо (клиенты за тримминг расплачиваются натурпродуктом). Фрукты и овощи по мере наличия в доме тоже плучают, ну или сами берут)) Раз-два в неделю кефир. На корме стала лучше шерсть, анализ крови показал лучшее состояние организма. У тёти голденша на корме толстела жутко... Сейчас на натуралке в прекрасной форме!!! Готовит по определённой системе, в рационе и каши, и мясо, и фрукты/овощи, кисломолочка.
Anet1377: Постоянно кормила Про Плланом.Сейчас появилась возможность брать Эканубу.Взяла мешок для щенков.Только начала давать.Кто что может сказать об этом корме?
olina: Лариса У меня тоже белая аллергичная порода силихем терьер. Подскажите, пожалуйста, каким именно кормом Вы кормите своих любимцев?
Alena1977: Моей нравится Белькандо, пробовали и Эдванс и Про План и другие в такой же цене, не очень хорошо кушает, но у меня проблема в том, что моя собя сильно набирает вес на корме, сейчас ей 9 мес., вес 31 кг., нравится пшеничная каша, но от неё сыпет по телу какими-то прыщичками, а рис отказывается есть категорически, не идет он у неё, вплоть до рвоты и поноса от риса. Прям и не знаю, что делать, может подскажите?
Горан: Alena1977 нравится пшеничная каша, но от неё сыпет по телу какими-то прыщичками, а рис отказывается есть категорически, не идет он у неё, вплоть до рвоты и поноса от риса. Прям и не знаю, что делать, может подскажите? Если речь идёт о натуралке, то основное питание для - это мясо, чего Вы на кашах зациклились? Ну не ест рис и не надо... Каша, как и овощи - это лишь дополение к основной еде в виде мяса, субпродуктов мясных.. Попробуйте гречку или ячку добавлять
OleVal: Alena1977 пишет: но у меня проблема в том, что моя собя сильно набирает вес на корме, сейчас ей 9 мес., вес 31 кг., надо просто уменьшить количество корма, и все будет замечательно. Есть еще вариант-перевести на взрослый рацион той же линейки. а я бы не заморачивалась с натуралкой,раз аллергию на нее выдает. был у меня аллергичный пес,натуралку подобрать,чтобы не было на нее реакции,довольно трудно, в нашем случае это было сердце говяжье сырое, запаренное кипятком+рис с гречкой пополам + минералка(уже не помню что,но дело было давно,наверняка глюканат кальция и тп) любая другая крупа у нас вызывала аллергию ,мясо,если кипятком не обдать-тоже вызывало аллергию .Да,и овощи нам тоже не пошли...
ГаБуся: В связи с переездом на ПМЖ в г.Киев Подскажите , пожалуйста - где в Киеве можно купить ПроПлан в больших упаковках
Лера: Очень хотелось бы узнать о корме Канидэ. Кто пробовал, какие результаты? Буду очень признательна за предоставленную информацию!
Виктория_Л: У меня две собаки - той (взрослый) и акита (щенок). Я никогда особо не любила сушку, но тойчика кормила смешанно - утром натуралка, а вечером - сушка. Когда появился щенок акиты, то перестала кормить кормом. Сейчас опять вернулась к этому и кормлю обоих один раз в день сухим кормом. Решила попобовать корм Canidae all Life Stages (Канидэ – Все Стадии Жизни). Понравился этот корм тем, что его можно давать и щенкам и взрослым (для всех категорий и не заморачиваться) и крекеты отличные для маленьких пород и крупных (для меня это самое ОНО). Собикам тоже нравится, но тою не так, как акитке - акита просто уплетает его. О результатах говорить рано. Но то, что буду кормить их так, так это точно. Натуралка-творог с кефиром-корм. И думаю, что всё будет нормуль
Sommer: У меня две девочки мопса -4 и 3 года. До этого кормила всё время натуралкой, причина резкого перехода на корм - у младшей сбой поджелудочной и аллергия на большую часть натуралки. Сначала восстанавливала на лечебном Хилсе, потом перешла на Canidae all Life Stages, перечитав все форумы какие можно. Купила сразу большой мешок. Старшая медленно перешла на этот корм,, ест без энтузиазма, но нормально, стул хорошо оформленный, 2-3 раза в день. У неё лишний вес, мечтаю её похудеть, но за месяц -нет сдвигов. А вот с младшей до истерик моих доходило. Сухой корм категорически отказывалась есть, учитывая, что она не толстая -вес потеляла 1,5 кг. Что я с этим кормом не делала, она вообще его не воспринимала, как еду. Мочила, добавляла подсолнечное для запаха, перемешивала с печёнкой(всё добавленное тщательно вылизывалось, а корм выплёвывался в разные сторон)И голодал ребёнок, и я доходила до отчаяния -это продолжалось 2 месяца. Однажды, торопясь я залила корм кипятком, а не теплой водичкой(как советуют), и добавив чуть сметанки, безнадёжно предложила своей королевне -и о чудо!!!Видно запах появился от горячего корма или вкус стал ярче выражен, в чём фокус не знаю, но ребёнок кушает - и так же хорошо какает(а это у нас проблема). Главное во всех этих мучениях - прошли кожные проблемы, нет рвоты пеной и ребёнок стал весел и гоняет как электровеник (вес стал птичий!!!)
Лера: Виктория_Л Sommer Огромное спасибо за информацию. Я вот тоже свою девку на Canidae all Life Stages перевела, сейчас только первый мешок кушаем. Могу сказать, что газовые атаки прекратились да и кушает она его просто с огромнейшим удовольствием. Ну а как дальше будет посмотрим.
Виктория_Л: Виктория_Л пишет: О результатах говорить рано. К сожалению, как показывают результаты, нам этот корм не подошёл На четвёртый день щенок акиты начал сильно поносить (даже водой одной) . Приходилось выводить на улицу даже ночью несколько раз. Прекратили давать корм - стул нормализовался и метеоризм прекратился. Хочу ещё позже попробовать, тоже Канидэ, но только другой, может не такой сильно обагащённый. Взрослой девочке тою подошло, а вот меньшей - аките, к сожалению, нет. Будем искать альтернативу и тоже премиум-корма
roma_61_61: Перепробовали много марок сухих кормом.в том числе и Canidae all Life Stages-ни чего не подходило! Ел всё хорошо,но вот "выход " был жидковатый! Eukanuba Adult Large Breed Lamb & Rice-это единственный корм,который ему подошел!! И ест хорошо и "выход",какой положенно!))
Jane: Я смотрю про Роял никто не пишет...а чего? Плохой?
К@трин: Jane Французский хороший Главное попасть на такую партию,а не подделку
nata5ha: а я кормлю Роялом Российским очень довольна,собаки едят с удовольствием и со здоровьем,слава богу ,порядок
Jane: К@трин пишет: Jane Французский хороший Главное попасть на такую партию,а не подделку А как понять фр. он или нет?)) Я просто покупаю Роял Медиум Адалт 17 кг. мешок..и мы его едим.
Jane: nata5ha пишет: а я кормлю Роялом Российским Пошла на свой мешок гляну.
KLEO'S: Мы смотрели на мешок- Ройал французкий. Нам представители говорили. что другой и не возят на Украину официально)))
К@трин: Кормим роялом питомниковым,они только французским занимаются,насчет поставок по зоомагазинам не в курсе...
Jane: К@трин пишет: Кормим роялом питомниковым Значит нормальный у нас)
К@трин: Jane Будем надеятся
gorgorova: Своих 4-х мопсов и фокса г/ш кормлю уже несколько лет Royal Canin mini - со здоровьем все в порядке и едят они его не плохо.
Виктория_Л: Виктория_Л пишет: Будем искать альтернативу Слава Богу, альтернативу искать не пришлось Мы начали ещё раз давать Канидэ, но уже очень малыми дозами. Кушаем уже около 2-х месяцев и всё отлично Купили и уже половину скушали 20-ти кг. мешка.
Рена: Jane пишет: Я просто покупаю Роял Медиум Адалт 17 кг. мешок..и мы его едим. те ж саме))) їдять всі- і собака і коти,виглядають дуже добре.) Правда в моєї дівчинки час від часу заскоки бувають-не їсть і все.Тоді тимчасово переходимо на натуралку.)
Yma: А мои кушают Эдванс уже года 3, я результатами довольна.
Inna1009: Мы кушаем Роял Гигант больше 4-х лет, результатами довольна. Также выкормила ним помет ньюфов, всем щенкам он подошел и не было с ним никаких проблем.
Snow Queen: А у кого какие отзывы и впечатления о корме Бош ?
ScottishAngel: Очень даже неплохие!!!! Пробовали ПроПлан, пробовали Ройял Канин. Остановились на Боше после того как Ройал попался паленый , а после ПроПлана начала краснеть шерсть на светлом скотике. Теперь едим Бош: сначала взяла для мелких пород, а потом уже второй раз беру Бош Актив для активных собак. Мой терьерчик чувствует себя хорошо, поправился, а туалет.... просто сказка-хоть на выставку давай пока что Бошем довольна (пока его качество не ухудшилось)
daga: Мы перепробовали тоже много кормов- от Проплана и Эдванса отказались,Юканубу-перестала есть-отвезли в пиют пол мешка,сейчас на Рояле для собак с 2мес-12 мес.,довольны-шерсть супер,туалет тоже отличный ))))....Только вот беспокоит как отлечить паленный Роял от оригинала?
flower del mar: daga пишет: Только вот беспокоит как отлечить паленный Роял от оригинала? брать у представителей роял канина,тем более есть цена для питомников
Алена и Соня: Нужен совет. Перевела собаку на другой сухой корм - Акану. Кушает отлично, шерсть, "каке...ки" - норм. Единственное - это газы. Причем довольно пахучие. Это очень неудобно, особенно во время поездок(мы много путешествуем вместе с собаней в машине, автобусе, поезде). Раньше кормила Про планом, газы были, но запах не такой "заметный". Вопрос. Можно ли по вонючим "газам" судить, что моей собаке не подходит этот корм?
ScottishAngel: Кто-нибудь слышал что-то о корме Hubertus Gold? Нигде не могу найти отзывы
Виктория_Л: Уже в этой темке отписывалась (кормлю своих собак кормом Canidae all Life Stages (Канидэ – Все Стадии Жизни)). Результаты покрмления этим кормом - только полжительные только вот беда - ищу альтернативу этому корму, т.к. с поставками этого корма - полная ЛАЖА и в магазине сказали, чтобы мы переходили на другой корм, т.к. следующая поставка будет аж в конце августа. Так что нужно подбирать такой корм, чтобы не прыгать потом на другой (по причине проблем с поставками). А корм просто Очень жаль
senni: Виктория_Л пишет: А корм просто До сих пор удивляюсь и учусь прекрасной маркетинговой кампании по этим кормам, для меня вообще загадка, что же там могло быть в составе, две собаки упорно ели, и все нормально, но что сьели, то и выходило, без изменений, остальные просрались с кровью, потом на них стала слазить кусками кожа, как будто расплавилась, но я даже обрадовалась, значит не вирус. А вообще асоциация этих кормов с присказкой: "люди не свині, все поїдять".
barlog: Посоветуйте, принципиально ли распределение в РК для большх/гигантских/средних пород? мой бандит хочет есть только гигантский. остальные - с боем. Сижу, думаю....
нина: Кормим своих собак кормом "Mera Dog" качеством довольны и собаки едят все с большим удовольствием...
ReinaM: Алена и Соня пишет: Перевела собаку на другой сухой корм - Акану. Вопрос. Можно ли по вонючим "газам" судить, что моей собаке не подходит этот корм? У Аканы широкая линейка. Я своих перевела на беззерновую формулу, потому как у маламута то шерсть розовела, то ЖКТ плохо работал.. На Гресланде (беззерновая Акана) - все отлично у обеих. Проблемы с газами были на "ягненке с яблоком".
Виктория_Л: senni пишет: До сих пор удивляюсь и учусь прекрасной маркетинговой кампании по этим кормам, для меня вообще загадка, что же там могло быть в составе, две собаки упорно ели, и все нормально, но что сьели, то и выходило, без изменений, остальные просрались с кровью, потом на них стала слазить кусками кожа, как будто расплавилась, но я даже обрадовалась, значит не вирус. А вообще асоциация этих кормов с присказкой: "люди не свині, все поїдять". Чёт я немного не поняла Вашего сообщения Вы кормили Каниде и у Вас такая проблема с собаками?
Benedict: А у меня старушка бассет на Хилсе sensitive cебя прекрасно чувствует ,даже к 13 годам шерстью вся обрасла и аллергии все прошли (до 10 лет на каше с мясом и суп-продуктами сидела)
Даринка: Здравствуйте)Кормлю своих собачек уже месяц кормом Hubertus Gold. Это пока единственный корм, который они с огромным удовольствием едят(перепробовали многие марки кормов). Мои песики чувствуют себя прекрасно!Одна из собак аллергик, так этот корм прекрасно ей подходит. Вот недавно попробовали консерву, думала, что съедят меня вместе с консервой, так им понравилась она)
Kima: Хочу предупредить всех покупающих корма - обращайте внимание на герметичность упаковки! Мешок не должен иметь никаких отверстий! Сожмите мешок, он не должен пускать воздух! На днях мне "посчастливелось" купить мелок корма Хилс с прорезями внизу, но это может случится с любым кормом, поэтому будьте внимательны! Открыв мешок я увидела что корм не такой как всегда, а липкий и имеет прогорклый запах. Заподозрив попадание влаги начала рассматривать мешок. На дне были обнаружены прорези, четыре, незаметные сразу (фото ниже) Обратившись к диллеру меня заверили что не должно быть никаких прорезей, корм запаковывается герметично, чтоб туда не попадала влага, не заводилась плесень и моль. Конечно я вернула этот корм продавцу. Так что будьте внимательны, вполне может быть что на складах такие прорези делают чтоб спустить воздух со вздувшихся мешков.
