Форум » Ветеринария и генетика » Крик души-2 потому что » Ответить
Крик души-2 потому что
Taburge: Сегодня на нескольких ресурсах разместили интересный пост одного питерского врача.Думаю ,что вам тоже будет интересно почитать и обсудить его.
Ответов - 114, стр:
1 2 3 All
Taburge: "Крик души потому что. Очень много буков, но дочитайте, пожалуйста, до конца - возможно, этот пост поможет вам сохранить здоровье ваших питомцев, а также ваши деньги, которых всегда мало. Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье! При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы. И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот ов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается. При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли... Давайте разберемся по пунктам. 1. Лишние препараты в схеме лечения. Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов. Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо? Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму. То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать? тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял. Ivan добавил(а) 22-08-2011 в 13:33:41: Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно. Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью. Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили. 2. Лишние анализы Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить. Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо? Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию. Вывод: если ваша кошка или собака яет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов. Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда? Это так, навскидку. То, что бесит особенно. Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз. А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения. Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше. Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту..."
Дельчар: Taburge , ОХ КАК это уХ. Неужели нашелся честный человек ветврач? даже слов нету, только междометия... а..о... не может быть... ( кинь ссылку в личку , где ты это нашла, плз) Анжела, ща подвергнемся с тобою обструкции за мнение не совпадающее с ... ты сама знаешь с чем мы не совпадем. Но , УВЫ, все это правда - разводят и будут разводить ( и межгалактические исследования тоже обошлись без наших ветеринаров , как бы они не пытались убедить в обратном своих доверчивых пациентов )
Taburge: Дельчар Лови письмо:)
zordi: Taburge спасибо!
Glavnyj Priz: Taburge спасибо! У меня глубокий обморок...
Taburge: Дельчар пишет: Анжела, ща подвергнемся с тобою обструкции за мнение не совпадающее с ... ты сама знаешь с чем мы не совпадем. А мне всё равно.С меня эта обструкция ,как с гуся вода. Если будут интересные посты на эту тему где то-всё притащу сюда всё равно,так как это наша общая тема.Жизнь и здоровье наших любимчиков на первом месте,на втором месте время потраченное впустую,на третьем наши кошельки. П.С я так любила гамавит...жаль,что придётся с ним простится навсегда.
IG: Да уж, панацея был тот гамавит и еже с ним Будьте добры, ссылочкой поделитесь в ЛС
gellmari: Taburge Ссылочкой поделитесь в ЛС,плз.
Мика: Пожалуйста,и мне ссылочку можно?
Ирина: Taburge И мне ссылочку, пожалуйста! Уж очень интересует.
Юличка: Taburge А можно и мне ссылочку? Заранее благодарна!
Nessi: Taburge Будьте добры, и мне ссылочку. Очень интересно.
Tecuani: Taburge пишет: я так любила гамавит... А за что же вы его любили то? Просто так за красивый окрас? Или за то что вам кто-то сказал что он полезен? Так вот теперь точно так же кто-то сказал что оказывается бесполезен и бац! в топку. Какая же вы легковерная :) А что касается статьи, то стиль изложения и употребляемые слова вызывают у меня сомнение в наличии у автора высшего образования. Похоже на истерию ИМХО.
Taburge: gellmari Мика Ирина Юличка Если позволит администратор,то я поставлю ссылку на дневник автора и там море всего интересного...просто зачитываюсь. Перепостить всё нет сил и времени(в личку писать всем тоже уже нет сил,комп подглючивает и отключается). А обсуждать если что ,тут естественно.
Taburge: Tecuani Вы знаете,я за вчерашний день и ночь прочла море ответов на этот пост .особенно интересно было читать ответы коллег автора.Очень даже поверила:). За что любила? А черт его знает за что-тут больше эффект плацебо наверно был,но не у собак,а у меня в голове.Моим тараканам было отлично и им помогало.Tecuani пишет: Какая же вы легковерная :) Да,я такая...иногда Tecuani пишет: А что касается статьи, то стиль изложения и употребляемые слова вызывают у меня сомнение в наличии у автора высшего образования. Похоже на истерию ИМХО. А это была в принципе не статья,а пост,превращённый в статью уже многими людьми. Пост написанный не для коллег,а для пользователей доступным языком. Tecuani Вы ветеринарный врач? Интересно Ваше мнение по существу вопроса.Очень.
Taburge: Дневник автора http://qps.ru/IljBD
Tecuani: Taburge Нет, я не ветеринарный врач, а лишь владелец питомника. Но с врачами приходится сталкиваться периодически и какой-то опыт сдачи анализов и использования препаратов есть. Конечно есть врачи которые откровенно выкачивают деньги и ездят по ушам. Есть и другие, те которые очень активно критикуют все на свете, но по сути от первых они мало чем отличаются (в плане эффективности диагностики и лечения). А есть еще те кто просто лечит, при этом совершенно спокойно, не тыкая в других врачей и не критикуя никого, объясняет что от куда и почему в диагнозе и в назначении. Вот я люблю третий вариант, но к сожалению таких врачей единицы. И по моим наблюдениям у этого третьего варианта враче нет времени сидеть на форумах и строчить гневные посты. Что касается гамавита, то я его применяю. Не считаю что это панацея от всего на свете, это лишь витамины служащие для поддержания организма. Я человек маловнушаемый и эффект плацебо это не про меня и уж точно не про трехдневных щенков. Большая глупость колоть ослабленного щенка только гамавитом и ждать что он оживет. Но использовать его как дополнение вполне можно. Это не просто вода все же.
gellmari: Taburge
Lott@: Taburge Будьте добры, и мне ссылку. Спасибо!
гость: Tecuani пишет: А что касается статьи, то стиль изложения и употребляемые слова вызывают у меня сомнение в наличии у автора высшего образования. Похоже на истерию ИМХО. аффтар просто старается писать понятно для среднестатистических незамутненных познаниями в фармакологии владельцев, за что ему плюс. военной тайны он не открывает. любой грамотный (просто умеющий читать и понимать прочитанное) человек может все это и многое другое узнать сам из доступных достоверных источников. Tecuani пишет: Большая глупость колоть ослабленного щенка только гамавитом и ждать что он оживет. Но использовать его как дополнение вполне можно. Это не просто вода все же. а еще говорите, что не внушаемый человек. вообще для ветеринара, даже хорошего, здоровая собака, владелец которой переносит на нее свои страхи и комплексы - страшная проблема. особенно если владельцу хочется ее полечить или улучшить качество жизни. сказать такому, что не нужно чинить то, что еще не сломалось - практически потерять клиента и заслужить славу черствого и невнимательного коновала. как раз для этих случаев и существует всякая гомеопатия с гамавитами. "слабенькая" собачка с "пониженным иммунитетом" получает во время приема подкрашенной или чистой водички отдых от назойливых хозяйских попыток вмешаться в естественный ход событий. и ее организм, сбитый с толку дурацкими попытками что то в нем подправить и улучшить, получает шанс наладить нормальную работу. а шаловливые хозяйские ручки вроде бы при деле и в то же время не мешают выздоровлению. и волки сыты, и овцы целы. во всяком случае так говорит моя ветеринар, которая проверяла действие поляризованого света и прочих шаманских практик вроде гомеопатии не на пациентах, а на лабораторных животных и пришла к выводу: что пользоваться ими , что радио слушать - эффект одинаковый.
Дельчар: Моя врач давным давно сказала, что гамовит , это пустая трата денег и бессмысленная потеря времени. Я хочу рассказать почтенному собранию небольшую историю про анализы. У меня была знакомая, крайне не бедная женщина у которой был любимы пес. в один прекрасный день этот пес заскучал и любящая богатая хозяйка немедленно рванула в клинику. Я не стану называть ни врача ни клинику, луганчане и так знают, кто у нас грешит такими делами, а жителям других городов инфа без надобности. Надо ли говорить, что песику назначили анализов аж на 100 долларов? Правильно - назначили. И даже выдали на руки длиннющую ленту с цифрами и буквами. Конечно же назначили гамовит и кучу капельниц, только вот ничего в состоянии песика не изменилось, как грустил так и продолжал это делать. Хозяйка рядом с ним была уже на грани нервного срыва. Мне стало очень жаль эту мою знакомую и мы поехали на консультацию уже к моему врачу. Та посмотрела на пса и говорит - ну зачем же так перекармливать-то, чтобы потом собака была вынуждена поститься по несколько дней? Собака не болеет, просто он объелся у вас, да и видимо по соседству сука потекла ( таки да) дайте животному покой. Про анализы. Вся лента оказалась бессмысленным набором цифр, только один показатель отвечал действительности ( я не помню как называется) который показал, что собака не кушала два дня. Собакин к вечеру проголодался и спокойно поел. А доктор моя ( не ветеринар) очередной раз изумилась как легко развести владельца собаки на пустом месте. Жутких случаев от ветеринаров насобиралось уже на большую книгу. Вот подумываем, не обработать ли и не издать
Дельчар: гость пишет: вообще для ветеринара, даже хорошего, здоровая собака, владелец которой переносит на нее свои страхи и комплексы - страшная проблема. я не соглашусь . Для большинства ветов такие владельцы просто находка - лишний кусок хлеба с маслом. Лечить такую собачку можно сколь угодно долго без особого вреда для нее. А вот для заводчика это действительно кошмар ночной. Только в отличии от ветеринаров, я например стараюсь объяснить владельцам истинное положение вещей, а не отвлекаю их внимание якобы лечением. И большинство заводчиков, с которыми я дружу или сотрудничаю стараются поступать также.
