Форум » Ветеринария и генетика » Сухой корм!!! ЗА и ПРОТИВ!!! Продолжение (продолжение) » Ответить
Сухой корм!!! ЗА и ПРОТИВ!!! Продолжение (продолжение)
kuzkina_mama: Хочу предложить к рассмотрению тему о сухих кормах для собак. Рекламы везде много,но в ней пишут только хорошее, а мне хотелось бы разобраться - какой корм лучше,или, по-крайней мере,не принесёт вреда нашим питомцам. Пожалуйста, высказывайте свои мнения Обсудим Поможем Расскажем...проанализируем... Начало
DarkAngel: Migel я рада что пригодилось Да действительно в Акане есть горох Но его там думается совсем чуть чуть - так сказать для аппетита - не думаю что это ка кто вредно ... сужу по своим зверикам ... трескают. Сильно не пукают с рубцом ... да возни много ... но смотреть на радостное чавканье, счастливые глаза и довольные сытые мордашки - всё это покрывает с лихвой всю возню. Я его отмачиваю, а потом режу кухонными ножницами, остатки замораживаю. Удобно По мне так ОРИДЖЕН жирноват ИМХО Мои с него очень здорово в весе набирают да и фактор цены, Акана дешевле. Но если нужно откормить зверика к выставке то Хотя знаю соабк сидящих на Ориджене - отлично себя чувствуют и выглядят замечательно, но там моцион что надо (ежедневные прогулки в лесу). Ridgi а вы кормите собаку исключительно размоченным кормом? Критерий размачиваемости для вас самый приоритетный?
Ridgi: Migel пишет: Ridgi а что за цель Вы преследуете? DarkAngel пишет: Ridgi а вы кормите собаку исключительно размоченным кормом? Критерий размачиваемости для вас самый приоритетный? Девушки, полегче... я у вас не спрашивала совета, чем кормить своих собак. Мой вопрос был простой: "Кто-нибудь знает, почему разный корм по-разному размокает?" По-моему, если не знаешь, лучше не отвечать... а подождать, что скажут знающие.
auurumspirit: Размачивание корма зависит не столько от ингредиентов сколько от силы спресовывания гранул и наличия процентов жирности. Чем плотнее спресована гранула и чем больше в ней жира тем дольше она будет размокать. В природе мясоеды питаясь мясом получают максимум 21% белка, это птичий белок, более низкие белки у говядины 17-19%, ещё более низкие белки у так любимых всеми хищниками телят 9%. Даже если волк съест одни мышцы он всё равно получит 19% белка, остальное жидкость минералы, витамины, микроэлементы. Затрудняюсь для себя понять, почему производитель решил, что домашней собаке, которая за многие тысячелетия жизни с людьми давно адаптировалась к смешанному питанию , непременно нужно есть корм 40% белка.
Elwirabulls: Содержание питательных веществ , в продуктах и сухих кормах считается по-разному... В продуктах ("жидкость (более 50%),, минералы, витамины, микроэлементы...") на 100г продукта В сухих кормах (жидкость (8-10%), витамины, микроэлементы...) на 100 г сух. корма... Пример Содержание белка в молоке - 2,9 г в 100г продукта содержание белка в сухом молоке - 24,2г в 100г порошка Пример Производители сухих кормов, для собак со средним уровнем активности, рекомендуют содержание протеина, в среднем, 24-27%. При массе тела 25кг, и средним рекомендуемым суточным нормам корма 310-330-г, собака за день съест протеина 76-84г Подсчитаем сколько мяса (говядины) нужно съесть собаке, что бы получить необходимый 76-84г протеина Содержание белка в говядине В 100 г - говядины - 19г белка в Хг говядины - 76-84г белка Х=100х(76-84):19=400-442г - говядины в сутки Т.е. съедая в сутки 310-330 г корма с содержанием протеина 24-27%, собака, с массой тела 25кг, получает суточную норму протеина 76-84г, которая содержится в 400-442г сырой говядины...
Elwirabulls: Тааак, взяла посчитала 40% (протеин) Ориджен На собаку массой тела 25кг, по рекомендациям производителя (по нормам для малоактивных), в сутки нужно - в пределах 230г корма Следовательно в 100г корма - 40г белка В 230гкорма - Х г белка Х=230х40:100=92г белка 92г белка в сутки потреблённые собакой (25 кг) при съедании 230г корма Ориджен, несколько выше, чем при съедании 310-330 г (76-84г) кормов других производителей... Но, опять же, нужно учитывать, выбирая корм, что скармливая каждые 100г сырой говядины собака, гарантированно съедает 19г животного, легкоусвояемого её организмом белка, а съедая 100г сухого корма, она получает 24-27% белковый микс из животных и растительных белков...