lovelyguys: Каждый раз когда ваш домашний любимец доверчиво ест очередной кусочек корма с повышенным содержанием сахара, он делает очередной шаг к по направлению к диабету, гипогликемии, избыточному весу, нервозности, катарактам, аллергии и смерти" Р.Джеффри Бродерик, доктор ветеринарии В производстве кормов для домашних животных вертятся миллиарды долларов. И эти миллиарды убивают наших зверей. Миллионы выбрасываются на рекламу и красивую упаковку, и владельцы кошек и собак становятся жертвами новых и новых маркетинговых уловок. Пословица «В этом мире собака ест собаку» (русский эквивалент «Человек человеку – волк») неожиданно становится буквальным описанием того, что содержится в кормах. Миллионы подвергнутых эвтаназии домашних животных из питомников и ветеринарных больниц по всей Америке и Восточной Канаде перерабатываются на корм для кошек и собак.Как это происходит? C помощью так называемого процесса переработки. До Второй Мировой войны, большинство скотобоен предлагали полный спектр услуг: скот забивали и перерабатывали в одном и том же месте. А после войны с годами в мясную индустрию пришла специализация. Забой и переработка стали происходить в разных местах. Переработка стала отдельным промышленным направлением, и на нее не распространялась юрисдикция правительственных «мясных» ревизоров. Компании по переработке – это вещь в себе и обслуживая сотни скотобоен, они поставляют все переработанные отходы, которые остаются после забоя скота. По последним данным, американская мясная промышленность производит более чем 30 миллиардов фунтов побочных продуктов ежегодно на 286 заводах по всей странеВ сентябре 1995-го в «Балтимор Сити Пейпер» была опубликована статья «Что там такое варится?». Газета устраивает читателям экскурсию по заводу фирмы «Уэлли Протеинс» («Протеины из долины»), где на баллонах с переработанным составом даже нарисованы фигурки животных, которые были задействованы. Например на одном баллоне была нарисована мертвая собака. Нил Ганьон, генеральный директор завода в своем интервью сказал, что 150 млн. фунтов подгнивающего мяса отправляются ежегодно на заводы для переработки и производства 80-ти миллионов фунтов мяса, костная и кормовая мука, масла и желтого жира. В основном это сырье идет на корм кур. Остатки - на производство корма для животных.Использование умерших домашних животных, животных, погибших в зоопарках как сырье – в общем, откуда приходит сырье, Ганьон не стал обсуждать с журналистами аспект процесса предоставления, который Ганьон не любит обсуждать. Свою продукцию он поставляет трем крупным производителям кормов для животных - Alpo, Heinz и Ralston Purina. Ганьон заявляет, что мясо и костная кормовая мука, сделанная на заводе, включают материалы от домашних животных, и отходы живой природы и приблизительно 5 % идет на заводы по производству корма для кошек и собак. Под Сиэтлом стоит перерабатывающее предприятие, скрывающееся под названием – Пекарня. Они получают сырье из ветеринарных клиник и приютов для животных со всего штата Вашингтон. - средство предоставления, умно замаскированное как Предметы потребления Пекаря. Их сырье снова забрано от ветеринарных больниц и гуманных обществ поперек Штата Вашингтон. В Сиэтле даже существуют законодательные нормы, согласно которым трупы животных, не подобранные хозяевами, направляются на предприятие по переработке.Пекарня охраняется как Форт Нокс, продают мясную массу по 200 долларов за тонну. Большая часть этого сырья поставляется на заводы American Nutrition, в город Огден, штат Юта. Там производится около 175 видов кормов для животных. Среди самых известных : Alpho, Kal Kan,Albertson’s, Western Family and Atta-Boy.Один из самых больших заводов по переработке животных отходов принадлежит концерну Colgate Palmolive, которому (по чистой случайности!) принадлежит марка Hills ( Science Diet и т.д.) Сырье из скотобоен составлено из материала, непригодного к человеческому потреблению, это включает злокачественные опухоли, отбросы, фекальные элементы, грудные гланды, перья и т.д. Это сырье денатурируют, чтобы избежать проникновения вредных элементов в человеческую пищу. Денатурация может быть произведена с помощью карболовой кислотой, креозота, горючего, керосина или цитронеллы. В Канаде используют изобретенный там химикат Байрколин B. В дополнение к уже упомянутым элементам, в состав, получаемый при переработке, зачастую попадают и другие элементы: просроченные продукты из супермаркетов, объедки из ресторанов, запаршивевшая кожа и завшивевшая шерсть с мертвых животных, кожа рогатого скота, пораженная клещем, пестициды, кусочки полиэтиленовых пакетов и другой упаковки – вот из чего состоит порой это токсичное варево, уходящее в баллонах с заводов по переработке. На одном из заводов люди обслуживающие цех объяснили мне: «Если бы мы сдирали завшивевшую шерсть или удаляли бы все кусочки полиэтилена – представляете во сколько это бы нам обошлось?» Вся эта дрянь загружается в специальные «варилки» и варится-варится сутками напролет. В процессе варки мясо отделяется от костей. В это время на поверхности «супа» появляются желтые жировые сгустки. Проваренные мясо и кости попадают под прессовку и тщательно отжимаются. Потом на специальном конвеере в процессе утряски устраняются остатки костей и волос. И в конце концов, получаемые в результате продукты – это желтый жир, мясная масса и костная кормовая мука. Эти продукты и являются главным источником белка в кормах для кошек и собак. В ветеринарном учебном пособии, «Эвтаназия домашних животных» (1988), в главе Дэвида Кука под названием «животные после смерти: факты и вымысел». Кук пишет, что миллионы американских больных животных перерабатываются на пищу для кошек и собак, только владельцы домашних животных об этом не знают. А продажным ветеринарам и всей индустрии кормов давно пора подумать о вопросах этики. Представьте себе, что собаки и кошки попадали бы в нашу пищу вместо говядины, баранины и свинины. Интересно, попадала бы тогда в нашу пищу вся та химическая гадость, которую эти собаки и кошки сами ели при жизни. Американская Ассоциация Пищевого Контроля (ААФКО) - орган, который устанавливает стандарты в сельхоз-промышленности. Единственная проблема состоит в том, что все это сильно довлеет над производителями. Энн Мартин из Лондона, штат Онтарио уже 7 лет занимается изучением индустрии кормов, говорит, что ни в одном американском штате или канадской провинции нет запрета на использование в кормах для животных компонентов идентичных животных. Кроме того, нет никаких инструкций, предписывающих тестирование на содержание токсинов и, как нехотя подтверждают сами производители кормов, никакого тестирования на наличие химикатов и наркотических веществ. В 1985 Университет Штата Миннесота провел исследование особенностей выживания натрия пентобарбитала в кормах для кошек и собак. Исследование проводилось из-за того, что было очень много сигналов, особенно из Англии, что многие собаки и коты неожиданно умерли , употребив в пищу корма, приготовленные из мяса животных, усыпленных с помощью пентобарбитала. А ведь практика предоставления на переработку мертвых животных, смерть которых, возможно, произошла из-за воздействия ядовитого вещества, до сих пор существует. Исследование упоминало, что в 1982-1983 в Лос-Анджелесе 52 216 животных были подвергнуты эвтаназии, а в Нью-Йорке,-56 000 животных; 40 процентов из них послали на переработку. Исследование заключило, что натрий пентобарбитал остается в растворе даже после процесса переработки. Наличие в кормах опасных веществ, наркотиков, пестицидов, тяжелых металлов и индустриальных химикалий, представляет потенциальную угрозу для жизни животных. А в конечном счете – и людей.К сожалению, это еще не конец списка вредных веществ. Некоторые производители добавляют в них химические ароматизаторы и красители, а самое главное – консерванты (или антиокислители) для долгого хранения. Один из таких консервантов - этоксикин, изготовленный фирмой Монсанто. Вы помните, что еще производит эта фирма? Напомню – гербициды для сада и огорода Agent Orange, Rounup, заменитель сливочного масла Simplese, Nutrasweet, Позилак ( бычий гормон роста), а также участвует а в процессе создания генетически модифицированного картофеля и помидоров. Карол Барфилд из Объединенной Ассоциации защитников животных может предоставить документы на 400 страницах, которые могли бы убедить правительство запретить употребление этоксикина в производстве кошачьих и собачьих кормов. Насколько нам известно, Этоксикин изначально использовался как средство для укрепления прочности резины, но потом его стали использовать при изготовлении кормов, поскольку он позволяет хранить их около года. Но классифицировано это вещество как ядовитый химикат с оценкой три (в масштабе 1-6), оно является ядом высшего качества. Этоксикин является причиной возникновения у собак и кошек врожденных дефектов, появления на свет мертворожденных щенков, заболеваний печени, бесплодия и рака. Этоксикин одобрен для использования в кормах для домашних животных в дозе 150 ppm, а в человеческой пище максимально допустимая доза - 75ppm.) Этикетки на упаковках с кормами могут ввести вас в заблуждение. Дело в том, что по закону производители не обязаны указывать наличие этоксикина в продукте, если процесс консервации происходил не на его заводе. Другими словами, Этоксикин будет указан на этикетке, только если его добавляли на самом предприятии, где делают корма. Но в животную массу или жир этоксикин обычно добавляют на предприятии , которое занимается переработкой. Так что не ищите этоксикин на этикетках. А вот и другие консерванты, часто используемые при производстве еды для собак и кошек – BHA и BHT. Созданные в 1947 они также используются, чтобы препятствовать процессу протухания жиров. Многочисленные исследования показывают, что BHA и BHT сильно влияют на нервную систему. И нарушают нормальный ход неврологического развития у молодых животных. Некоторые компании, такие как Yams добавляют и этоксикин, и BHA с BHT в свою продукцию.Сейчас компании все чаще стали использовать для сохранения естественные консерванты, например лимонную и аскорбиновую кислоту. Однако же этоксикин может содержаться не только в жирах, но и других компонентах. И естественно он снова не будет упомянут на этикетке. Этикетки на кормах для животных - о чем они говорят (и о чем умалчивают) Все мы хотим быть здоровыми, поэтому мы сознательно выбираем наши ежедневные продукты. Мы хотим знать, что мы едим, и из чего состоит наша пища. Мы знаем так же, что реклама - это лишь реклама, она не предлагает нам фактов. Поэтому мы и не верим всему, что производители продуктов нам рассказывают. Однако, когда мы выбираем корма для наших кошек и собак, часто обращаемся к продуктам, известным нам по рекламе. И когда производитель показывает нам красочные картинки сочного мяса и поля полные злаков, одновременно объясняя, что именно этот корм является тем самым для нашего питомца, мы верим ему. Почему? Кроме всего прочего потому, что указания содержимого на продуктах часто трудно читаемы. На первый взгляд все корма выглядят одинаково, но только на первый взгляд! Качественные различия между кормами для животных намного серьезнее, чем в пищевых продуктах, потребляемых человеком. Поэтому пища для животных должна выбираться нами также основательно и осознанно, как для самих себя. Эта статья будет полезна критически настроенным потребителям при выборе действительно лучшего корма для их питомцев. Составляющие питания кошки: Традиционно кошки считаются плотоядными, что не совсем правильно. "Хищник" - более верное определение. В природе пища кошки состоит из мелких млекопитающих (в основном грызунов), частично птиц и даже насекомых. При поедании млекопитающих кошки потребляют не только мясо, но и внутренности, кости, а вместе с тем и минеральные вещества (кальций, фосфор). Кроме того, углеводы (желудок млекопитающих содержит злаковые и части растений), кровь, а с ней минеральные соли, волокна в виде шерсти и перьев (в малых количествах). Следовательно, хороший корм для кошек должен по возможности полнее отвечать этому составу. Что же означает это на практике? Хороший корм состоит из: • мяса (и именно "мясо", а не "мясо и субпродукты животного происхождения"). Так же должен быть обозначен вид мяса. Например, куриное мясо или измельченное куриное мясо. Из яиц и \или сыра. • небольшой части внутренностей • максимально 50% (а лучше 25 - 30%) злаковых и/или овощей (углеводы и волокна) • длинного списка витаминов и минералов • натуральных консервантов (антиокислителей), которые сохраняют жиры в сухом корме, таких как витамины Е и С, масла трав. В корме не должно быть: • низкокачественных источников белка, таких как сомнительные "субпродукты", например, молотая говяжья кожа • химических консервантов или антиокислителей (Ethoxyquin, ВНА, ВНТ, Propylgallate) • красителей • сахара, карамели • пустых наполнителей, таких как скорлупа орехов, целлюлоза (указывает на то, что при производстве пытались сэкономить: подобные продукты вызывают у животного чувство насыщения, не поставляя при этом веществ, которые действительно могут быть использованы организмом. Это также и низкокачественные формы так называемых "балластов", которые вызывают проблемы с пищеварением. Основными причинами болезней наших питомцев, вызываемых неправильным питанием, являются химикаты и низкокачественные субпродукты в кормах для животных. а) Химикаты Доктор Альфред Плехнер (ветеринар, исследователь и специалист по питанию, который специализируется по проблемам аллергии и кожных заболеваний у кошек и собак) считает, что искусственные антиокислители ВНА (Е320) и ВНТ (Е321) могут являться причиной возникновения поражений печени, неправильного развития, метаболического стресса, а так же рака. При лабораторных испытаниях у животных были также обнаружены аллергические реакции и нарушения работы мозга. Например: искусственный антиокислитель Ethoxyquin, который производится фирмой Monsanto в США (фирма-производитель различных химикатов, пестицидов, вызывающего сомнения заменителя сахара Aspartam и сои, выведенной при манипуляции генов), изначально разработанный для улучшения прочности резины, используется как средство для избежания появления коричневых пятен на яблоках и грушах. По шкале ядовитости веществ от 1 до б (6 особенно ядовито) Ethoxyquin оценивается на 3. Ethoxyquin вызывает медленно развивающиеся депрессии, судороги, иногда кому, смерть, а также кожные неврозы и повреждения печени. В Европе использование Ethoxyquin-a в пище для человека запрещено, т.к. при вдыхании, кожном контакте и попадании внутрь это вещество токсично (ядовито!). Использование Ethoxyquina в кормах для животных разрешено в малых количествах. Как субстанция, растворяемая жирами, Ethoxyquin оседает в жировых прослойках и печени. Химические красители могут вызвать аллергии. Например, доказано, что краситель Е 127 вызывает рак щитовидной железы; однако используется в некоторых лакомствах для котят!!! б) Субпродукты Производство кормов для животных не регулируется законами о производстве пищевых продуктов для людей. Поэтому производитель не обязан указывать на упаковке полный перечень составляющих корма. Согласно Европейскому закону о кормовых продуктах трупы пушных животных, копыта, перья, рога и шерсть могут быть указаны в кормах под определением субпродукты. Используемые в низкокачественных сортах кормов отбросы со скотобоен содержат секреты желез и гормоны (из околоплодного пузыря). Так же кровь, кишки и даже моча попадают под определение субпродукты. Конечно, не все субпродукты плохи; к субпродуктам относятся так же внутренности, которые полезны в питании животных. Здесь еще раз хотелось бы указать, что фирма, производящая высококачественные корма для животных, не будет скрывать под неясным обозначением "животные или растительные субпродукты", а открыто перечислит, о каких составляющих идет речь. Например: "мясо курицы, печень, сердце (или внутренности), кукуруза и т.д.". Поэтому, постарайтесь найти указание производителя "без субпродуктов". Некоторые производители отвечают на возникшие вопросы об используемых субпродуктах: "мы используем сердце, печень и почки". Действительно ли это так? Часто один взгляд на этикетку может дать ответ. Печень уже указана? Тогда она не может быть частью используемых в этом корме субпродуктов. Один из производителей корма категории "Premium" использует согласно собственным показаниям очищенные куриные кишки и указывает их как субпродукт. В этом случае кишки служат источником протеина, а не мясо. Так же моча находит применение в производстве корма для животных. Почему? Потому что вкус соли ведет к лучшему восприятию корма, а добавление соли становится ненужным. Производитель не указывает добавление соли на этикетке, что положительно влияет на покупателя. Эту информацию вы найдете на упаковке: Следующая информация должна быть указана производителями на консервах или мешках с сухим кормом: • гарантированный анализ (указывается в процентах) • перечень содержащихся веществ (в зависимости от веса, в убывающем порядке) 1) Гарантированный анализ Здесь указывается минимальное содержание белка (протеина) и жиров, а так же максимальное содержание золы, волокон и воды. Белок является важнейшим составляющим для кошек и собак. К хорошим источникам белка, использующимися организмом относятся курица, говядина, телятина и дичь, яйца, творог, а также внутренности, такие как сердце (мышечное мясо) и печень. Растительными протеинами являются пшеница, овес, кукуруза и соя. Кошки - это плотоядные, это означает, что белок должен быть в основном животного происхождения, так как растительные части в поедаемых животных встречаются лишь в малых количествах (в желудке). Проблема в том, что производители кошачьих кормов обозначают количество белка как количество сырого протеина. Сырой протеин означает общее количество белка, что не дает представления о том, насколько ценен используемый белок, какую его часть организм действительно сможет переработать (переварить). Например: два сорта кормов исследуются в лаборатории. Оба сорта содержат: сырой протеин 10%, жир 6,5%, волокна 2,4%, влажность 68%; типичные количества для сырого корма. Оба сорта выглядят на первый взгляд одинаково. При прочтении же указанного содержимого можно установить следующее: первый сорт содержит говядину, печень, сердце, яйца, куриный жир и подсолнечное масло, кукурузу и овес. Другой сорт содержит четыре пары старых кожаных ботинок, около 4 литров моторного масла, измельченный уголь и 30 литров воды. Так же это очень неаппетитное содержимое отвечает указанным в анализе количествам, хотя и не может быть питательным для животных...... Так же перья содержат большое количество белка, которое организм животного не в состоянии переработать. Таким образом, главный показатель хорошего корма - это его усвояемость. Большая часть производителей не указывают данные по усвояемости на упаковке. Но все же мы как потребители можем довольно легко определить, насколько усвояем корм (состоит ли корм из ценных или дешевых компонентов). Стоит обращать внимание на количество продуктов выделения, которое не должно превышать 25% от съеденного. Чем больше объем продуктов выделения относительно количества съеденного корма, тем более низкого качества этот корм. Так же одним из критериев может быть количество корма, которое производитель рекомендует давать животному. Чем больше рекомендованная дневная норма, тем ниже качество продукта. 