Форум » Ветеринария и генетика » Глюкозамин » Ответить

Глюкозамин

Лифанта: Скажите, какой из препаратов лучше: *Glucosamine 8 in 1, или *Канвит Хондро (Biofaktory ) *Canina GAG (таблетки с глюкозамином и хондроитином)

Ответов - 150, стр: 1 2 3 4 All

Клепа: По отзывам питомников- *Canina GAG получше будет.- по крайней мере уши ставит - отлично!

Лифанта: Клепа пишет: *Canina GAG получше будет.- по крайней мере уши ставит - отлично! А для профилактики противовоспалительных эффектов, снижающих боли в суставах?

Клепа: Я своему 11 летнему азиату давала Глюкозамин с Хондреатином, неплохо поддерживал. Про ГАГ- ничего сказать не могу. Правда, вместе с Бреверсом и Кальциди.


Ирина: Имею опыт с ротвейлером, у которой был артроз. Сейчас пытають поднять молодую дисплазную бульмастифиху. У меня из всех препаратов значительно лучший эфект от Канвит Хондро (Biofaktory). Перепробовала все названные.

Proud: А Вы ПОПРОБУЙТЕ перевести больную собаньку на корм Про-Пак,для собак крупных пород или стареющих собак...Это НЕ реклама - это СОВЕТ помощи собаке... Просто моя подруга "посадила" на этот корм старого (14 лет),беззубого,"покрюченного" русского тоя г/ш = через неделю удивлись ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ переменам...Старичёк БЕГАТЬ начал и тельце - почти распрямилось (а был "в бублик" скрючен...). Эти корма в составе своём уже содержат глюкозамин и хондроитин...

Лифанта: Proud пишет: перевести больную собаньку на корм Про-Пак,для собак крупных пород. Эти корма в составе своём уже содержат глюкозамин и хондроитин... Не только "Про Пак", но "Нутра Голд" и т.д. Ирина пишет: Имею опыт с ротвейлером, у которой был артроз. Сейчас пытають поднять молодую дисплазную бульмастифиху. У меня из всех препаратов значительно лучший эфект от Канвит Хондро (Biofaktory). Перепробовала все названные. Перерыла весь интернет, всех знакомых ( владельцев собак с опытом) поставила на ноги, посоветовали ТЕРАФЛЕКС..., Вы что то о нем слыхали? Может еще кто-то слышал отзывы об этом препарате ?

Mc DobRota: Очень хорошие мед. препараты Дипроспан и Алфлутоп. Я спасала своего добермана. Нам помогло.

GoldBonus: Лифанта пишет: ТЕРАФЛЕКС..., Отличная вещь!!!! Только им и пользуюсь!

Ирина: GoldBonus пишет: Отличная вещь!!!! Только им и пользуюсь! Это ветеринарный препарат? Я слышала о человеческом с таким названием. А какой спектр действия?

Лифанта: Ирина пишет: Это ветеринарный препарат? Я слышала о человеческом с таким названием. А какой спектр действия? ТЕРАФЛЕКС продается в обычных человеческих аптеках, вот ссылка на инструкцию препарата: ТЕРАФЛЕКС GoldBonus пишет: Отличная вещь!!!! Только им и пользуюсь! Подскажите пожалуйсто дозы для собак

Лифанта: вот ссылка на инструкцию препарата Пардон, это ссылка на мазь......... а вот ссылка на таблетки: ТЕРАФЛЕКС табл.

Zuka: Лифанта пишет: Подскажите пожалуйсто дозы для собак Да, какие дозы для собак?

Лифанта: Почитала инструкцию, выходит вроде бы как по 1 табл. утром и вечером....... Народ, подскажите, может кто знает, пользовался? А вообще много положительных отзывов об Терафлексе мне удалось собрать.

GoldBonus: Я даю по 2 капсулы (он именно в капсулах, а не в таблетках) взрослым бульмастифам (от 50кг). Результат по ушам виден уже через неделю. Показания к применению-Для лечения болевого синдрома в фазе обострения при первичном и вторичном остеоартрозе суставов конечностей и межпозвоночных дисков. Состав-глюкозамина сульфат-250мг, хондроитина сульфат, ибупрофен 100мг, +вспомогательные в-ва. Дозы (для людей)- взрослым и детям старше 12 лет- по 2 капсулы 2-3 раза в сутки после еды. Принимать не более 20 дней!! фирма Health Life стоимость (насколько я помню...) около 80 грн за флакон(120 капсул). Работает хорошо, применяют и в России с успехом и очень довольны. Я тоже довольна! Единственный минус-порошок не вкусный ( в отличие от того же глюкозамина 8в 1), приходится давать с чем-то вкусненьким.

Zuka: GoldBonus пишет: Единственный минус-порошок не вкусный ( в отличие от того же глюкозамина 8в 1), приходится давать с чем-то вкусненьким. А если просто в пасть положить, на корень языка?

Лифанта: состав: глюкозамина гидрохлорид- 500 мг. хондроитин сульфат - 400 мг. цена: 120 капсул - 123 грн. ( сегодня покупала) Zuka пишет: А если просто в пасть положить, на корень языка? Я так и даю своей собаке. Но по 1 капсуле 2 раза в день.

GoldBonus: Лифанта ууппс.. подорожал... можно и запихивать.. кому как удобно..

Zuka: GoldBonus пишет: можно и запихивать.. кому как удобно.. Просто собаки хитрые очень, если давать с чем-то вкусненьким, то вкусненькое то съест, а капсулку выплюнет даже из желудка!

GoldBonus: Zuka Я высыпаю порошок из капсулы и даю с чем-то жидким. Тогда они слизывают с удовольствием

Zuka: GoldBonus Для меня всё таки положить на корень языка надёжнее как-то, затем пасть захлопнуть и подержать для верности!

Лифанта: Да номально собаки глотают, особенно если положить капсулу на самый корень языка!