Migel: Ridgi пишет: Девушки, полегче... я у вас не спрашивала совета, чем кормить своих собак. Мой вопрос был простой: "Кто-нибудь знает, почему разный корм по-разному размокает?" По-моему, если не знаешь, лучше не отвечать... а подождать, что скажут знающие. Уважаемая Ridgi, Вам не кажется, что Вы не совсем корректны? Если были вопросы к конкретным знающим - нужно было соответственно адресовать именно им свой пост. Да и советов не было Вам, а были вопросы,вполне доброжелательные - показалось, что Вы пришли общаться...или разным"знайкам", не выполнившим Ваше домашнее задание, место указать? При всем обилии информации в интернете про сушку, кормление,полезность - много рекламы...вот я прихожу почитать личный опытDarkAngel, расчеты и логику Elwirabulls, auurumspirit, давно жду обещанной информации по натуралке от еще одного уважаемого мною форумчанина...
miykray: Elwirabulls пишет: скармливая каждые 100г сырой говядины собака, гарантированно съедает 19г животного, легкоусвояемого её организмом белка, а съедая 100г сухого корма, она получает 24-27% белковый микс из животных и растительных белков... Не совсем согласна. Сырой белок свежего мяса сложнее усваивается нежели белок в сухом корме. Так говорят веты-диетологи
Elwirabulls: miykray пишет: Не совсем согласна. Сырой белок свежего мяса сложнее усваивается нежели белок в сухом корме. Так говорят веты-диетологи Естественно, измельчённое, подвергнутое тепловой обработке"мясо" из сухого корма, по всем законам физики и химии, по времени усвоится быстрее, чем натур продукт... Вот только, соотношение в белковом миксе , животных и растительных белков, не все производители указывают Пример Корм "Belcando Multi Croc".Содержание протеина 24%.Белков животного происхождения 70% (30% мясо домашней птицы, 35% - мясо, 5% - мясо рыбы). Подсчитаем сколько животного протеина в этом корме: Общее содержание протеинов 24%. Т.е. в 100г корма содержится 24г протеинов 24г протеинов – 100% Хг животных протеинов – 70% Х=24х70:100=17г В 100гр корма содержится 24г протеинов. Из которых,протеинов животного происхождения 17г(птица, мясо, рыба) и протеинов растительного происхождения 7г. В суточной норме 315г корма "Belcando Multi Croc", содержится 54г протеина животного происхождения. Аналогично для корма "Purina Pro Plan Adult Chicken": Общее кол-во протеина 27%, животный протеин (курица) – 20% 27г протеина -100% Хг животного протеина (курица) – 20% Х=27х20:100=5,4 г В 100гр корма содержится протеинов 27г, протеина (курица) 5,4г и протеина другого происхождения, около 22г. Следовательно, в суточной норме 310г корма "Purina Pro Plan Adult Chicken", содержится белка, из мяса курицы, всего 17г. Из приведённых примеров следует, хорошо если суммарный протеин в корме набран за счёт усваиваемых животных и растительных белков, а если за счёт не усваиваемых белков из "рог и копыт", хоть и животного происхождения?...
auurumspirit: Elwirabulls спасибо. Я всё пыталась с математикой к этому делу подойти. Более менее так понятно. Для расщепления переработанных продуктов нужны другие ферменты. Если собаку растить со щенка на сушке ферменты вырабатываются совершенно определённые. Если кормишь собаку натуралкой ферменты тоже отличаются. Если собака с детства приучена есть всё на свете, то ферментативная система при здоровом организме вырабатыввается соответсвующая широкая, способная переваривать всё поступающее. Именно поэтому собакам принимающим только один определённый вид еды часто не идут другие продукты, не приучен организм, нет ферментов способных переваривать непривычную пищу. Чем больше ферментов в кишечнике, тем выше иммунитет, который в большой степени зависит от состояния кишечника. А собственный сильный иммунитет это всем понятно:) Это мой взгляд на вопросы питания. Да и ещё немножко хочу добавить. Переизбыток белка ведёт к не очень хорошим результатам. В первую очередь это нарушение работы почек, повышеный белок ведёт к образованию камней в почках и мочевом пузыре. И этот процесс не сиюминутный, длится достаточно долго прежде чем проблема вылезет на ружу. Так что предпочитаю недодать в этом плане, чем перестараться. Хотя конечно зл=олотую середину хорошо бы соблюсти:)
DarkAngel: Migel спасибо за личный опыт! Ridgi пишет: Девушки, полегче... я у вас не спрашивала совета, чем кормить своих собак. лично Вам, я его и не давала! И вопросы задала вполне конкретные... любопытно стало - отчего же такой интерес к размачиванию. Читайте знающих людей! Набирайтесь опыта и знаний! Удачи! Elwirabulls спасибо за расчёты! auurumspirit абсолютно согласна по поводу ферментов. Спасибо за ваш взгляд ! Очень интересно! Кстати наблюдала у молодых собак/щенков явление, которые веты объяснили мне как результат "ферментативной перестройки" - организм животного приспосабливается к определённому типу пищи, к примеру к тому же корму - некоторые переносят достаточно тяжело. Бывали и случаи Приспосабливаются в итоге, допустим, к конкретному корму, но тогда потребление обычной пищи (хоть и кратковременное) может привести к серьёзным проблемам с ЖКТ.