2). Перечень содержания веществ указывает на то, насколько биологически ценен данный корм. Биологическая ценность (насколько хорошо сможет организм использовать протеины (белки)) яиц равна 100%, муки из куриного мяса - больше 90%, говядины - 78%, пшеницы - 60%, кукурузы - 54%. Одни лишь пшеница и кукуруза не являются для плотоядных полноценным питанием, но в сочетании с одним или двумя хорошими источниками животного белка можно добиться хорошего биологически ценного питания. Следует так же обращать внимание на то, чтобы на упаковке был указан вид, использованного мяса. Например: говядина, куриное мясо, баранина ..... Если на этикетке стоит "мясо", то в корме могут находиться смешанные сорта мяса неясного происхождения. Часто это свинина, которая не представляет для животных и людей ценного питания. Перечень содержания веществ указывается по весу Если первым указана говядина, то является ли она основным составляющим веществом в корме? Не обязательно. Читаем дальше. На втором месте указана пшеничная мука, затем ростки пшеницы, жир и еще раз пшеница в виде зерен. Законы о производстве кормовых продуктов разрешают производителям перечислять различные формы одного вещества по отдельности. Пшеница же , хоть и в различных формах, остается пшеницей. Сложив все формы пшеницы, ее количество намного превосходит содержание мяса. Значит, в этом случае основным составляющим веществом являются злаки, хотя говядина была обозначена на первом месте! Хорошей смесью различных источников белка (с преобладанием животных источников, дополненных хорошими растительными протеинами) можно назвать следующую: на первом месте куриное мясо (цельное или рубленое), комбинированное с зерновыми или кукурузой; по возможности с печенью и/или яйцом и дополненное куриным жиром (указано в числе первых 4-5 составляющих). Таким образом, правильное сочетание различных источников белка повышает биологическую ценность корма. Загадочный мир компонентов кормов для животных Компоненты животного происхождения: Мясо может быть смесью различных сортов, если только указан источник: "говядина", "птица" и т.д. Это может быть мускульная масса, язык, сердце, диафрагма, а так же жир, кожа, жилы, но в количестве, которое обычно встречается в данном виде мяса. Мясные субпродукты - это мозг, легкие, почки, кровь, кости, ткани, сухожилия, кожа, моча, кишки и желудки. Субпродукты мяса птицы - это головы, ноги, желудки, кровь, моча и иногда даже перья. Рыбная мука - это сушеная размельченная рыба; или целая или ее части. К тому же почти всегда без высокоценного жира. Digest - жидкость, которая получается при химическом гидролизе из животных тканей. Химически предварительно переваренная пища. Прочие компоненты: • молотая кукуруза производится из целых початков. Не должна содержать более 4 % других веществ. • кукурузная клейковина - это остатки от производства кукурузного сиропа или крахмала. Сухая субстанция, оставшаяся после отделения отрубей, ростков и крахмала. Содержит высокоценный белок. • коричневый или неполированный рис. Снята лишь верхняя оболочка. • Brewer's рис - остатки в производстве пива и шнапсов. • соевая мука - субпродукт производства соевого масла. Богата белками. Но у некоторых животных может вызвать аллергическую реакцию. • злаковые - не имеющие ценности остатки от производства мюсли • целлюлоза - не перевариваемый наполнитель желудка без какой-либо пищевой ценности. Животное быстро чувствует себя насытившимся, не получая при этом питательных веществ. Как поставщик волокон тоже подвергается сомнению, т.к. часто ведет к проблемам с пищеварением. Целлюлозой часто называют скорлупу орехов или сено. • скорлупа арахиса также не перевариваемый наполнитель. • дрожжи - высокопитательная субстанция, ценный источник витаминов • группы В. • сухие водоросли - природный источник многих минералов и жизненно важных микроэлементов. Консерванты и антиокислители (предотвращают прогорклость жиров) К "хорошим" относятся витамин Е (токоферол) и С (аскорбиновая кислота), а так же экстракты и масла трав. "Плохие" - это ВНА, ВНТ, Propylgallat и Ethoxyquin. Они растворяются в жирах и в больших количествах вредны для здоровья. Оседая в жировых прослойках и печени, рано или поздно ведут к появлению аллергии, неправильного роста, повреждению нервной системы и печени, а также, возможно, рака. Опыты на мышах показали, что эти вещества можно обозначить как раковызывающие. Относительно консервантов проблема заключается в том, что европейское законодательство различает консерванты и антиокислители (Antioxidant). Существует множество сортов кормов для животных, на которых большими буквами написано: "Без искусственных консервантов". Когда же читаешь дальше, то находишь в уголке мелко написанное: "Antioxidant: EWG -добавки". Эти производители пользуются незнанием покупателей о том, что такое 1) антиокислитель и 2) EWG -добавки. За этими определениями прячутся "плохие" вещества ВНА, ВНТ, Propylgallat и Ethoxyquin, которые применяются, как искусственные консерванты и искусственные антиокислители. Если же производитель применил в качестве антиокислителя витамин Е, то это будет четко указанно на упаковке, так как является дополнительной рекламой производителю. Поэтому, осторожно: если на упаковке с сухим кормом написано "Без искусственных консервантов", то прочитайте дальше и узнайте, какие антиокислители были в действительности использованы. Невредные добавки, а также жизненно необходимые минералы и витамины: • Аскорбиновая кислота - синтетическая форма витамина С • Биотин - натуральный витамин группы В (известен так же как витамин Н) • Кальция карбонат Calciumcarbonat - натуральная форма кальция • Calcium pantothenat - высокопотентная синтетическая форма витамина В5 • Кальция оксид Calciumoxid - натуральная форма кальция • Кальция фосфат Calcium phosphat - кальциевая соль, происходящая из костей • Хлорид или хлорин - жизненно важный минерал Е, Холин - витамин группы В, содержится в яйцах, печени и сое • Холин хлорид - высокопотентный синтетический источник холина • Guar Gum - стабилизатор растительного происхождения ?, Кобальт - микроэлемент, жизненно важный минерал • Медь - микроэлемент, жизненно важный минерал, но в больших количествах может оказаться ядовитым • Карбонат меди - натуральная форма меди • Глюконат и сульфат меди - синтетическая форма меди • Сульфат железа - высокопотентный синтетический источник железа • Фолиевая кислота - один из важных витаминов В, содержится в дрожжах и печени • Inositol - витамин группы В, содержится в лецитине • Окись железа - природный источник железа • Окись магния - природный источник магния • Сульфат\окись марганца - минерал марганец • Менадион натриум бисульфит - источник витамина К • Ниацин (Niacin) - витамин ВЗ • Pangamiesaure - витамин В15 • Pantotheniesaure - витамин В5 • Бертолетова соль Potassium Chlorid - источник калия • Цитрат калия Potassiumcitrat - натуральная форма калия • Пиридоксин Pyridoxin - синтетическая форма витамина В6 • Рибофлавин - синтетическая форма витамина В2 • Селен -жизненно важный минерал • Хлорид натрия - соль • Селен натрия - синтетическая форма минерала селен • Таурин - аминокислота. Жизненно важна для кошек • Tocopherol - витамин Е • Гидрохлорид и Мононитрат тиамина - синтетические формы витамина В1 • Карбонат цинка - источник цинка • Окись цинка - натуральная форма цинка • Сульфат цинка - синтетическая форма цинка Вредные добавки (наравне с консервантами): Propylen glycol - консервант и подсластитель. В Европе больше знаком как средство от обледенения!!! Очень вреден для здоровья. Сахар (карамель) в кошачьем корме не нужен!!! Добавляется в некоторые сорта кормов для улучшения вкусовых качеств и смягчения консистенции. Кроме того, что он ведет к кариесу, сахар может стать причиной возникновения проблем поджелудочной и анальной желез. Что не прочитаешь на упаковке, так это то, что множество витаминов и аминокислот, а так же жиров в процессе тепловой обработки разрушаются или изменяются так, что организм не в состоянии их переработать. Особенно недостаток витамина В и эссенциальных жировых кислот наблюдается у животных, питающихся только готовыми кормами. Полезными дополнениями к питанию могут являться в этом случае добавки масла, содержащего важнейшие жировые кислоты (рыбий жир) и хороших мультивитаминных препаратов 2-3 раза в неделю. 4 % сказок
lovelyguys: 4 % сказок Это можно прочитать на любых консервах в супермаркете: "Мясо и животные субпродукты (баранина не менее 4". "Замечательно!", думаем мы, "хотя бы 4% баранины". И заблуждаемся! Эта надпись означает лишь то, что для четырех процентов из ста всего составляющего консервов было использовано что-то из баранины. Но это не обязательно мясо. Это могут быть так же бараньи кишки, мозги или мышечные ткани. Из чего же состоят оставшиеся 96% консервов, не указано. Не указано и то, использовалось ли мясо, и если да, то какого сорта. Значит, консервы могут содержать, например, 96% отходов от забоя говядины, но называться "баранина". И те, кто не хочет покупать европейскую говядину (например, из боязни заразиться BSE), не застрахован, покупая консервы с надписью "баранина". Некоторые производители говорят, что предлагают нашим кошкам разнообразное питание, выпуская двадцать различных вкусовых направлений. Но не забывайте: в действительности консервы отличаются друг от друга лишь четырьмя процентами так называемых "вкусоопределяющих компонентов". Может ли кошка вообще определить разницу по этим четырем процентам? К тому же, консервы из "баранины" могут содержать больше рыбы, чем "рыбные" консервы, а в "говядине" может быть больше утиного мяса, чем в "утке". Т.е., в консервах с надписью "баранина" может содержаться 4% баранины и 96% свинины; в консервах с надписью "говядина" - 4% говядины и 96% баранины и т.д. Очень удобно для производителя, т.к. в производстве консервов он может использовать самые дешевые в данный момент материалы. Это может привести к тому, что "куриные" консервы, так понравившиеся вашей кошке на прошлой неделе, она не желает есть на этой неделе. Может быть потому, что на прошлой неделе в консервах содержалось 75% куриного мяса, а на этой 75% говядины? Индейка / мясо индейки / мука из мяса индейки - одно и тоже, или? На первый взгляд, возможно, одно и тоже. Но разница все же основательная. Ниже приводится объяснение написанного на упаковке с сухим кормом (в скобках английское написание): Индейка (= Turkey By-Products): субпродукты. А значит, отбросы со скотобоен. В немецком же варианте может стоять "индейка", производитель не обязан писать "субпродукты"!!! Мясо индейки (= Turkey): мясо (большей частью), но на упаковке указан вес свежего мяса, до его сушки! Более 70% мяса - это вода и жир. Поэтому после сушки и переработки в мясную муку содержит мясо лишь 30% своего первоначального веса. Таким образом, в списке составляющих корма мясо индейки должно стоять не на первом, а на 4, 5, а может и 10 месте. Мука из мяса индейки (= Turkey Meal): это мясо после сушки. Поэтому в списке составляющих сухого корма стоит на правильном месте, т.к. указан его вес после сушки. Мука из индейки (= Turkey By-Product Meal): высушенные субпродукты. Не мясо Может ли ваш любимец заболеть от такой еды? Ваша собака или кот страдают от сухой, зудящей кожи? У нее проблемы с шерстью? Ваш кот мучается от проблем с мочеиспусканием и частой диареи? Или ваша собака страдает от расстройства желудка? Если Вы ответили "ну да!" на любой из этих вопросов, то, скорее всего, причина всех бед - еда. Потребители тратят 9 миллиардов $ в год на пищу для своих домашних любимцев. Но все же многие из нас не знают, что покупают. Например, многие не понимают, что большинство кормов из ближайшего к дому универсама и некоторые корма класса-премиум, продающиеся в зоомагазинах, содержат побочные продукты мяса, непригодные к человеческому потреблению. Эти побочные продукты часто включают в себя зараженные мясные компаненты. Многие марки также содержат химические добавки и искусственные приправы и красители, которые вызывают серьезные проблемы со здоровьем. Ветеринары и экологические активисты предупреждают потребителей: держитесь подальше по крайней мере от двух элементов Пропилен-гликола и Этоксикина. Как отмечалось в одном из выпусков "Consumers Research", Пропилен-гликол, который используется во многих пищевых продуктов для поддержания влажности, разрушает красные кровяные тельца в организме кошек. Поскольку ученые полагают, что использование этой добавки может повысить уровень заболевания анемией среди котов, FDA уже почти готово запретить использование Пропилен-гликола в кошачьих продуктах. Этоксикин еще вреднее, но и он не запрещен FDA. Синтетический антиокислитель обычно используется для увеличения срока годности кормов для домашних животных. Этоксикин может вызвать множество проблем: от аллергии до рака. Один из главных борцов за запрет использования этоксикина заводчик немецких овчарок Джун Волли говорит: "Мы видим, что большинство иммунных проблем за последние 10 лет связано именно с этоксикином . Это - вредное канцерогенное вещество." Этоксикин был разработан химическим изготовителем Монсанто в 50-х как средство для укрепления прочности резины и использовался также в качестве гербицида и пестицида. Его стали использовать как консервант в пищевых продуктах в 80-е. " FDA не запретилo Этоксикин, потому что нет никакого научного свидетельства, что это является вредным, говорит доктор Дэвид Дзанис, ветеринарный диетолог из Ветеринарного Центра при FDA. - " Сейчас проводится ряд исследований, которые должны определить - безопасна эта добавка или нет. Пока эти исследования не закончены, мы разрешаем производителям кормов использовать Этоксикин." "Владельцы собак и кошек, которые хотят избежать покупки пищевых продуктов, содержащих Этоксикин, должны искать марки, которые используют естественные антиокислители типа витаминов C и E", - пишет ветеринар доктор Мэри Л.. Бреннан в своей книге "Естественная собака". - "Правда - то, что здоровье вашей собаки является отражением ее диеты, и качество этой диеты определяет иммунитет животного." Доктор Бреннан также пишет. "Когда Вы начинаете давать собаке высококачественные корма-премиум, проблемы со здоровьем могут исчезнуть в течение нескольких дней или недель. " Только вот, какие корма являются высококачественными? Некоторые ветеринары рекомендуют вообще не покупать еду для собак и кошек в магазинах. Вместо этого они советуют готовить дома свежее мясо и овощи для четвероногих питомцев. Другие ветеринары наоборот поощряют покупку кормов-премиум в зоомагазинах. Если Вы предпочитаете кормить своего любимца свежими продуктами, но у вас нет времени готовить - вы можете смешивать элементы того и другого: сухой корм можно смешивать с сырой говядиной или мясом ягненка, овощами, яйцами чесноком, считает доктор Бреннан. Она также рекомендует смешивать с сухими кормами йогурт, если у животного чувствительный желудок. "Смешивание этих продуктов добавит нужные витамины, микроэлементы и ферменты в пищу собаки или кошки," - пишет доктор Бреннан. В то время как она советует добавлять натуральные продукты в сухие, некоторые другие ветеринары не убеждены, что это вообще необходимо. Доктор Дзанис, например, считает, что иногда можно побаловать домашнего питомца свежими продуктами, но вот в вопросе смешивания их ссухими кормами нужно быть очень осторожным. "Вы можете перекормить животных," предостерегает доктор Дзанис " Если вы даете им слишком много печенки, они могут умереть от передозировки Витамина А. Если вы кормите собаку или кошку по-настоящему качественным кормом, то добавлять ничего не нужно."
lovelyguys: Лично у меня возникло желание даже с натуральным не смешивать, а отказаться насовсем.
lovelyguys: http://www.youtube.com/watch?v=tMpMlZs2hh8---Я не выдержала и 10 мин.
Glavnyj Priz: lovelyguys пишет: http://www.youtube.com/watch?v=tMpMlZs2hh8---Я не выдержала и 10 мин. А каким боком этот фильм к данной теме?
IraBagira: Glavnyj Priz[/b] А каким боком этот фильм к данной теме? и я тоже не могу понять где что -то общее
мимоза: lovelyguys пишет: Лично у меня возникло желание даже с натуральным не смешивать, а отказаться насовсем. Но это не мешает Вам добавлять препарат, который применяется для КРС. ====="Тоже на кальфостонике в период выращивания молодняка.Не из экономии , а по отзывам. Не все то золото , что дорого стоит . Давала разные фирмы , но у тойки 6 снизу зуб так и не вышел. Добавляла в период кормления щенков кальфостоник -на 4 году вышел зуб. .аналога по составу не нашла."=====
спарта: Не помню писала или нет в этой теме. Собаки мои - моя жизнь. я очень их люблю и стараюсь создать им как можно более комфортные условия проживания. Посему я первые года искала, пробовала, слушала советы бывалых заводчиков. Стаффочку свою первую я получила из питомника с пакетиком проформанс, который моя прелесть отказалась кушать с первого дня. Дитё не ест!: переживал муж и понеслось... желудок крутили на мясорубку, морозили порционно, покупали говяжьи сердца, варили с рисом, покупались дорогие витамины. тогда у меня ещё жили кошки. Попробуй угоди кошке....особенно привередливой. И вот одна из кошачьих заводчиц порекомендовала корм. Попробовали - понравилось. По цене то же что и натуралка, НО 1 стул стал стабильным 2 кошь после рождения 7 котят восстановилась за месяц, обросла отличной плюшевой шерстью 3 котята в три недели даже нюхать не хотели скоблёнку, но залезли к мамке в миску и налупились корма. тоже самое произошло и со стаффятами))) Да и стаффка которая за предыдущим помётом ходила как привидение и лысая вся на корме выглядела как будто и не рожала. Люди, которые приходили смотреть щенков стпрашивали - "Это папа?" 6 летний кот моей подруги, который сидел на натуралке и имел проблемы с почками регулярно, после перехода на корм Хиллс (даже не диетический) забыл о своих проблемах и вот уже 4 года ест только этот корм. Сорри за большое количество букв.
спарта: Kima пишет: "посчастливелось" купить мелок корма Хилс Если на хиллс попадает влага - он очень быстро "Цветёт" Моя мама как - то набрала корм вымытой, но не вытертой чашкой. На следующий день я заметила плесень как на хлебе.
Lenochek0601: что-то тоже по фильму-триллеру не совсем понятно....целая нарезка жестокого обращения с живностью в разных странах. Прошу прощения - с таким же "успехом" можно сюда разместить видео того, как в какой-нибудь Намибии, по пустошам, разбросаны тельца крошечных изголодавшихся темнокожих деток... так же, как и в любой сфере деятельности - везде есть гуманность и халатность, соблюдение моральных норм и их отсутствие, антисанитария и лабораторная чистота. Те же методы клеймения - уважающие себя фермеры - ставят буренке клипсу, а захолустье - первобытным способом - прожиг кожи. Так же и в корме....есть корм 40 грн за кило, есть 150. Есть корм для рабочих собак....срок "работы" лет до 4х активной формы и энергии (понятно что туда для калорийности могут впихнуть), а есть корма разработанные для качественного продления жизни животного....причем независимыми интузиастами проводятся и рейды на заводы и т.д... Лично я кормлю собаку натуральным - готовлю через день, но качественный корм тоже она получает. Если собаку взять с собой в отпуск - где ей наваришься кастрюляк пропитания? А если это большой питомник? Вчера на готовку для одной собаки у меня ушло полтора часа. А если таких гавриков 15? Просто ко всему нужно подходить с умом...
vladyshka: Мое мнение - или БАРФ (ну или очень близко) или готовые корма супер премиум класса. Если начинаешь с людьми разговаривать, особенно с покупателями предполагаемыми. "Мы кормом кормить не хотим, это вредно. Лучше натуралка." Ага, лучше. Только основа - мясо, а не каша. А они в основном ожидают, на кастрюлю каши кинули кусочек мяса или кость для запаха, и готово. И очень удивляются, что не каша с мясом, а мясо с кашей. Вот в таком случае, уж точно лучше корм.
