Форум » Ветеринария и генетика » Сухой корм!!! ЗА и ПРОТИВ!!! Продолжение (продолжение) » Ответить
Сухой корм!!! ЗА и ПРОТИВ!!! Продолжение (продолжение)
kuzkina_mama: Хочу предложить к рассмотрению тему о сухих кормах для собак. Рекламы везде много,но в ней пишут только хорошее, а мне хотелось бы разобраться - какой корм лучше,или, по-крайней мере,не принесёт вреда нашим питомцам. Пожалуйста, высказывайте свои мнения Обсудим Поможем Расскажем...проанализируем... Начало
GoldenBrenda: мимоза Роял - это маркетинг. В акане я такого не вижу почему-то в составе.
мимоза: GoldenBrenda Да, в Акане такого нет. Да и в любом холистик-корме тоже нет.
Lambrozzo: В Про Плане тоже ничего подобного
Glavnyj Priz: Посмотрела на мешках (RC МЕДИУМ ЭДАЛТ и RC МИНИ ЭДАЛТ) тоже нет такого...
Lenochek0601: мимоза пишет: Так будет более интересно. http://s59.radikal.ru/i165/1302/ee/200c3100a662.jpg Пока до "ингридиента Е-" доберемся - там и с самого начала - вопросы по корму что производитель подразумевает под "дегидрированным мясом птицы"? А потом еще и "печень этой птицы" - это куры, утки или воробышки с голубями? "Животные жиры" - туда же - из кого жир брали? Потом начиная от кукурузной клейковины - и заканчивая целлюлозой - тоже невнятные для здоровья продукты, так же, как и "изолят белка сои" - на любые "вытяжки" из соевых продуктов - у собаки и не аллергика, может развиться непереносимость....Да и дальше можно по списку идти - много вопросов. Роял уже не тот. Но - хоть честно прописали то, из чего наполнение пакета...Причем это не только у нас в стране - это везде так. Знакомая из Америки присылала ссылочку, сейчас к сожалению уже не найду - там запись видео с какого-то их нац.канала о животных. И вот ветеринар ходил по магазину и читая этикетки (при этом все расцветки мешков корма и фирмы скрывались) - рассказывал и указывал, как подбирать животным корм (не только собакам, и котикам тоже), на что обращать внимание и увидя что - проходить мимо. Сейчас слава Богу все мы научены - и тоже читаем внимательно состав - еще несколько лет назад народ таким и не заморачивался....А еще несколько лет назад, увидя в рекламе полное ведро Педигри - сыпали хозяева своей собаке столько же, у нас в городе, лет 15 назад - просто бум заворотов кишок был, когда съев гору корма - этот корм в бедной собане (т.к. мяса там толком нет, а только наполнитель) разбухал в объемах в 3 раза больше.
Glavnyj Priz: Lenochek0601 а вы чем кормите своих?
Lenochek0601: Основа - натуралка, специально приготовленная для собаки - могу ее баловать, т.к. она одна. Более детально, могу в ЛС расписать - потому как достаточно много пунктов в меню Но и сухой корм она получает (постепенно привыкаем на случай поездок и отпусков) - моей собаке очень хорошо подошел NOW! утка, индейка, лосось. Ориджен и Акана - жирные. Не могли на нем нормально в туалет ходить - слабило. Сейчас все ТТТ.
Анна С: GoldenBrenda пишет: Роял - это маркетинг. отвратительный корм, никак не может относиться к числу "хороших". Когда прочитала этот кусочек этикетки - просто пошла и уточнила, какой еще корм может быть с таким содержимым. Все, кроме Рояла, по консервантам прилично. А, ну еще Вискас - тот вообще не упоминает, что из консервантов использовано. Но для меня что Вискас, что Роял - одного поля ягоды.
