Форум » Ветеринария и генетика » Сухой корм!!! ЗА и ПРОТИВ!!! Продолжение (продолжение) » Ответить
Сухой корм!!! ЗА и ПРОТИВ!!! Продолжение (продолжение)
kuzkina_mama: Хочу предложить к рассмотрению тему о сухих кормах для собак. Рекламы везде много,но в ней пишут только хорошее, а мне хотелось бы разобраться - какой корм лучше,или, по-крайней мере,не принесёт вреда нашим питомцам. Пожалуйста, высказывайте свои мнения Обсудим Поможем Расскажем...проанализируем... Начало
GoldenBrenda: К@трин Производитель, - Petcurean Pet Nutrition Chilliwack, British Columbia. (866) 864-6112; petcurean.com
Happyfrant: Senen_bysya, я не очень поняла ,причем здесь мои кабачки и зелень до химических консервантов в кормах, но отвечу. Я писала выше - корма без химических консервантов (хотя в этом случае правильно называть их антиоксидантами) бывают. И их немало в Украине. Токоферолы и масло розмарина - не химические консерванты :). Вы не очень внимательно читали. К@трин, мли на смешанном кормлении. Летом только на сушке и на том, что сами себе подберут в саду - яблоки, груши, сливы, абрикосы очень любят...Таскают с грядки помидоры и перец. Зимой я одно кормление даю натуралку - мясо, рубец, обрезь лосося, мойву или сельдь, овощи замороженные или свежие, иногда на пару - тыкву, морковь. Мясо и рыба - сырые, перемороженные. Они много времени проводят на улице, даже в сильные морозы. И в собачатнике температура не очень высокая, поэтому добавляю натуралку. Щенки начинают прикармливаться только сырым мясом-скобленкой, сухой корм ввожу только после полутора месяцев. Проблем с пищеварением нет никаких, аллергий тоже. Старшая собака на таком режиме дожила до 17,5 лет и до сих пор здравствует, ттт. Кроме нее в питомнике еще 5 собак возраста 10 лет и старше. Никаких проблем серьезных не возникало.
Happyfrant: Теперь вкратце о холистиках. Сейчас это модный тренд. Однако, не все то, что названо холистиком таковым является на самом деле. Холистик - это режим жизни( в данном случае - питания), максимально соответствующий естественным, природным потребностям организма. Что собой в идеале представляют собой корма категории холистик. Эти корма никогда не используют дешевые и неполноценные виды белка. Т.е., основой таких кормов не может быть растительный белок, как не содержащий ряда незаменимых аминокислот, особенно, белок сои зерновых, он не может содержать неидентифицированный белок и разного рода вытяжки (бульоны). Холистик корм не содержит мяса категории 4Д (больных животных и птицы, павших животных, вынужденный убой и онкоболбных), не содержит мяса, обработанного химическими веществами для предотвращения порчи, не содержит отходов мясобоен - крови, кожи, жилы, кости. Не содержит внутренних органов, особенно фильтрующих (исключение только печень курицы). В таких кормах исключены любые синтетические красители, консерванты, вещества, усливающие вкус и запах. Корма холистик содержат минимум зерновых, в низ отсутствует пшеница, ячмень и сведена к минимуму кукуруза. В таком корме присутствуют в обязательном порядке два и больше источника животного белка (мясо, рыба, яйца) и это именно мякоть, а не все подряд. В кормах холистик обязательно присутствуют растения, фрукты, ягоды, которые в природных условиях входят в рацион псовых, как источники олигосахаридов, омега-жирных кислот, углеводов. Кроме всего вышеперечисленного в кормах есть природные добавки,обеспечивающие нормальную функцию сердечно-сосудистой системы, зрения, желудочно-кишечного тракта. Многие указывают вид и количество молочно-кислых бактерий, которые необходимы псовым для нормального переваривания белковой пищи в том числе. Во , вкратце, и все. Если будут вопросы - пишите.