гость: Дельчар пишет: . Для большинства ветов такие владельцы просто находка - лишний кусок хлеба с маслом. Лечить такую собачку можно сколь угодно долго без особого вреда для нее конечно. только нужно напрягать фантазию - в этом именно проблема. вот на позавчерашней выставке мне владелец моего вполне здорового и успешного щенка показал, чем месяц лечил его от порозовения шерсти, вызванного неправильным грумингом, посоветованным опытным владельцем соседской дворняжки. наша ветеринар в ответ на настойчивые приставания полечить сделала анализ - формулу крови - который показал, что собака здорова. я расписала пошагово меры устранения ненужной пигментации на шерсти. все вроде наладилось, шерсть постепено белела. я успокоилась и занялась текущими проблемами. но владельцам это как то показалось неинтересно и прозаично. все остальное - их пересказ событий. показания выбиты чуть ли не ногами, потому что владельцам моих щеков категорически запрещено ходить по чужим врачам, если они хотят, чтобы я их курировала. нуивот. был найден другой ветеринар, который кроме формулы крови сделал копрограмму. увы - собака все равно оказалась практически здорова. как быть, что делать? безутешному владельцу было назначено кажется 10 (десять) видов гомеопатических препаратов в виде уколов и (не смейтесь, пожалуйста) тетравит. ну и рояловский лечебный корм от желудочных проблем. по 5 уколов каждый день хозяйскими очумелыми ручками и очень лечебный корм, применяемый на собаке без желудочных проблем, сделали свое дело. на выставку щеня пришла в кондиции почти левретки. что не помешало ей выиграть лю и занять призовое место в бэсте. но ее политико-моральное состояние сильно подорвано хозяйским страхом за здоровье, кондицию восстанавливать придется не один месяц. владельцы вроде как осознали неправильность такого поведения - но надолго ли? так что ветеринары ветеринарами, но мне кажется, что и владельцам нужно учить матчасть. иначе здоровая собака может стать инвалидом по их вине.
Дельчар: гость пишет: конечно. только нужно напрягать фантазию - в этом именно проблема.
Tecuani: гость пишет: аффтар просто старается писать понятно для среднестатистических незамутненных познаниями в фармакологии владельцев, за что ему плюс. Я бы предпочла прочитать внятное грамотное обоснование того или иного мнение. Почитав по ссылке блог автора и увидев там слова от "идиоты" и до "б-ь" я мягко говоря удивилась. Ну не аргументы это... Уж простите. Кстати про гомеопатию это вы очень даже зря. Если ваш ветеринар считает что это пустышки, то это только говорит о его непонимании. Лично я лечила свою собаку гомеопатией у надеюсь известного вам московского врача Давыдова Вилена Борисовича, который волне серьезно занимается этой наукой. Хотя конечно вы можете и его к дуракам отнести.
Дельчар: Tecuani пишет: Если ваш ветеринар считает что это пустышки, то это только говорит о его непонимании Вы с полной ответственностью называете неизвестных Вам специалистов непонимающими, только потому, что их мнение ВАМ не нравится? Да, это более чем убедительно . Думаете после таких постов все хором побегут верить исключительно ВАМ? Tecuani пишет: у надеюсь известного вам московского врача Давыдова Вилена Борисовича Вы случайно не заметили , что форум -то заграничный? а про московские клиники наслышаны очень даже наслышаны... ага.
Tecuani: Дельчар пишет: Вы случайно не заметили , что форум -то заграничный? Заметила. Но знаете ли есть врачи известные далеко за пределами своей страны. Дельчар пишет: Вы с полной ответственностью называете неизвестных Вам специалистов непонимающими, только потому, что их мнение ВАМ не нравится? Но автор приведенной статьи точно так же высказывается о не известных ей специалистах. Разве нет? Дельчар пишет: Думаете после таких постов все хором побегут верить исключительно ВАМ? От того что будете вы мне верить или не будете, наука гомеопатия никуда не денется.
Дельчар: Tecuani пишет: От того что будете вы мне верить или не будете, наука гомеопатия никуда не денется. На том и порешим. ВЫ идите лечиться, а я пойду придумаю как повязать, чтобы мои поменьше болели Tecuani пишет: Но автор приведенной статьи точно так же высказывается о не известных ей специалистах. знаете, автору материала я верю, а ВАМ нет. Что делать станем? Tecuani пишет: Но знаете ли есть врачи известные далеко за пределами своей страны. увы мне не известен сей достойный господин.Меня расстреляют?
Tecuani: Дельчар От куда столько агрессии, граничащей с хамством? Некрасиво. Вы ведь не знаете кого я и от чего лечила и какое здоровье и какой уровень имеют собаки моего разведения. Я не очень понимаю чему именно вы не верите в моих словах, ведь я ничего не утверждаю. По моему вы просто хотите поспорить ради спора и поупражняться в изящной словесности.
Taburge: Tecuani пишет: Нет, я не ветеринарный врач, а лишь владелец питомника. Но с врачами приходится сталкиваться периодически и какой-то опыт сдачи анализов и использования препаратов есть. Даааааа? Ну надо же,так Вы коллега наш :))) Так тут пока с ведут беседу опытные зубры от кинологии,владельцы питомников и заводов с многодесятилетним стажем даже. Не детский сад-все прошли,всяко видели. А оно видите,как впечатлило..... Да собственно не так впечатлило,как захотелось дать новую информацию и получить новую информацию,а кому то глаза открыть. Я не знакома лично с автором ,и я не собираюсь петь дифирамбы тут,считайте это моей интуицией и первым впечатлением ,которым я верю. Tecuani пишет: Я бы предпочла прочитать внятное грамотное обоснование того или иного мнение. Почитав по ссылке блог автора и увидев там слова от "идиоты" и до "б-ь" я мягко говоря удивилась. Ну не аргументы это... Уж простите. Кто что хочет,то и видит:) Я на такие издержки русского языка иногда не обращаю внимание . А вот что лично я увидела,так это то , что она участвует в международных конгрессах и конференциях по ветеринарии ,знает английский,читает много ....Уважаю людей само совершенствующихся. Кстати консультируюсь я часто с 2 очень молодыми ветами из России-продвинутые молодые,всё хотят знать,имеют своё мнение ,одна прошла стажировку в Германии,вторая кандидатскую защитила....Но разговор не об этом. Хочу найти назначение одного нашего городского светилы,владельца частной клиники,но уже весь дом перевернула-давно это было.... Найду покажу обязательно. Кстати гомеопатию тоже люблю и пользуюсь некоторой уже лет 20.
atemi: Tecuani , почти полностью с Вами согласна.Очень режет глаз стиль изложения.Начнём с того,что гепатопротекторы как группа, и в частности, применяются для комплексного лечения во всех странах(не уверена насчёт стран,где вообще проблема с препаратами в принципе).Исследования по эссенциальным фосфолипидам вполне доступны на английском.Другое дело,что возможно эффективный курс основательно редуцируется многими ветами.Насчёт гомеопатии-it depends.Лично я использую траумель в родах более 10 лет-меня устраивает,возможно-эффект плацебо,но результат положительный.Это при том,что мне лично инъекции того же траумеля были до ...можно ли писать слово жопаПравда,у меня были серьёзные проблемы с коленом,а у собак роды...Гаммавит я тоже использую конкретно при пирике,как один из препаратов.Насчёт фенолфталеина не знаю-сделаю анализ,но из собственного опыта могу сказать.что введение внутривенно небольшого кол-ва данного препарата никоим образом не отражается на Вашем самочувствии
Taburge: Всем,кто сказал мне спасибо-Пожалуйста!
Taburge: atemi пишет: Насчёт фенолфталеина не знаю-сделаю анализ,но из собственного опыта могу сказать.что введение внутривенно небольшого кол-ва данного препарата никоим образом не отражается на Вашем самочувствии Не совсем поняла-Вы себе кололи фенолфталеин?
Дельчар: Tecuani пишет: От куда столько агрессии, граничащей с хамством? простите хамство и агрессию ВЫ где увидели? я вроде вежлива. Нет? Вы вроде сами рассказываете, что лечитесь. Поверьте мне все равно от чего и как велик Ваш кумир. И даже Ваше высокомерие мне лично безразлично в общем-то, но запретить мне высказывать свое мнение вы не можете.
Дельчар: Taburge пишет: Не совсем поняла-Вы себе кололи фенолфталеин?
atemi: Taburge , он присутствовал в конечном продукте.
atemi: Я вообще много чего себе в юности колола,издержки,знаете ли кустарного производства...Слава Богу,сейчас доступны гораздо лучше очищенные вещества
Taburge: atemi пишет: Исследования по эссенциальным фосфолипидам вполне доступны на английском.Другое дело,что возможно эффективный курс основательно редуцируется многими ветами. Интересный пост Цитата: Сообщение от Рима Посмотреть сообщение Люба, да я пришла больше послушать. Самой- то особо нечего сказать, кроме того, что наш врач старается избегать назначения ветеринарных препаратов. Ну не внушают они ей доверия, равно как и контроль над их изготовителями. Вот так и лечимся, в основном, "человеческими". Кстати. Об изготовителях. Вчера меня очень заинтересовало вот это из первого поста. Цитата: Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно. Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью. И другой пост. Тоже ветеринара. Практика и дебаты - это именно то, что двигает науку, правда? Цитата: Сообщение от Ivolga Посмотреть сообщение А про Эссенциале он зря. Да, от 5 дней лечения толку не будет, но обычно так и назначают - 5 дней внутривенно, а потом 3-4 мес. в капсулах. Нормальный препарат, помогает хорошо, разумеется, в сочетании с другой терапией в острый период. Полночи копалась. Пока ничего не нашла во французских источниках. В официальном ветеринарном списке, конечно же, этого нет. Но буду продолжать, может быть есть какой-то эквивалент. И спрошу у домашнего врача (человеческого) и у ветеринаров в ВетАкадемии. Потому что это крайне интересно. Лично для меня интересно, потому что хочу, чтобы мои собачки жили долго-долго и чтобы их лечили правильно в случае беды тттттт. Когда ползала по российским сайтам, то натолкнулась на очень интересное (опять же для меня) Цитата: Проведенное 26.04.2000 г. сравнительное исследование двух партий Эссливер Форте в лаборатории A. Nattermann&Cie. GmbH (Кельн, Германия) показало, что качество продукта абсолютно неприемлемое, в особенности основного активного ингредиента Essentielle Phospolipid (EPL), которое явно идентифицируется как неочищенный соевый лецитин. Это совершенно несравнимо с высоким качеством EPL-субстанции Nattermann. Применение низкотехнологичных препаратов из эссенциальных фосфолипидов, по мнению К.Г. Гуревича, вводит в заблуждение потребителей и может дискредитировать оригинальные высокоэффективные препараты Эссенциале Форте Н, а также поставить под сомнение саму, уже подтвержденную эффективность и целесообразность терапии ряда заболеваний препаратами EPL. К. Г. Гуревич подчеркивает, что среди большого количества лекарственных препаратов, содержащих эссенциальные фосфолипиды, остается еще немало препаратов сомнительного качества, и что при производстве лекарственных препаратов на всех этапах необходимо серьезное отношение к применяемым технологиям — от субстанции до упаковки, в конечном итоге — это вопрос безопасности и эффективности лекарства для пациента.