Glavnyj Priz: Анна С а вы чем кормите?
elf: Lenochek0601 пишет: что производитель подразумевает под "дегидрированным мясом птицы"? Обезвоженное,методом сублимации(типа завяленное,высушенное )
Lenochek0601: elf пишет: Обезвоженное,методом сублимации(типа завяленное,высушенное ) Термин это понятно какую птицу использовали то в этом корме? Нигде не указанно. Сейчас у многих собак на куриное мясо аллергия пищевая (курочек то наших тоже прикольным зернышком кормят и гормончиками, для роста). Вот так, думая, что не курица купил - и привет рецидив, ни дай Бог. Уважающие себя "корма" пишут "Свежее мясо курицы, свежее мясо индейки, свежее мясо лосося, филе курицы, филе индейки, филе форели..." - ну в таком ключе. Но не Общее понятие - "птица", "рыба", "животный жир".
elf: Lenochek0601 пишет: какую птицу использовали то в этом корме? Уважающие себя "корма" пишут "Свежее мясо курицы, свежее мясо индейки, свежее мясо лосося, Ага..Вам там понапишут ...на заборе тоже кое-что часто пишут,а под ним дрова лежат;-)))А Вы уверены,что там именно птицу использовали,а не крылья,перья и шкурки?;-))) ...поэтому и не указано,какую ;-))) В собачьи корма идут отходы от разделки птицы. Lenochek0601 пишет: Сейчас у многих собак на куриное мясо аллергия пищевая (курочек то наших тоже прикольным зернышком кормят и гормончиками, для роста). Вот так, думая, что не курица купил - и привет рецидив, ни дай Бог. "Свежую" курятину хлором обрабатывают после забоя(чтоб дольше не портилась),и Вы правильно пишите- при жизни ту же курятину пичкают гормонами и антибиотиками.Собак курятиной вообще лучше не кормить,да и самим лучше её тоже не есть ;-)))
Анна С: Glavnyj Priz пишет: а вы чем кормите? а мы по разному. Своих - и натуралкой, и кормом. С нашими проще - аллергиков только один - КХС у мамы, и то это ее разнообразное кормление виновато, скорее всего. Теперь он только на сушке. Есть возможность - даем и рубец, и обрезь, и рыбу, и кашу. Но чаще этой возможности сейчас нет - потому в основном сушка. Пациентам тоже чаще рекомендуем сушку, т.к. в реале натуральное кормление - это что-то с чем-то, слов не хватает. Если приводят собачку, у которой под глазами реки текут и из ушей вонь несусветная - 100% что ее кормят куриным мясом. Если вонючую, с блеклой шерстью - то тоже 100% - на натуралке...
elf: Анна С пишет: Если вонючую, с блеклой шерстью - то тоже 100% - на натуралке... Анна С ,но согласитесь,что натуралка натуралке тоже рознь...под это дело подходят и борщ с макаронами...)))
Анна С: так в чем и дело, что для большинства просто владельцев натуралка - это именно борщ с макаронами, еще порой сало, "поджарка" со сковородки - в "кашу из 5 видов круп для собак", шкурки от помидор и т.п. - чего только не доводилось услышать. Потому лучше просто хорошая сушка, не обязательно супер-премиум, но просто не Китикет - Вискас, не Чаппи или Педигри. Да, и не Роял.
elf: Анна С ,ну если выбирать между макаронами и сушкой то лучше уж сушка )))
Анна С: Так в том и дело, что в реалиях нашей жизни выбор именно в этом.
Glavnyj Priz: Анна С а сушка какая именно если не секрет?
elf: Анна С пишет: Так в том и дело, что в реалиях нашей жизни выбор именно в этом. Придумали бы уж и для нас сушку ...на разные случаи жизни-в дороге,к примеру, съел несколько пупочек,запил водичкой и порядок и не портится как та колбаса...
Lenochek0601: elf пишет: Придумали бы уж и для нас сушку Так изначально, десятки лет назад, в Америке сушку для собак и придумали, опираясь на опыт сух.пайков их армии
Happyfrant: Lenochek0601 пишет: важающие себя "корма" пишут "Свежее мясо курицы, свежее мясо индейки, свежее мясо лосося, филе курицы, филе индейки, филе форели..." Вот это как раз и есть та самая лазейка, используемая недобросовестными производителями Свежее мясо при высушивании перемещается с первого места (где в идеале должно пребывать в полноценном корме) на второе или третье. А в указанной на пакете рецептуре указан рецепт закладки перед сушкой (сублимацией). Поэтому все-таки лучше, когда там указана мука из мяса того-то или высушенное мясо того-то.