Ridgi: auurumspirit пишет: Размачивание корма зависит не столько от ингредиентов сколько от силы спресовывания гранул и наличия процентов жирности. Чем плотнее спресована гранула и чем больше в ней жира тем дольше она будет размокать. auurumspirit Спасибо! Было авторитетное мнение, что чем дольше размокает, тем корм качественнее по составу. Аргументация примерно такая: хороший корм должен быть плотным, и при попадании в желудок он разбухает медленно и постепенно, а гранула худшего корма, наоборот, разбухает быстро... Знала, что подход не тот, но хотела подтверждения.
auurumspirit: DarkAngel, Ridgi , не за что, всегда пожалуйста
Jane: вопрос: Щенок таксы 3 месяца, чем лучше кормить натуралкой-есть сейчас (гречка+рис+говядина и курица+овощи/фрукты)...или корм, но какой!? думаю перевести на корм, но не знаю как сделать, много всего читала, но хочу узнать утех, кто делал уже...получается сколько грамм корма на кг. веса собы?
Lambrozzo: Jane у каждого производителя корма свои рекомендации по дозировке (на мешке написано на сколько килограмм какова сутоная норма корма). Если собираетесь переводить с натуралки, то делайте это постепенно, у меня перевод занимает где-то неделю. А уже какой корм выбрать - это вам вряд ли кто-то скажет, тут усе ой как индивидуально
Jane: вопрос еще...можно и не вредно ли давать щену грызть пресованые то ли жилы, то ли мясо... ну продают погрызть..
Lambrozzo: Jane Я своим перестала давать - они вечно большими кусками заглатывают, а потом рвут этими кусками, но многие едят постоянно - и все в порядке!
Jane: столько всего перечитала, что уже и не знаю какой корм для щенка таксы лучше.
гость: Jane пишет: ...можно и не вредно ли давать щену грызть пресованые то ли жилы, то ли мясо... ну продают погрызть.. я сколько разного такого не пыталась давать - не пошло. то к небу прилипнет, то кусок слишком большой проглотят, то еще что. а грызть даю специальные веревочки, скрученные из тонких нитей - и не подавятся, и долго можно играть или цельнолитые каучуковые мячики - их тоже долго грызут и больших кусков не глотают.
надежда: Как кормить собаку натуральной пищей: рассчитываем количество http://povodok.by/article/food/kak-kormit-sobaku-naturalnoj-pishhej-rasschityvaem-kolichestvo/ Что должен знать владелец собаки о фруктах, овощах и жирах? http://povodok.by/article/food/chto-dolzhen-znat-vladelec-sobaki-o-fruktax-ovoshhax-i-zhirax/ Что должен знать владелец собаки о зерновых продуктах? http://povodok.by/article/food/chto-dolzhen-znat-vladelec-sobaki-o-zernovyx-produktax/ Что должен знать владелец собаки о молоке и молочных продуктах? http://povodok.by/article/food/chto-dolzhen-znat-vladelec-sobaki-o-moloke-i-molochnyx-produktax/#more-974 Составные рациона собаки: белки, жиры, углеводы http://povodok.by/article/food/sostavnye-chasti-raciona-sobaki-belki-zhiry-uglevody/ Что должен знать владелец собаки о яйцах и рыбе? http://povodok.by/article/food/chto-dolzhen-znat-vladelec-sobaki-o-yajcax-i-rybe/ Что должен знать владелец собаки о мясе? http://povodok.by/article/food/chto-dolzhen-znat-vladelec-sobaki-o-myase/ Как готовить собакам? http://povodok.by/article/food/kak-gotovit-sobakam/ Правильный баланс полиненасыщенных жирных кислот в рационе собаки http://povodok.by/article/food/pravilnyj-balans-polinenasyshhennyx-zhirnyx-kislot-v-racione-sobaki/ Добавка №1 для вашей собаки — незаменимые жирные кислоты http://povodok.by/article/food/dobavka-1-dlya-vashej-sobaki-nezamenimye-zhirnye-kisloty/ Промышленные корма для собак: какими они бывают? http://povodok.by/article/food/promyshlennye-korma-dlya-sobak-kakimi-oni-byvayut/ Промышленные корма: почему ветеринары их рекомендуют? http://povodok.by/article/food/promyshlennye-korma-pochemu-veterinary-ix-rekomenduyut/#more-654
rondwina: Спасибо за статьи
gold_dreem: Хорошие статьи
lara-lr3: О качестве сухих кормов можно спорить,но есть случаи где они почти не заменимы.Если вы едете на выставку на несколько дней,где вы будете кашки варить?Далеко не везде всё это предусмотрено,а если собака не одна и совсем не маленькая.А те у кого большие питомники крупных пород почти все на сушке.Попробуйте на 10-20 собак каши наварить,это если деньги есть нанимать людей для ухода.А качество кормов конечно подбирать надо.