Taburge: atemi пишет: Я вообще много чего себе в юности колола,издержки,знаете ли кустарного производства.. Кошмар...а я тоже хотела когда то,но не рискнула.... atemi пишет: atemi пишет: он присутствовал в конечном продукте. Анализ показал или его и так видно было? А я помню некоторое увеличение подвижности и порозовение кожи у щенков после инъекций гамовитом на своих щенках(бобтейлы и французики) во время болезни.Кстати эффект был кратковременным . И чтобы значило это?
гость: Tecuani пишет: Кстати про гомеопатию это вы очень даже зря. Если ваш ветеринар считает что это пустышки, то это только говорит о его непонимании. Лично я лечила свою собаку гомеопатией у надеюсь известного вам московского врача Давыдова Вилена Борисовича, который волне серьезно занимается этой наукой дада, конечно . именно "наукой" Tecuani пишет: Я бы предпочла прочитать внятное грамотное обоснование того или иного мнение так читайте, кто вам не дает? только не бойтесь читать сначала и первоисточники, а не кушайте тухлую лапшу, которую вам вешают на уши всякие нетрадиционные лекари. не наука это, а сознательный обман потребителя. и статистики полно о достоверных проверках этого ценного лечебного метода, которые показали, что рекламируемые результаты - комбинация эффекта плацебо с подтасовками и приписками. и сами практикующие гомеопаты это прекрасно знают. а то и гомеопатия наука, и водолечение, и уринотерапия, и наложение рук, астрология с нумерологией и торсионные поля. еще вот свечи можно ставить за здравие и горячо молилиться, приносить жертвы на алтарь, давать обеты, носить амулеты, обереги и т. п. тоже, говорят, многим помогает. только вот наука медицина тут ни при чем. одна статистика и закон больших чисел. впрочем, вреда гомеопатия нанести не может, если болезнь не требует хирургического или другого срочного и действенного вмешательства. так что для успокоения хозяйского невроза очень показана
гость: Tecuani пишет: От того что будете вы мне верить или не будете, наука гомеопатия никуда не денется. конечно не денется. потому что ее никогда не существовало . и люди, которые предпочтут выпить воды или мочи вместо того, чтобы принять лекарство проверяемого и гарантированного действия не переведутся - ну и не срашно, пусть поборются за дарвиновскую премию. мне больше нравится, когда такие эксперименты ставятся на себе, а не на беззащитных собаках. ну такой у меня пунктик.
Дельчар: гость
Tecuani: гость пишет: не кушайте тухлую лапшу, которую вам вешают на уши всякие нетрадиционные лекари. Ну если один из известнейших и ведущих врачей России, кандидат наук, практикующий в российской государственной ветеринарной академии врач для вас нетрадиционный лекарь, вешающий лапшу, то тогда ой Но если все же интересно почитать первоисточники на профессиональных ветеринарных сайтах, то вы легко найдете его статьи любым поисковиком набрав его ФИО. Ссылки я так понимаю тут давать нельзя, так что ищите сами если хотите.
Дельчар: Tecuani , да не убивайтесь Вы так. Мы ж не против - поклоняйтесь на здоровье. Только вот навязывать здесь так настойчиво свое видение не стоит, могут не понять. я не нагрубила Вам ? не нахамила?
Tecuani: Дельчар Интересно получается. Если я говорю что думаю, то это навязывание мнения. А если вы говорите то что вы думаете, то это истина :) Ну да черт с вами, жаль уже тратить время на бесполезные пререкания, пойду лучше с мужем пообщаюсь чего и вам советую.
гость: Tecuani пишет: Ну если один из известнейших и ведущих врачей России, кандидат наук, практикующий в российской государственной ветеринарной академии врач для вас нетрадиционный лекарь, вешающий лапшу, то тогда ой я работаю в местной академии наук. так что ойкать при виде кандидатов наук не могу - работать некогда будет. кроме выдающегося гомеопата кактамего есть еще целый окодемик петрик с шапочками из фольги и фильтрами. мне что - обмочиться при упоминании его светлого имени и встать по стойке смирно, приложив руку к упомянутой шапочке? а первоисточники в силу рода занятий и образования ищу не на сайтах, чего и вам советую. статистика же проверок т.н. гомеопатических средств доступна и в интернете - гуголь в помощь
гость: Tecuani пишет: пойду лучше с мужем пообщаюсь архиверное решение. тоже, говорят помогает от чего то.
Дельчар: Tecuani пишет: Ну да черт с вами, очень вежливо и корректно. Покоробило, если честно. Пусть ЭТО будет с Вами, а я как нибудь по другому .... УжОс, до чего народ в своем фанатизме доходит
Дельчар: гость пишет: говорят помогает от чего то. не верьте, помогает, но не всем... иногда гомеопатия мешает... вишь, какими словами изъясняться начинают....
Taburge: Tecuani пишет: Если я говорю что думаю, то это навязывание мнения. Tecuani пишет: Интересно получается. Если я говорю что думаю, то это навязывание мнения. А если вы говорите то что вы думаете, то это истина :) Да ну нет же,неважно кто говорит,важно как. Начали Вы по меньшей мере с тона ректора института,а оказалось,что Вы просто заводчик,как и мы все.Tecuani пишет: Ну да черт с вами У нас так не принято ,у нас говорят-Та йды вже с Богом! Tecuani пишет: пойду лучше с мужем пообщаюсь чего и вам советую. Спасибо за совет,но лично у меня по графику сегодня болит голова гость пишет: кроме выдающегося гомеопата кактамего есть еще целый окодемик петрик с шапочками из фольги и фильтрами.
Taburge: *PRIVAT*
Ирина: Taburge Спасибо за ссыль
Lott@: Taburge Будьте добры, и мне ссылочку. Спасибо!
Ирина: гость пишет: есть еще целый окодемик петрик с шапочками из фольги и фильтрами Мне не кандидат, а целый профессор из академии прописал собачке две недели водочные компрессы ставить на всю ночь на поясницу и мазь втирать (два вида попеременно). И все это при шерсти, которую сбривать не надо. Мол защемление нерва у нее, раз хромает, а на рентгене все в порядке. Я конечно до таких крайностей не дошла. К своему вету поехала. Воспаление мышцы у нас случилась после встречи с ягдом. Довольно быстро справились и без зверств в виде водочных компрессов. Так что званиями нас не убедить.
Скрипка: Ну с Гамавитом понятно... мы им не баловались... А насчёт Катозала может кто-нибудь что-нибудь сказать? Тоже пустышка или всё-таки работает?... Мы иногда пользуемся. Лечиться (ттт) не приходилось, но чисто для профилактики иногда колю... Зря ???? Taburge и мне ссылочку, пожалуйста ... если можно ...
djoker: Я пользовалась Катозалом несколько раз в родах. Мне кажется, что помогает-роженица сохраняет силы. Колола не сразу,а так как рекомендовал ветврач и всегда успешно! Еше подкалывала свою собаку перед дорогой в Волгоград.Дорога дальняя, тяжелая. Мне кажется работает, но это мое мнение.
Эсти: Скрипка пишет: Ну с Гамавитом понятно А мне не очень понятно, и чего это на гамавит так напали? В составе не только вспомогательная среда, но и плацента, и нуклеинат натрия. Это что тоже пустышка?
Setti Art AIR: Taburge Очень полезная инфа – Спасибо! (Можно и мне ссылочку в ЛС) ...Видно, что эта ветеринар из Питера из «плывущих против течения», а эти люди всегда копают глубоко и всегда заняты самообразованием, поэтому, держатся на гребне волны, успевая за опытом развитых стран… Такая информация очень актуальна, так как многим может открыть глаза… Кстати, по поводу «лечения» антибиотиками, тоже очень много можно нарыть информации в сети, ведь их назначают, обычно, при любых недомоганиях, когда например, есть вирусная инфекция, а ведь антибиотиками невозможно воздействовать на вирусы, они эффективны только при бактериальном заражении, или могут снимать уже последствия – воспалительные процессы (и то не всегда эффективно), вред же наносимый организму при их применении колоссален и требует последующего восстановительного лечения… А у нас в ветеринарках как? Чуть что – антибиотики. Из моего опыта – предпочтительнее тот ветеринар, который предпочитает лечить животное с помощью человеческих препаратов, а не специализированных для ветеринарии, он может, конечно, подключать к схеме лечения некоторые вет препараты, но только исключительно в тех случаях, когда препарату нет альтернативы в человеческой аптеке.