GoldenBrenda: Вставлю свои 5 копеек) Хороший холистик корм, это действительно хорошо, но только если собака его ест. Моя привередливая девочка любой корм ест не более 1 раза - из интереса. Она у меня на натуралке, и я не понимаю, как можно эту саму натуралку готовить кастрюлями? У нас натуралка - сырое мясо (говядина, иногда кусочек баранины молодой и нежирной, очень редко кролик), овощи, пару ложечек риса, промороженная морская рыба пару раз в неделю, рубец периодически, перепелиные яйца, очень редко творог (с возрастом перестала есть). Нарезала - сразу отдала.
Lenochek0601: GoldenBrenda дамаю "готовка кастрюлями собаке" - это словесный оборот... У меня собака на диете, животный белок вызывает аллергию. "Кастрюли" в моем понятии - это 3 небольшие емкости для готовки в микроволновке - с расчетом питания на полтора дня. И тем не менее, я не представляю, какую торбу натурального пришлось бы тянуть с собой, например в отпуск на моря (недели на 2) , если бы мы не подобрали таки и хороший, а главное тот что подходит собаке, готовый корм...Хотя в домашних условиях я тоже считаю - хозяин должен видеть, что дает собаке. Моя первая девочка чау, прожила со мной только на натуральном 13.5 лет. А вообще конечно чем и как кормить это настолько сугубо личное! И данная тема сторонников одного и второго вида питания, по-моему, неисчерпаема
Glavnyj Priz: Lenochek0601 пишет: что-то тоже по фильму-триллеру не совсем понятно... Там и статья - триллер ещё тот!
GoldenBrenda: Lenochek0601 Сталкивалась с теми, у кого готовка кастрюлями не словесный оборот, а тонны каши с капелькой мяса, как пишет vladyshka Собака-аллергик, это вообще отдельный разговор
Холли: спарта пишет: Если на хиллс попадает влага - он очень быстро "Цветёт" Моя мама как - то набрала корм вымытой, но не вытертой чашкой. На следующий день я заметила плесень как на хлебе. Разве это нормально? Я считаю, что в таком случае корм вызывает кучу вопросов. Кстати, мои собаки Хилс отказались кушать после второго мешка! Теперь лопают за обе щеки Мера Дог.
мимоза: Холли Нормально. Ненормально, когда срок годности корма 2-3 года. Это ж сколько туда консервантов насовали!
ГаБуся: Подскажите , пожалуйста , кто-нибудь кормил собачек " JOSERA" ? И какие впечатления от этого корма?
Арнеро: Нам дали пробничек, но состав - "мука мяса птицы" около 15 % без намека на само мясо нас не вдохновила. Отдала пробник местным шарикам.
atemi: А у меня 2 помёта шариков втоптали як має бути А вот у третьего помёта глаза потекли,но я ещё и мясо даю (сама перегрузила белком),так что я-не показатель.Причём,я брала Кидз(он вроде покрупнее),а не Фемели.Корм нормальный,собы едят хорошо,но гадят,как на меня многовато(у меня свой дом),но это опять-таки,если сравнивать с приличным недешёвым кормом Blue Buffalo,Natural Balance,Balduin... Как на меня,вполне приличная альтернатива зажратому Роялу или ПроПлану. Про Акану с их мясоедством я вообще молчу ,так что я не показатель.
ГаБуся: Всем огромное СПАСИБО!!!!!!!
Крепкий орешек: Взяла два мешка " JOSERA",Фестиваль( лосось- рис) и Утка-рис .Моим увы не пошел.Не смотря на то что едят хорошо( кроме младшей ,она очень переборчивая в еде),появилась перхоть ,большой выход и такое впечетление что через короткий промежуток времени собы голодные.
lovelyguys: Glavnyj Priz пишет: lovelyguys пишет: цитата: http://www.youtube.com/watch?v=tMpMlZs2hh8---Я не выдержала и 10 мин. А каким боком этот фильм к данной теме? --Я извиняюсь, редко захожу сюда..Ссылка была просто случайность. Сама только увидела, думала что там где должна быть -удалили..
lovelyguys: мимоза пишет: lovelyguys пишет: цитата: Лично у меня возникло желание даже с натуральным не смешивать, а отказаться насовсем. Но это не мешает Вам добавлять препарат, который применяется для КРС. ====="Тоже на кальфостонике в период выращивания молодняка.Не из экономии , а по отзывам. Не все то золото , что дорого стоит . Давала разные фирмы , но у тойки 6 снизу зуб так и не вышел. Добавляла в период кормления щенков кальфостоник -на 4 году вышел зуб. .аналога по составу не нашла."===== --И что?? И причем тут это??В чем криминал?? Мой образ вам спать не дает?? Я уж писала для вас лично вроде, но повторюсь..что достаточно большое количество людей использует мази для C Х.Ж, шампуни и другие лекарства..Вы иногда читайте состав препаратов ..а то добрая половина ветврачей и заводчиков в сравнении с вами просто неучи что ли.Или я вам соли насыпала....?? А вы случайно не продавец тех самых дорогих, а я вам торговлю сбиваю ??
мимоза: lovelyguys Просто не люблю лицемерия! В любом проявлении. lovelyguys пишет: А вы случайно не продавец тех самых дорогих, а я вам торговлю сбиваю ?? Нет. Я медик, работаю в педиатрии 23 года. Потому, прежде чем что-либо давать собакам (и не только им), ДУМАЮ. Причём думаю наперёд. Как это отобразится на них завтра, а тем более на их потомстве. Потому как я ещё и заводчик.
Happyfrant: мимоза пишет: Нормально. Ненормально, когда срок годности корма 2-3 года. Это ж сколько туда консервантов насовали Нисколько можно не совать. Достаточно посмотреть на влажность корма. Мясо (мясная мука) с влажностью 14-16% (больше высушить невозможно, оно гигроскопичное, будет впитывать влагу из воздуха до определенных пределов) не подверженно никакой порче, жировая основа в хорошего качества кормах консервируется токоферолами в физиологической дозе. Сам корм, в зависимости от способа удаления влаги (термическая или сублимационная сушка) при заявленном уровне влажности и при соблюдении рекомендаций по хранению (температура и влажность) будет храниться именно столько, сколько указано. И даже более того, потому как производитель закладывает срок хранения по первой критической точке при испытаниях, для перестраховки. Единственное, что грозит корму в процессе длительного (более года) хранения - это снижения заявленного уровня витамина С, если корм не упакован в среде инертного газа. Так что не нужно пугать людей.
Анна С: Happyfrant пишет: удет храниться именно столько, сколько указано. И даже более того, потому как производитель закладывает срок хранения по первой критической точке при испытаниях, для перестраховки. - да, и если были соблюдены правила хранения, то можно сделать экспертизу на соответствие и продолжить срок хранения на 50% от указанного на упаковке. Но т.к. эта экспертиза весьма дорогостоящая, то и корм и медикаменты с истекшим сроком годности предпочитают утилизировать. Но одно маленькое НО - если покупаете корм в магазине "на развес" - то вот это опасно. Т.к. сколько он стоит открытым - неизвестно, а чаще всего в магазинах мешки стоят не просто раскрытые, а распахнутые для удобства. Это чревато чем - в мешки попадает пыль, грязь и проч., и постоянный контакт с открытым воздухом, в результате чего происходит перекисное расщепление жиров - они прогоркают, проще говоря. Так корм превращается в яд, причем довольно быстро. По этой же причине не стоит для маленькой собаки "из экономии" брать корм не в упаковке маленькой фасовки, в большой. Самый хороший корм в открытом мешке на втором месяце станет отравой.
Happyfrant: Анна С пишет: Но одно маленькое НО - если покупаете корм в магазине "на развес" - то вот это опасно Ну, это вообще экстрим Мало того, некоторые не очень порядочные продавцы берут у не очень порядочных поставщиков просрочку или отбраковку (замокший, надорванный мешок и т.д.) и продают в развес. Однозначно, развесной корм покупать нельзя ни при каких условиях! Я знаю массу случаев, когда собак с того света доставали после потребления таких вот кормов. А иногда и не доставали
мимоза: Happyfrant пишет: Нисколько можно не совать. Достаточно посмотреть на влажность корма. Мясо (мясная мука) с влажностью 14-16% (больше высушить невозможно, оно гигроскопичное, будет впитывать влагу из воздуха до определенных пределов) не подверженно никакой порче, жировая основа в хорошего качества кормах консервируется токоферолами в физиологической дозе. Сам корм, в зависимости от способа удаления влаги (термическая или сублимационная сушка) при заявленном уровне влажности и при соблюдении рекомендаций по хранению (температура и влажность) будет храниться именно столько, сколько указано. И даже более того, потому как производитель закладывает срок хранения по первой критической точке при испытаниях, для перестраховки. Единственное, что грозит корму в процессе длительного (более года) хранения - это снижения заявленного уровня витамина С, если корм не упакован в среде инертного газа. Так что не нужно пугать людей. А я никого и не пугаю. Это так, информация к размышлению. Каждый имеет право сам выбирать. Текст, написанный на упаковке мелкими буковками, тоже нужно читать. Не только рекламные проспекты. Это один из "дорогих" кормов. Срок годности - до 2 лет. http://prodobavki.com/antioksidanty/
GoldenBrenda: Какой-то страшный "дорогой" корм
Марайя: е 310 При попадании в организм пропилгаллат расщепляется в кишечнике, большая часть галловой кислоты выделяется с мочой в виде метилпроизводного. Суточная доза для пищевой добавки E-310 составляет около 2.5мг на 1 кг веса. Пропилгаллат оказывает на организм действие, схожее с действием женских половых гормонов эстрогенов. Пищевая добавка E-310 вызывает астму, раздражение желудка и вызывает аллергические высыпания на коже, вследствие этого применение этой добавки запрещено при производстве детского питания, особенно, для детей младшего возраста. Также с осторожностью к пропилгаллатам нужно относиться людям, имеющим высокую чувствительность к аспирину. Некоторыми учеными были сделаны предположения, о том, что пропилгаллаты могут вызвать рост злокачественных опухолей, но этот вопрос полностью не изучен. Бутилгидроксианизол Е-320- важный консервант, производное фенола. Бутилгидроксианизол действует как антиоксидант, ловушка для свободных радикалов, которая не дает им ата-ковать другие компоненты продуктов. Благодаря ВНА современная еда дольше сохраняет вкус, ивет и запах. На медицинском фронте у него двусмысленная репутация: проводятся исследования его эффективности как средства против ВИЧ и вируса герпеса, есть данные о том, что он может замедлять рост некоторых опухолей, но, с другой стороны, многие верят, что ВНА — канцероген. В отличие от родственной добавки ВНТ, которая вышла из употребления лет тридцать назад, ВНА по-прежнему широко используется в мире. полезно иногда читать этикетку...
lovelyguys: мимоза пишет: lovelyguys Просто не люблю лицемерия! В любом проявлении. lovelyguys пишет: цитата: А вы случайно не продавец тех самых дорогих, а я вам торговлю сбиваю ?? Нет. Я медик, работаю в педиатрии 23 года. Потому, прежде чем что-либо давать собакам (и не только им), ДУМАЮ. Причём думаю наперёд. Как это отобразится на них завтра, а тем более на их потомстве. Потому как я ещё и заводчик. --Где вы нашли лицемерие? Ссылку поставьте..Не поняла ваш наезд..несколько десятков знакомых заводчиков и врачей оказываются у нас не думают и не читают..Вы назвали меня лицемером..Поясните в чем оно выражено..Где это я так??
lovelyguys: мимоза ---Открою маленький секрет..НИ один врач в моей жизни , ни разу мне не помог!!И ни разу не поставил нормального диагноза и не дал нормального совета и лечения!!! Моя мед карточка заканчивается записью когда по работе требовали медосмотр..Это было в прошлом веке..Больше с ними встречаться желания и нужды нет..Слава богу !!!, Все равно смысла нет.! К врачам отношусь весьма скептически. 7 лет назад я прошла 8 профессоров---чуть инвалидом не осталась..а помогла санитарка практикующая дома--за 20 грн и без каких либо лекарств.. Поэтому ваше образование и опыт не говорит абсолютно ни о чем., что бы руководствоваться и принять к сведению ваше мнение. .Иногда санитарка знает больше профессоров Более менее достойные медики мне попадались лишь на Дальнем востоке ..как зубные, так и остальные..
Happyfrant: мимоза пишет: Текст, написанный на упаковке мелкими буковками, тоже нужно читать. Не только рекламные проспекты. Спасибо, что сказали. Я именно это и говорю своим слушателям на семинарах по кормлению, выбору косметических средств и начальному грумингу, которые провожу достаточно регулярно Я не знаю, что Вы называете "дорогим" кормом, но корма, которые позиционируются как супер-премиум, не используют таких "ужасов". Не путайте только понятие "супер-премиум" и "раскрученная марка". Есть абсолютно четко прописанные требования к кормам, позиционирующих себя, как супер-премиум, премиум, эконом, а также "холистик". Никто из них даже в страшном бреду не будет использовать бутилгидроксианузол(бутилгирокситолуол) как консервант жировой основы. Даже Премиум корма уважающих себя фирм ЭТО не используют. Премиум от Супер-премиума вообще-то отличается только качеством белковой и жировой составляющей. Кстати, так сильно Вами презираемая "мука из мяса" - это ПРАВИЛЬНЫЙ продукт, если указано, из какого именно МЯСА она сделана.Т.е., если на этикетке указано"мука мяса купицы", или "мука мяса ягненка", то это хороший продукт. "мука мяса птицы" - уже хуже, потому как не указано, какой именно птицы". Мука из курицы" - тоже не гуд, потому как имеется ввиду целая туша , иногда с покровом (перьями). Ну и т.д. Кстати, у профи вообще нет понятия "премиум", "супер-премиум" и т.д. Есть просто деление кормов на профессиональные (их у нас нет) и коммерческие. Вот именно эти коммерческие сами производители и делят на все нам знакомые категории. Так что, считайте, что за бесплатно прослушали кусочек моей лекции по кормам
Winterra: Happyfrant , вы своих чем кормите, если не секрет?
Happyfrant: Winterra пишет: Happyfrant , вы своих чем кормите, если не секрет? Не секрет. Летом - сухие корма супер-премиум из тех, что есть в Украине и доступны по цене, и овощи со своей грядки. Зимой к этому всему присовокупляется еще и натуралка - мясообрезь, рубец, рыба (сельдь или обрезь лососевых) в сыром перемороженном виде. Я не особо заморачиваюсь балансировкой и прочим. Я логик Да и собаки у меня здоровые, не аллергики, не панкреатитчки и т.д., живут круглый год на свежем воздухе (минимум 6 часов выгула в любую погоду). Много лет придерживаюсь следующих принципов: 1. Щенки начинают свой первый прикорм только с сырого перемороженного мяса-скобленки. 2. Сука кормит своих детей столько, сколько посчитает необходимым. 3. Я не препятствую сукам срыгивать щенкам еду, просто внимательно слежу за тем, что она поедает. 4. Мои собаки могут есть все, кроме каш в любом виде. Результат - я давно забыла про проблемы ЖКТ, старшей моей собаке в марте исполняется 17 лет и она еще носит почти все зубы, за исключением 2-х резцов на верхней челюсти, сломанных о свою товарку при разборках. В моей собачьей семье сейчас четыре поколения собак.
мимоза: Так будет более интересно. http://s59.radikal.ru/i165/1302/ee/200c3100a662.jpg Этот корм какой категории? "Суперпремиум" или "раскрученная марка". Думаю, "два в одном". Мне не нравится, когда цена не соответствует качеству. Моё личное мнение. Никому его не навязываю.
GoldenBrenda: мимоза Роял - это маркетинг. В акане я такого не вижу почему-то в составе.
мимоза: GoldenBrenda Да, в Акане такого нет. Да и в любом холистик-корме тоже нет.
Lambrozzo: В Про Плане тоже ничего подобного
Glavnyj Priz: Посмотрела на мешках (RC МЕДИУМ ЭДАЛТ и RC МИНИ ЭДАЛТ) тоже нет такого...