Nessi: Форумчане, подскажите, пожалуйста, где в Харькове можно купить Акану или Канидэ?
Grot2005: Nessi пишет: Форумчане, подскажите, пожалуйста, где в Харькове можно купить Акану Ответил в ЛС
gold_dreem: Честно сказать у меня йорки без мяса и творога жить не могут)))
Happyfrant: lara-lr3 пишет: О качестве сухих кормов можно спорить,но есть случаи где они почти не заменимы.Если вы едете на выставку на несколько дней,где вы будете кашки варить?Далеко не везде всё это предусмотрено,а если собака не одна и совсем не маленькая.А те у кого большие питомники крупных пород почти все на сушке.Попробуйте на 10-20 собак каши наварить,это если деньги есть нанимать людей для ухода.А качество кормов конечно подбирать надо. Есть более простой и ПРАВИЛЬНЫЙ выход - не варить По этому поводу прекрасный пост auurumspirit №197 от 16.11.10. Тут трудно что-либо добавить
lara-lr3: Happyfrant метод о каком идёт речь несомненно простой и очень правильный.Только при большом кол-ве крупных собак тоже не прост.Одним мясом кормить не будешь,надо составлять рацион.И что -то всё равно придётся варить.А на выставке везти мясо летом? Собаки любят с душком,а мы его нюхать? Холодильник с собой,есть возможность не у всех и искать мясо во время выставки,обычно нет ни времени ,ни сил.Сушка значительно облегчает задачу,особенно если удаётся подобрать корм.
Happyfrant: lara-lr3 Приводя в пример пост auurumspirit я имела в виду не спор о том, что лучше и удобнее - сушка или натуралка. А то,что она абсолютно права в том,что если приучать ЖКТ собаки к разнообразным продуктам, то проблем с тем, чем заменить вынужденно натуралку (выставки, катастрофический недостаток времени и т.д.) просто возникать не будет. Собаки с тренированным ЖКТ абсолютно без проблем переходят с одного вида питания на другой. Кста, проверила на своих,по мнению многих, деликатных собаках - разнообразие продуктов в рационе ничего, кроме пользы им не принесло.Они абсолютно безболезненно (без поносов и прочих прелестей) переходят с натуралки на сушку и обратно и с продукта на продукт без рекомендуемого в таких случаях периода смешивания одного продукта с другим.
lara-lr3: С этим я абсолютно согласна,поэтому мои собаки на смешанном питании.Просто думаю не правильно отказывться от сушки,мотивируя свой выбор только плохим их качеством. Надо выбирать.
Элина: Как думаете,можно ли щенков начинать прикармливать с 3-х недель или месяца кормом 1st Choise (для щенков),если на упаковке написано с 2-х месяцев(хотя на той же упаковке рекомендации по норме кормления,начиная с 3-х недель)...Мне нравится его состав,но вот смущает эта надпись.
гость: Элина щенков, бывает, вскармливают искусственно - тогда куда уж денешься - с 3-х недель. а если их кормит мама, то лучше по инструкции - для щенков лучше, понятное дело. я своих начинаю прикармливать тем кормом, который ест мама, ппричем не раньше, чем они сами захотят попробовать. так профилактируется мастит у мамы и пищевые аллергии у щенков. если по каким то причинам нужно начать прикорм раньше - роял предпочтительней - линейка шире.
Элина: Роял не хочу,у суки была на него жуткая аллергия.Думала Канидэ,но нет новой поставки,Акана тоже нравится,но боюсь,что слишком много протеина,а собака не в том положении,чтобы на ней эксперименты ставить,вот и теряюсь.