Taburge: Lott@ Скрипка Setti Art AIR Taburge пишет: Дневник автора http://qps.ru/IljBD
yorkhils: Taburge пишет: Спасибо за совет,но лично у меня по графику сегодня болит голова можно по секрету рассказать-это как? кстати,может кто сталкивался-у моих знакомых собака-эрдель,постоянно чешется.блох нет,признаков аллергии-покраснений,сыпи и т.д. тоже нет.думали,что чешется,потому что заросла,пощипали,а все равно постоянно чешется.кожа и собака с виду абсолютно здоровы.куда бежать и какие анализы лучше здать...
Дельчар: yorkhils , пусть для начала по дому пройдут и посмотрят где чего открыто из химикатов- - моющих- чистящих. , может недавно ремонт делали? стиральный порошок, средства для мытья посуды могут давать такой эффект. Ищите сначала открытый источник химии, а потом дальше ... Ну это мы так действуем, не повод следовать....
Taburge: yorkhils пишет: можно по секрету рассказать-это как? Можно,только в другой теме.Для взрослых:)
Taburge: yorkhils пишет: кстати,может кто сталкивался-у моих знакомых собака-эрдель,постоянно чешется.блох нет,признаков аллергии-покраснений,сыпи и т.д. тоже нет.думали,что чешется,потому что заросла,пощипали,а все равно постоянно чешется.кожа и собака с виду абсолютно здоровы.куда бежать и какие анализы лучше здать... У меня такая собачка почесуха была,особенно за ушами -что такое блохи она вообще не знала.Так и чесалась всю свою жизнь-перед течкой,во время течки,после щенков,от нервов (кусочки раздают не только ей например...),чужой пришел...Кровь была в норме,всё в норме,прожила 12,4 лет.Мы с врачем уже под конец её жизни решили,что от нервов всё было,она (собачка) была дама экзальтированная. Ну это конечно всё было в моём единственном случае. А причин может быть реальных миллион. Я бы с врачем советовалась все равно. Читайте личку:)
bastet.1969: Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили. Согласна на 100% , я не вет, я медик(педиатр),нормального вета нашла только 4 года назад,а до этого были консилиумы коллег(если у кого то что-то случалось)и в городе есть только 2 вет-врача не испортивших себе репутацию,назначением лишних препаратов. А по детству могу сказать что имунностимуляторы и противовирусные препараты НЕ РАБОТАЮТ!!! Витамины нужно применять очень осторожно!!!(недостаток лучше, чем избыток) А гепатопротекторы не эфективны по той простой причине,что их правильно никто не применяет!гость пишет: впрочем, вреда гомеопатия нанести не может, если болезнь не требует хирургического или другого срочного и действенного вмешательства. так что для успокоения хозяйского невроза очень показана ну для хозяйского да ,а про пса Вы не подумали?!!!
Lott@: Taburge пишет: Lott@ Скрипка Setti Art AIR Taburge пишет: цитата: Дневник автора http://qps.ru/IljBD Спасибо!
yorkhils: спасибо всем.химии вроде открытой не стоит -не видела у них.а собачка-да,экзальтированная,они как с моей такой же дурой сойдутся-прячутся все...
anttaya: Taburge Спасибо за статью, хорошая темка для размышления. Tecuani Дельчар я думаю не стоит так эмоционально отстаивать свою точку зрения , ведь как говорится: "Скоьлько людей столько и мнений",а вы, как я понимаю остались каждый при СВОЕМ. "Ребята, давайте жить дружно"
Gosha: bastet.1969 пишет: Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин Я колола человеческий. И еще целый год моя собака была со мной. Правда каждая неделя ее жизни обходилась недешево. Весьма. bastet.1969 пишет: А по детству могу сказать что имунностимуляторы и противовирусные препараты НЕ РАБОТАЮТ!!! ДА? bastet.1969 пишет: Витамины нужно применять очень осторожно!!!(недостаток лучше, чем избыток) Это да, лучше легкий рахит, чем легкий гипервитаминоз D. Учитывайте валентность железа в поливитаминных препаратах. В детстве это актуально. bastet.1969 пишет: А гепатопротекторы не эфективны по той простой причине,что их правильно никто не применяет! А что кафедра Иванько лекции для врачей в Запорожье не читает? И заодно отменили все сертификационные курсы, семинары и циклы повышения квалификации для врачей на Украине?
КлеопатраЯ: Я не вет. и педиатр. Простая медсестра, которая в своё время работала в ПАГе. Могу сказать только одно и подписаться под словами bastet.1969 пишет: Цитата : А гепатопротекторы не эфективны по той простой причине,что их правильно никто не применяет! Вот в этом слове "правильно" и есть вся "соль" споров. Ну "бесят" меня назначения НЕКОТОРЫХ вЕтов. ( ни в коеем случае не хочу обидеть всех докторов) : "Эссенциале" № 3 в/в... и всЁ Ну не поможет ДАННЫЙ препарат, если сделать всего 3 или 5 в/в инъекций. В любой аннотации к "Эссенциале" чёрным по русскому написано, что курс лечения ОТ 2-х мес., но может продливаться ДО ГОДА !!! А у нас в ветеринарках -- № 3, № 5 и хватит .... А многие владельцы животного думают, что "вУмный вЕт." мало того, что назначил иностранное лекарство, так ещё и дорогое - значит " раз деньжищЫ уплОчены - просто не может не помочь".
Happyfrant: Маленькая ремарка Фенолфталеин, си речь в простонародье - пурген. Все с ним знакомы. Ежели колоть - собачка(кошечка), пардон, фонтанировать будет задним отверстием долго и мучительно. После гамавита кто-то такую картинку наблюдал? Я - нет. Второе, профессиональное (я по одному из образованиЕВ - химик, пищевик) - цвет гамавита - это никаким местом не цвет фенолфталеина в кислой среде (в нейтральной и щелочной он бесцветный). Его цвет близок к цвету пурпура (красно-фиолетовый). Третье, снова профессиональное. Стесняюсь спросить, а КАКОЙ катализатор нужен для выращивания на питательных средах? Четвертое, снова профессиональное. КАКИЕ питательные среды дают окрашивание фенофталеина. Исходя из маааленького кусочка того, что резануло мне глаз, можете делать выводы о ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ автора сего опуса. Я свои сделала. И, коллеги, не будьте, все-таки, столь легковерны ....
Nessi: Happyfrant Спасибо за информацию. Очень интересно узнать мнение специалиста.
MARGO: Вступлюсь за гомеопатию, хоть я и скептик. По своему личному опыту и опыту друзей и знакомых скажу- гомеопатия работает, при чем из личного опыта добавлю, где не смогли справиться " традиционные методы" лечения - легко справилась гомеопатия ( еще в "совковые" времена меня лечил гомеопат). И этот же врач-гомеопат мне обьяснил, что у каждого человека своя "скорость реакции" на гомеопатические препараты ( у меня лично была очень быстрая реакция, через месяц был нужный результат, хотя врач говорил, что результат постепенно может проявиться минимум через 3 месяца ). И еще, хоть я и не специалист, но очень не понравился тон статьи. Пы.Сы. Так про между прочим вопросик возник- Если где-то на просторах инета появится подобная "разгромная" статья про какой-то препарат который Вами испытан и проверен и которому Вы доверяете, как будете реагировать? Сколько людей - столько и мнений.
Фотина: Лиарсин, Веракол - упомянутые автором, очень люблю!!! Это лучшее из всех препаратов при проблемах ЖКХ у моих собак. Да это гомеопатия и она работает! Проверено неоднократно на моих собаках.
Красава: Лиарсин, Веракол - пользовалась этими препаратами и могу сказать,что работали великолеппно! В гомеапатию верю беззаговорочно! Неоднократно испытывала на себе (так же как и предыдущий автор помагало даже тогда когда обычная медицина разводила руками или предлагала оперативный путь решения проблемы и даже спасла меня в своё время от инвалидности) ,а так же и на собаках широко использую.