Bridg: Фирма "Нутри вет" глюкозамин с хондроитином и ММС,подымает собак с дисплазией

atemi: Мы с собакиным пьём глюкозамин вместе Он-для профилактики(далмат 12 лет),я лечу колени. Статей перечитала кучу на русском и украинском,сейчас взялась за англоязычные. Резюме:хондропротекторы не лечат болезнь,а улучшают качество жизни пациента,приостанавливают развитие болезни. Глюкозамин более эффективен при проблемах с коленями,нежели при проблемах с тазобедренными суставами. В Европе в основном применяют глюкозамина сульфат, в Америке глюкозамина гидрохлорид(молекулярный вес до 500,биодоступность около 25%). У хондроитина сульфата молекулярная масса 10 000-40 000,биодоступность около 12%. В одной статье нашла,что ГС оказывает большее раздражающее действие на почки из-за сульфат-аниона,там же обосновали применение ГГ в сочетании с пектином(кажется,Суставит). Мол,в виде геля меньше раздражение ЖКТ. По дозам все сходятся,что глюкозамин 1500 мг 2-3 месяца,потом перерыв,а хондроитина сульфат от 900 до 1500 мг по данным разных исследований. Самые толковые статьи были по Дона, Артрон Флекс и Артрон Комплекс. Почти все сходятся на том, что комбинация глюкозамина и хондроитина есть хорошо В одной статье по 3-х летним исследованиям в Канаде писали,что разницы не было. Ещё встречала данные о необходимости марганца аскорбата и омега-3,омега-6. Из всего этого я выбрала преперат с большей биодоступностью и меньшей молекулярной массой соответственно. В итоге,пёса пропил Артрон Флекс по 750 мг один раз в день(весит он 24 кг),я пью тот же Флекс по 1500 мг,через месяц начну Артрон Комплекс и погляжу,что со мной будет Как подопытный кролик могу сказать,что мне( МНЕНИЕ СУБЪЕКТИВНОЕ !) не помогает траумель в таблетках-боль не снимает вообще,но в мази - весьма эффективен,так же как и инъекционный. Собакин же вроде стал двигаться посвободнее,хотя проблем особых с суставами и не было. Хотелось бы почитать пространные комментарии по съеденым хондропротекторам

egena: ТЕРАФЛЕКС прекрасный препарат! Я своим сенбернарам постоянно даю! Или в кусочке плавленного сырка а еще лучше в кусочке сливочного масла! Ни разу не выплевывали.

atemi: О,и мы с маслом!

Ируся: А какие мнеия о гомеопатических препаратах? Траумель, Цель, Хондратрон?

Proud: Гомеопатия - дело хорошее,надёжное...Есть только одно "но",о котором нмкто не задумывается - принцип гомеопатии "лечить подобное подобным"...Для меня ОТКРОВЕНИЕМ было услышать от профессионального врача-гомеопата,что с начала лечения гомеопатическими средствами = ВЕСЬМА ЖЕЛАТЕЛЬНО УХУДШЕНИЕ состояния...и - чем ТЯЖЕЛЕЕ диагноз (или "запущеность" болезни) - тем ЛЕГЧЕ И БЫСТРЕЕ будет выздоровление... Так что - делаю ВЫВОД = самостоятельно "играться" ОПАСНО (хоть и бытует мнение,что гомеопатическими средствами НЕЛЬЗЯ навредить)!!! Применять нужно ТОЛЬКО по предписанию и под НАБЛЮДЕНИЕМ врача-гомеопата (именно - СПЕЦИАЛИСТА,а не доХтура,предлагающего "а давайте ПОПРОБУЕМ"...)... ИМХО...

oniks crawn: Ируся пишет: Траумель, Достаточно эффективный препарат,ветврачи назначают даже щенам в первые дни жизни,именно в ТЯЖЕЛЫХ случаях.О дозировках говорить не буду,согласна,что лучше не "играться".

Ируся: Proud А много ли у нас действительно специалистов-гомеопатов?? Особенно ветеринаров?

Лифанта: Ируся пишет: А много ли у нас действительно специалистов-гомеопатов?? Особенно ветеринаров Сомневаюсь...... А про Терафлекс - много положительных отзывов! И еще у меня вопрос: можно в комплексе к Терафлексу давать животному МСМ(метилсульфонилметан) ??? МСМ (метилсульфонилметан) – органическая сера натурального происхождения, найденная во многих растениях и животных тканях. Сера является необходимым компонентом здоровых волос, кожи, ногтей, сухожилий и суставов. Также было установлено, что сера помогает обезвреживать организм на клеточном уровне, что способствует облегчению боли и воспалений. МСМ обеспечивает организм необходимой серой, что важно для построения прочного коллагена, и, следовательно, прочных и здоровых хрящей, усиливая серные связи между жилами коллагена. Хотя МСМ находится во многих источниках пищи, обработка и приготовление еды уничтожает его. В результате МСМ не присутствует в достаточном количестве в основных источниках пищи, которую мы употребляем. Поэтому большинство людей получат большую пользу для здоровья от дополнительного употребления этого необходимого элемента.МСМ улучшает состояние при желудочно-кишечных расстройствах (запоры, тошнота, боли под ложечкой), уменьшает суставные и мышечные воспаления, боли и мышечные судороги. Ослабляет аллергические реакции на лекарства и пищевые продукты. Действует на паразитов, микроорганизмы, грибки в ЖКТ и мочевых путях. МСМ оказывает существенное и длительное облегчение при головных и мышечных болях, заболеваниях кожи, аллергиях, артритах, болях в позвоночнике, при мигренозных болях. Обладает антистрессовым действием. Улучшает состояние зубов, ногтей, волос. Только в одном месте в Киеве его продают, и то естественно представители БАД

Proud: Ируся пишет: А много ли у нас действительно специалистов-гомеопатов?? Особенно ветеринаров? Вот именно потому,что у нас ветеринаров,СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩИХСЯ на гомеопатии - НЕТ ВОВСЕ,пришлось 5 лет назад начать общаться с ПРОФЕССИОНАЛОМ-гомеопатом для людей. В конце концов - это НЕ "пальцем в небо тыкать",пытаясь подбирать составные части лечебных гомеопатических препаратов = а ведь БОЛЬШИНСТВО проблем НЕ лечатся ОДНИМ-ДВУМЯ средствами (как это пытаются делать ветеринары и многие владельцы собак - самостоятельно,НЕ ИМЕЯ НЕОБХОДИМЫХ знаний...а потом слышишь - "ерунда всё это,гомеопатия ваша..."...а может что то и помогает - на 30% и все радуются - только не понятно чему...). Надеюсь,Вы не думаете,что есть какие то резкие отличия в приёмах лечения собак и людей? Я так считаю - КАЖДЫЙ должен заниматься своим делом...Ну,а если берёшься за что-то = будь добр,НЕ СТАВЬ ЭКСПЕРИМЕНТЫ,а лечи...А для этого нужны ЗНАНИЯ... Кстати...Найти ВРАЧА-гомеопата сейчас - не проблема...Было бы желание... ИМХО... Извините,что пост резковатым получился

Лифанта: Proud пишет: Гомеопатия - дело хорошее,надёжное... Да пожалуйсто..... http://webmvc.com/vet/leki/18/hondart.php

Юльча: Ирина (Сейчас пытають поднять молодую дисплазную бульмастифиху. У меня из всех препаратов значительно лучший эфект от Канвит Хондро (Biofaktory). Перепробовала все названные). Знаю о чем Вы... При дисплазии хорошо ставит на лапы Канина ГАГ + Канина Артро-Табс + Кальций (только все в комплексе нужно). Курс 2 месяца и потом через 6 мес повтор.