Happyfrant: мимоза пишет: Да, в Акане такого нет. Да и в любом холистик-корме тоже нет. Вы разберитесь все-таки с определениями. С чего Вы взяли, что Акана - холистик корм? Это неплохого качества супер-премиум класс. И Ориджен - тоже не позиционирует себя как холистик. Для того, чтобы быть холистиком нужно соблюдать некоторые требования, которые, по-видимому, компания не вполне выполняет. И, видимо, не информирует об этом потребителей. Это их право. Посему и не заявляется, как холистик. В США и Канаде очень жесткие требования к качеству и МАРКИРОВКЕ (информированию потребителя). Никто не может просто так написать "холистик" или, к примеру "хуман грейд". Если это хоть в сотой доле не так - будет большой гембель и потом очень тяжело будет вернуться на рынок. В Европе несколько другие требования к качеству кормов для животных. ПОсему вышеупомянутый корм вполне вписывается в европейские требования для кормов.
Happyfrant: elf пишет: Ага..Вам там понапишут ...на заборе тоже кое-что часто пишут,а под ним дрова лежат;-)))А Вы уверены,что там именно птицу использовали,а не крылья,перья и шкурки?;-))) ...поэтому и не указано,какую ;-))) В собачьи корма идут отходы от разделки птицы. Если речь идет о кормах, сделанных в США и Канаде - я уверена. Почему - писала выше. Но, опять таки, если эти фирмы не имеют филиалов в Европе. Потому как, будучи произведенным в Европе, этот корм имеет право выполнять требования европейского законодательства и заменять написанное тем, что тоже вроде как указанное, но, к примеру, может быть с перьями, костями и прочим.
PinguEl: Happyfrant пишет: С чего Вы взяли, что Акана - холистик корм? Это неплохого качества супер-премиум класс. И Ориджен - тоже не позиционирует себя как холистик. Позиционируют. На всех пачках указано, что корм изготовлен из продуктов, пригодных для употребления человеком. Источник - официальный сайт компании (http://www.acana.com/about-acana/fresh-regional-ingredients): "Our cage-free poultry, ranch-raised meats, wild-caught fish and sun-ripened fruits and vegetables are passed fit for human consumption"
Happyfrant: PinguEl пишет: Позиционируют. На всех пачках указано, что корм изготовлен из продуктов, пригодных для употребления человеком. А причем здесь холистик? Это абсолютно разные понятия, вообще-то Упоминание о том, что в производстве использованы продукты, пригодные в пищу человеку не делает автоматически корм холистиком или супер-премиум. Это говорит только ог качестве исходных продуктов и все Ну, к примеру, мясо для производства кормов часто обрабатывают летучими фенольными соединениями (креозотом), чтобы не было соблазна для его перепродажи неимущим слоям населения. При термической обработке креозот улетучивается без следа, никоим образом не отражаясь на качестве конечного продукта - корма для животных. Если такое мясо ничем не обработано, не является продуктом вынужденного убоя по причине болезни или не есть падалью - это мясо категории "пригодное в пищу человеку". Кстати, ранее на мешках с кормом писали "хуман грейд". Сейчас это запрещено. Производитель имеет право только в описании ингредиентов указывать, что это продукты, пригодные в пищу людям, т.е., не обработанные никакими препаратами ну и т.д.
Happyfrant: Кстати, на некоторых кормах в США и СОЯ указана, как продукт, пригодный в пищу человеку. Но соя никак не может присутствовать в кормах холистик Еще "печенка какой-нибудь птицы". Тоже ну никак не для холистик-корма....