Lenochek0601: мимоза пишет: Так будет более интересно. http://s59.radikal.ru/i165/1302/ee/200c3100a662.jpg Пока до "ингридиента Е-" доберемся - там и с самого начала - вопросы по корму что производитель подразумевает под "дегидрированным мясом птицы"? А потом еще и "печень этой птицы" - это куры, утки или воробышки с голубями? "Животные жиры" - туда же - из кого жир брали? Потом начиная от кукурузной клейковины - и заканчивая целлюлозой - тоже невнятные для здоровья продукты, так же, как и "изолят белка сои" - на любые "вытяжки" из соевых продуктов - у собаки и не аллергика, может развиться непереносимость....Да и дальше можно по списку идти - много вопросов. Роял уже не тот. Но - хоть честно прописали то, из чего наполнение пакета...Причем это не только у нас в стране - это везде так. Знакомая из Америки присылала ссылочку, сейчас к сожалению уже не найду - там запись видео с какого-то их нац.канала о животных. И вот ветеринар ходил по магазину и читая этикетки (при этом все расцветки мешков корма и фирмы скрывались) - рассказывал и указывал, как подбирать животным корм (не только собакам, и котикам тоже), на что обращать внимание и увидя что - проходить мимо. Сейчас слава Богу все мы научены - и тоже читаем внимательно состав - еще несколько лет назад народ таким и не заморачивался....А еще несколько лет назад, увидя в рекламе полное ведро Педигри - сыпали хозяева своей собаке столько же, у нас в городе, лет 15 назад - просто бум заворотов кишок был, когда съев гору корма - этот корм в бедной собане (т.к. мяса там толком нет, а только наполнитель) разбухал в объемах в 3 раза больше.
Glavnyj Priz: Lenochek0601 а вы чем кормите своих?
Lenochek0601: Основа - натуралка, специально приготовленная для собаки - могу ее баловать, т.к. она одна. Более детально, могу в ЛС расписать - потому как достаточно много пунктов в меню Но и сухой корм она получает (постепенно привыкаем на случай поездок и отпусков) - моей собаке очень хорошо подошел NOW! утка, индейка, лосось. Ориджен и Акана - жирные. Не могли на нем нормально в туалет ходить - слабило. Сейчас все ТТТ.
Анна С: GoldenBrenda пишет: Роял - это маркетинг. отвратительный корм, никак не может относиться к числу "хороших". Когда прочитала этот кусочек этикетки - просто пошла и уточнила, какой еще корм может быть с таким содержимым. Все, кроме Рояла, по консервантам прилично. А, ну еще Вискас - тот вообще не упоминает, что из консервантов использовано. Но для меня что Вискас, что Роял - одного поля ягоды.
Glavnyj Priz: Анна С а вы чем кормите?
elf: Lenochek0601 пишет: что производитель подразумевает под "дегидрированным мясом птицы"? Обезвоженное,методом сублимации(типа завяленное,высушенное )
Lenochek0601: elf пишет: Обезвоженное,методом сублимации(типа завяленное,высушенное ) Термин это понятно какую птицу использовали то в этом корме? Нигде не указанно. Сейчас у многих собак на куриное мясо аллергия пищевая (курочек то наших тоже прикольным зернышком кормят и гормончиками, для роста). Вот так, думая, что не курица купил - и привет рецидив, ни дай Бог. Уважающие себя "корма" пишут "Свежее мясо курицы, свежее мясо индейки, свежее мясо лосося, филе курицы, филе индейки, филе форели..." - ну в таком ключе. Но не Общее понятие - "птица", "рыба", "животный жир".
elf: Lenochek0601 пишет: какую птицу использовали то в этом корме? Уважающие себя "корма" пишут "Свежее мясо курицы, свежее мясо индейки, свежее мясо лосося, Ага..Вам там понапишут ...на заборе тоже кое-что часто пишут,а под ним дрова лежат;-)))А Вы уверены,что там именно птицу использовали,а не крылья,перья и шкурки?;-))) ...поэтому и не указано,какую ;-))) В собачьи корма идут отходы от разделки птицы. Lenochek0601 пишет: Сейчас у многих собак на куриное мясо аллергия пищевая (курочек то наших тоже прикольным зернышком кормят и гормончиками, для роста). Вот так, думая, что не курица купил - и привет рецидив, ни дай Бог. "Свежую" курятину хлором обрабатывают после забоя(чтоб дольше не портилась),и Вы правильно пишите- при жизни ту же курятину пичкают гормонами и антибиотиками.Собак курятиной вообще лучше не кормить,да и самим лучше её тоже не есть ;-)))
Анна С: Glavnyj Priz пишет: а вы чем кормите? а мы по разному. Своих - и натуралкой, и кормом. С нашими проще - аллергиков только один - КХС у мамы, и то это ее разнообразное кормление виновато, скорее всего. Теперь он только на сушке. Есть возможность - даем и рубец, и обрезь, и рыбу, и кашу. Но чаще этой возможности сейчас нет - потому в основном сушка. Пациентам тоже чаще рекомендуем сушку, т.к. в реале натуральное кормление - это что-то с чем-то, слов не хватает. Если приводят собачку, у которой под глазами реки текут и из ушей вонь несусветная - 100% что ее кормят куриным мясом. Если вонючую, с блеклой шерстью - то тоже 100% - на натуралке...
elf: Анна С пишет: Если вонючую, с блеклой шерстью - то тоже 100% - на натуралке... Анна С ,но согласитесь,что натуралка натуралке тоже рознь...под это дело подходят и борщ с макаронами...)))
Анна С: так в чем и дело, что для большинства просто владельцев натуралка - это именно борщ с макаронами, еще порой сало, "поджарка" со сковородки - в "кашу из 5 видов круп для собак", шкурки от помидор и т.п. - чего только не доводилось услышать. Потому лучше просто хорошая сушка, не обязательно супер-премиум, но просто не Китикет - Вискас, не Чаппи или Педигри. Да, и не Роял.
elf: Анна С ,ну если выбирать между макаронами и сушкой то лучше уж сушка )))
Анна С: Так в том и дело, что в реалиях нашей жизни выбор именно в этом.
Glavnyj Priz: Анна С а сушка какая именно если не секрет?
elf: Анна С пишет: Так в том и дело, что в реалиях нашей жизни выбор именно в этом. Придумали бы уж и для нас сушку ...на разные случаи жизни-в дороге,к примеру, съел несколько пупочек,запил водичкой и порядок и не портится как та колбаса...
Lenochek0601: elf пишет: Придумали бы уж и для нас сушку Так изначально, десятки лет назад, в Америке сушку для собак и придумали, опираясь на опыт сух.пайков их армии
Happyfrant: Lenochek0601 пишет: важающие себя "корма" пишут "Свежее мясо курицы, свежее мясо индейки, свежее мясо лосося, филе курицы, филе индейки, филе форели..." Вот это как раз и есть та самая лазейка, используемая недобросовестными производителями Свежее мясо при высушивании перемещается с первого места (где в идеале должно пребывать в полноценном корме) на второе или третье. А в указанной на пакете рецептуре указан рецепт закладки перед сушкой (сублимацией). Поэтому все-таки лучше, когда там указана мука из мяса того-то или высушенное мясо того-то.
Happyfrant: мимоза пишет: Да, в Акане такого нет. Да и в любом холистик-корме тоже нет. Вы разберитесь все-таки с определениями. С чего Вы взяли, что Акана - холистик корм? Это неплохого качества супер-премиум класс. И Ориджен - тоже не позиционирует себя как холистик. Для того, чтобы быть холистиком нужно соблюдать некоторые требования, которые, по-видимому, компания не вполне выполняет. И, видимо, не информирует об этом потребителей. Это их право. Посему и не заявляется, как холистик. В США и Канаде очень жесткие требования к качеству и МАРКИРОВКЕ (информированию потребителя). Никто не может просто так написать "холистик" или, к примеру "хуман грейд". Если это хоть в сотой доле не так - будет большой гембель и потом очень тяжело будет вернуться на рынок. В Европе несколько другие требования к качеству кормов для животных. ПОсему вышеупомянутый корм вполне вписывается в европейские требования для кормов.
Happyfrant: elf пишет: Ага..Вам там понапишут ...на заборе тоже кое-что часто пишут,а под ним дрова лежат;-)))А Вы уверены,что там именно птицу использовали,а не крылья,перья и шкурки?;-))) ...поэтому и не указано,какую ;-))) В собачьи корма идут отходы от разделки птицы. Если речь идет о кормах, сделанных в США и Канаде - я уверена. Почему - писала выше. Но, опять таки, если эти фирмы не имеют филиалов в Европе. Потому как, будучи произведенным в Европе, этот корм имеет право выполнять требования европейского законодательства и заменять написанное тем, что тоже вроде как указанное, но, к примеру, может быть с перьями, костями и прочим.
PinguEl: Happyfrant пишет: С чего Вы взяли, что Акана - холистик корм? Это неплохого качества супер-премиум класс. И Ориджен - тоже не позиционирует себя как холистик. Позиционируют. На всех пачках указано, что корм изготовлен из продуктов, пригодных для употребления человеком. Источник - официальный сайт компании (http://www.acana.com/about-acana/fresh-regional-ingredients): "Our cage-free poultry, ranch-raised meats, wild-caught fish and sun-ripened fruits and vegetables are passed fit for human consumption"
Happyfrant: PinguEl пишет: Позиционируют. На всех пачках указано, что корм изготовлен из продуктов, пригодных для употребления человеком. А причем здесь холистик? Это абсолютно разные понятия, вообще-то Упоминание о том, что в производстве использованы продукты, пригодные в пищу человеку не делает автоматически корм холистиком или супер-премиум. Это говорит только ог качестве исходных продуктов и все Ну, к примеру, мясо для производства кормов часто обрабатывают летучими фенольными соединениями (креозотом), чтобы не было соблазна для его перепродажи неимущим слоям населения. При термической обработке креозот улетучивается без следа, никоим образом не отражаясь на качестве конечного продукта - корма для животных. Если такое мясо ничем не обработано, не является продуктом вынужденного убоя по причине болезни или не есть падалью - это мясо категории "пригодное в пищу человеку". Кстати, ранее на мешках с кормом писали "хуман грейд". Сейчас это запрещено. Производитель имеет право только в описании ингредиентов указывать, что это продукты, пригодные в пищу людям, т.е., не обработанные никакими препаратами ну и т.д.
Happyfrant: Кстати, на некоторых кормах в США и СОЯ указана, как продукт, пригодный в пищу человеку. Но соя никак не может присутствовать в кормах холистик Еще "печенка какой-нибудь птицы". Тоже ну никак не для холистик-корма....
PinguEl: Happyfrant пишет: А причем здесь холистик? Это абсолютно разные понятия, вообще-то Чтобы было понятно, о чем спор - расскажите, пожалуйста, где можно почитать о стандарте корма класса "холистик". И чем он, по-вашему, отличается от настоящих супер-премиумов кормов класса Аканы, Ориджена, Инновы и аналогичных (об отличии от Рояла, Хиллса и подобного, что тоже называется "супер-премиум" - можно не говорить ) Можно попросить указать состав какого-нибудь "истинного холистика"? Возможно, у меня просто другое представление и знание о значении слова "холистик"
Happyfrant: PinguEl пишет: Чтобы было понятно, о чем спор - расскажите, пожалуйста, где можно почитать о стандарте корма класса "холистик". Такого стандарта нет. Есть просто понятие "холистик". Это не просто набор высококачественных продуктов, но ЦЕЛОСТНОСТЬ продукта, который в своем комплексе (а не отдельные его составляющие) максимально соответствует потребностям организма собаки, а не только питает. Это система питания, которая не только поддерживает организм, но и стимулирует его на самолечение и самообновление. Поэтому категорию "холистик" не каждый производитель решится присвоить своему продукту. Это очень большая ответственность. Акана в этом плане честны, безусловно Есть орбщие требования - корма класса холистик не должны содержать продукты, способные хоть в малом вызывать аллергии - куриный жир, курицу, субпродукты, пшеницу, кукурузу, свекольную пульпу, сахар, соль, искусственные наполнители, красители, ароматизаторы, сою и ГМО. Кроме того, продукты для корма должны быть максимально "органик", т.е., выращенные без продуктов, содержащих ГМО или тех, которые способны стимулировать наращивания массы, плотности, изменять или блокировать иммунную систему - антибиотики, стимуляторы роста, гормоны, прочее. Мало того, мясо не должно быть 4D - не от умерших, не от вынужденного убоя, не от животных, имеющих онкологические или иммунные заболевания, не обработанное никакими веществами после убоя (см.выше, "хуман грейд"). Содержать в своем составе вещества, которые в природных условиях служат частью рациона псовых - ягоды, фрукты, травы и т.д. Ну есть и еще много чего, но это, пожалуй, основное
PinguEl: Happyfrant пишет: Такого стандарта нет. Вот это самое главное. Нет стандарта - значит нет четкой границы, отделяющей так называемые холистик-формулы от качественных супер-премиум кормов? Вывод один: надо просто внимательно читать этикетку. 1. Вот я приведу состав "супер-премиум корма": "Высушенное мясо новозеландского ягненка, мясо новозеландского ягненка без костей, высушенное мясо утки, свежее мясо утки без костей, высушенное мясо белых рыб: камбала, палтус, треска, свежее мясо судака без костей, свежие цельные яйца, розовая картошка, жир с утки (3%), рыбий жир (3%), красный клевер, свежая печенка ягненка, высушенное мясо лосося, клетчатка горошка, яблоки, грушы, тыква, пастернак, морковь, шпинат, черная смородина, органическая ламинария, клюква, корень цикория, ягоды можжевельника, корень дягиля, цветки календулы, листья мяты, лаванда, розмарин" Чем этот состав не попадает под определение "холистик", которое вы дали выше? при условии, что чисто мясных компонентов там 60%, использованные продукты годятся в пищу человека. По уверению производителя ягненки, рыбы и так далее выращивались на полях без симуляторов роста. 2. А вот другой состав. Корма, который гордо на этикетке пишет, что он этот самый пресловутый "холистик": "обезвоженное мясо курицы, обезвоженное мясо индейки, обезвоженное мясо ягнёнка, обезвоженное мясо океанической рыбы, неочищенный рис, коричневый рис, рисовые отруби, картофель, овсянка, дроблёный круглый ячмень, куриный жир (сохраненный смесью токоферолов (вит Е)), просо, томатный жмых, жмых свеклы, измельчённое семя льна, холина хлорид (вит.В4), высушенная на солнце люцерна, инулин (полученный из корня цикория), лецитин, экстракт шалфея, клюква, бета-каротин, экстракт розмарина, подсолнечное масло, экстракт Юкки Шидигера; пробиотики (сухой экстракт)" Знаете, я вот выберу для питания своих собак корм № 1, как по мне он гораздо более "холистичен" чем корм № 2, хоть и не пишет это странное слово на упаковке.
GoldenBrenda: Happyfrant пишет: ЦЕЛОСТНОСТЬ продукта, который в своем комплексе (а не отдельные его составляющие) максимально соответствует потребностям организма собаки Ориджен и Акана позиционируются как "биологически соответсвующие корма из ингридиентов класса как для человека", т.е. все таки-получается холистик А если нет, то это по уровню гораздо выше остальных "супер-премиум", которые можно у нас свободно купить.
Happyfrant: GoldenBrenda пишет: Ориджен и Акана позиционируются как "биологически соответствующие корма из ингридиентов класса как для человека", т.е. все таки-получается холистик Угу...Но вот не берут на себя ответственность написать это слово Что, лично у меня, вызывает уважение Хотя у меня есть другие претензии к этим кормам по части их состава и....гм....как бы это по-понятнее выразиться.....соответствия режиму жизни канис доместикус Если бы речь шла о волке, я бы однозначно сказал "ЕС! Это именно ТО". Но есть нюансы. Особенно, касаемо Ориджена. Кстати, мои измышлизмы подтверждаются в большинстве случаев по прошествии некоторого времени. Но это тоже мое мнение, основанное на полученных специальных знаниях и изучении этого вопроса очень глубоко, но не претендующее на истину в последней инстанции, безусловно Кстати, по поводу этого и многого другого можно в весьма доступной (для англоязычных ) форме прочесть в журнале Whole Dog Journal. Подписка не очень дорогая на год, есть интернет-версия, много очень полезной и нужной инфы и по питанию, и по кормам и по здоровью как для новичков, так и для продвинутых.. Рекомендую
GoldenBrenda: Happyfrant пишет: Whole Dog Journal Да он и не только для англоязычных доступен, там почти нет специализированной лексики)
Happyfrant: PinguEl пишет: 1. Вот я приведу состав "супер-премиум корма": "Высушенное мясо новозеландского ягненка, мясо новозеландского ягненка без костей, высушенное мясо утки, свежее мясо утки без костей, высушенное мясо белых рыб: камбала, палтус, треска, свежее мясо судака без костей, свежие цельные яйца, розовая картошка, жир с утки (3%), рыбий жир (3%), красный клевер, свежая печенка ягненка, высушенное мясо лосося, клетчатка горошка, яблоки, грушы, тыква, пастернак, морковь, шпинат, черная смородина, органическая ламинария, клюква, корень цикория, ягоды можжевельника, корень дягиля, цветки календулы, листья мяты, лаванда, розмарин" Чем этот состав не попадает под определение "холистик", которое вы дали выше? при условии, что чисто мясных компонентов там 60%, использованные продукты годятся в пищу человека. По уверению производителя ягненки, рыбы и так далее выращивались на полях без симуляторов роста. Абстрагируйтесь от этого термина "пригодное в пищу человеку". Холистик, как я уже говорила, это не только качество исходника, но и комплексность влияния на организм собаки конечного продукта, т.е. соотношение этих самых исходников и их взаимосвязь между собой. Я не исключаю того, что, возможно, продукт №2 по этой комплексности более холистик, чем №1. Кстати, знаете, какой корм не первый год кочует с первого мета на второе в рейтинге лучших кормов (оценивается именно влияние на организм собаки). Корм Калифорния Блу Свинина с картошкой. Неожиданно, правда? Особенно с учетом нашего представления о свинине и о ее скармливании собакам
PinguEl: Happyfrant пишет: Абстрагируйтесь от этого термина "пригодное в пищу человеку" Да я рассуждаю совершенно абстрагированно на самом-то деле. И на основании явных противоречий в определении "холистика", в составе корма на этикетке и отсутствии стандарта на этот вид корма делаю вывод, что сам этот термин является весьма абстрагированным и довольно-таки субъективным. И что корм без надписи холистик может быть лучше по составу, чем корм с надписью (ну не может влияние на организм в целом быть лучше от корма с более низким качеством исходного сырья). Ну и так далее...Слишком расплывчатое понятие И насчет оценки "влияние в целом на организм собаки" - подскажите, пожалуйста, где почитать (можно на английском), каким образом и по каким критериям оценивается влияние того или иного корма на организм собаки в целом. Как набирается целевая группа животных, какие делаются медицинские исследования, чтобы определить степень полезности (неполезности) корма? Ведь много примеров, когда собаки прекрасно себя чувствуют на премиум-рационах и имеют проблемы с пищеварением на супер-премиум кормах. А свинина в супер-премиум кормах для меня не новость, видела и читала такие составы )). Но в Украине этих формул еще нет, а постоянно возить из-за границы неудобно..