Юльча: Ируся Ируся пишет: А какие мнеия о гомеопатических препаратах? Траумель, Цель, Хондратрон? Я колола Траумель- С, Цель-Т собаке, когда тот перестал вообще вставать... проколола курсом 4 дня....Уже на второй день собака начала вставать самостоятельно....а далее Террафлекс 3 месяца..... Бегает

Аленушка: Мы тоже терафлекс давали собаке после операции на суставе. По диагнозу прогноз был - скорее всего будет хромать, а может и совсем сустав работать не будет. Была травма - в гололед щенок с разбега упал, растянулся, а на него шмякнулись две взрослые большие собаки. После операции - Траумель, Цель кололи и потом Терафлекс давали. Сейчас суке уже три года. Не хромает вообще. И на выставки ходим.

Юльча: Слава Богу, что все у вас обошлось!

красавица и чудовище: Ребята,случайно набрела на тему глюкозамина и гомеопатии.Привожу примеры с фамилиями и кличками,дабы не быть голословной.Глюкозамин.Как мы радовались когда получили в руки вожделенный препарат да ещё и корма.Первые звонки поступили от азиатчиков:не всё так просто,появились проблемы с поджелудочной.Яркий пример-лабрадорДёма(Симонова)просто сдали анализ крови.Такого уровня мочевины не видел ни кто.Собаку срочно пришлось перевести на безсолевую диету.Еле выкохали Глюкозамин забыли.Люди не увлекайтесь.Я 10 лет помогала в выращиваниях нем.догов.Кальций у нас в таблетках был,а собаки-поднимались.Кормите правильно и гуляйте,гуляйте правильно.Больное животное-другое дело.Но здесь важно убедиться в правильности диагноза.Повезло нашему лабру Дёме что при выходе из наркоза присутствовал нейрохирург Ванечка Белов.Бедную животину терзали на дисплзию,а у него проблемы исключительно невралгические.Лечил гомеопатией.Схема.Выпадаешь-не действует.Ребята,эта собака не ходила.Его на руках выносили на улицу.Он теперь выставляется(САС,ВОВ)Да он просто-живёт.Ваня,честно говоря ,у нас в Севастополе семейный доктор.Спросите у любого форумчанина из нашего города.

Лифанта: красавица и чудовище пишет: Глюкозамин забыли.Люди не увлекайтесь Однозначно...... принимать ТОЛЬКО в случае заболеваний!!

Империя РА: Канвит Хондро (Biofaktory ) в моей практике и не только в моей давал результаты в половинной от показанной дозировке несопоставимо лучшие результаты по сравнению с другими препаратами. Особенно когда применялся при травмах суставов.

Ольга_Мухина: Ирина пишет: Я слышала о человеческом с таким названием еще я давала Артростоп триактив хромота после перелома быстро прошла

маринка: Я даю своему 8в1 в профилактических целях...правильно ли я делаю?

leopolis karaim: Proud пишет: Есть только одно "но",о котором нмкто не задумывается - принцип гомеопатии "лечить подобное подобным"...Для меня ОТКРОВЕНИЕМ было услышать от профессионального врача-гомеопата,что с начала лечения гомеопатическими средствами = ВЕСЬМА ЖЕЛАТЕЛЬНО УХУДШЕНИЕ состояния...и - чем ТЯЖЕЛЕЕ диагноз (или "запущеность" болезни) - тем ЛЕГЧЕ И БЫСТРЕЕ будет выздоровление... Полагаю, что если врач-гомеопат, говоривший Вам это, был, действительно, профессионален, то то, что он говорил, и то что написано Вами тут - весьма различается по смыслу, и является только изложением в доступном лично Вам понимании Реакция обострения - это диагностический признак, и свидетельствует о том, что в подборе препарата для лечения конкретной проблемы вы не ошиблись. Желательна эта реакция именно потому, что поставить правильный диагноз - это самое трудное и минимально необходимое условие для успешного лечения болезни. А в гомеопатической практике постановка диагноза человеку, требующая в первую очередь определения его психотипа, подчас вызывает серьезные затруднения даже у профессионалов высокого класса. Там ведется анкетирование с вопросником до десятка страниц о предпочтениях в еде - кислое, соленое, сладкое и пр., - климате, музыке... учитывается цвет глаз, волос, оттенок кожи... И много-много всего... Что уж говорить о постановке диагноза животным?! Кроме того, реакция обострения бывает лишь в том случае, если заболевание, которое вы беретесь лечить, является хроническим (вялотекущим), т.е. организм уже к такому заболеванию приспособился, и предпочитает его "терпеть", а не тратить силы на борьбу с ним. Хроническое заболевание силами организма - а именно это есть одним из принципов гомеопатического лечения - вылечить невозможно. Его можно вылечить только переведя заболевание в острую форму. Острая форма заболевания - это активная реакция организма на болезнь! И вывод из этого вовсе не такой, как у Вас: чем ТЯЖЕЛЕЕ диагноз (или "запущеность" болезни) - тем ЛЕГЧЕ И БЫСТРЕЕ будет выздоровление... Легче и быстрее будет выздоровление не в случае более тяжелого диагноза или запущенности болезни, а в случае когда лечится острая форма болезни! Т.е., вывод обратный Вашему (!) И еще один нюанс: рассуждения о гомеопатическом лечении - "принцип гомеопатии "лечить подобное подобным" в аспекте, затронутом Вами, касаются лечения монопрепаратами. А это в гомеопатии высший пилотаж, и требует точнейшей постановки диагноза. И мы уже говорили о том, что у животных это практически неосуществимо... Фишка же препаратов фирмы HEEL, к которым относятся и такие, как Траумель или Цель, о которых упомянула Ируся , состоит в том, что они являются не монопрепаратами, а композитумами Т.е., состоят из многих монопрепаратных компонентов, подобранных не под конкретнное заболевание, а под группу заболеваний с определенными симптомами или синдромы. В этих препаратах компоненты подбираются по принципу, например, противовоспалительного, заживляющего действия, противошокового действия (Траумель), благоприятного действия на хрящевую ткань (Цель) или слизистые оболочки (мукоза Композитум), на нервную систему (Нервохель), на печень и ЖКТ ( Гепар Композитум), и так далее, - какой причиной заболелевание этих органов и систем бы ни были вызваны. Поэтому, именно такого рода гомеопатических препаратов следует, как раз, бояться меньше всего. Тем более, что в тех долях, в каких монопрепараты присутствуют в композитумах, передозировка в применении практически невозможна. Тем более, что в рекомендательной медицинской литературе по этим препаратам сказано, что мсоздавались они именно в расчете на возможность применения непрофессионалами от гомеопатии... В Германии, кстати, где, как и в любой стране Европы, лекарства продаются только по рецептам, эти препарати в большинстве своем находятся в свободной аптечной продаже Я, даже, сама покупала