К@трин: Happyfrant пишет: Старшая собака на таком режиме дожила до 17,5 лет и до сих пор здравствует, ттт. Вот это настоящий пример и низкий поклон за такую заботу и выращивание!!! Я даю рубец сырой пару раз в неделю,правда, кипятком ошпариваю предварительно,а так в основном корм,овощи есть не хотят,кашами предпочитаю не кормить. Happyfrant а можно узнать на каком корме Вы решили остановиться?
Happyfrant: К@трин, на самом деле никаких чудес нет. У нас порода-долгожитель. Собаки возрастом 13-15 лет - это скорее норма, чем исключение. Важно сохранить их функциональность в этом возрасте. Мои - вполне функциональны. 12-летние собаки выглядят как их сотоварищи по стае возрастом Я5-6 лет. Семнадцатилетняя праматерь, конечно же, выглядит старенькой. Но она вполне самостоятельна в плане жизни, моей помощи пока не требует. Я не особо заморачиваюсь выбором корма. Для меня важно, чтобы он был из мяса, а не из сои, не содержал химических консервантов и в нем было бы поменьше зерновых и кукурузы. Все остальное мы восполняем натуралкой. Ну и цена, конечно же... У меня 16 взрослых собак, сами понимаете, на очень дорогих кормах долго мы не протянем. Выискиваю варианты оптимального соотношения цена/качество. Сейчас едим Даймонд. Он меня вполне устраивает. Пробуем Жозеру, но как-то не очень. Неплохо шел Нутра Нагетс, Екануба. Щенков стараюсь держать на более дорогих кормах. Собаки, повторюсь, у меня не имеют проблем с ЖКТ, основной показатель в этом случае -кондиция и качество шерсти.
К@трин: Happyfrant пишет: Пробуем Жозеру, но как-то не очень. слыхала,многие питомники на него перешли... и еще,во всех крупных питомниках,я заметила,на кормах не заморачиваются и получается намного лучше,чем когда для одной\двух собачек начинаешь выискивать что-то лучшее!
senen_busya: Про йозеру. Очень много вопросов. Начиная от регистрации, заканчивая - где фасуют, про состав так же. Фестивал мои собаки отказались есть вообще. Про кабачки: я тоже даю различные овощи и фрукты. Одна собака любит сладкое яблоко например, а другая - кислое)) умора)) Даймонт вообше не рассматривали себе - жирноват, да и вообще. В нем консервантов и другой лабуды хватает. А про проблемы с жкт- в парке у нас гуляет риджбек хозяйва которого корят его Педигри. Собака отлично выглядит - правда стул разноцветный))) Я после полугода кормления Мерадогом скажу так - довольна. Мы на обычном бридере. А охот.собаки близких друзей на более протеиновом.
Happyfrant: А можно узнать у Вас, какие консерванты и какая лабуда присутствуют в корме Даймонд?
Lenochek0601: Happyfrant пишет: Пока я распишусь вечером, проинформируйте, где у нас есть Go!Natural. Это очень хороший корм. Мы пол-года с Зоомапой на предмет NOW! (родной "брат" GO) сотрудничаем, как клиенты (пока жара держалась сидели на корме, хотя я предпочитаю натуральное кормление). Очень хороший корм - очень довольны.
Nessi: Happyfrant пишет: какие консерванты и какая лабуда присутствуют в корме Даймонд? И чем Мерадог лучше? Особенно бридер? senen_busya пишет: Про йозеру. Очень много вопросов. Начиная от регистрации, заканчивая - где фасуют, про состав так же. Такой же красивый заводик в Германии, как и у Мерадог. И все продающиеся в Украине корма указаны на сайте производителя, в отличие от Мерадог. Кстати, с ингредиентами тоже все понятно. ПС: senen_busya вы очень неумело рекламируете Мерадог. Откройте рекламную тему и открыто расскажите обо всех его преимуществах по сравнению с кормами того же уровня.
Nessi: Lenochek0601 пишет: на предмет NOW! (родной "брат" GO) Как по мне - беззерновая Акана (из той же ценовой категории) интереснее по составу. GO мне показался поприятней и по составу, и по цене. Честно говоря, я не поняла, почему NOW дороже, чем GO?