Анна С: Glavnyj Priz пишет: а сушка какая именно если не секрет? не секрет. В качестве лечебного пользуемся Хиллсом - результат очень нравится. А в качестве повседневки меня устраивают Эминент, Про План, или тот же Хиллс. Корма с содержанием, например, жира 20 и выше % для собак - не пользуем категорически. Так же белок - чем больше его в корме - тем больше проблем.
Анна С: elf пишет: Придумали бы уж и для нас сушку ...на разные случаи жизни тоже вот размышляю над этим. Лечебные серии кормов так облегчают реабилитацию больных животных, особенно кошек и щенков!!! Почему этого не делают для людей?
GoldenBrenda: Анна С Ну для людей разработаны диеты специальные) Ведь человек в отличие от собаки способен сам себя проконтролировать по части еды) Наверно белок, - это индивидуально. Моя собака на низкобелковом корме худеет и чахнет. А вот Акана, - наше все, в те короткие периоды летом, когда она ест корм. Возможно, из-за интенсивных нагрузок - плаванье около 2х часов с нагрузкой, 3-4 часа прогулок
Евгения: у меня 2 собаки едят сухой корм ориджен, а двух других перевела на натуральное кормление... кормлю с декабря прошлого года - разительных перемен пока нет. (хотя, мне кажется, что шерсть стала мягче у тех кто ест натуральное, какашек меньше, моча светлее ) что самое главное, те кто ест натуралку - хотят корм, а те кто ест корм - хочет натуралку натуралка - мясо говядина, телятина (редко), курица (еще реже), субпродукты (1 раз в неделю - печень говяжья, сердце и желудок куриный) + морковку двоим +одному - оливковое масло, другому - рыбий жир (биофактори). кефир - в обед, почти каждый день (один пьет, другой не ест кисломолочку вообще). и 15-20% каши - рис нешлифованый и 1-2 раза в месяц гречка (они ее больше любят). С кашами не могу себя пересилить...надо их вообще не давать капусту мне ветеринары запретили давать собакам.
Анна С: GoldenBrenda пишет: человек в отличие от собаки способен сам себя проконтролировать по части еды) - если бы, для человека это зачастую нереально сложно. Особенно детям и пожилым людям((( GoldenBrenda пишет: Наверно белок, - это индивидуально. Моя собака на низкобелковом корме худеет и чахнет. А вот Акана, - наше все, в те короткие периоды летом, когда она ест корм. Возможно, из-за интенсивных нагрузок - плаванье около 2х часов с нагрузкой, 3-4 часа прогулок - если собака имеет интенсивные нагрузки, такие как Вы описали - то да, ей нужно и белка и жира побольше. А обычная собака имеет моцион с дивана на кухню
Happyfrant: Анна С пишет: А обычная собака имеет моцион с дивана на кухню Вот-вот....При всем этом меня нежно трогают заявления некоторых производителей, что ведь волки-то (!!!) едят только мясо(!). Ну, во-первых, не только мясо, а все подряд вплоть до помета жвачных. Во-вторых волки не едят мясо 2 раза в день ежедневно на протяжении всей своей жизни.
Mikky: А в Украине есть вообще корма холистик? И если да, то какие это корма?
Lazy Day: Mikky, ПроНатюр холистик точно есть в Украине
plastpl: Mikky GO!Natural, Now! Тоже есть в Украине!
Марайя: Как быть если собакин предпочитает натуралку корму ? Например воротит нос перед миской с Аканой позиционируемый как супер поедаемый корм. Вот борщ с помпушками- это вещь , без мяса без зажарки, побольше овощей. Или каша гречневая с подливкой без мяса . Творог с яйцо - вот это есть можно, а варенное мясо с рисом, объедение Корм сами едите! Заливаешь кипятком, остужаешь - какая гадость! Иди отдавай кошкам уличным. На выставке - где моя булочка с сыром ?! , как нет? Иди сама в ринг. Естественно даю и овощи с борща, и творог и хлеб в очень малом количестве. Мясо (рубец, головизну, трахеи, ребра) в небольших количествах. Основное - корм холистик запихиваемый по горстям в пасть, иначе есть не будет. Съел за день два стакана корма и все Постоянно ходит слюни пускает когда кто-то ест картошечку вареную, или рыбку, или рассольник...Вот как быть?
Lenochek0601: Марайя , то, что Вы описали - собаке недопустимо есть....если даже сейчас животное в прекрасной форме, шерсть, кожа, мышцы и зубы в порядке, не факт - что то же самое будет через 2-3 года. А здоровое питание - это первый залог долголетия собаки (второе физ. нагрузки). Если не ест корм - не насилуйте, почитайте диетологию собак в книгах "отечественных времен" - готовьте ей натуралку, тот же "овощной суп", те же каши, то же приваренное мясо, если сырое не хочет - но все это делайте с расчетом именно на собаку, а не человека. Никаких специй, никакого сахара, ничего жаренного, копченого, маринованного, соленого и т.д. Любитель булочек - замените их сухими пресными галетами, но в виде лакомства, а не прокорма. Если любит макароны, замените высший сорт на макароны из ржаной муки (они внешне черны) - и пару раз в неделю "балуйте" добавлением горсточки в пищу. Вместо 1-2 куриных яиц в неделю - давайте каждый день одно, но перепелиное. Всегда можно найти компромисс и всегда можно подобрать рацион (особенно, если животных дома одно-два, а не питомник). Но борщ, даже постный, подливки, булочки - это все-же собачье табу.
Glavnyj Priz: Марайя пишет: Заливаешь кипятком, остужаешь - какая гадость! Размачивать корм допустимо только водой не горячее 40 градусов. Вы сами пошли на поводу у собаки и кормите её не правильно. Поставьте ей миску с сырым мясом (к примеру) и не давайте ничего другого - умрёт с голоду или рано или поздно съест? А если бы ваш ребёнок хотел есть только мороженое и конфеты - так бы и кормили?
xena: Марайя пишет: .Вот как быть? Меньше баловать Не хочет "собачью" еду- убрали миску, плохо ест- значит перекармливаете, сократите порцию на треть и через неделю будет нормально кушать .Удачи
гость: Марайя пишет: Как быть если собакин предпочитает натуралку корму как быть, если ребенок предпочитает шоколадку обычной детской еде? может быть не предлагать ничего кроме полезной еды, а не давать выбирать самостоятельно? ну или пусть питается шоколадом - он счастлив какое то время, у вас голова не болит. ветеринарам тоже нужно на что то жить - будут потом лечить вашу собаку. с какой стороны ни посмотреть - всем хорошо будет.
Happyfrant: Lenochek0601 пишет: Но борщ, даже постный, подливки, булочки - это все-же собачье табу. Насчет подливок и булочки - согласна. А борщ-то чем плох? Это просто термически обработанные овощи - и все Марайя пишет: Съел за день два стакана корма и все Постоянно ходит слюни пускает когда кто-то ест картошечку вареную, или рыбку, или рассольник...Вот как быть? Не обращать внимания. 2 стакана корма в день - немало для далматина. И потом - я, честно, не знаю ни одной собаки, которая бы сдохла с голоду возле миски с едой . Не хочет есть - убрали миску до следующего кормления. Опять отказ - опять убрали. На третий раз будет есть, когда поймет, что больше ничего ему не светит. Если все-таки хотите натуралку, то озаботьтесь нормальным набором продуктов, пригодных в пищу собаке, а не то, что осталось от семейного обеда. Ну и нелишне все-таки собаке объяснить, что означает команда "Фу!" и "Место!", когда ее тянет проверить, что там такое едят хозяева за столом. Вам же легче будет. Ну и здоровья собаке прибавит, однозначно.
GoldenBrenda: Анна С пишет: А обычная собака имеет моцион с дивана на кухню У меня обычная собака, она даже не работает (практически, очень редко берут на утку)
Lenochek0601: Happyfrant Happyfrant пишет: Насчет подливок и булочки - согласна. А борщ-то чем плох? Это просто термически обработанные овощи - и все Ну все таки, в моем понятии, для собак, если уж говорить - лучше "суп", чем "борщ" . Специи, томатная паста и сам способ приготовления этих овощей, в "борще", для собаки не есть правильным. Если овощи собаням термически и обрабатывать, то только приваривать, а не варить, возможно (если в этом есть необходимость) в совсем чуток подсоленной воде, но не приправленной. GoldenBrenda пишет: Анна С пишет: цитата: А обычная собака имеет моцион с дивана на кухню У меня обычная собака, она даже не работает (практически, очень редко берут на утку) Мы тоже, самая обычная домашняя любимица, которая выгуливается 2-3 часа в день с периодическими пробежками с друзьями по играм - или вовлечением хозяев в беготню. Потом приходим домой кушаем и уже особо даже от дивана на кухню не ходим
Анна С: Марайя пишет: Постоянно ходит слюни пускает когда кто-то ест картошечку вареную, или рыбку, или рассольник...Вот как быть? в таких случаях отлично помогает трехразовое питание (понедельник-среда-пятница) - проверено. И пускание слюней у стола с человеческой едой быстро проходит.
Dragon: Марайя , просто у вас очень умная собака. Он знает, что у всех далматинов дефектный ген метаболизма пуринов, потому с белком нужно быть очень осторожным. Это просто замечательно, что он может есть гречку вообще без мяса, в случае каких-то проблем со здоровьем хоть будет чем кормить собаку. Если вам не хлопотно кормить натуралкой, если вам приятно видеть собаку счастливой, то и кормите. Только правильно сбалансируйте рацион, исключите все лишнее - соль, специи и ни в коем случае не давайте бульон. А тем, кто очень любит раздавать советы как голодомором приучать собаку есть, то что она ненавидит, я хочу сказать, что если вас запереть и давать вам только жареных крыс и червей, то и вы через несколько дней начнете их есть. Вопрос - насколько вы будете счастливы от такой жизни?
atemi: Dragon , А тем, кто очень любит раздавать советы как голодомором приучать собаку есть, то что она ненавидит, я хочу сказать, что если вас запереть и давать вам только жареных крыс и червей, то и вы через несколько дней начнете их есть. Вопрос - насколько вы будете счастливы от такой жизни? + мульён!!! Качество жизни собаки,как,впрочем,и человека,напрямую зависит от того,насколько они счастливы.Еда должна быть вкусной.Я никогда не буду кормить свою собаку кормом,который она категорически не хочет есть,какой бы он ни был качественный.Естественно,что питаться шинкой и пельмешками они тоже не будут.Во всём можно найти разумный баланс.
Dragon: atemi пишет: Я никогда не буду кормить свою собаку кормом,который она категорически не хочет есть,какой бы он ни был качественный Я тоже.
Анна С: Dragon пишет: как голодомором приучать собаку есть, то что она ненавидит, я хочу сказать, что если вас запереть и давать вам только жареных крыс и червей, то и вы через несколько дней начнете их есть. Вопрос - насколько вы будете счастливы от такой жизни? - если от того, что именно собака ест, зависит то - как и сколько она будет жить, и владелец своей якобы любовью довел ее до нерациональной переборчивости в пище и отказа от того, что есть нужно в пользу того, что нельзя - то да, переучивать на нормальный ритм питания приходится и голоданием в том числе. За что спасибо огромное - именно владельцу, создавшему такую ситуацию
Glavnyj Priz: Анна С +1000! Много лет проработала в зоомагазине. Сколько видела собак заплывших жиром, с проблемной кожей, с аллергичными гниющими ушами - от кормления борщами, и остатками со стола. "А она у нас другого не ест!" Не ну корм конечно хуже! И голодать для собаки ужас как вредно!
Dragon: Анна С пишет: если от того, что именно собака ест, зависит то - как и сколько она будет жить Вот именно. Для далматина кормление высокопротеиновым кормом (а в Акане 30 и более % протеина) вполне может быть смерти подобно. Причину я указала выше. А беда в том, что многие собачники не обладая знаниями некоторых важных моментов при содержании/кормлении/воспитании других пород, очень охотно раздают советы направо и налево, опираясь лишь на то, что хорошо в их породе. Даже не задумываясь, что идеально для одной породы, категорически противопоказано другой. Даматинам нежелательно давать корма с протеином выше 22%. А кормление натуралкой лучше всего. Анна С пишет: и владелец своей якобы любовью довел ее до нерациональной переборчивости в пище и отказа от того, что есть нужно в пользу того, что нельзя - Вы считаете, что собака с удовольствием поедающая каша гречневая ........ Творог с яйцо ............. варенное мясо с рисом, это балованная собака? И это нерациональное кормление? Это правильный рацион. Нужно только устранить некоторые ошибки в кормлении - подливки, пампушки. Витамины может добавлять т.к. далматинам мяса нужно давать меньше, чем другим породам. И все должно быть отлично с собакой.
Dragon: Glavnyj Priz пишет: Много лет проработала в зоомагазине. Сколько видела собак заплывших жиром, с проблемной кожей, с аллергичными гниющими ушами - от кормления борщами, и остатками со стола. "А она у нас другого не ест!" Не ну корм конечно хуже! И голодать для собаки ужас как вредно! Бог в мелочах, - любил говаривать один великий немец. - А дьявол в крайностях, - любил добавлять отец Савва. (с)
Марайя: Lenochek0601 пишет: Марайя , то, что Вы описали - собаке недопустимо есть....если даже сейчас животное в прекрасной форме, шерсть, кожа, мышцы и зубы в порядке, не факт - что то же самое будет через 2-3 года. А здоровое питание - это первый залог долголетия собаки (второе физ. нагрузки). Если не ест корм - не насилуйте, почитайте диетологию собак в книгах "отечественных времен" - готовьте ей натуралку, тот же "овощной суп", те же каши, то же приваренное мясо, если сырое не хочет - но все это делайте с расчетом именно на собаку, а не человека. Никаких специй, никакого сахара, ничего жаренного, копченого, маринованного, соленого и т.д. Любитель булочек - замените их сухими пресными галетами, но в виде лакомства, а не прокорма. Если любит макароны, замените высший сорт на макароны из ржаной муки (они внешне черны) - и пару раз в неделю "балуйте" добавлением горсточки в пищу. Вместо 1-2 куриных яиц в неделю - давайте каждый день одно, но перепелиное. Всегда можно найти компромисс и всегда можно подобрать рацион (особенно, если животных дома одно-два, а не питомник). Но борщ, даже постный, подливки, булочки - это все-же собачье табу. Не даю ему супы и борщи на бульоне никогда, да и такие изыски раз в две три недели. Иногда делаю специальный общий суп (много овощей на блендере до состояния пюре, все вариться,добавляется немного сыра пресного без специй и соли.) Так без проблем мясо сырое, варенное в умеренных количествах, субпродукты, обожает рубец ( даю куском на 1,5-2 кг, пусть дите зубками и челюстями поработает) Каши примерно 30-40 процентов от рациона (когда время есть готовить(рис, гречка) вместе с овощами и обрезью рыбы. Состояние от каши не нравиться, появляется много шкуры.Еще молочка (цельное молоко с домашним творогом ( не слабит!)) перепелиное яицо. Жили на таком рационе полгода - пожелтел. Перешли на смешанное питание - мясо даю раз в неделю, а так сушка утром, вечером иногда каша с рыбой.Могу в обед иногда налить молока или дать супа овощного. Во первых стал менее рыхлым,побелел , не так сильно линяет. В последнее время сел на шею воротит нос от корма, ждет пока ему перепадет домашнее что-то ( своровал на кухне сухой батон, все до крошки сьел) Четвертый день байкот держит.Съел за это время максимум 300 грамм корма . Уже иду на принцип. Поест нормально корма - получит вечером рис с овощами. Может кто подскажет при средней активности на 38 кг массы 2 стакана корма= 370-380 грамм не маловато в сутки? Больше отказывается есть. Состояние умеренно поджарый.