Minodora: Сразу оговорюсь!!!Оксанке по гомеопатии верю как себе во всем другом!!!Кстати надо у тебя попросить пару схемок для своих!!!

Minodora: Ооо много прочитала.Скажу так в каждом случае все надо подбирать индивидуально каждой собаке.Так как многие препараты либо имеют более узко направление либо лучше усваивают в комплексе с чем нибудь. Так я сама много лечу(проблему суставов,ушей) в силу своей профессии(то есть хендлинг дрессура) да и плюс сама имею нюансы с ногой,а в прошлом году и с двумя.Так что вариантов много,из всех выше названных препаратов.Единственное честно именно глюказамин 8в1 меня не впечатляет вообще,по крайней мере последние полторагода. А если говорить об артрозах и дисплазии то в зависимости от степени заболевания и назначений мне нравится препарат дорогой но действенный(он вообще для лошадей,но я колола собакам и поднимала тяжелых и боросов,и немцев,ротвейлер это Хионат) который в комплексе давал очень положительные результаты. Но все эти препараты из области НЕ НАВРЕДИ.......очень все надо аккуратно!!

Kashtanoviy Ray: Лифанта своих бордосов вот уже пару лет со щенячьего возраста поднимаю на витаминах Биофактори(канвит хондро макси в том числе) никаких проблем не наблюдаю ТТТ, CANINA GAG тоже не плохо ,а вот 8в1 согласна с Minodora не впечатляет лет 7-8 назад пользовались пока не появилось что то более эффективное ,но витамины так же как и корма все индивидуально !!!

РИМСКИЙ ВОИН: Minodora хотелось бы поподробнее узнать про Хионат. Межет есть у Вас ссылка с анотацией . Буду очень благодарна .

asigdada: Был у меня печальный опыт с подвывихом плечевого сустава у молодой ротвейлерши. 8-мь месяцев лечила!! Помог GAG!!!

Minodora: asigdada пишет: Был у меня печальный опыт с подвывихом плечевого сустава у молодой ротвейлерши. 8-мь месяцев лечила!! Помог GAG!!! Да,это хороший препарат.Но он очень сильный,и его ж бездумно ни как нельзя,это больше лечебный препарат.

Minodora: РИМСКИЙ ВОИН пишет: Minodora хотелось бы поподробнее узнать про Хионат. Межет есть у Вас ссылка с анотацией . Буду очень благодарна . http://www.bayer.ua/ru/products/hyonate.html

asigdada: Minodora пишет: Но он очень сильный,и его ж бездумно ни как нельзя,это больше лечебный препарат. 8-мь месяцев я лечила другими препаратами. Их было много, каждый надо принять полный курс.а потом посмотреть результат. И все напрасно. 3-их врачей сменила. Так вот GAG дал результат через 2 недели. Прошло пол года. Теперь мы прыгаем барьеры

Minodora: Я ж не писала что он плохой я написала,что его надо аккуратно прменять.Но и он не панацея.Все подбирается совершенно индивидуально. Но я очень рада за вас.Но барьеры бы не советывала.Хотя породу и возраст ссобаки незнаю

asigdada: Minodora пишет: Хотя породу и возраст ссобаки незнаю НЕ, Я БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ. Наоборот, Вы правы. Бездумно применять препарат даже анальгин нельзя. В моем случае действия и обещания врачей не оправдались. Очень помог советом мой заводчик. У меня сука ротвейлер, короткое имя ВАСЯ. 1,5 года. А барьеры мы стали прыгать (по чуть-чуть, так как когда произошла травма собаке было всего 7 месяцев) через пол года после полного выздоровления.

РИМСКИЙ ВОИН: Minodora большое спасибо! Для общего развития пригодится!

Minodora: РИМСКИЙ ВОИН пишет: Minodora большое спасибо! Для общего развития пригодится! Если что спрашивайте, ,если что знаю расскажу так как молосов много поднимала

Рыжая Фортуна: А кто пользовался препаратом "Артрогликан".Много читала положительных отзывов о нем в инете.Пишут,что ставили собак на ноги при заболеваниях,старым собам в профилактических целях и даже назначают для того что бы вставали уши.Пишут,что "Артрогликан"-это как человеческий "Терафлекс".Препарат российский,производят в Питере,но лучше многих зарубежных аналогов.

Лифанта: Рыжая Фортуна пишет: это как человеческий "Терафлекс" " Терафлекс" - очень и очень не плохой!

Golubev: А если уж желаете достич максимального эффекта от Heel, то вводят его по точкам аккупунктуры в завимости от характера и локализации пат.процесса Если речь идет о глюкозамине, то мне лично больше всех представленных нравится Stride и Stride plus

oryshka: Товарищи, подскажите, пожалуйста, сталкивались ли вы с проблемой постановки ушей добермана этими препаратами? Терафлекс мы съели. Не встают! (собаке год.) Мне ещё рекомендовали SP Cani-Flex. Говорят, хорошее действенное. Не пробовали? Только не могу его ещё найти! Кто знает, где этот препарат продаётся?

Лифанта: Golubev пишет: Stride и Stride plus У нас в Украине - его нет......... oryshka Canina GAG

oryshka: Лифанта пишет: Canina GAG Это которое с экстрактом мидий? Спасибо огромное! Будем пробовать!