Dragon: Истина, как обычно, где-то посредине. Автор прав, что есть такие ветеринары, которые просто выкачивают деньги из клиентов и владельцы собак должны уметь различать таких РВачей и делать вовремя ноги. Но в отношении критики некоторых препаратов я вижу целый ряд откровенных глупостей. К сожалению не только общественность без профильного образования, но даже и многие врачи совершенно не понимают главный принцип - медицина не лечит, она помогает организму самому себя вылечить. Разве что хирургию можно назвать лечением. А терапия - это что-то вроде гипса и костыля на то время, пока перелом срастется (заметьте, САМ срастется). Организм живет до тех пор, пока он сам может себя восстанавливать. Как только эта возможность исчезает - никакие врачи и лекарства помочь не могут. Вот поцарапали вы себе палец и даже не подумали оказать себе неотложную медицинскую помощь, да еще и ковыряетесь в грязи. Погибнете ли вы от этого? Щаз! Ранка может покраснеть - это идет воспаление из-за того, что миллионы бактерий наконец обнаружили брешь в неприступной крепости эпидермиса и ломонулись туда. Но там их ждут храбрые воины - иммунные белки, которые невзирая на вашу безответственность в вопросах обработки ран, перебьют всю заразу. Другие белки заделают дыру в стене и заживет как на собаке. САМО. Хотя бывает, что в одном из миллиардов случаев, человек вдруг получает из-за обычной царапины сепсис и помирает. Потому что его организм по какой-то причине передумал бороться. Или простудились вы. Сволочной вирус проник в организм, а вы опять наплевательски отнеслись и ровным счетом ничего не делаете. Тем не менее, через несколько дней как огурчик. Опять организм сам справился. А другой лечился по всем правилам, но становилось только хуже. Загремел в больницу, где его лечили самыми лучшими препаратами и все-равно ничего не помогло. Точно так же и с любым другим заболеванием, организм может вылечить любое, кроме тех, где нужно хирургическое вмешательство. Даже рак самоизлечивается. Нечасто, но такие случаи бывают и никакое это не чудо, как любят преподносить. У каждого человека с младенчества в организме продуцируются раковые клетки, а иммунные белки их благополучно уничтожают. Когда этот механизм разлаживается - онкоклетки начинают размножаться, но иногда может произойти обратное переключение, иммунная система встрепенется и опять начнет выполнять свои задачи. К сожалению эти редкие случаи используются всякими шарлатанами, да и сам человек не понимает, что произошло и приписывает заслугу излечения тому нетрадиционному методу, которым он пользовался. Начинают рекомендовать другим больным и тем самым их убивают. Если взять все группы медпрепаратов и разобраться с тем, как они работают, то вырисуется наглядная картина. Химиотерапевтические препараты, просто кого-то или что-то убивают в организме. Либо опухолевые клетки (онкопрепараты), либо бактерии (сульфаниламиды, антибиотики). Это элементарная отрава, на манер капель от блох. Можно сказать - я лечу от блох, но правильнее будет - я травлю блох на собаке. Если организм просто споткнулся, временно дал слабинку, то после помощи этих препаратов он воспрянет и впредь будет самостоятельно уничтожать и опухоли, и бактерии. А если сбой фундаментальный, то через время опять зараза начнет побеждать и как бы с ней ни боролись, однажды таки возьмет верх окончательно. Обезболивающие препараты тоже не лечат, а лишь блокируют болевые рецепторы. Есть несколько групп препаратов, действующих на рецепторы тех или иных клеток, стимулируя или расслабляя мышцы, дыхательные центры мозга и пр. И опять - если это временное расстройство в работе организма, то костыль выполнит свою работу и может быть отброшен. Если нет, то это только оттягивание неизбежного конца. Это тоже нужно, иногда с серьезными неизлечимыми патологиями можно прожить долгие годы. Просто нужно понимать, что эти препараты поддерживают организм, а не ждать излечения и обижаться на "бестолковыхврачейкоторыеничегонезнают" Есть множество заместительных препаратов. У диабетиков поджелудочная не вырабатывает инсулин, но можно впрыснуть его внутривенно и живи себе, радуйся. Не хватает гормонов - прими гормональное и будет тебе счастье. Не можешь есть из-за кишечной инфекции - вот тебе глюкоза внутривенно и организму есть на что жить. К этой же группе можно отнести препараты-полуфабрикаты, например, незаконно обиженные гепатопротекторы. Эти препараты доставляют в организм готовые стройматериалы для клеток печени. Благодаря им организма экономит силы, не производит их сам и процесс обновления печени идет быстрее. Но только если печень сама себя восстанавливает. Если она настолько убита, что уже не в состоянии это делать, то конечно не поможет ей ни эссенциале, ни карсил. В качестве отрицательного примера могу привести навязчивую рекламу кальциевых препаратов прием которых якобы предотвращает заболевание остеопорозом. Вот это бессовестное вранье. Осеопороз возникает не из-за недостатка кальция в организме, хотя его дефицит конечно приведет к более тяжелым формам. Просто к старости у многих людей заканчиваются остеобласты - клетки обновляющие костную ткань. А остеокласты, разрушающие старые костные клетки, продолжают работать. Что будет, если часть клеток уничтожается, а новые на их место не встраиваются? То-то! И хоть завалите организм кальцием, если нет строителей, то использовать его будет некому, только почки будут страдать. К заместительным препаратам относятся витамины и всякие препараты содержащие аминокислоты и нуклеотиды, например, Гамавит. Это тоже стройматериалы для организма и они тоже ничего не лечат. Они просто помогают и облегчают работу организма в трудный период.
Proud: Dragon
Красава: Dragon
Dragon: По поводу гомеопатии. Если речь идет о препаратах без действующего вещества, где только "память воды", то это никакая не гомеопатия, а шарлатанство чистейшей воды. Гомеопатия - это лечение микродозами определенных веществ. Если понимать, что главное действующее лицо в процессе излечения - это организм, а не посторнняя химия, то можно понять принцип работы гомеопатических препаратов. Организм - это сложнейшая, взаимосвязанная система, притом связи там не простые линейные да последовательные, там такие замысловатые цепи обратной связи, там такое хитромудрое переплетение причинно-следственных связей, в которых не с нашим уровнем знаний можно разобраться. В тех случаях, когда нарушения в работе организма образуются на уровне связей, лезть туда с ударными дозами отравы (лекарств) - это только вредить. Организму нужен легкий щелчок, где-то тронуть несколько рецепторов на клетках, чтобы пошла цепная реакция и организм вернулся в нормальное состояние. Это и делают гомеопатические препараты и иглоукалывание. Просто надо понимать, что пользоваться этими методами нужно тогда, когда ими можно пользоваться. Не лечить этим пневмонию, геморрой и пр. Надо так же быть готовым к тому, что ваш случай не тот, который может быть излечен гомеопатией. Не бывает двух одинаковых людей и не бывает у всех одинаковой реакции на лечение, даже при использовании давно проверенных средств официальной медицины. У меня есть и положительный, и отрицательный опыт использования гомеопатических препаратов (эффект плацебо исключен, я уж в этом разбираюсь). Так и должно быть. Нельзя считать панацеей, но и отвергать тоже не стоит. Траумель хоть и относится к гомеопатическим препаратам, но достаточно взглянуть на его состав, чтобы понять, что препарат не игрушечный. У моей собаки в 14 лет случился паралич. Благодаря траумелю через три дня она встала на ноги и еще два года прожила без проблем . Знаю еще много случаев успешного лечения параличей этим препаратом. Результаты клинических исследований траумеля можно найти на солидных зарубежных медицинских научных ресурсах. Есть опыт и личного использования траумель-геля. У меня застарелая травма позвоночника иногда дает о себе знать. Пробовала мазать в период обострения - эффекта 0. Мышцы плечевые тоже постоянная проблема - не помогло. Споткнулась на ступеньках, сильно ушибла палец на ноге. Целый день мучилась, болел, ныл. Вечером помазала траумелем - через 15 мин боль утихла а на следующий день я даже не вспомнила что у меня что-то болело. Недавно потянула кисть. Ждала неделю пока само пройдет, вторая неделя пошла - фигвам. Стала мазать апизартроном - как мертвому припарки, хотя мышцы и позвоночник только им спасаю. И тут в аптечке наткнулась на траумель, о котором уже забыла. Помазала раз - почти прошло. Два дня забывала мазать, на третий еще раз помазюкала - как бабка пошептала. Вывод очевиден - не надо делать преждевременные выводы и понимать что это не препарат помог/не помог, а это МНЕ в МОЕМ конкретном случае помогло или МНЕ в МОЕМ конкретном случае не помогло. По гамавиту. Просто так на ровном месте никогда его не использовала и вообще я противник витаминок (исключая спецподкормки для выращивания щенков крупных пород), а за применение без показаний иммунных препаратов вообще головы бы отрывала. В случае болезней иногда колола. Естественно, не приписываю выздоровление только гамавиту. Но вот какой интересный случай у меня был. Заболела одна из собак кишечной инфекцией. Остальным я тут же для профилактики уколола иммунофан. Через два дня еще у двух собак появились признаки инфекции, правда в легкой форме. После этого колю Гамавит - больше никто не заболевает. Я ни в коем случае не хочу сказать, что иммунофан г..., а гамавит лучшее средство профилактики инфекций. Иммунофан - неплохой препарат, содержит комплекс аминокислот, но в борьбе с тем штаммом, что мы столкнулись лучше проявил себя гамавит. В другой раз может быть обратная ситуация.
udacha: Dragon Лариса Анатольевна, спасибо за разъяснения
Ирина из Киева: udacha пишет: Dragon Лариса Анатольевна, ППКС !
Taburge: Dragon
Nessi: Dragon
Крепкий орешек: Dragon ,как здорово написано . Спасибо за разъяснения.
atemi: Аха,а самим подумать ни у кого не получалось?Или реагируем только на определённій ник?Дама с голой не авторитет?А ведь она писала о том же!
Ирина: Dragon Спасибо Большое. Понятно и по полочкам. Очень созвучно и с моими случаями. Траумель работал на моих суставах, там, где не работали другие препараты. Давление купирую гомеопатией вполне успешно. Ронколейкин помог продержаться на ногах до конца собаке, умирающей от остеосаркомы. Не вылечил, да и не мог. Но облегчил. По крайней мере, я так думаю.
atemi: Ирина пишеет: Не вылечил, да и не мог. Но облегчил. По крайней мере, я так думаю. вот ключевой момент.У меня было так же.С образованием и отношением к плацебо всё сложилось.
natasha555: Dragon спасибо за разъяснения
Dragon: Эта же статья обсуждается на еще одном форуме, я скопирую сюда пару своих постов по теме. По поводу вот этого: Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов... участник с ником Aphina пишет: Одного этого абзаца достаточно, чтобы занести "писателя" в список оторванных от жизни. Нарушения в работе любого внутреннего органа могут (не всегда, но часто) вызывать зуд и высыпания. Дальше мое: Совершенно верно, особенно неприятны в этом отношении заболевания почек. Потому что кожа и почки - это органы выделения, притом через кожу не только часть воды выделяется, но и некоторое количество ацетона и мочевины. Они как раз и составляют ту самую тонкую защитную пленку на коже из-за которой и не желательно часто мыть собак с моющими средствами. Этот тонкий слой отравы не дает инфекции прогрызать клетки эпидермиса и проникать внутрь. Но польза от яда бывает только если его применяют в малых количествах. Как только почки перестают справляться с фильтрацией крови, увеличивается поток выброса токсинов через кожу. Естественно, это вызывает зуд, расчесы, дерматиты и даже экземы. Вспомнила старый случай. Встретила как-то на прогулке белого бультерьера с огромной экземой на пояснице. Спрашиваю у хозяйки - Почки больные у кобеля? Она так удивлена была, откуда я догадалась. А уж когда кобель поднял лапу, стало понятно, что там совсем беда - не моча с кровью, а кровь с мочой шла.