Марайя: Happyfrant пишет: Не обращать внимания. 2 стакана корма в день - немало для далматина. И потом - я, честно, не знаю ни одной собаки, которая бы сдохла с голоду возле миски с едой . Не хочет есть - убрали миску до следующего кормления. Опять отказ - опять убрали. На третий раз будет есть, когда поймет, что больше ничего ему не светит. Если все-таки хотите натуралку, то озаботьтесь нормальным набором продуктов, пригодных в пищу собаке, а не то, что осталось от семейного обеда. Ну и нелишне все-таки собаке объяснить, что означает команда "Фу!" и "Место!", когда ее тянет проверить, что там такое едят хозяева за столом. Вам же легче будет. Ну и здоровья собаке прибавит, однозначно. Вы современных далматинов давно видели? Представьте собачку типа молосса весов от 25 кг точно.Моя подруга свою девочку далматишку кормит в таком обьеме, а она весит 26 кг. Моего называет лосиком, еще бы в годик дорос до 36 кг, сейчас 38 -39 (люди жалуются худоват). Блин, этот клоун будет падать в обморок перед моими родителями, что его не кормят, может в наглую залезть с их тарелок поесть, приходиться как жандарм ходить и говорить: не кормите он, сытый. Семейный обед разный бывает... В доме никто не есть специи, употребляют очень мало соли.Все приготовлено на пару или в мультиварке. Dragon пишет: Вот именно. Для далматина кормление высокопротеиновым кормом (а в Акане 30 и более % протеина) вполне может быть смерти подобно. Причину я указала выше. А беда в том, что многие собачники не обладая знаниями некоторых важных моментов при содержании/кормлении/воспитании других пород, очень охотно раздают советы направо и налево, опираясь лишь на то, что хорошо в их породе. Даже не задумываясь, что идеально для одной породы, категорически противопоказано другой. Не во всех линиях аканы так много белка. использую либо ягненок яблоки либо Гресленд. Вред высокобелковых кормов преувеличен, если заниматься физическим треннингом излишек белков перерабатывается в энергию. Проблема в виде МЧБ бывает от малого потребления воды, не только из-за дефекта гена. К сведению американцы вывели далматинов с геном ЛУА (низким уровнем мочевой кислоты, по идее МКБ им не грозит) путем вязок с пойнтерами. Сейчас ген докатился до России. правда встретил очень много негативных отзывов. По статистике ветеринаров МКБ чаще болеют вольерные и мало подвижные животные, особенно предрасположенные овчарки, пекинесы и прочие (сейчас не припомню весь список). А вы говорите про какой то дефектный ген у породы. Доказано связь гена с окрасом и интеллектом. Да и подумаешь низкопуриновая диета после года - какая экономия на мясе, рыбе. Дашь раз в два - три дня мяса килограмм на день и хватит пятнышу.
Glavnyj Priz: Марайя пишет: Доказано связь гена с окрасом и интеллектом. И какая связь если не секрет?
Марайя: Glavnyj Priz пишет: И какая связь если не секрет? Те собаки несущие ген низкой мочевой кислоты отличаются более мелкими пятнами , заводчики поговаривают о средней соображалке по сравнению с собаками без этого гена. По Европе распространяют их как петов (экстерьер страдает, при разведении не используется никакого имбридинга) Если докажут что ЛУА собаки не болеют МКБ, то внедрением гена пойдет в другие породы. Выдержка из исследований. Такая пропаганда сейчас ведется в масс медиа. Хотелось бы напомнить Правлению AKC, что единственная причина, побудившая их к открытию регистрацию бэккроссов (LUA далматинов) заключается в следующем ответе на вопрос – ненормальная мочевая кислота в моче далматинов - является ли она причиной формирования камней? Даст ли уход от гена мочевой кислоты автоматически избавление от формирования камней у взрослых собак всех пород, которые ему подвержены, как утверждают теоретики?Два генетика настаивают, что уход от гена мочевой кислоты автоматически прекратит формирование мочевых камней. Напротив, три американских ветеринарных авторитета в МКБ и все три североамериканских ветеринарные центра, занимающиеся формирование камней, единодушны: мочевая кислота не является причиной МКБ! Мне кажется, что эти противоположные медицинские взгляды на проблему, должны лежать в основе решения правления AKC. Вот научные факты, противоречащие теоретическим утверждениям двух генетиков, пусть даже кажущимся красноречивыми и убедительными. щенку 5 месяцев ( бабушка Юный чемпион Мира)
Glavnyj Priz: Марайя спасибо!
atemi: Марайя , мне кажется,что не стоит быть так уверенным в том,что излишек белка физухой можно легко израсходовать...У моих вестов активность повыше,чем у большинства городских собак(я не считаю нагрузкой 2-х часовую прогулку по полю и лесу,ну и патрулирование 25 соток тоже ).Нагрузка для них-фризби и велосипед.Например,младшая сука легко бежит километров 6-8 стабильной рысью при скорости 6 км/час и сказать,что она сильно при этом напрягается я не могу.Уточню-не ежедневно,а раза 2-3 в неделю. Фризби не в пример энергозатратнее и тем не менее, при кормлении натуралка+сушка(25% белка) у собак потекли глаза и уши. Уменьшила количество как мяса,так и корма,корм оставила в качестве лакомства-всё нормально. Хотела бы покормить месяц сушкой 20%,но её ж ещё найти надо... Проблема с переборчивостью у меня решилась,как ни странно очень просто-собаки едят раз в день. Причём,раньше двое рыгали по утрам желчью,если не покормить,а при теперешнем режиме поначалу порыгивали,а сейчас совсем перестали,хз почему
Rotti: atemi пишет: Проблема с переборчивостью у меня решилась,как ни странно очень просто-собаки едят раз в день. Причём,раньше двое рыгали по утрам желчью,если не покормить, для нашей ситуации это очень актуально.расскажите какую дозу 1раз в сутки Вы даете и какой вес собаки?удается ли при таком кормлении сохранять выставочную кондицию?
MalenaOd: Rotti пишет: Rotti пишет: для нашей ситуации это очень актуально.расскажите какую дозу 1раз в сутки Вы даете и какой вес собаки?удается ли при таком кормлении сохранять выставочную кондицию? и нам интересно!!! спс
atemi: Rotti , кормлю не могу сказать,что по графику: иногда в час,иногда в три,бывает и шесть вечера,но стараюсь около 2-3 часов дня дать поесть. Натуралка: мясо+каша или хеппидоговские хлопья, периодически с морковкой или тыквой.Мясо 100-150 грамм на псинку,каши...ложек 5 столовых. Если даю куриные шеи,то по 5 штук на каждого. Если корм,то грамм по 100. Всё очень приблизительно. Если мороз или собаки много двигались,часов в 8 вечера могу дать ещё перекусить:молоко,творог или опять-таки корм. Суки весят от 7 до 8,5 кг,кобель-9. У сук попы как у хороших лабров,у некоторых даже складочки есть на загривке и над хвостом Кобель мог бы быть поупитаннее,но он очень волосатый,поэтому выглядит пиндюком. Замечаний по кондиции никогда не было,даже у кобеля. Вот,как-то так...
atemi: Я,честно говоря,считаю,что выставочная кондиция зависит не от типа кормления,а от физической активности собаки.Это при условии,что собака не живёт впроголодь. Для меня всегда было удивительно слышать,что на одном корме собака в кондиции,а на другом худеет. У моих собак такого никогда не наблюдалось. Далматин прекрасно выглядел,даже когда перешёл на чисто вегетарианский рацион, только мясо всё время выпрашивал,бедняга...
Rotti: atemi огромное спасибо за ответ у нас проблема "неедения" большая точнее если и едения,то малоедения кондиция -обнять и плакать называется,а не "выставочная",если не пихать насильно.по весу у нас так же как и у Ваших сук,так что попробуем попрактиковать Ваш метод
Dragon: Марайя пишет: Не во всех линиях аканы так много белка. использую либо ягненок яблоки В этом 25%, почти нормально, тем более, что баранина относится к низкопуриновым сортам мяса. Марайя пишет: Проблема в виде МЧБ бывает от малого потребления воды, не только из-за дефекта гена. Бывает. Но у далматинов именно из-за дефектного гена, а малое потребление воды лишь ускоряет и усугубляет развитие болезни. Марайя пишет: К сведению Спасибо, что бы я без вас делала Марайя пишет: А вы говорите про какой то дефектный ген у породы. Это не я говорю, а Bannasch D, Safra N, Young A, Karmi N, Schaible RS, Ling GV. Ген называется SLC2A9. Погуглите на досуге. Если интересно, конечно, потому как наших кинологов генетические заболевания и аномалии почему-то мало интересуют Марайя пишет: Так без проблем мясо сырое, варенное в умеренных количествах, субпродукты, обожает рубец ( даю куском на 1,5-2 кг, пусть дите зубками и челюстями поработает) Каши примерно 30-40 процентов от рациона (когда время есть готовить(рис, гречка) вместе с овощами и обрезью рыбы. Состояние от каши не нравиться, появляется много шкуры.Еще молочка (цельное молоко с домашним творогом ( не слабит!)) перепелиное яицо. Жили на таком рационе полгода - пожелтел. Белок SLC2A9 осуществляет транспорт мочевой кислоты в почках. У далматинов это транспортер дефектный, всю МК не выводит, потому организм начинает выводить ее через кожу (кожа - это один из органов выделения, если для кого-то это секрет). Отсюда и синдром бронзирования , то что вы называете - пожелтел. А пожелтел потому что вы перегрузили пуринами. Мясо говядина содержит много пуринов, потому его нежелательно давать сырым. Нужно бросить кусок в холодную воду, закипело - слить, повторить процедуру еще раз и значительная часть пуринов будет удалена из мяса. Субпродукты - печень, почки, легкое, язык вообще категорически нельзя давать (это только далматинов касается!!!!). Рубец можно. Рыба - только лосось, остальные морские из того, что у нас продается содержат пурины в диком количестве. Марайя пишет: Если докажут что ЛУА собаки не болеют МКБ, то внедрением гена пойдет в другие породы. Все до единой породы имеют нормальный ген SLC2A9, так что внедрять его никому не нужно.
Happyfrant: Марайя пишет: Вы современных далматинов давно видели? Думаю, вижу их в большем количестве и чаще, чем Вы себе это представляете
Happyfrant: Марайя пишет: Вы современных далматинов давно видели? Представьте собачку типа молосса весов от 25 кг точно Типа молосса - не хочу, честно Вес выше 25 кг? Замечательно. Смотрим расход по Акана Грассленд к примеру Активный - 390 г, малоактивный - 240 г в сутки. Напомню, активной считается собака, которая проводит в активном движении (не на поводке прогуливается, а много бегает, прыгает) не менее 3 часов в день. Т.е., 2 полуторачасовые прогулки в день за велосипедом - это активная собака. Выгул на площадке с групой сотоварищей, перекуривающих и чешущих языками, пока собачки по-тихому колдыбасятся в траве - это уже не активный. Активные собаки - работающие в поле, проводязие большую часть дня на свежем воздухе в движении в любую погоду. Все остальное -от средней до малой активности. Так что 2 стакана в день - это все-таки НЕМАЛО
Анна С: Rotti пишет: какую дозу 1раз в сутки Вы даете и какой вес собаки?удается ли при таком кормлении сохранять выставочную кондицию? а Вы знаете, как ни парадоксально - но когда мы кормили собак 2 раза в день - они ели довольно много, и актуальным был вопрос формы, т.к. довольно большое кол-во собак были откровенно худыми. Потом стали кормить 1 раз в день. Сперва часть собак похудели, но примерно через месяц набрали форму и все в общем стали выглядеть намного упитаннее, чем много лет до того. А потом мы съездили в гости на один питомник, где собак кормят раз в 2-3 дня, и сильно удивились тому, что там все собаки в избыточной кондиции. И стали кормить своих собак 6 раз в неделю. Что такое - проблема с недостаточной кондицией собак мы больше не знаем, приходится бороться с избыточной. Собаки и сами могут отказываться от еды 1-2 дня, особенно летом.
Марайя: Dragon пишет: Белок SLC2A9 осуществляет транспорт мочевой кислоты в почках. У далматинов это транспортер дефектный, всю МК не выводит, потому организм начинает выводить ее через кожу (кожа - это один из органов выделения, если для кого-то это секрет). Отсюда и синдром бронзирования , то что вы называете - пожелтел. А пожелтел потому что вы перегрузили пуринами. Мясо говядина содержит много пуринов, потому его нежелательно давать сырым. Нужно бросить кусок в холодную воду, закипело - слить, повторить процедуру еще раз и значительная часть пуринов будет удалена из мяса. Субпродукты - печень, почки, легкое, язык вообще категорически нельзя давать (это только далматинов касается!!!!). Рубец можно. Рыба - только лосось, остальные морские из того, что у нас продается содержат пурины в диком количестве. Бронзовость - это временное осветление черных пятен (см стандарт породы с комментариями)Часто путают с триколором(наличие третье цвета в окрасе) Из говядины давала только желудок ( один-два раза в неделю).Иногда получал кашу с варенным кадыком ( 200 грамм на одно кормление).Из других продуктов печень - только на лакомство в малом количестве в виде собачьего печенья. Рыба обрезь лосося 200-250 грамм месте с рисом и овощами.Хек два три раза в месяц по 300-400 грамм. Летом прожил сугубо на корме иногда молочка.Ни грамма мяса и каши. Был идеально белый. Посмотрела марку корма : Пронатюр Холистик белая рыба с диким рисом - 18,5 процента белка. Осень Акана ягненок рис - тоже идеально белый. По ошибке привезли Ориджен с курицей (80\20) все равно белый. Перешли на смешанное питание с малым количеством корма низкобелкого в качестве заменителя мяса - пожелтел. Вообще то большая часть пуринов попавшая в организм используется для личных нужд (постройка собственных АК) ,а избыток с помощью фермента гипоксантинфосфатидилтрансферазы выводится из клеток в плазму крови после отфильтровывается в клубочках почек. Нам препод по биохимии говорил что белки не накапливаются в организме вообще. наивный.. Dragon пишет: Все до единой породы имеют нормальный ген SLC2A9, так что внедрять его никому не нужно. Это же американцы) Они все внедрят ради блага) Докажут что-то на одном примере и начнут вводить всем.(ГМО в пример) Happyfrant пишет: Типа молосса - не хочу, честно Вес выше 25 кг? Замечательно. Смотрим расход по Акана Грассленд к примеру Активный - 390 г, малоактивный - 240 г в сутки. Напомню, активной считается собака, которая проводит в активном движении (не на поводке прогуливается, а много бегает, прыгает) не менее 3 часов в день. Т.е., 2 полуторачасовые прогулки в день за велосипедом - это активная собака. Выгул на площадке с групой сотоварищей, перекуривающих и чешущих языками, пока собачки по-тихому колдыбасятся в траве - это уже не активный. Активные собаки - работающие в поле, проводязие большую часть дня на свежем воздухе в движении в любую погоду. Все остальное -от средней до малой активности. Так что 2 стакана в день - это все-таки НЕМАЛО Помню стоим перед рингом секретарь зовет нас. Мы прямо перед носом стоим, заходим. Она все продолжает звать, после глаза блюдца шепот с экспертом - это что далматины ? Благо эксперт знающий попался,-Да, нового разведения. Гуляем в поле с поднятием дичи(фазан, зайчик), полетом над землей,велосипед ( 20-25 км) - 3 раза в неделю), побегушками с собачками по лесополосе в любую погоду. Ну раз нормально. не буду переживать. В кондиции ну и отлично , что для счастья еще надо =)
Марайя: Кто искал корм с белком ниже 20 процентов ? Свежая океаническая белая рыба (15%), сушеное мясо курицы, дикий рис (10%), коричневый рис, перловая крупа, овсяная крупа, рис, сушеный картофель, смесь фруктов (3%, сушеные яблоки, сушеная черника, сушеный ананас), куриный жир, сушеная мякоть свеклы, порошок целлюлозы (2%), рисовые отруби, сушеные выжимки из помидоров, целое семян льна (источник омега-3 жирных кислот), натуральный ароматизатор куриный, пшено, соль, кальция карбонат, дикальция фосфат, сухие дрожжи (источник маннан-олигосахаридов), сушеный корень цикория (источник фрукто-олигосахаридов), панцирь креветок и крабов (источник глюкозамина), сушеная юкка (Yucca schidigera), новозеландские зеленые мидии (источник гликозаминогликанов гаг), трепанги ( источник хондроитина), оливковое масло, сушеные бурые водоросли, сушеная люцерна, сушеный японский зеленый чай, смесь пряностей (0,02%, сушеный розмарин, сушеная петрушка, сушеные листья мяты, куркума), сушеный шпинат, сушеная брокколи, сушеная морковь, сушеная цветная капуста, рожковое дерево, мед, киноа, можжевеловые ягоды, семена аниса. В качестве антиоксидантов использованы богатые на токоферол экстракты природного происхождения (витамин E). Типичный анализ протеин- 18,5 % жир- 10,5 % клетчатка- 3,5 % зола- 5,7 % таурин- 0,1 % кальций- 0,8 % фосфор- 0,7 % медь (сульфат меди)- 25 мг/кг витамин А- 34400 МЕ/кг витамин D- 341400 МЕ/кг витамин Е- 185 МЕ/кг
Dragon: Марайя пишет: Бронзовость - это временное осветление черных пятен (см стандарт породы с комментариями) Мне все-равно как у вас в породе называют бурый оттенок черного, а я вам говорю о синдроме бронзирования (Dalmatian Bronzing Syndrome). Это ведь ваша порода, читайте, изучайте внимательнее.