Minodora: А ушки првильно купированы.может где то перетянули,не дотянули.Скко они стоят после поклейки?правильно ли клеете в момент дачи препаратов? Вооо скока спросила,но для поставки ушей тем более в таком возоасте это надо

oryshka: Minodora Ушки купированы правильно, красиво, по современному, S-образно. Края очень ровненько зажили. Но... собачка крепенькая, и хрящи тяжеловаты - уши распадаются на голове! Длина их тоже не самая короткая, поэтому левое ухо ещё и складывается. На улице они стоят ( на кошек особенно) , а вот дома практически всегда сложены и развешены. Есть ещё смысл их поднимать или пластику делать? Я иногда вот думаю: "У доберманов уши встают или это фантастика?" Я стараюсь не давать ушам давать падать, поэтому разматываю, отдыхаем немного, и снова мотаю. Стоят как-то странно: как выходит на улицу - понмает и бегает с торчащими, одно ухо немного кривовато стоит. А дома всегда, как у спаниеля... И так может продолжать дня два, даже три. Потом окончательно падают. А клеем вроде правильно... Сначала заматывали у основания. Теперь проклеиваем внутреннюю сторону уха или с палочкой, или несколькими слоями пластыря.

Minodora: Нда??а ворзраст год??ну тогда поклейте еще с новыми витаминами.А нет тогда пластику лучшн.Хотя есть некоторые собаки которым мы перед выставкой клеем в ринге снимаем а собака как раз день стоят.Просто если крупный и толстый хрящ то ему тяжело и все позже.Хотя еще Оксана прийдет она тоже спец по ушам.А можно фоточку сейчас сидя с ушками

oryshka: Спасибо! Девочку можно посмотреть здесь: http://www.inbornfortuna.com.ua/litters/viki.html А фотку сейчас гружу - долго что-то грузится...

Minodora: Bombastic Vom Hanseaten мой любимый пес!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ну да наверное сказала бы ближе к слабым хрящям и и не правильной подклейке.Мне очень нравится купировка в де Винко и Грациано.Может таки вам надо к витаминам и более правильная подкрутка.Ну не нравятся прсевшие уши

Minodora: тем более у вас собаки есть из Грациано!!Пусть посоветуют что нибудь

oryshka: Ага! Спасибо огромное!

Goldy: Скажите, а на выставке можно собаке быть с замотаными ушами? Или могут оценку снять?

oryshka: Вот-вот! Как правильно нужно? Это, наверное, всё зависит от экспертов? У нас в выставочной практике один эксперт ничего не сказал, а другой снизил оценку...

Minodora: првильно вообще нельзя.В старших классах в юниках еще можно.Хотя мне в щенках или беби Горжак снизил оценку моей итальянской суке,за подклейку и сказал что никогда стоять не будут)))стоят как миленькие уже 6 лет)))

ella_lydoedka: Знакомым владельцам добермана заводчица из Москвы посоветовала Гелабон, но т.к. его можно достать только в России, она одобрила Glucosamine 8 in 1

tolstiyy1: Glucosamine 8 in 1 - это ерунда, 3 мес. давала собаке с дисплазией, а току 0. Сменила на Nunri-Vet Hip&Joint Plus и не нарадуюсь. Правда не все славо богу но боли меньше и уже даже бегать иногда пробует.

Gutezeichen: Скажите,а ни у кого из собак не возникали проблемы с ЖКТ во время применения этих всех препаратов.Я своему догу начала давать глюкозамин(польский),так собака есть перестала,начала поносить и много пить...Я отказалась от препарата.Теперь уже боюсь что-либо еще пробовать.Может это сугубо индивидуальная непереносимость,не знаю....

Калибра: Gutezeichen Я ризенше(15 лет, онкология тазобедренного сустава) давала ГАГ, проблем с ЖКТ не было. Хотя до этого мы кололи ей диклофенак, а потом его же давали в таблетках, и у нее, бедняги, открылось кровотечение. Мы просто тогда еще не знали что это онкология, думали- остеопороз. Ну, после кровотечения выходили, такая уж у нее воля к жизни была ( и великое спасибо Lemar), а потом Канина ГАГ давали, и не было проблем с животиком. И не только ГАГ, а еще какой-то более сильный каниновский препарат этого же направления, не помню как называется, маленькие таблетки. Удачи вам!

Gutezeichen: У догини моей вообще непонятно что.Просто прихрамывает на заднюю левую.Хотя при этом спокойно берет любые барьеры.Величко смотрел,сказал травма колена.Назначил уколы и мазь.Помогло,2недели собака не хромала вообще.Сейчас опять началось... Так что по сути и не знаем от чего лечимся...

красавица и чудовище: Gutezeichen пишет: Так что по сути и не знаем от чего лечимся Величко не всегда правильно диагностирует.Очень хорошо в Вашем случае работает гомеопатия.Правда гомеопатия даёт результат только в схеме и при условии соблюдения сроков лечения.Хороши Хелевские препараты.С глюкозамином у нас приключались и не такие проблемы.ЖКТ страдает,правда Ваша,но это индивидуальная непереносимость.А вот барьеры прыгать в любом случае при любой хромоте нельзя.

Gutezeichen: Гомеопатию мы уже тоже пробовали,результата я почти не увидела.Проколола курс траумеля (попутно еще дексаметазон).А вот от от укола Величко (там в одном шприце "гремучая смесь" какая-то) сразу стало все превосходно,на второй же день собака вообще перестала хромать.Но действия этого "зелья" хватило ровно на 2недели.А часто колоть этот препарат нельзя...... Вот и думаю теперь,искать дальше в чем причина или оставить собаку в покое.Снимок делать нам никто не предлагал,врачи не считают что там что-то серьезное.

красавица и чудовище: С собаками ,которые лечились у него ,та же картина.Гомеопатия штука сложная.Вам надо найти врача серьёзно занимающегося ею.Один траумель ни когда не используется ,даже в сочетании с дексометазоном.Там сложная схема расчитаная не на месяц.Правда бывает что не работает...но я видела людей и животных,которые были практически инвалидами,а на этих схемах-пошли.Снимок я бы сделала,что это за диагностика "на глазок"?Я сама отсылала людей к Величко.. разочаровалась.Он на серьёзнейший недостаток у собаки сказал ,что это не страшно.Да,жизни это не мешает,но я хотела бы перспектив для выставки и разведения.