Крепкий орешек: А ведь и правда,совсем забыла про Даймонд,старый добрый Даймонд .Посмотрела по " анализу кормов" очень достойный состав. Happyfrant ,спасибо что напомнили про него
Rotti: Я работаю в сфере продаж кормов для животных и Даймонд тоже есть на складе.Была приятно удивлена отзывами об этом корме.Плотно занимаемся им около года,ттт нареканий не слышала.... для своей цены,ИМХО,отличная вещь но,придерживаюсь мнения,что помимо хорошего (читай сносного) состава,нужно смотреть по конкретно своей собаке...
К@трин: в прошлом,что ли году,там пошли слухи о партии какой-то зараженной Даймонда и Канидэ,может правда,а может конкуренты....
Happyfrant: В отношения Даймонда - это были не слухи. Несколько лет назад производитель Даймонда на своём сайте вывесил предупреждение о том, что ряд линеек кормов, а именно, Даймонд, Нутра наггетс и еще что-то не помню, для внутреннего рынка США, оказались зараженными грибком Аспергилиус Негрус, в простонародье именуемым рожковая гниль. Причиной заражения стала кукуруза и кукурузный глютен, производимые, кажется, в Китае. Продукты жизнедеятельности этого грибка крайне токсичны, это мощный галюциноген. В США было зафиксировано пару случаев после употребления указанных кормов, компания Даймонд провела исследования, полностью компенсировала хозяевам заболевших собак все моральные и материальные ущербы и вывесила на своём сайте номера партий, в которых могли быть зараженные корма. Ввиду того, что корпорация Даймонд- это очень большое производство, часть кормов поставляется в Европу, то отозвать сходу они могли только партии кормов, поступивших на внутренний рынок США. Остальным дистрибуторам было разослано предупреждение с требованием отозвать пт месту партии кормов. Даже номера все были указаны и куда ушла партия. Финансово тогда компания сильно пострадала - несмотря на все принятые меры, авторитет ее на рынке был подорван. Но вот уже пару лет, как все нормализовалось. И вот вижу, что в рейтинге рекомендованных кормов журнала Вол Дог Джорнал несколько кормов корпорации Даймонд. Это одна из старейших американских компаний с очень хорошей репутацией. Сам корм Даймонд, который есть на украинском рынке - это премиум продукт, но весьма неплохого состава с хорошим набором продуктов и неплохой балансировкой. Химических консервантов и красителей там нет. Напрягает только то, что курица там представлена в виде субпродуктов в основном, и многовато кукурузы и кукурузного глютена. Но там есть рыба, есть мясная мука и, в общем-то, ор достаточно неплох. Безусловно, необходимо подбирать индивидуально, но на даглм этапе полного безденежья он стал для моих собак хорошей альтернативой. Несмотря на то, что мы декорашки, у нас не текут глаза и уши, у моих собак прекрасная шерсть, нет проблем с почесушкаи, отличная кондиция и нет проблем с ЖКТ вообще никаких. Едим его второй год. В ближайшее время точно не будем с него уходить. Да, это старый добрый Даймонд, который, как всегда, не подводит :)
Lenochek0601: Nessi пишет: Как по мне - беззерновая Акана (из той же ценовой категории) интереснее по составу. GO мне показался поприятней и по составу, и по цене. Честно говоря, я не поняла, почему NOW дороже, чем GO? смотря какая линия - я только "кожа-шерсть" рассматриваю. Мне интересней НАУ. Больше ягодно-травяных добавок. С Аканой даже сравнивать нельзя. Уровень белков-жиров - совершенно разный. На Акане желудок никак не мог приспособится. Акана пасифика Протеин (мин) 33% Жир (мин) 17% - такое нашей породе, которой вообще малобелковая диета нужна - совершенно не подходит. Нам все корма с Протеином на выше 26% нужно...