Dragon: И по применению нестероидных противовоспалительных средств (НПВС) В последние годы умные врачи пытаются донести до народонаселения и не очень умных врачей, что не следует сбивать температуру при простуде, если температура не слишком высока и больной переносит ее более-менее нормально. Не очень-то успешно идет ликбез и ладно бы неграмотные обыватели не желали слушать, но и многие врачи упорно продолжают назначать жаропонижающее при малейшем повышении температуры, да еще иногда в невменяемых дозах. Что такое температура? Когда организм начинают атаковать вирусы или бактерии, то первым делом в организме возрастает активность фермента циклооксигеназы - ЦОГ. Этот фермент синтезирует простагландины - гормонообразные липиды, регулирующие жизнь и работу клеток организма. Простагландины мобилизируют клетки - Вставай страна огромная! Все для фронта, все для победы! Давайте, ребятки, поднапрягитесь, враг уже у ворот. И ребятки напрягаются, начинают более активно работать, биохимические процессы ускоряются, энергии расходуется больше, а стало быть больше и рассеивается в виде тепла - т.е. растет температура тела. Таким образом, температура является индикатором того, что организм борется с инфекцией. И в этот момент вы принимаете аспирин или анальгин, препараты группы НВПС. Они ингибируют ЦОГ и несчастный подавленный фермент не может производить простагландины. Погибнет ли от этого больной? В 1000 случаев нет. Ведь организм все равно продолжает бороться, иммунные белки, фаги, цитокины продолжают свое сражение с врагом. Просто иммунную армию слегка ослабили. Но заметочку себе организм сделает: я те, сука, припомню и асприн при 37,2, и водку с пивом, и сидение всю ночь за компьютером. А для 1001 больного вот этого чуть-чуть может не хватить и он схлопочет серьезные осложнения или даже умрет, но кто же докажет, что виновны были не обоснованно принятые НВПС. Кроме простуд, с организмом иногда случается такая беда, как местный воспалительный процесс: мышц, суставов, кожных покровов и пр. органов и тканей. И, о чудо! Оказывается в месте воспалительного процесса первым делом активизируется ЦОГ, увеличивается количество простагландинов и растет температура этого участка тела. Та же простуда, только локального характера. Правда, воспаление может быть не только инфекционной природы, но и по другим причинам. К этому месту увеличивается приток лимфы, это иммунные белки спешат на помощь, но одновременно это вызывает отек. Включаются болевые рецепторы, чтобы это место вызывало неприятные ощущения. Организм этим сигнализирует - здесь случилась авария и идут аварийные работы. Это не просьба дать таблеточку, когда природа изобретала данный механизм, она еще не знала, что одно млекопитающее окажется настолько шустрым, что изобретет медицину и фармакологию. Это сигнал, что больное место нужно беречь, не напрягать, желательно вылизывать - это и массаж и очищение если речь идет о наружных воспалениях. Что будет, если принять НВПС? Да то же, что и при простуде. Все НВПС являются ингибиторами ЦОГ. Даже если вы выберете не стандартный аспирин и анальгетики ингибирующие все ЦОГ, а более специфичные препараты типа диклофенака, мовалиса и мн. др., которые ингибируют только ЦОГ-2 (при местных воспалениях эта изоформа включается), разницы особой нет. Применять НВПС при воспалениях следует точно так же как и при простуде - только если процесс выходит за рамки нормы. Следующее - как жаропонижающее при простуде не устраняет причину заболевания, так и при воспалениях НВПС никак не влияют на причину возникновения процесса. Назначения одних лишь НВПС = назначению аспирина при простуде. Если известно, что причиной воспаления являются бактерии, то тут проще - назначаются антибиотики, убивающие источник неприятностей и плюс к ним НВПС для скорейшего прекращения болезненного и неприятного явления. А вот если воспаление не бактериальное, то НВПС выполняют роль успокоителя. Чтобы пациент не скулил, не жаловался, а наоборот был доволен - ведь симптомы исчезли, нет отека, нет боли. А там, авось, умный организм сам разберется что не так и сам себя вылечит. Ну, а не разберется и не вылечит - туда ему и дорога. А какие могут быть претензии к врачу и лекарству, ведь так хорошо ПОМОГАЛО. Кроме того, надо знать, что ЦОГ и простагландины возникают в организме не только во время болезни. Они есть всегда, работают всегда, в трудные моменты они лишь активизируются. Простагландины участвуют ну чуть ли не во всех процессах жизнедеятельности и их активность должна поддерживаться на определенном уровне. Когда мы принимаем НВПС, уменьшаем излишнюю активность простагландинов, возможно нарушение равновесия в сторону чрезмерного уменьшения. А это опасно. Именно поэтому список возможных побочных реакций при приеме НВПС такой обширный и страшный.
Tecuani: Dragon Спасибо за ваше мнение. Всегда приятно читать спокойные аргументированные и главное грамотные посты
С_ветлана Ба: Taburge, спасибо за статью! Во многом согласна, к сожалению ветеринария у нас очень доходный бизнес и большинство ветеринаров мало думают реально о здоровье животных, многим из них не хватает знаний и опыта. А олухов развести проще простого. Да и человеческие врачи этим грешат.
Valeria: Извините, что возвращаюсь к гомеопатии, но по-моему, нужно разделять классическую гомеопатию от гомотоксикологии (препараты, продающиеся в аптеках, так называемый масс-маркет, препараты фирмы Heel и т.д.). Гомотоксикология позиционируются её сторонниками как «современная гомеопатия», однако с этим согласны не только врачи конвенциональной медицины, но и многие гомеопаты, поскольку гомотоксикология объединяет черты как гомеопатии, так и аллопатической медицины. Настоящий гомеопат - это не маг или колдун, не бабушка с заговорами и святой водичкой, это, как правило, врач высшей категории, много лет проходивший обучение в нескольких странах, обложенный толстенными фолиантами и к нему запись на несколько недель вперед. Ругать классическую гомеопатию - это выглядит смешно и жалко. Жаль, что настоящие гомеопаты стоят дорого и их крайне мало. Но найти такого врача - это почти счастье. Хорошо написал Давыдов В.Б.: При подборе гомеопатического лекарства врачом учитывается весь симптомокомплекс расстройств пациента: у человека это, прежде всего состояние психики, эмоциональная сфера и т.д. также большое значение имеет общие особенности жизнедеятельности организма, семейная наследственность. Только такой подход позволит увидеть суть случая, его особенности и подобрать подходящее лекарство. Правда, я говорю о людях, не о животных. С животными получается сложнее... Опасность гомеопатической симптоматической терапии В нескольких публикациях уже шла речь о аспектах гомеопатической терапии, представляющей опасность для здоровья животного и человека. Одной из важных опасностей является симптоматическая гомеопатическая терапия. В чем она заключается и как отличить гомеопатическую симптоматическую терапию от истинного лечения с помощью гомеопатических средств, когда происходит излечение от заболевания. Наиболее распространенные методы симптоматической терапии – это в первую очередь применение гомеопатических комплексных средств, целью применения которых никогда не является излечение, а всегда залечивание. При подборе гомеопатического лекарства врачом учитывается весь симптомокомплекс расстройств пациента: у человека это, прежде всего состояние психики, эмоциональная сфера и т.д. также большое значение имеет общие особенности жизнедеятельности организма, семейная наследственность. Только такой подход позволит увидеть суть случая, его особенности и подобрать подходящее лекарство. В случае с животным, из-за отсутствия у братьев меньших психики, во всяком случае, в том виде как она существует у человека, приходится учитывать поведенческие аспекты характера, породные предрасположенности (которые играют примерно такую же роль, как у человека семейный анамнез), а также особенности самого организма, в том числе и общие и частные модальности. Такой подход позволяет искоренить не только то заболевание, с которым пациент или владелец животного обратился к врачу, но и устранить причину патологии (если, конечно, она устранима вообще). Выздоровление после такого лечения всегда более обнадеживающее. Но что же происходит в медицине и ветеринарии сейчас? А происходит «эпидемия» местечковой, симптоматической терапии, когда у врача цель не искоренить, а залечить тот симптом, который беспокоит пациента больше всего. На практике это происходит так: врач назначает пациенту (животному или человеку) одно или несколько комплексных средств или несколько монопрепаратов в виде гранул (как правило, их бывает 6-14 лекарств), где каждое из лекарств имеет в своем патогенезе ту проблему или проблемы, с которыми обратился пациент. После такого лечения те симптомы, которые вызывали у больного больше всего беспокойства могут остаться или полностью исчезнуть. Если симптомы остались, то пациент больше не возвращается к гомеопатии, считая ее малоэффективным методом лечения в лучшем случае или шарлатанством в худшем. Если симптомы ушли, то пациент рад и считает себя или свою собаку здоровыми. Но самом деле, это не так. Залечивание болезни кучей гомеопатических средств приводит не к выздоровлению, а подавлению. Какая нам разница? Скажете вы. Ведь сустав больше не болит. В лучшем случае сустав заболит снова через некоторое время, а более часто происходит переход патологии с одного уровня на другой. Внешне это выглядит так: у вас, после залечивания, например, больного колена мазью траумель или другим выше указанным способом, появляется новая патология, появление которой вы можете сразу не заметить или не связывать с проведенным лечением. Эта новая болезнь опасней той, которую вы залечили. После залечивания кожной аллергии (т.