Gutezeichen: Совершенно с вами согласна.У меня молодая собака (2года),ей еще выставляться и выставляться.А может и рожать придется.По этому нагрузка на травмированный сустав(или что там еще) будет не улучшать,а ухудшать состояние.Это понятно.Вы можете посоветовать толкового врача и желательно гомеопата.Я так поняла,у вас в этом опыт уже есть....Заранее спасибо.

красавица и чудовище: В Киеве не могу.Просто не знаю.Нас лечит врач-нейрохирург,гомеопат Ванечка Белов в Севастополе.В принципе могу дать его телефон,но это тоже заочное лечение

Gutezeichen: давайте его тел.,позвоню,поговорю.С миру по нитке...А вдруг в точку

красавица и чудовище: СМ. личку.

Gutezeichen: спасибо

Lemura: и мы Терафлексом пользовались, когда помет бернов поднимать пришлось.. но там ведь противопоказания - курс не более 20 дней, т.к. печень садит

Lemura: и мы Терафлексом пользовались, когда помет бернов поднимать пришлось.. но там ведь противопоказания - курс не более 20 дней, т.к. печень садит

Lemura: и мы Терафлексом пользовались, когда помет бернов поднимать пришлось.. но там ведь противопоказания - курс не более 20 дней, т.к. печень садит

kuzkina_mama: Лифанта пишет: Скажите, какой из препаратов лучше: *Glucosamine 8 in 1, или *Канвит Хондро (Biofaktory ) *Canina GAG (таблетки с глюкозамином и хондроитином) 1.Канина Канхидрокс Гаг (раньше был Пэтвитал ГАГ форте) 1а.Канина пэтвитал ГАГ 2. Канвит хондро 3. 8 в 1

yorkhils: а я уже давно пользуюсь человеческими препаратами-меньше дозирвка,лучше очистка-вот хороший вариант-артрон-глюкозамин,хондроитин и мсм

Юльча: Подскажите пожалуйста, где в Украине можно купить СТРАЙД + ??? Это препарат профилактический или как ГАГ - больше лечебный? Каниной пользуюсь давно, а вот Страйд + не пробовала

Kurt: Подскажите, пожалуйста,у меня ротвейлер, ему 12 лет. Лет с 7 стала замечать, то после длительных прогулок ему сложно вставать. Задние лапки болят. Покупала ему Бреверс Глюкозамин с МСМ. Становилось лучше. Как только замечала, что ему тяжело вставать, снова давала Глюкозамин. Сейчас ему 12 лет, стал заметно хромать, тяжело вставать. Подскажите, пожалуйста, можно ли ему давать Терафлекс? Спасибо!

спарта: Я пользуюсь нутри вет "Связки и суставы плюс"

Happyfrant: Kurt На крупных породах хорошо работает человеческий Структум. Курсом в три недели.

надежда: Happyfrant пишет: На крупных породах хорошо работает человеческий Структум Только осторожно, он вызывает аллергическую реакцию.

Kurt: Хм...а сказывается ли Терафлекс и Структум на сердце? По поводу аллергической реакции можно поподробнее? Хочется собаку поддержать... получается, что можно еще хуже сделать. ( Спасибо!

raymond7: Kurt Есть ряд гомеопатических препаратов фирмы Нееl, в комплексе с Canina Canhydrox GAG или Нутри-вет "Связки и суставы усиленный" (или плюс) дают отличный результат и на другие органы ни каких побочных эффектов.

Kurt: raymond7 подскажите, пожалуйста, какие препараты фирмы Нееl Вы проверили на своих любимцах? Спасибо!

raymond7: Kurt Смотрите личку

надежда: Kurt пишет: Хм...а сказывается ли Терафлекс и Структум на сердце? По поводу аллергической реакции можно поподробнее? Хочется собаку поддержать... получается, что можно еще хуже сделать. ( Спасибо! Терафлекс не применяла ничего сказать не могу. Но когда читала инструкцию, честно скажу, страшновато. Можете сами почитать. http://amt.allergist.ru/teraflex_b.html Особо обратите внимание на Побочное действие: Терафлекс: боли в животе, метеоризм, диарея, запор, головокружение, аллергические реакции. Структум столкнулись, у собаки - чихание, покраснения глаз. Собаку обследовали, брали анализ крови на специфические антитела . А у Структума Побочные действия: пишут Редко — аллергические реакции, тошнота, диарея. Так, что кому как повезет.

надежда: Кто нибудь уже пользовался БИОФАКТОР Канвит Хондро Супер? и что лучще из них Канвит Хондро Макси или Супер?

Kurt: надежда

Лорена: Наш вет говорит, что "лучшие результаты все таки на витаминах Канина: Канина канхидрокс(бывший ГАГ форте) в паре с каниной Арто-таблетен. Только немцы педанты до могза костей, если пишут дозировку то ее обязательно соблюдать надо. Наши привыкли "на глаз" или еще хуже половину дозы рекомендованной, витамины то дорогие. Вот и получают половинный результат. У тех, кто четко соблюдает, результаты всегда отличные. По крайней мере у тех кого видела лично

lovelyguys: Пользовалась канвит хондро..Эффект -- 0% (нулевой) Ну, я не увидела совсем..

Aishe & Gledis: я своей "Glucosamine 8 in " давала, польза от него была

Рина: Уважаемые харьковчане! Кто-нибудь может узнать в какую цену Канина канхидрокс(бывший ГАГ форте) большая банка у дистрибьютеров у вас в городе?

Valeria: Рина На моем буклете обнаружился адрес и тел: представитель CANINA на Украине компания "Сузирья", г. Харьков. ул. Зерновая 4 тел. (057) 775-68-08; 775-68-15; 775-68-33 Факс: (057) 775-68-18 мейл:office@priroda.com.ua, есть еще сайт: http://www.priroda.com.ua Можно быть готовым к тому, что если ребята работают официально, цена может быть выше, чем в некоторых интернет-магазинах или на одном уровне, т.к. товар, завезеный так сказать"по-серому" или "в черную" не несет на себе бремя таможенных сборов и т.д. здесь официальный сайт CANINA : http://www.canina.de/

PinguEl: Рина , на базе "Сузирья" в Харькове Канины нет, была там неделю назад..Сказали - покупайте в рознице, мы ждем поставок, давно их не было (( В рознице - 60 таблеток - 308 грн.... То есть на базе (если бы он был) - баночка эта стоила бы 250-260 грн..