PinguEl: Happyfrant пишет: А причем здесь холистик? Это абсолютно разные понятия, вообще-то Чтобы было понятно, о чем спор - расскажите, пожалуйста, где можно почитать о стандарте корма класса "холистик". И чем он, по-вашему, отличается от настоящих супер-премиумов кормов класса Аканы, Ориджена, Инновы и аналогичных (об отличии от Рояла, Хиллса и подобного, что тоже называется "супер-премиум" - можно не говорить ) Можно попросить указать состав какого-нибудь "истинного холистика"? Возможно, у меня просто другое представление и знание о значении слова "холистик"
Happyfrant: PinguEl пишет: Чтобы было понятно, о чем спор - расскажите, пожалуйста, где можно почитать о стандарте корма класса "холистик". Такого стандарта нет. Есть просто понятие "холистик". Это не просто набор высококачественных продуктов, но ЦЕЛОСТНОСТЬ продукта, который в своем комплексе (а не отдельные его составляющие) максимально соответствует потребностям организма собаки, а не только питает. Это система питания, которая не только поддерживает организм, но и стимулирует его на самолечение и самообновление. Поэтому категорию "холистик" не каждый производитель решится присвоить своему продукту. Это очень большая ответственность. Акана в этом плане честны, безусловно Есть орбщие требования - корма класса холистик не должны содержать продукты, способные хоть в малом вызывать аллергии - куриный жир, курицу, субпродукты, пшеницу, кукурузу, свекольную пульпу, сахар, соль, искусственные наполнители, красители, ароматизаторы, сою и ГМО. Кроме того, продукты для корма должны быть максимально "органик", т.е., выращенные без продуктов, содержащих ГМО или тех, которые способны стимулировать наращивания массы, плотности, изменять или блокировать иммунную систему - антибиотики, стимуляторы роста, гормоны, прочее. Мало того, мясо не должно быть 4D - не от умерших, не от вынужденного убоя, не от животных, имеющих онкологические или иммунные заболевания, не обработанное никакими веществами после убоя (см.выше, "хуман грейд"). Содержать в своем составе вещества, которые в природных условиях служат частью рациона псовых - ягоды, фрукты, травы и т.д. Ну есть и еще много чего, но это, пожалуй, основное
PinguEl: Happyfrant пишет: Такого стандарта нет. Вот это самое главное. Нет стандарта - значит нет четкой границы, отделяющей так называемые холистик-формулы от качественных супер-премиум кормов? Вывод один: надо просто внимательно читать этикетку. 1. Вот я приведу состав "супер-премиум корма": "Высушенное мясо новозеландского ягненка, мясо новозеландского ягненка без костей, высушенное мясо утки, свежее мясо утки без костей, высушенное мясо белых рыб: камбала, палтус, треска, свежее мясо судака без костей, свежие цельные яйца, розовая картошка, жир с утки (3%), рыбий жир (3%), красный клевер, свежая печенка ягненка, высушенное мясо лосося, клетчатка горошка, яблоки, грушы, тыква, пастернак, морковь, шпинат, черная смородина, органическая ламинария, клюква, корень цикория, ягоды можжевельника, корень дягиля, цветки календулы, листья мяты, лаванда, розмарин" Чем этот состав не попадает под определение "холистик", которое вы дали выше? при условии, что чисто мясных компонентов там 60%, использованные продукты годятся в пищу человека. По уверению производителя ягненки, рыбы и так далее выращивались на полях без симуляторов роста. 2. А вот другой состав. Корма, который гордо на этикетке пишет, что он этот самый пресловутый "холистик": "обезвоженное мясо курицы, обезвоженное мясо индейки, обезвоженное мясо ягнёнка, обезвоженное мясо океанической рыбы, неочищенный рис, коричневый рис, рисовые отруби, картофель, овсянка, дроблёный круглый ячмень, куриный жир (сохраненный смесью токоферолов (вит Е)), просо, томатный жмых, жмых свеклы, измельчённое семя льна, холина хлорид (вит.В4), высушенная на солнце люцерна, инулин (полученный из корня цикория), лецитин, экстракт шалфея, клюква, бета-каротин, экстракт розмарина, подсолнечное масло, экстракт Юкки Шидигера; пробиотики (сухой экстракт)" Знаете, я вот выберу для питания своих собак корм № 1, как по мне он гораздо более "холистичен" чем корм № 2, хоть и не пишет это странное слово на упаковке.