Happyfrant: Сегодня немного о кормах с маркировкой " хюман грейд". Кстати, сама эта маркировка лет 5 как запрещена. Можно маркировать только то, что продукты, используемые для производства кормс имеют категорию "хг". Что имеется в виду? Эта маркировка указывает, что продукт имеет качество "как для люде". Но не стОит понимать это буквально. Имеется в виду, что продукты, поступающие на производства корма не проходят никакой обработки специальными препаратами, а именно, это касается в первую очередь мяса. Ранее, мясо, направляющееся со скотобоен на производство кормов для животных, обрабатывалось остропахнущими ароматическими фенольными соединениями, чтобы его не перепродавали бедным слоям населения или в страны третьего мира. При термическом процессе производства кормов такие соединения полностью улетучивались. Также, это касалось зерновых, которые обрабатывались противогрибковыми препаратами и различные влажные полупродукты (свекольный жом, жмых фруктов после производства соков, дробленый ячмень и рис после производства пивного солода) - это обрабатывалось формалином, который тоже улетучивается при термической обработке. С введением в практику сублимационных низкотемпературных процессов такими продуктами пользоваться перестали и стали использовать те, которые готовятся так же, как и продукты для людей. Т.е., резюмируя, если вы видите такую маркировку на корме, то можете быть уверенными, что в корме а-приори не может оказаться токсичных веществ. Кроме того, практически все заводы США и Канады, производящие корма для животных, давно внедрили на своём производстве систему HASPP, аналогичную той, что внедрена на предприятиях пищевой промышленности, т.е. систему контроля безопасности продукта на основных этапах производства. В Европе такая система, увы, не имеет распространения на предприятиях по производству кормов. Насколько я знаю, то такая система есть на заводе Advance и еще на нескольких молодых предприятиях в Испании и Италии. Возможно, сейчас их стало больше, давно не интересовалась этим вопросом. Но не думаю, что что-то изменилось глобально, потому что основное европейское законодательство не изменилось в отношении кормов для животных и имеет слишком широкие допуски в отношении используемых продуктов и сертификации самих кормов. Американское законодательство в этом плане в разы более жесткое.
Nessi: Happyfrant
Lenochek0601: Happyfrant Зачиталась )
Крепкий орешек: Так получается что корма из США и Канада-проходят более строгую проверку качества ,чем корма из стран Европы ?
Happyfrant: У них изначально более жесткие требования к классу кормов. Кроме того, сертификация качества у них добровольная, но рынок настолько перенасыщен, что, если корм стремится занять определенную нишу на рынке, он пройдет эту сертификацию, ну, хотя бы в AAFCO, где очень жесткие требования к указанию класса корма, входящих в него продуктов и их маркировки на этикетке. Т.е., производи корм из чего хочешь, но обязательно указывай это на этикетке, и если у тебя на этикетке будет указано "отходы боен", то класса супер-премиум или даже премиум тебе не видать. Это будет класс эконом. Или если при проверке у тебя вместо животного белка обнаружится растительный - аналогично. Корма супер-премиум и премиум не могут использовать химические консерванты и красители. Ну а если нет прохождения сертификации, то и продажи будут соответственными. Американцы очень щепетильны в этом вопросе. В Европе эти требования мягче и нет, как такового сертификационного деления на супе-премиум, премиум и т.д. Все на совести производителя, пиши, что посчитаешь нужным. При сертификации просто необходимо соответствие этикетке, а даже такой момент, сколько в указанном проценте протеина -животного разрешается обыгрывать такими вот маркетинговыми штучками, как писалось выше. В Европе допускается использование некондиционного мясного компонента - мясо больных и павших животных. Естественно, не все поголовно производители это делают, но делают, потому как контроль идет по конечному продукту, без учёта входящего. Ну и много еще есть отличий. Я предпочитаю премиум из-за океана, супер-премиуму из Европы именно по этой причине.
Крепкий орешек: Спасибо за пояснения! Т.е. хороший премиум из США можно брать смело,а супер-премиум из Европы не плох ?