Рина: Valeria, PinguEl Спасибо большое! Мне нужна банка на 350 таблеток, надеялась на прямую купить дешевле, чем предлагают в магазинах. Что-то на сайте Природа все для птичек и грызунов.

Valeria: Рина идете в закладку "Партнеры" (вверху), потом выбираете бренд "Canina", вроде собачки на месте...

Рина: Valeria Даже не догадалась, что нужно в «Партнеры» войти. Спасибо

надежда: lovelyguys пишет: Пользовалась канвит хондро..Эффект -- 0% (нулевой) Ну, я не увидела совсем.. Просто Канвит Хондро и Канвит Хондро Макси, я пользовалась, эффект виден А Конвит Хндро Супер - новый, хотелось о нём узнать, но мы уже пользуемся.

надежда: Valeria пишет: идете в закладку "Партнеры" (вверху), потом выбираете бренд "Canina", вроде собачки на месте.. Valeria Подскажите, они пересылают по другим городам и как узнать их цены?

ALDAN: Глюкозамины 8 в 1 есть разные , но с лечебной целью самым эффективным является EXCEL pet JOINT ENSURE Plus c хондроитином. В банке 50 таб. В Харькове стоит 230 гр. Дозировка и курс как у обычного глюкозамина. Разные были случаи у людей, но этот препарат по результату был лучше остальных фирм. Хотя мнения могут быть разные.

Valeria: надежда К сожалению, я этого не знаю! Наверное, просто оптовая база, если Вы подъехали, продатут, а так... в основном как и все только оптом в другие города Буклет мне дали в зоомагазине, где покупаю продукцию Канина, они работают с этой фирмой

надежда: Valeria пишет: Буклет мне дали в зоомагазине, где покупаю продукцию Канина, Зоомагазин в Киеве, у них есть Канина для лошадей?

Buldoghka: Лифанта пишет: Glucosamine 8 in 1, Давала своему американцу именно эти, были проблемы с суставами + воспаление!!! Помогло отлично....потом давала в качетсве профилактики!!!

Доминика: У меня опыт общения только с 8в1 глюкозамином с мсм и Канина ГАГ Форте По эффективности больше понравился ГАГ По цене конечно же 8в1 только в киевских интернет магазинах 8в1 сейчас поискать нужно... По секрету. В Харьков пришла наконец то партия Канины Ждали около месяца Знакомая брала 360 т. около 900 грн.

varan: Лучше результата, чем на CANINA Petvital CANHYDROX (GAG Forte) и CANINA Petvital Arthro-Tabletten , или как его в простонародье называют Артротабс, не видела ни на чем.

sherbon: Лорена пишет: Наш вет говорит, что "лучшие результаты все таки на витаминах Канина: Канина канхидрокс(бывший ГАГ форте) в паре с каниной Арто-таблетен. мне тоже очень понравились витамины CANINA и именно в таком сочетании До этого пользовалась Глюкозамином фирмы "8 в1" и ничего похого про них сказать не могу, но применяла больше в качестве прфилактики. А CANINA использовала уже когда немного "поехали" связки у щенка и эти витамины дали отличный и видимый результат

Nord Shtorm: ALDAN пишет: Глюкозамины 8 в 1 есть разные , но с лечебной целью самым эффективным является EXCEL pet JOINT ENSURE Plus c хондроитином. Отличный препарат, только с МСМ увлекаться не надо(не более 3 недель). Лучше капсулы без МСМ, если нет острой необходимости в обезболивании. Эффект очень хороший. проверено в теч 3лет.

della: давала своей бульдоге 8в1 глюкозамин, не понравилось.. была перемежающаяся хромота. посоветовали из из России заказать препарат Артрогликан. Заказала так что на месячный курс хватило, он содержит глюкозамин, хондроитин и кальций. Довольна, хромота пропала, ножки крепкие)

xx-ann-xx: а кто пробовал Happy Dog Arthrofit?

надежда: Решила попробовать Canina GAG Осень подавала и сейчас даю. Скажу одно ДРЯНЬ. Результата нет. Раньше пользовалась фирмой 8 в 1,результат виден был и от фирмы Биофактор.

Рина: надежда пишет: Решила попробовать Canina GAG Осень подавала и сейчас даю. Скажу одно ДРЯНЬ. Результата нет. А у меня был малыш с очень тяжелым костяком и у него поплыли задние ноги. Честно, думала не подниму. Давала Canina GAG, результаты превзошли все мои ожидания. Сейчас ему год и совершенно не видно, что были проблемы. Может быть, важно не пропустить сроки. Его необходимо давать пока есть зоны роста.

надежда: Рина пишет: Может быть, важно не пропустить сроки. Его необходимо давать пока есть зоны роста. Собака юниор, тяжелый, передние лапы разлет, локти на месте, дают Canina GAG + ходба по щебенью + кальций. Что можно еще им посоветовать?

Nubira: надежда пишет: Собака юниор, тяжелый, передние лапы разлет, локти на месте, дают Canina GAG + ходба по щебенью + кальций. Что можно еще им посоветовать? Не все что заложено генетикой можно исправить добавками.

надежда: Nubira пишет: Не все что заложено генетикой можно исправить добавками. [/qиuote] Генетика в этом случаи ни причем. У собаки было все отлично, но с недавней поры его стали закрывать в комнате, где пол плитка, когда владельцы уходят по делам из дома, а закрывают его потому, что портить мебель.

sakura: Плитка скользкая отсюда и проблема. Так что я бы начала с напольного покрытия(может ковер какой положить или дорожку), а потом препараты пичкать. Все препараты так или иначе оказывают пагубное воздействие на почки, печень и жкт. Проблемы могут проявиться и не сразу, а через год или даже больше.

Ф. М.: Из "ортопедических" препаратов мне больше всего нравятся "Гелакан" и "Гелабон". Гелакан намного дороже (Чехия)- порошок, который растворять в водичке и в еду(пасть), гелабон - (Россия )- таблетки (туда же). Гелабон + http://www.zooapteka.kiev.ua/shop/dogs/vet_medicine/vet_pr_osteo/stop_artrit реально помог знакомому лабру(кафель в доме и как следствие через год хромота на перед . лапу.), которого не пробрал ни ГАГ, ни 8в1, ни Хионат. (пока нашли эти препараты деньжищ в лапу вгатили - уйму!!! Купили просто попробовать. От отчаяния, чисто случайно, а помогло!.)