GoldenBrenda: Happyfrant пишет: ЦЕЛОСТНОСТЬ продукта, который в своем комплексе (а не отдельные его составляющие) максимально соответствует потребностям организма собаки Ориджен и Акана позиционируются как "биологически соответсвующие корма из ингридиентов класса как для человека", т.е. все таки-получается холистик А если нет, то это по уровню гораздо выше остальных "супер-премиум", которые можно у нас свободно купить.
Happyfrant: GoldenBrenda пишет: Ориджен и Акана позиционируются как "биологически соответствующие корма из ингридиентов класса как для человека", т.е. все таки-получается холистик Угу...Но вот не берут на себя ответственность написать это слово Что, лично у меня, вызывает уважение Хотя у меня есть другие претензии к этим кормам по части их состава и....гм....как бы это по-понятнее выразиться.....соответствия режиму жизни канис доместикус Если бы речь шла о волке, я бы однозначно сказал "ЕС! Это именно ТО". Но есть нюансы. Особенно, касаемо Ориджена. Кстати, мои измышлизмы подтверждаются в большинстве случаев по прошествии некоторого времени. Но это тоже мое мнение, основанное на полученных специальных знаниях и изучении этого вопроса очень глубоко, но не претендующее на истину в последней инстанции, безусловно Кстати, по поводу этого и многого другого можно в весьма доступной (для англоязычных ) форме прочесть в журнале Whole Dog Journal. Подписка не очень дорогая на год, есть интернет-версия, много очень полезной и нужной инфы и по питанию, и по кормам и по здоровью как для новичков, так и для продвинутых.. Рекомендую
GoldenBrenda: Happyfrant пишет: Whole Dog Journal Да он и не только для англоязычных доступен, там почти нет специализированной лексики)
Happyfrant: PinguEl пишет: 1. Вот я приведу состав "супер-премиум корма": "Высушенное мясо новозеландского ягненка, мясо новозеландского ягненка без костей, высушенное мясо утки, свежее мясо утки без костей, высушенное мясо белых рыб: камбала, палтус, треска, свежее мясо судака без костей, свежие цельные яйца, розовая картошка, жир с утки (3%), рыбий жир (3%), красный клевер, свежая печенка ягненка, высушенное мясо лосося, клетчатка горошка, яблоки, грушы, тыква, пастернак, морковь, шпинат, черная смородина, органическая ламинария, клюква, корень цикория, ягоды можжевельника, корень дягиля, цветки календулы, листья мяты, лаванда, розмарин" Чем этот состав не попадает под определение "холистик", которое вы дали выше? при условии, что чисто мясных компонентов там 60%, использованные продукты годятся в пищу человека. По уверению производителя ягненки, рыбы и так далее выращивались на полях без симуляторов роста. Абстрагируйтесь от этого термина "пригодное в пищу человеку". Холистик, как я уже говорила, это не только качество исходника, но и комплексность влияния на организм собаки конечного продукта, т.е. соотношение этих самых исходников и их взаимосвязь между собой. Я не исключаю того, что, возможно, продукт №2 по этой комплексности более холистик, чем №1. Кстати, знаете, какой корм не первый год кочует с первого мета на второе в рейтинге лучших кормов (оценивается именно влияние на организм собаки). Корм Калифорния Блу Свинина с картошкой. Неожиданно, правда? Особенно с учетом нашего представления о свинине и о ее скармливании собакам
PinguEl: Happyfrant пишет: Абстрагируйтесь от этого термина "пригодное в пищу человеку" Да я рассуждаю совершенно абстрагированно на самом-то деле. И на основании явных противоречий в определении "холистика", в составе корма на этикетке и отсутствии стандарта на этот вид корма делаю вывод, что сам этот термин является весьма абстрагированным и довольно-таки субъективным. И что корм без надписи холистик может быть лучше по составу, чем корм с надписью (ну не может влияние на организм в целом быть лучше от корма с более низким качеством исходного сырья). Ну и так далее...Слишком расплывчатое понятие И насчет оценки "влияние в целом на организм собаки" - подскажите, пожалуйста, где почитать (можно на английском), каким образом и по каким критериям оценивается влияние того или иного корма на организм собаки в целом. Как набирается целевая группа животных, какие делаются медицинские исследования, чтобы определить степень полезности (неполезности) корма? Ведь много примеров, когда собаки прекрасно себя чувствуют на премиум-рационах и имеют проблемы с пищеварением на супер-премиум кормах. А свинина в супер-премиум кормах для меня не новость, видела и читала такие составы )). Но в Украине этих формул еще нет, а постоянно возить из-за границы неудобно..