Happyfrant: Элина Я начинаю прикорм с 3-4 недель (по ситуации - количество щенков, упитанность, развитие, молочность мамы и т.д.) всегда только с перемороженного сырого мяса скобленки. потом постепенно ввожу другие продукты -творог домашнего приготовления, домашний кефир, овощи, зелень. Сухой размоченный корм - не раньше 5-6недель. И только 1 кормление. К моменту отдачи щенков они едят все и будущему хозяину проще выбрать, чем в дальнейшем его кормить - сушкой или натуралкой или тем и другим. Я никогда не даю щенкам цельного молока, молочных каш. К 2 месяцам я начинаю вводить в рацион говяжий рубец, сначала шпаренный и чищенный, потом - нативный, мелко рубленный по началу.По мере роста кусочки увеличиваю. Когда они начнут его нормально потреблять -снимаю молочные продукты, кроме творога. К 3 -3,5 месяцам творог появляется в рационе чисто ситуативно. Пподросшие едят сушку, овощи -морковь,свеклу, брюкву,топинамбур,зелень- крапиву, шнинат, перо лука и чеснока, помидоры, перец. Мясо в сыром виде - говядина мясная обрезь,мясо пищеводов, рубец, курица - некондиционные 2-х недельные цыплята в целом виде, рыба - мойва, сельдь в сыром или припущенном виде. Самую малость круп - рис, гречка, пшено. Где-то 1/10 часть от общего количества еды... Вот где-то так...
Альонка&OK: Если аллергия то обратите внимание на "белькандо" там есть позиции и для алергиков, итак чтобы вес был в норме. Кроме того там и с пробиотиками все ОК .
Jane: Кто слышал о корме WOLFSBLUT ??? http://paradogs.biz/wolfsblut_korm_dlya_sobak
Happyfrant: Jane Состав корма просто великолепный, но цена За эти деньги вполне можно кормить собаку отборными натуральными продуктами и при этом сэкономите.
rondwina: Подскажите кто что знает о корме Belcando.И есть ли в Киеве их представительство?
Ridgi: Девочки, что можно сказать о такой "кашке"? Кто-нибудь пробовал? Welpenbrei каша для щенков с 3-4 недель Welpenbrei / Вельпенбрай (каша для щенков) Благодаря высокому содержанию полноценных белков (27 %), грамотно подобранной комбинации питательных и минеральных веществ, высокому содержанию макро- и микроэлементов, а также витаминов, Вельпенбрай является незаменимым продуктом для выращивания здорового и сильного потомства с 3-х недельного возраста. Из-за приятного вкуса и запаха Вельпенбрай охотно поедается щенками. Также может быть рекомендован, как добавка к основному корму для подготовки взрослых животных к выставкам (стимулирует набор мышечной массы). Содержание макроэлементов: Кальций 1,3 % Фосфор 0,8 % Содержание витаминов на 1 кг молока: А 15 000 МЕ D 3 1 200 МЕ Е 50 мг В1 5 мг В2 5 мг В6 4 мг В12 40 мкг К3 2,0 мг С 70 мг Н (биотин) 350 мкг Никотиновая кислота 30 мг Са-пантотенат 15 мг Фолиевая кислота 2,0 мг Холинхлорид 1200 мг Содержание микроэлементов на 1 кг молока: Железо 100 мг Медь 10 мг Марганец 20 мг Цинк 80 мг Йод 2 мг Селен 0,3 мг Кобальт 2 мг Рекомендации по применению: Смешивать с теплой кипяченой водой в соотношении 1:3 – для щенков с 3-ей недели жизни, впоследствии в соотношении 1:2 или 1:1 - для взрослых животных; кормить вволю
Nessi: Ridgi пишет: Девочки, что можно сказать о такой "кашке"? Кто-нибудь пробовал? Welpenbrei каша для щенков с 3-4 недель Канина - хороший производитель, но я так и не поняла, из чего эта каша сделана rondwina пишет: Подскажите кто что знает о корме Belcando. А что тут знать? Читайте состав. Я как-то купила своей собаке, а когда разобралась с составом кормов - ужаснулась. Кстати, ужасаюсь и по поводу многих других кормов, позиционируемых как супер-пупер премиум. Вообще у меня есть вопрос к специалистам: если из поколения в поколение основным компонентом питания собаки будет кукуруза (плюс набор из мяса, витаминов и др., более или менее качественный в зависимости от добросовестности производителя), это каким-то образом скажется на здоровье собаки в энном поколении?
rondwina: Сейчас едим Pronature Holistic вроде неплохо,стоит ли с него переходить?
полная версия страницы