Bettie: Ф. М., подскажите, а реально ли достать в Украине Гелабон? ) Может быть есть какие-то координаты? В интернете найти ничего не получилось - только Россия :((

Рина: Bettie Пробуйте через знакомых. Мне россияне привезли на киевские выставки препараты , которые мне нужны и нет на Украине. Можно так же передать с проводниками. Несколько лет назад , когда у нас еще невозможно было приобрести вентилятор на клетку, я на российском форуме открыла ветку с просьбой о помощи и обратилась к москвичам, откликнулись совершенно незнакомые люди, и купили, и передали, а я деньги отправила с учетом пересылки.

Happyfrant: надежда пишет: Генетика в этом случаи ни причем. У собаки было все отлично, но с недавней поры его стали закрывать в комнате, где пол плитка, когда владельцы уходят по делам из дома, а закрывают его потому, что портить мебель. sakura пишет: Плитка скользкая отсюда и проблема. Обожаю рассказы про проблемы от плитки (ламината, паркета, прочего) в связи с проблемами опорно-двигательного аппарата....А еще про то, что собака долна есть и пить с подставки, потому как в противном случае это портит осанку....Просто за душу берет Ничего личного, просто мысли вслух

sakura: Happyfrant Такие мысли не стоит высказывать вслух - проще оставить при себе Ничего личного

Анна С: Happyfrant Nubira (а еще такой вопрос - а НАДО ЛИ?)

надежда: Ф. М. пишет: оторого не пробрал ни ГАГ, ни 8в1, ни Хионат А Вы не пробовали Хондрокан (Chondrocan)? Нам помогал.

cup-of-coffee: Happyfrant пишет: Обожаю рассказы про проблемы от плитки (ламината, паркета, прочего) в связи с проблемами опорно-двигательного аппарата. тоже вставлю свои 5 копеек на эту тему. очень забавно смотрится щенок, который сидит, как жабка - задние лапки просто разъезжаются по ламинату или плитке. так мы и развлекались, пока нам на это указали и раз, и два - слабые связки и суставчики . Итог - застелили всю "красоту" + ГАГ + бег. Результат вижу и тихо радуюсь.

Gert: cup-of-coffee пишет: Итог - застелили всю "красоту" + ГАГ + бег. Результат вижу и тихо радуюсь правильно,работает в комплексе . надежда пишет: Собака юниор, тяжелый, передние лапы разлет, локти на месте, дают Canina GAG + ходба по щебенью + кальций. Что можно еще им посоветовать? еще один важный момент - ни в коем случае не давать собаке набирать лишний вес! только усугубит проблему.Пусть в легком весе подымают пястья,связки,а массу наберут когда уйдет проблема. Еще плаванье нам помогло

cup-of-coffee: Gert , спасибо только интересно - в приеме ГАГа надо делать какие-то перерывы или можно пить "долго и нудно"?

Elenkajoy: Подскажите,пожалуйста,что лучше дать для уха.Нам 3 года.Уши были нормальные.2 недели лечили отит( антибиотики и массаж уха).И буквально на глазах больное ухо стало заламываться назад и при беге трясется.

Gert: cup-of-coffee пишет: только интересно - в приеме ГАГа надо делать какие-то перерывы или можно пить "долго и нудно"? перерыв нужно делать во всем и в ГАГе тоже.2 месяца даете месяц перерыв. Наблюдаете за эффектом,решаете сами когда окончательно снимать препарат. Elenkajoy заклейте ухо и две недели подавайте по 2таблетки ГАГа в день. Хрящик должен стать.

Elenkajoy: Gert Спасибо.

Gert: Elenkajoy да не за что . сегодня как раз вспоминала,что забыла вчера уточнить Вам - завязывайте ухо ТОЛЬКО после стопроцентного излечения от отита.

Elenkajoy: Gert , насчет 100% излечения , курс прошли,а начинаю массировать ухо-внутри хлюпает как и раньше.И еще, не могу понять,почему ухо в таком возрасте поехало, от болезни или я неправильно массаж делала.

надежда: Кто нибудь пользовался Canina (Канина) Canivita Канивита эмульгированный витаминно-минеральный тоник Поделитесь отзывами.

Gert: Elenkajoy если как вы пишете хлюпает,пока не вяжите. Вычищайте ватными тампонами смоченными в хлоргексидине,а потом вытирайте насухо. Пока конечно же не вяжите. Elenkajoy пишет: И еще, не могу понять,почему ухо в таком возрасте поехало, от болезни или я неправильно массаж делала. да не массаже дело,если уши встали правильно и не падают то и массажировать не надо. А поехало скорее всего от отита,хотя вопрос...у моей девочки тоже был отит - уши как стояли так и стоят.Наверно у всех по разному. Выздоравливайте

Gert: надежда пишет: то нибудь пользовался Canina (Канина) Canivita Канивита эмульгированный витаминно-минеральный тоник Поделитесь отзывами. я начала пользоваться когда пришлось восстанавливать суку после многоплодных родов (8 щенков) - мой вывод - очень хороший препарат,эффективный,легко скармливается,нравится на вкус. Давала щенкам начиная с трех недель,начинала с 2-ух капель.Щенки хорошо переносили,тоже нравился. Аллергии,высыпаний,расстройства желудка не было(хотя меня предупредили,что у щенков-кобелей может пойти аллергия...почему-то именно у кобелей),но у нас все прошло на ура!

надежда: Gert

Elenkajoy: Gert пишет: да не массаже дело,если уши встали правильно и не падают то и массажировать не надо Я б не массировала.Это вет. такое лечение назначил:закапать,а потом разминать,массажировать за ухом.Вот мы и старались.А с хлоргексидином попробую,спасибо.

Gert: Elenkajoy Вы и сейчас можете пока не перестанет хлюпать массажировать,и красоту наводить будете,и остатки выделений быстрее выйдут. Делайте так,берете ушную раковину у самого основания,почти у головы,складывате в розочку(форма приемлимая для уха мопса)и сохраняя такую форму делаете круговые движения. Попробуйте.

kriss: Gert пишет: Вычищайте ватными тампонами смоченными в хлоргексидине,а потом вытирайте насухо. хотела у вас спросить... а можно хлоргексидином протирать уши в качестве профилактики или гигиенической чистки?может не в тему,но мне нужно знать.спасибо

Elenkajoy: Gert



полная версия страницы