Анна С: Glavnyj Priz пишет: а сушка какая именно если не секрет? не секрет. В качестве лечебного пользуемся Хиллсом - результат очень нравится. А в качестве повседневки меня устраивают Эминент, Про План, или тот же Хиллс. Корма с содержанием, например, жира 20 и выше % для собак - не пользуем категорически. Так же белок - чем больше его в корме - тем больше проблем.
Анна С: elf пишет: Придумали бы уж и для нас сушку ...на разные случаи жизни тоже вот размышляю над этим. Лечебные серии кормов так облегчают реабилитацию больных животных, особенно кошек и щенков!!! Почему этого не делают для людей?
GoldenBrenda: Анна С Ну для людей разработаны диеты специальные) Ведь человек в отличие от собаки способен сам себя проконтролировать по части еды) Наверно белок, - это индивидуально. Моя собака на низкобелковом корме худеет и чахнет. А вот Акана, - наше все, в те короткие периоды летом, когда она ест корм. Возможно, из-за интенсивных нагрузок - плаванье около 2х часов с нагрузкой, 3-4 часа прогулок
Евгения: у меня 2 собаки едят сухой корм ориджен, а двух других перевела на натуральное кормление... кормлю с декабря прошлого года - разительных перемен пока нет. (хотя, мне кажется, что шерсть стала мягче у тех кто ест натуральное, какашек меньше, моча светлее ) что самое главное, те кто ест натуралку - хотят корм, а те кто ест корм - хочет натуралку натуралка - мясо говядина, телятина (редко), курица (еще реже), субпродукты (1 раз в неделю - печень говяжья, сердце и желудок куриный) + морковку двоим +одному - оливковое масло, другому - рыбий жир (биофактори). кефир - в обед, почти каждый день (один пьет, другой не ест кисломолочку вообще). и 15-20% каши - рис нешлифованый и 1-2 раза в месяц гречка (они ее больше любят). С кашами не могу себя пересилить...надо их вообще не давать капусту мне ветеринары запретили давать собакам.
Анна С: GoldenBrenda пишет: человек в отличие от собаки способен сам себя проконтролировать по части еды) - если бы, для человека это зачастую нереально сложно. Особенно детям и пожилым людям((( GoldenBrenda пишет: Наверно белок, - это индивидуально. Моя собака на низкобелковом корме худеет и чахнет. А вот Акана, - наше все, в те короткие периоды летом, когда она ест корм. Возможно, из-за интенсивных нагрузок - плаванье около 2х часов с нагрузкой, 3-4 часа прогулок - если собака имеет интенсивные нагрузки, такие как Вы описали - то да, ей нужно и белка и жира побольше. А обычная собака имеет моцион с дивана на кухню
Happyfrant: Анна С пишет: А обычная собака имеет моцион с дивана на кухню Вот-вот....При всем этом меня нежно трогают заявления некоторых производителей, что ведь волки-то (!!!) едят только мясо(!). Ну, во-первых, не только мясо, а все подряд вплоть до помета жвачных. Во-вторых волки не едят мясо 2 раза в день ежедневно на протяжении всей своей жизни.
полная версия страницы