е. после исчезновения внешних симптомов кожной аллергии) возникают астматические проблемы с дыханием, залечивание астмы приведет к переходу проблем совсем глубоко и возникнет ревматический кардит). Часто подавление болезни приводит к переходу ее на нервную систему: появляется нервозное состояние, бессонница, беспокойство, страхи. Это и есть результат подавляющей симптоматической терапии и это та цена, которую вы заплатили за кожную сыпь или больное колено. Список результатов развития подавляющей терапии огромен и в каждом случае направление может быть индивидуальным. Случаи из собственных наблюдений результатов подавляющей терапии: 1. После лечения запоров у грудного ребенка, произошла нормализация отхождения стула, но при этом ребенок стал возбудимым и у него нарушился сон. 2. Пожилой мужчина получил в подарок гомеопатический комплекс, который производители позиционировали как средство от аденомы простаты («Медный всадник»). Результаты – в течение 2 мес. приема стал крайне нервозным, стал испытывать немотивированные страхи, весь день проводил в постели. При этом мочеотделение улучшилось. Умер от инфаркта миокарда. 3. После лечения ребенка 10 лет от частых ОРЗ псевдогомеопатом были назначены 8 гомеопатических моносредств. Болеть ОРЗ мальчик перестал, но появились головокружения и язва желудка, которыми он страдает уже в возрасте 18 лет. 4. Американский стаф. терьер был пролечен гомеопатическими комплексами по поводу кожной сыпи и отита. И сыпь, и отит прошли, но ухудшилось общее состояние, снизился аппетит, при обследовании выявили хронический активный гепатит. 5. Котенку были назначены два гомеопатического средства одновременно и в течение нескольких мес. хромота уменьшилась, но появилась неврологическая патология, атаксия всех конечностей и затрудненное передвижение. 6. Лошади был назначен препарат Траумель вместе с препаратом Цель в связи с растяжением сухожилия глубоко сгибателя пальца. Состав препарата траумель Состав препарата цель Arnica montana D2 Calendula officinalis D2 Hamamelis virginiana D2 Achillea millefolium D3 Atropa Belladonna D4 Aconitum napellus D3 Mercurius solubilis Hahnemanni D8 Hepar sulfuris D8 Chamomilla recutita D3 Symphytum officinale D8 Bellis perennis D2 Echinacea angustifolia D2 Echinacea purpurea D2 Hypericum perforatum D2 Cartilago suis D6 Funiculus umbilicalis suis D6 Embryo suis D6 Placenta suis D6 Rhus toxicodendron D2 Arnica D4 Dulcamara D3 Symphytum D6 Sanguinaria D4 Sulfur D6 Nadid D8 Coenzym A D8 a-Liponsaure D8 Natrium oxalaceticum D8 В результате такой нагрузки огромным количеством средств у лошади обострились скрытые заболевания, которые никто и не собирался лечить. Это привело к неконтролируемому обострению хронического пиелонефрита (полагаю вот этими компонентами Sulphur и Mercurius solubilis), но, так как в инструкции к препаратам написано, что они не опасны, лечение вовремя не было прекращено и лошадь погибла. Самое интересное то, что, если бы были применены отдельно только вот эти компоненты (Arnica, Rhus toxicodendron) или даже что-то одно, то лошадь бы не погибла и возможна была излечена от травмы сухожилия. Таких примеров можно привести много. На практике, многие врачи и, конечно, пациенты понятия не имеют о возможных последствиях, и негативные результаты списывают на естественное течение болезни или на совпадение. Об опасностях подавляющей терапии говорил и основатель гомеопатии Ганеман и все его последователи. Но лучше всего это вопрос прояснили Т. П. Поскеро и Н. Мета, вот, что они пишут на эту тему: «Гомеопат, прописывающий Apis для лечения отека, как будто это изолированный симптом, использует тот же подход, что и аллопат, который прописывает диуретик. Оба они делают самую большую ошибку, которая только возможна в медицине, — подавляют симптомы без лечения пациента» «Прописать гомеопатическое лекарство на основании некоторого количества местных симптомов, не принимая в расчёт индивидуальные психические и физические характеристики, – значит подавить симптом и отвергнуть Гиппократову vis medicatrix naturаe. Закон исцеления выполняется только в одном случае – когда врач воздействует на динамическое ядро болезненного процесса, которое не выявляется лабораторным или физикальным обследованием, а только с помощью характерных симптомов, которые мы можем найти в полной истории жизни пациента» «Только лечение, ставящее своей целью разрешение психосоматических проблем пациента, соответствует основополагающим принципам теории Ганемана. Одновременное назначение нескольких лекарств свидетельствует о локальном или органическом понимании сущности болезни, а, следовательно, противоречит теории гомеопатии. Когда врач точно знает, что именно он должен лечить, ему становится ясно, что в каждом конкретном случае он должен назначить только одно лекарство, направленное на активизацию закона исцеления.» «Эффективность так называемой телесной медицины связана с частичным подавлением патофизиологических выражений болезни. Однако в результате такого лечения болезненная энергия, вместо самопроизвольного подчинения центробежному закону исцеления, движется обратно и усиливает болезнь на более глубоком уровне, вызывая усиление психических заболеваний и способствуя злокачественным перерождениям, которые так широко распространены в наше время.» А вот, что пишет Н. Мета «Часто пациентам назначают повторные дозы одного лекарства или даже несколько лекарств в одно и то же время. После таких назначений симптомы исчезают. Пациент рад, его родственники счастливы, и даже врач чувствует удовлетворение. Но через некоторое время тот же пациент снова приходит к гомеопату с жалобами на более глубокое заболевание. Обнаруживается, что болезнь перешла с более низкого на более высокий уровень в соответствии со схемой подавления. Например, по поводу астмы назначали Arsenicum album или Blatta, но в дальнейшем возникла боль в суставах. В этом случае пациент получал лечение в соответствии со специфическим действием лекарств, но, отнюдь не исходя из реакции организма. Следовательно, болезнь переместилась с эндодермы на соединительную ткань (мезенхиму). Таким же образом, по поводу боли в спине назначена комбинация Rhus toxicodendron + Ruta + Calcarea fluorica, и у пациента возникла артериальная гипертензия. В данном случае лекарства оказали специфическое действие на соединительную ткань, поэтому боль уменьшилась. Однако в дальнейшем болезнь перешла с мезенхимы на мезодерму. Что это? Это излечение? Результаты динамического наблюдения хорошие? Это не что иное, как переход болезни на более глубокий уровень – то есть снова подавление! Это однозначно неудовлетворительный результат динамического наблюдения, так как нарушены кардинальные принципы гомеопатии». «Таким образом, повторение одного лекарства или комбинации лекарств, выбранных на основании указанного выше терапевтического подхода, приводит иногда или часто к хорошим результатам, симптомы болезни исчезнут, но в дальнейшем возникнет новое заболевание, которое поразит более глубокий слой в соответствии со схемой подавления, или лекарства не окажут воздействие на процесс болезни. В таких случаях разницы между аллопатическим и гомеопатическим подходами нет» Если вы лечились, таким образом, то проанализируйте свое состояние и, наверняка, сможете обнаружить новую проблему, созданную некорректным гомеопатическим лечением. Автор публикации: Давыдов В.Б.
Miledy_de_Winter: Мда, статья убила. Заметьте, я не ветеринар, отучилась только год. Но и этого года мне с головой хватит чтобы понимать что этот человек если имеет отношение к ветеринарии, то очень отдаленное. И про гамавит и про веракол смешно. Работают эти препараты, если на собаках не очень заметно, то на шиншиллах поверьте. Что касается лямблий, то это просто ппц. ТоварисЧ взял некоторые предложения из википедии, а самое основное оставил для тех, кто умеет сам инфу искать. И пусть эпизоотологию почитает. Первые темы, там и про живительную среду хорошо описано и как ее готовят.
Кондрат: Мне сегодня сказал ветеринар,что цистит может передаваться от собаки к собаки,а вы как думаете?
Azbukina: Почитала,загрузилась,ушла думать.
Кондрат: Кондрат пишет: Мне сегодня сказал ветеринар,что цистит может передаваться от собаки к собаки,а вы как думаете?
Glavnyj Priz: Кондрат а ветеринар настоящий был?
IraBagira: Прочла всю тему,да есть над чем задуматься таблетки и уколы применяю крайне редко и для соб в том числе,но после прочитанного стало еще страшнее
Кондрат: Glavnyj Priz пишет: Кондрат а ветеринар настоящий был? Вроде дааа...
Noris: Кондрат пишет: Вроде дааа... Ключевое слово - "вроде" !!!!!!!!!
Кондрат: Noris
Valeria: Кондрат Ну, если как правило, всегда в основе такого неприятного заболевания, как цистит, лежит инфекция, возбудителем которой может быть кишечная палочка, протей, стафилококк, различные грибки, трихомонады и другие микроорганизмы. Тогда понятно, почему передается. Вернее, передаются возбудители, а цистит - как следствие (если я правильно понимаю). Может, он просто некорректно выразил свою мысль, как думаете?
Кондрат: Valeria Я не знаю...Я спрашиваю,может быть такое или нет...Если у моей суки цестит и мой кобель ее подлижет то у него тоже будет цистит Врачь именно это сказала,так как собаки друг,друга облизывают...
Willy: Taburge а можно и мне в личку ссылку на источник - этого письма? Мне особенно как ветеринару интересно, про гамавит и фоспренил - 1000%
Valeria: Кондрат Нда, но в таком случае пусть выясняет первопричину цистита, а не просто пугает (наверное)??? Может, бакпосевы какие посдавать? Или предлагает антибиотиками глушить обоих? Если у кобеля иммунная система в порядке, то он может и не заболеть. Если выделений из препуция гнойных нет, я бы не паниковала (но могу и ошибаться), а если у него там зуд, он вылизывает и его что-то беспокоит, то инфекция может и выше подняться .
Lambrozzo: Насколько мне помнится, причиной цистита чаще всего служит условно патогенная микрофлора, которая чаще всего в норме присутствует в организме животного. Та же пресловутая E.coli, которую в 90 % находят при бакпосеве - нормальный обитатель кишечника. При сниженно иммунитете, неблагоприятных для организма условиях и тому подобном она попадает в "непривычные" для нее места и вызывает там воспаление. Передаться от животного к животному такая бактерия теоетически может, но "продолжение банкета" вряд ли будет, так как организм здорового животного в нормальных условиях быстренько справится с ней без каких-либо для себя последствий.