Dragon: Анна С пишет: а Вы знаете, как ни парадоксально - но когда мы кормили собак 2 раза в день - они ели довольно много, и актуальным был вопрос формы, т.к. довольно большое кол-во собак были откровенно худыми. Потом стали кормить 1 раз в день. Сперва часть собак похудели, но примерно через месяц набрали форму и все в общем стали выглядеть намного упитаннее, чем много лет до того. А потом мы съездили в гости на один питомник, где собак кормят раз в 2-3 дня, и сильно удивились тому, что там все собаки в избыточной кондиции. И стали кормить своих собак 6 раз в неделю. Что такое - проблема с недостаточной кондицией собак мы больше не знаем, приходится бороться с избыточной. Собаки и сами могут отказываться от еды 1-2 дня, особенно летом. Если вы когда-либо интересовались диетами для похудения, то знали бы причину. Это общеизвестный факт в диетологии, если ешь 1 раз в день, то толстеешь, а чтобы похудеть нужно есть понемногу и часто. Организм чувствует, что его морят голодом, потому все что только можно выжать из полученной пищи начинает откладывать про запас. При более частом питании организм уже не трясется над каждой жиринкой и позволяет себе выводить их из организма. С одной стороны - собака хищник и ей не следует часто есть, но с другой стороны - мы так изменили фенотип некоторых собак и есть ряд пород, склонных к заворотам, или очень мелкие, таких все-таки лучше 2 раза в день кормить.
Dragon: Марайя пишет: Вообще то большая часть пуринов попавшая в организм используется для личных нужд (постройка собственных АК) Используется не бОльшая часть пищевых пуринов, а совсем даже наоборот - незначительная их часть. ,а избыток с помощью фермента гипоксантинфосфатидилтрансферазы выводится из клеток в плазму крови Достаточно вольное изложение механизма метаболизма пуринов, Вообще-то фосфорибозил трансферазы участвуют в реутилизации пуринов, превращая их в монофосфаты т.е. дают возможность их повторно использовать. после отфильтровывается в клубочках почек. SLC2A9 как раз и есть один из почечных фильтров. И, увы, у далматинов он очень плохо работает. Нам препод по биохимии говорил что белки не накапливаются в организме вообще. наивный.. Правильно говорил. Пурин - это не белок, а азотсодержащее соединение (C5H5N5 - аденин, и C5H5N5О - гуанин и т.д.), которое входит в состав нуклеотидов ДНК.
Анна С: Dragon пишет: Если вы когда-либо интересовались диетами для похудения не доводилось Но и второе Ваше предположение - Dragon пишет: собака хищник и ей не следует часто есть - кажется мне самым разумным, а не то, что "организм чувствует что его морят голодом". С тем, что собак той-пород лучше все-таки кормить 2 раза в день - соглашусь полностью. И еще добавлю, что и щенков не надо кормить чересчур часто - интервал между кормлениями должен быть не менее 4 часов.
Dragon: Анна С пишет: кажется мне самым разумным, а не то, что "организм чувствует что его морят голодом". Так одно с другим неразрывно связано. Если животное не может есть постоянно от пуза (а хищники как раз относятся к таким животным) то организм подстраивается под данный тип питания. Но заглядывая в исторические корни мы также не должны забывать о постоянных генетических изменениях вида. Могут быть (вернее, они есть) собаки у которых способность к аккумуляции жира отсутствует. Аналогично и у людей. Есть счастливчики у которых жир не откладывается сколько бы и что бы они не ели. По нынешним временам - очень полезное свойство, можно обзавидоваться, но каких-то несколько тысяч лет тому назад такой человек просто не выжил бы.
Тома77: Dragon просьба растолкуйте непонятливой, ни как у меня не идут в голову все эти протеины, жиры, белки. Мопс, 3 года, кормили Роял Канин, последний год начал слезится глаз, ни в коем случае не грешила на корм, искала проблему с глазом в другом. на выставке Акана выиграли большой мешок ACANA ADULT DOG (http://www.acana.com.ua/dla-sobak/adult-dog), ну и как положено в нормальной украинской семье, чего добру пропадать , решили скормить корм. и о чудо, глаз начал разительно меньше слезится, но появилась другая проблема, случился приступ поджелудочной, как мне объяснили, что акана более жирная, и ее надо разнообразить кашей. Возможно ли кормление каша (рис, кус-кус)+сухой корм, иногда балую молочкой, творог, биокефир, мяско (и субпродукты: почки, сердце, язык) в виде лакомства на тренировках и после вязок. Не хочу на будущее повторения приступов поджелудочной (в год собака переболела пироплазмозом, после клеща). Очень хочется чтоб любимчик прожил очень долго и не болел, чем бы порекомендовали кормить, кормом, или все же натуралкой
Happyfrant: Тома77 Просто подберите в той же Акане корм с меньшим содержанием жира и с более легким белком. Не нуждно разбавлять корм кашей - это плохо. Можете комбинировать сушку+натуралка, но не в одно кормление. А сейчас, пока не отрегулируете полностью проблемы с поджелудочной, лучше что-то одно.
Тома77: Happyfrant спасибо Happyfrant пишет: и с более легким белком это содержание белка должно быть меньше? или вообще другой какой-то белок?
Happyfrant: Тома77 Корм, который Вы выиграли рассчитан на взрослое здоровое животное. У Вашей животинки возникли проблемы, подберите более легкий корм, пока он не восстановится полностью. А, может, и навсегда, если он ему подойдет. Типа, пасифик, утка-груша,ягненок-яблоко
senen_busya: У меня была долгая борьба самой с собой - корм или натуралка. Но потом победил корм. Я поняла что нормально сбалансировать у меня не совсем выходит. Хотя и витамины покупались все, которые нужно. Но ...все же корм. Потом стал выбор еще круче - КАКОЙ КОРМ? Вынос мозга еще тот...выбор сумасшедший... Брался и Роял, на Акану не решилась (был вопрос по жирности, и вообще по состоянию собаки на таком жирном корме, вопрос был не в деньгах). В поисках моей подружки заводчик, (а ему его заводчик живет в Германии), порекомендовал немецкий корм Мерадог, так как собаки их породы едят его в Германии. Почитала поискала, решилась, купила. Реально понравился. Один из главных приоритетов был при выборе - помимо состава - где фасуют. Куча разговоров и фактов о том как фасуют, где фасуют, а там уже по качеству судить сложно. Это как с машинами иномарками собранными у нас - детали импортные, а результат не совсем))) Могу сказать так - остановилась на Мерадоге, результат - отличный стул, хорошее состояние шерсти, хорошая кондиция, поедаемость так же хорошо) мы довольны)))
Nessi: senen_busya пишет: Почитала поискала, Я тоже поискала и почитала. Мне не совсем понятен состав линейки "бридер" и такой линейки нет на немецком сайте (или я не нашла). И не поняла, есть он в продаже или нет? Вы в Киеве покупали? Или просто рекламируете?
senen_busya: Я уточнила про наличие Бридера на сайте немецком - говорят, что его там продают только питомникам. Но судя по тому, что питомник легавых в Германии ест бридеры - то так оно и есть. Наверно система такая же так же как и у Рояла))) А мои едят Бридер курицу. Брала другой у них баранину, если не путаю - зеленый в общем - там протеина меньше - но его не так активно поедают мои. Покупаю под документы заводчика своего - они тоже тут под питомники вроде как продают. Могу номер дать у кого беру. А по составу с просторов интернета - Состав: "Мясо и субпродукты животного происхождения (22% мука из мяса птицы), злаки, масла и жиры (0,5% масло лосося, 0,3% подсолнечное масло), субпродукты растительного происхождения (порошок цикория, = 0,1% инулином), семена (1,5% льняное семя), рыба и рыбные субпродукты, дрожжи, яйца и яичные продукты, минеральные вещества.. Энергетический баланс: Сырой протеин 24,00%, содержание жира 16,00%, сырая клетчатка 2,50%, сырая зола 6,50%, кальций 1,20%, фосфор 0,80%, натрий 0,40%. Пищевые добавки, соответствующие физиологическим нормам питания: Витамин A 12.000 ME, витамин D3 1.200 ME, витамин E 100 мг, витамин В2 12 мг, медь (в качестве пентагидрата сульфата меди (II)) 12,50 мг, цинк (в качестве моногидрата сульфата цинка) 160 мг, железо (в качестве моногидрата сульфата железа (II)) 200 мг, марганец (моногидрат сульфата марганца (II)) 25 мг, йод (йодат кальция, безводный) 2,30 мг, селен (селенит натрия) 0,15 мг. "
Happyfrant: Если от общего содержания белка 22% мука из мяса птицы (какой птицы?курицы? Утки? Вороны?), то что составляет оставшиеся 78% процентов? Какой белок, из чего? Соя? Аналогично по жирам. Оставшийся жир какой? Злаки - какие? Не все злаки полезны, однако....Субпродукты растительного происхождения меня вообще привели в полный восторг :). Это что такое?
Glavnyj Priz: Happyfrant пишет: Субпродукты растительного происхождения меня вообще привели в полный восторг :). Это что такое? Шелуха от зёрен наверное...
senen_busya: Ответ по составу: "Высушенные мясные продукты, в целом, используются для производства сухих кормов для домашних животных. Это мотивировано простотой в использовании и гигиеничностью процесса. Мы хотели бы объяснить связь между свежим и высушенным мясом на следующем примере: Если мы берем килограмм свежей говядины, приблизительно 70 % из этого - чистая вода. Разрезав и высушив эту часть мяса мы получим лишь небольшое количество высушенного мяса, которое впоследствии включаем в наши рецепты кормов для домашних животных. Удаляя только воду из мяса мы оставляем все другие питательные вещества и компоненты, содержание которых остаётся неизменным. Например, рассмотрим один из продуктов в линейке "Pure" - с индейкой и рисом. Здесь, 20 % высушенного мяса индейки соответствуют оригинальному количеству 50%-ого свежего мяса. (Дополнительно: не всегда целесообразно увеличивать содержание мясной составляющей в кормах, так как её увеличение неизбежно приводит к увеличению содержания белка, а как было указано ранее, излишки белка приводят к избыточным нагрузкам на печень и почки)" Злаки - на мешке указано - кукуруза и рис. Пшеницы нет.
Happyfrant: То, что Вы написали- это прописная истина. Это понятно. Непонятно, что составляет оставшийся процент белка. Поясняю. В составе указано 22% от ОБЩЕГО СОДЕРЖАНИЯ ПРОТЕИНА. Не стОит думать, что это от того, что чуть ниже указано как 24%. .Это называется маркетинговый ход, потому что 9 из 10 людей не понимают, как считается процент в данном контексте. 22% оОБЩЕГО содержания белка, стало быть белок берется в этом случае за 100%. Вот я и спрашиваю, какой белок составляет 78%. Допустим, какую-то часть составляет яичный белок, но это технологически не может быть более я10%, еще какую-то часть растительный белок зерновых, в зависимости от того, какую часть зерна использовали, это от3 до 5%. А остальное? Ну и утверждение о том, что излишек белка вреден вообще спорен. Речь идет ведь о хищнике, не так ли? О псовых, пусть даже и доместикус. Не о лошадях и даже не о свиньях. Белок не может быть вреден, если это животный белок и если правильно выдержаны его соотношения с жирами и углеводами для нормального его расщепления.
senen_busya: Вы берете протеин за 100% и считаете, что мяса - только 22%?
Анна С: senen_busya пишет: Вы берете протеин за 100% и считаете, что мяса - только 22%? - нет, вчитайтесь внимательно: senen_busya пишет: "Мясо и субпродукты животного происхождения (22% мука из мяса птицы), - в таком контексте, как Вы привели, понимается, из "мяса и субпродуктов животного происхождения" мука из мяса птицы составляет 22 %. И встает вопрос - какое остальное мясо-то?
Nessi: Меня тоже смутил состав именно бридер (которого нет найте у немцев) - очень уж расплывчатый. Думала, что они во всех кормах указывают состав в общих словах и где-то дают расшифровку, но другие линейки нормально расписаны. К сожалению, цена ничем не интересна. :( А так хочется найти дешевый (сравнительно! - как поначалу Канидэ был, например) и качественный корм!
Etti: Nessi пишет: как поначалу Канидэ был, например) и качественный корм! Да,отличный корм был,но постоянные перебои в поставках - сделали свое дело...
senen_busya: Повторюсь - Бридеры продают только на питомники и в Германии в том числе. Этот вопрос я так же выясняла (так как тоже задалась вопросом - почему нет на сайте у немцев). У популярного Рояла тоже бридеров нет на сайте...не правда ли? но есть телефоны по которым можно попросить выслать программу по питомникам. По протеинам - (мясо домашней птицы и другие субпродукты) - 22% мясо домашней птицы+яйцо+наверно куриные потроха. Не вижу в этом чего-то "не хорошего". Цена - как по мне вполне адекватна. В одном из сообщений ранее было - про субпродукты растительного происхождения - так это обычная клетчатка. Которая во многих кормах представлена в качестве жмыха из буряка. Доза кормления указанная на мешке - соответствует действительности. Тоесть если на рояле нужно было мне растущей собаке давать гораздо больше. То сейчас - два мерных стакана с небольшой горкой - и отлично) 420-440 г выходит) Мы довольны)
Happyfrant: Вы неправильно считаете. Если бы в составе было написано "протеин 24% из них 22% - из муки куриного мяса - я бы не придралась. Хотя технологично это невозможно, повторяюсь. Потому как мука из мяса - не 100% сухое вещество, а имеет свою влажность. Расчеты эти сложны, поэтому их не приводят, а обходятся общими словами которые и вводят в заблуждение Повторяюсь, из приведенного текста следует, что источниками протеина служат: курица в виде сухого продукта (муки), яйца, рыба (про нее забыли а составе она еть) и зерновые. На 100% сухое вещество протеина мука курицы составляет 22%, еще 10-15 я даю на яйца, рыбу и зерновые. Что составляет остальной протеин? Его там немало остается, а в составе нет ни одного продукта, который бы мог эту дырку заполнить. Разве что под "субпродуктами растительного происхождения" понимается все-таки не только клетчатка, но и соевая мука. Тогда все встает на свои места. :).
senen_busya: Соевой муки там нет. Немцы должны декларировать все что есть в составе, если бы там был цеанистый калий - они должны были бы это указать. Тоесть ни сои, ни пшеницы - нет. Из злаков - рис, кукуруза. "Злаки, мясо и субпродукты животного происхождения (22% мука из мяса птицы), масла и жиры (0,5% масло лосося, 0,3% подсолнечное масло), субпродукты растительного происхождения (порошок цикория, = 0,1% инулином), семена (1,5% льняное семя), рыба и рыбные субпродукты, дрожжи, яйца и яичные продукты, минеральные вещества". Энергетический баланс: Сырой протеин 24,00%, содержание жира 16,00%, сырая клетчатка 2,50%, сырая зола 6,50%, кальций 1,20%, фосфор 0,80%, натрий 0,40%." Так вот и выходит, что из 24% - 22% это мука из мяса птицы.
Happyfrant: Нее, не выходит. Даже из ваших расчетов. А куда вы дели яйца, рыбу и протеин риса и кукурузы ( надеюсь, для Вас не новость, что и рис и,особенно, кукуруза, содержат белок и немало). В оставшиеся 2%? Ха-ха три раза (не в обиду). Понимаете, я очень долго по долгу службы, пока работала, занималась именно этими вопросами - рецептурами, составами, правилами маркировки и что обязательно выносится на этикетку и в каком случае..... Я не настаиваю, Вам решать, безусловно. Но даже из этой этикетки можно извлечь массу вопросов, как видите. А из ответов - только Ваша железная убежденность, что немцы сказали, что 22 - это из 24....Ну и ладненько.
Happyfrant: Кстати, в приведенном составе не указано, чем консервируется жировая основа? Ну, что используется в качестве антиоксиданта? Только ради бога, не говорите, что там нет этого ЕСТЬ. ВСЕГДА! Иначе жир просто прогоркнет мгновенно, особенно растительный и и рыбий.... Кстати, тоже должно указываться в составе. А его нет. А знаете почему? Не, не скажу пока....Подожду ответа.
полная версия страницы