Happyfrant: Скажем так, я просто больше доверяю американским и канадским производителям именно из-за разницы условий контроля. В Европе есть действительно хорошие корма, но они все не импортируемые, выпускаются на местных фабриках и предназначены для очень узкого региона. Так сказать, местное производство. Срок хранения у них максиму пол-года, производятся из местного сырья. Я знаю, что есть такие корма в Италии и Франции, делаются из рыбы прямо в порту. В Ирландии, из мяса тонкорунных овец, которое не идет в пищу людям, ну и так далее. Но о них нет смысла говорить, потому что к нам они никогда не попадут по ряду причин.
К@трин: Happyfrant Хиллс как бы тоже пишут США и Голландия,но к нам наверно Америка не попадает,судя по составу))) Мне как-то в ветаптеке сказали,что был замечательный корм Nutro,но поставки уже давно прекратились... из супер-премимума США,Канада по деньгам так более менее можно сравнять Проформанс,Пронатюр ориджинал и фест чойс, Акана,Ориджен конечно дорого,с таким успехом можно мясом кормить)))
Happyfrant: Да, Nutro был хорошим кормом. Но тоже не дешёвым. Еще был Игл-пак холистик. Тоже прекратились поставки. Система сертификации кормов в Украине очень непроста и очень дорогая. Плюс система взяток и откатов....современные реалии, так сказать... Поэтому и цена в итоге выше даже среднеевропейской получается. Не все потенциальные поставщики готовы идти на эти галеры, увы....
Happyfrant: Насчет Хиллс, Еуканубы и еще ряда кормов, родина которых США, а производят их в Европе. Американский и европейский вариант этих кормов отличаются друг о друга как небо и земля... Почему? Ну, есть нюансы... Так же отличаются корма с одним и тем же названием, производимые для Европы и для нас, к примеру... Тот же Хиллс, купленный в Финляндии абсолютно не похож на тот, который продается у нас...Как, к примеру моющее средство Фери в Америке по составу абсолютно отлично от того, что стоит у нас на мойках...:).
Крепкий орешек: Много лет назад кормила собак ПРО ПАКОМ ( как раз п-во США),была очень довольна кормом ,хочу снова к нему вернуться -но не нахожу его в продажи ,устраивало все и качества и цена .
ФРОДО: Девочки подскажите по поводу корма Хьюман...? Искала отзывы нашла но очень мало...Привлекает ценовая политика . Пробовали их консервы понравились и подошли...хочется узнать о сухом корме...
Freyja Sif: Крепкий орешек посмотрите в интернет ЗооМагазине «ШИНШИЛКА» там был Pro Pac Performance Puppy для Щенков Всех Пород, 20кг 675 грн. Pro Pac Large Breed Puppy для Щенков Крупных Пород, 20кг 675 грн. Pro Pac Large Breed Adult для Собак Крупных Пород , 20кг 610 грн. Pro Pac High Performance для Активных Собак, 15 кг 575 грн. Pro Pac Adult Senior для Пожилых Собак Курица и Рис , 15 кг 550 грн. PRO PAC Lamb & Rice Adult , 15 кг 640 грн
Крепкий орешек: Freyja Sif Спасибо! сейчас найду ссылку.
Mikky: Happyfrant а могли бы Вы озвучить свое мнение о корме Happy Dog Supreme? Состав вроде б как неплохой, но может есть какие подводные камни?
Happyfrant: Поищу состав и попробую прокомментировать. Сам Happy Dog - одна из старейших кормовых фирм Европы. Среднестатистический европейский Премиум, не бог весть что, но довольно неплохой по составу. С их новой линейкой я мало знакома, но могу влезть. Если Вам ре трудно, бросьте сюда состав. Я захожу в интернет с телефона сидя в своей деревне. Это связано с определенными проблемами из-за качества связи. Поисковиком могу день искать с мало предсказуемым результатом :).