Кондрат: Valeria Lambrozzo Спасибо!
zimka: Перечитала почти весь ЖЖ автора, не нашла вышеизложеного поста, кроме стишка в тему. Покритиковать она очень любит и в нете посидеть и на нерадивых клиентов поругаться.. и на ветов из других клиник что лечат не так как она (согласна, не всем дано лечить. И не забываем что веты люди подневольные и почти всегда работают на какого-нибудь дяденьку, который ставит план на смену. А если план не делаешь - фиг увидиш зарплату. Хорошо если не такой устрой у клиники - можно считать клиентам повезло) Зато сабя любимую порекламировать это милое дело. Не понимаю с чего пример брать: ни семьи, ни детей, ни нормальной карьеры, вечно в долгах. Зато курсы для владельцев ведёт. Я не сомневаюсь в её профессионализме, но настолько всё выпячивать и обсуждать других врачей как минимум не этично. Препараты, о которых она так плохо отзывалась, прекрасно работают и не раз доказывали свою эффективность. Гамавит в составе не один компонент содержит, а Феноловый красный добавлен для контроля пригодности препарата. Без ронколейкина, или других интерлейкинов, как обойтись при чуме или парвовирозе? Гомеопатия всегда меня очень выручала, особенно траумель и кардуус. В общем я всем этим пользовалась, пользуюсь и пользоваться буду
Дельчар: zimka пишет: И не забываем что веты люди подневольные и почти всегда работают на какого-нибудь дяденьку, который ставит план на смену. А если план не делаешь - фиг увидиш зарплату. Хорошо если не такой устрой у клиники - можно считать клиентам повезло) даже слов цензурных нету для комментария ЭТОГО высказывания. zimka , Вас имеют веты? так Вам и надо. zimka пишет: Не понимаю с чего пример брать: ни семьи, ни детей, ни нормальной карьеры, вечно в долгах. Аргументация в стиле куку. Надо понимать, что у Васzimka , полный ажур по всем вышеперечисленным позициям и это решающий фактор для zimka пишет: В общем я всем этим пользовалась, пользуюсь и пользоваться буду Да пользуйтесь на здоровье, только при чем тут семейное положение и социальный статус так не понравившегося Вам автора? Только вот сегодня у вас все супер, а завтра... а завтра грузовик с солдатами у другого двора перевернется. Не хвастайтесь так сильно - сегодня вы боб, а завтра фасоль У Вас видимо щеночки намечаются - ранг так активно нарабатываете?
IraBagira: Дельчар Да пользуйтесь на здоровье, только при чем тут семейное положение и социальный статус так не понравившегося Вам автора?
zimka: Дельчар Это свободный форум, для свободного общения. Вступать с Вами в дискуссии у меня нет никакого желания. Ничем не хвастаюсь и своё мнение не навязываю. только аргументы. Сначала на заданые вопросы отвечу: Дельчар пишет: zimka , Вас имеют веты? сама вет и знаю эту кухню изнутри. Дельчар пишет: так Вам и надо Эта фраза вас характеризует ка "очень доброжелательного" человека. Не стоит так за меня переживать Дельчар пишет: олько при чем тут семейное положение и социальный статус так не понравившегося Вам автора? Только вот сегодня у вас все супер, а завтра... а завтра грузовик с солдатами у другого двора перевернется. А для Вас неудачники в авторитете и Вы с них пример берёте? Дельчар пишет: не хвастайтесь так сильно - сегодня вы боб, а завтра фасоль Интересно и чем это я похвасталась? Дельчар пишет: У Вас видимо щеночки намечаются - ранг так активно нарабатываете? Да, будут. Но это, извините, не Ваш "огород" А теперь по сути дела, по полочкам о выше перечисленых препаратах. Во первых, если бы Вы учили фармакологию, Вы бы знали что все лекарства яды. Всё зависит от дозы. Гамавит. Состав. Согласна, он идентичен с составом выше указанной среды. Но назначение этой среды очень отличается от того назначения которое указала автор, и это очень большая разница: цитата из инструкции к среде 199 Используется для культивирования перевиваемых линий клеток и первично-трипсинизированных тканевых культур животных и человека. При использовании среды №199 для размножения клеток к среде добавляют стерильную сыворотку в концентрации 10% и антибиотики в количестве 100 единиц пенициллина и 100 мк стрептомицина на 1 мл среды. "Всякие микроорганизмы" будут расти и на мясо-пептонном агаре и на большинстве простейших одно-двухкомпонентных средах, а культуры клеток нуждаются в чрезвычайно продуманном и сбалансированном составе. А не может ли эта же питательная среда, на которой так прекрасно чувствуют себя клетки человека и животного, помочь и заболевшему организму востановить нарушенные обменные процессы? Почему бы и нет. Она может быть именно тем костылём про который говорила Dragon. А эта фраза : Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, Это вынос мозга для любого кто хоть каким то боком касался микробиологии. На питательных средах для культивации клеток и не должны расти бактерии. И катализаторы очень видоспецифичны для разных бактерий. Некоторые бактерии без определённого катализатора вообще на питательной среде расти не будут. Насчёт её стоимости. как видно по составу - она очень много компонентная. Розничная цена 450мл флакона среды 300-400 грн. Допустим его разливают прям из лабораторных флаконов. А теперь посчитайте затраты на расфасовку, упаковку, маркировку, тару, логистику и т.д. Вот и получается цена флакона 10мл около 18-20 грн И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Дачки у нас много кто строит и не всегда честным путём. Кто гамавитик по флакончикам разливает, а кто детей на органы продаёт. У каждого свои методы заработка. Можно и владельце овощных лотков обвинить в нечестном заработке, они же тоже овощи у населения или в теплицах за копейки покупают, а нам в три дорога продают. Состав гамавита источник По поводу гомеопатии. Не один острый процесс ими не лечиться а может выступать как компонент комплексной терапии. Гомеопатия отлично работает при хронике. На каждый препарат есть инструкции по применению и сроки применения достаточно длительные. Но результат отличный. У меня дома всегда Ангин-хель стоит и как только горло запершило по 1 таблетки с интервалом в час 4-6 шт и всё, про простуду можно забыть. Ни Гивалекс, ни Фарингосепт так не помогают. Далее Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! Согласна полностью. он тоже очень долго принемается. Сначала в\в потом хозяева дома сами пару месяцев кормят животинок таблетками. Да он не лечит, а помогает востановиться печени, он и есть тот самый выше упомянутый костыль. И принимается только в комплексе или с притивовирусными (вирусные гепатиты) или детоксикационной терапией (токсические гепатиты). Не убрав причину из-за которой "падает" печень ни один гепатопротектор не поможет. Тот же всем известный пироплазмоз (бабезиоз). Вы же не ограничиваетесь деминакелем (имизолом, азидином и т д.)? Наверняка в схеме лечения есть капельничка с Реосорбилактом, какой-нибудь солевой растворчик вместе с которым вводите и витаминки и те же гепатопротекторы и мочегонные и сердечные (набор препаратов конечно зависит от состояния животного). Если в Питере гепатиты лечат только одним Эссенциале, то флаг им в руки, успехов. И молодец тогда автор что высветила это. Но не надо переносить данный факт на всех ветов! Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Ну и что? Мы что обязаны на них равняться? Они и ромашкой не пользуются, и деток в отваре череды не купают и с синяком и царапиной бегут в клинику. Они не верят в лечение травами, они оторваны от природы. Это делает их более цивилизованными? У нас разный менталитет и образ жизни, почему лекарства должны быть одинаковые? Систему образования уже прировняли, и дети и родители "очень счастливы". Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". Печень не падает а почки значит падают... интересненько.. они что плохо пристёгнуты? Анализ кала на лямблий. по этому поводу ничего не могу сказать, никогда такого не делала. Видать паразитологию ещё не совсем забыла. Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью Чешется и ещё как, особенно при больных почках когда не выводиться мочевина и ацетоны из организма. Они очень сильно раздражают рецепторы кожи, но это только то что мы видим на поверхности., иногда даже развивается уремический гастрит. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени Небольшое уточнение: класификация гепатитов широка и обширна можете тут посмотреть насколько click here По нефритам кому интересно в нете всё есть. А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Это у них что у каждого животного моча на анализ берётся? Мы берём только при нарушениях мочеиспускания или при патологических выделениях из уретры. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Таких владельцев полно сплошь и рядом. Тоже не раз с таким сталкивалась. Животинок в таких случаях жалко, но бегать за хозяивами и навязывать свою помощь я не собираюсь. Как учетеля говорят: нет ничего хуже ученика который не хочет учиться. Так и у нас: нет хуже пациента который не хочет лечиться.
Ирина из Киева: zimka пишет: Препараты, о которых она так плохо отзывалась, прекрасно работают и не раз доказывали свою эффективность. Гамавит в составе не один компонент содержит, а Феноловый красный добавлен для контроля пригодности препарата. Без ронколейкина, или других интерлейкинов, как обойтись при чуме или парвовирозе? Гомеопатия всегда меня очень выручала, особенно траумель и кардуус. В общем я всем этим пользовалась, пользуюсь и пользоваться буду +1 На заборе тоже много чего написанно)) Захотел чел пропиариться...так это его заботы. Умный - отфильтрует и посмеется над опусами графомана))
Daria N: КлеопатраЯ пишет: "Эссенциале" № 3 в/в... и всЁ Ну не поможет ДАННЫЙ препарат, если сделать всего 3 или 5 в/в инъекций. Все веты, к которым я обращалась, если и назначали курс гепатопротекторов, то мнее 3 мес. этот курс почему то не получался.
Изольда: Спасибо,очень поучительная статья!
полная версия страницы