Mikky: Мое внимание привлек вот этот состав: Ячмень, лосось (11%), кролик (10%), цельнозерновой овес (7,5%), птичий жир, картофельная мука (2,5%), дикальция фосфат, пульпа сахарной свеклы, гидролизат печени, яблочная пульпа (1%), цельное яйцо, хлорид натрия, дрожжи, хлорид калия, морские водоросли, льняное семя (0,2%), ячмень (ферментированный (0,2%), мясо моллюска (0,05%), юкка шидигера, артишок, одуванчик, имбирь, березовый лист, крапива, шалфей, кориандр, розмарин, тимьян, корень солодки, ромашка, побеги вяза, черемша. (Всего трав 0,16%) Сырой протеин 21,0% Сырой жир 10,0% Сырая клетчатка 3,5% Сырая зола 7,5% Углеводы 50,5% Кальций 1,1% Фосфор 0,75% Натрий 0,45% Магний 0,1% Добавки/кг: Витамин А 15000 МЕ Ниацин 45 мг Витамин Д3 1500 МЕ Фолиевая кислота 2 мг Витамин Е 100 мг Железо (сульфат железа II) 110 мг Витамин В1 5 мг Медь 10 мг Витамин В2 5 мг Цинк (оксид цинка) 135 мг Витамин В6 4 мг Марганец (оксид марганца) 25 мг Витамин В12 70 мкг Йод (йодат кальция) 2 мг Биотин 500 мкг Селен (селенит натрия) 0,15 мг Пантотеновая кислота 10 мг
Mikky: Именно эта линейка позиционируется производителем как супер-премиум, все корма имеют приписку 'гипоаллергенный'.
Happyfrant: Не очень представляю, как может называться гипоаллергенным корм, на первой позиции в перечне ингредиентов у которого стоит ячмень как один из самых мощных источников глютена... Первые 4 позиции любого корма - это по сути его основной состав, процентов так 70-80 от общего содержания. А в приведенном Вами составе из четырех позиций - две зерновые и одна из н х стоит на первом месте, три остальных в сумме составляют 28,5%, то сколько же там ячменя? далее, нестыковка, мясной компонент составляет 21%, что в точности соответствует указанному в анализе протеину. А куда делся протеин рыбы, яйца и растительный протеин ячменя, овса и др.? Вот с травками ничего, неплохо. Хотя не очень понятно, зачем в собачьей еще такая экзотика, как имбирь, побеги вяза, листья березы и черемша....Хотя, возможно, именно они и выполняют гипоаллергенную функцию, трудно сказать....Я бы не стала есть такой корм, честно... Проще каши с мясом наварить.
Happyfrant: Хотя, я поняла, куда делся протеин. В составе указана рецептура, т.е. количественный состав мешки до сушки. В таком случае кролики с лососями передут после высушивания на третью позицию после овса. В этом случае баланс сойдется :).
Mikky: Happyfrant спасибо за разъяснения!
atemi: Про Happy Dog Suprem: отличный эмпирический анализ дала Happyfrant ,я - практик. So, мои весты жрут с удовольствием, особенно Caribic ,не чешутся, не текут уши и глаза и цена лучше,чем в Польше! My Little жрут пекинесы, которые " балувані". Однако CD-vet вне конкуренции!
Happyfrant: Atemi, Caribic беззерновой,однако....А My little какой именно? Не тот, надеюсь, где все из картошки и 18% страуса :).
Kroysen: Happyfrant- ,спасибо за разъяснения!У меня тоже есссть один вопрос.Мой джек-рассел(12 мес.) ооочень привередливый песик,что не свойственно породе.Чего только не пробовали,ужеможно интернет-магазин открывать.Вроде "пошел" ANF ,этот корм я использовала еще лет 15 назад,потом он исчез, и была очень довольна.Как-то ела,потом снова включила "нехочуху"....Я даю одно кормление-натуралку,днем,после нагрузки и вечером корм.Корм мешаю с небольшим количеством фарша из рубца для запаха,-тогда ест на "ура".Но...потекли глаза.Замкнутый круг.Конечно,можно полностью перевести на натуралку,но это тоже создает неудобства,т.к. если я в отъезде,никто не будет ей выготавливать....Спасибо.
полная версия страницы