Форум » Ветеринария и генетика » Сухой корм!!! ЗА и ПРОТИВ!!! Продолжение (продолжение) » Ответить
Сухой корм!!! ЗА и ПРОТИВ!!! Продолжение (продолжение)
kuzkina_mama: Хочу предложить к рассмотрению тему о сухих кормах для собак. Рекламы везде много,но в ней пишут только хорошее, а мне хотелось бы разобраться - какой корм лучше,или, по-крайней мере,не принесёт вреда нашим питомцам. Пожалуйста, высказывайте свои мнения Обсудим Поможем Расскажем...проанализируем... Начало
Happyfrant: надежда пишет: Минтай давать нельзя, поскольку в нем содержатся вещества, разрушающие витамины группы В. Как и в белке яйца курицыкоторого в избытке в готовых кормах
Линда: гость.........заинтриговали .....напишите и мне, плиз, назвние корма
надежда: Happyfrant Я тоже общаюсь с заводчиками из разных стран, Франция, Чехия, Венгрия, Польша, кроме того я сама была в питомниках в этих странах, кроме Франции. И все заводчики этих питомников кормят своих собак сушкой, правда видела такие корма, которых даже в инете не встречала. Для рабочих охотничьих пород советуют не давать сухой корм, только натуралку. А некоторые добавляют еще в корм кровь. Happyfrant пишет: Как и в белке яйца курицыкоторого в избытке в готовых кормах Ой, а в каком корме этот избыток, а то накормим еще. А на счет печени, я согласно в ней много разных полезных элементов, НО её нужно давать в небольших количествах и не всем. А вот рубец содержит большое количество клетчатки, ферментов и витаминов, необходимых для пищеварения.
Happyfrant: надежда Практически во всех Белок яйца добавляют для скрепления самойгранулы, чтобы не рассыпалась, "добивая"недостающий белок и...гм....для скрепления кала. Белок прекрасно обезвоживает какашку. надежда пишет: Я тоже общаюсь с заводчиками из разных стран, Франция, Чехия, Венгрия, Польша, Пардон, но последние две страны мало показательны. Для меня Насчет остального скажу - Америка, будучи изобретателем и законодателем в мире сухих кормов по большей части этой болезнью уже переболела. Европа, судя по всему, еще нет. Если руководствоваться простой логикой, то сушка в самом лучшем случае может служить лишь полноценной альтернативной натуральному кормлению. И, безусловно, удобством применения. Но никак не ЛУЧШЕ, потому как готовится из тех же натуральных продуктов, если верить производителю. Если бы ее (сушку) готовили из марсианских коров или из венерианских растений, я могла бы поверить в ее исключительность Повторяю, я имею более чем 15 летний опыт общения с собаками своей породы и почти 15 летний опыткормления сушкой. Разной. Самой лучшей, которую предлагал наш и близлежащий рынок. Сейчас почти 2 года на смешанном питании, львиную долю которой составляет натуралка. Я вижу разницу и СУЩЕСТВЕННУЮ. И, как писала Главный Приз, несколько моих собак избавились от постоянных проблем с поджелудочной и печенью. Ну а то, что у моих собак напрочь исчезла такая проблема, как зубной камень, лично для меня весьма существенный показатель.Натаком режиме выросло четыре помета, сейчас уже растет пятый, второе поколение натуральщиков. Я очень довольна тем, как выглядят и развиваются щенки,основа рациона которых составляет сырое мясо, рыба, овощи, зелень.
Glavnyj Priz: Happyfrant пишет: у моих собак напрочь исчезла такая проблема, как зубной камень, А, кстати, да! Моим тоже уже не помню когда зубы чистила последний раз.
надежда: Happyfrant пишет: Пардон, но последние две страны мало показательны. Для меня Мало показательны, для вас, в чём? Ну извините, куда нам. А вы знаете, что ассортимент кормов в этих странах, более богаче, чем у нас. Да еще и дешевле. Да еще такие, которых у нас еще пока в продаже нет. Happyfrant пишет: Повторяю, я имею более чем 15 летний опыт общения с собаками своей породы И что? И при чём это? Я по-старше вас. Happyfrant пишет: и почти 15 летний опыткормления сушкой. А я честно скажу, не помню, когда начала кормить сушкой, но точно, в Москве я еще не кормила. А на Украине долго кормила натуралкой, мне было выгодно, так как супругу давали пайки крупы, тушенку и что-то еще, уже не помню. А что в 80-ых годах сушка уже была на Украине, да я честно и в Москве не помню была или нет, но в то время, я сомневаюсь, что смогла бы её купить, так как бюджет не позволял, молодая, училась. Happyfrant пишет: .Натаком режиме выросло четыре помета, сейчас уже растет пятый Вот тут у нас с вами есть совпадение . Три помёта выросло на натуралке, но я пользовалась добавками минеральными, делали сами . Сейчас у нас один помёт и на подходе еще один. Малышей кормим кормом и натуралкой.
надежда: Happyfrant пишет: Я очень довольна тем, как выглядят и развиваются щенки, Мы то же довольны вот они какие
bonita de mas: Действительно: каждой собаке, породе надо индивидально подбирать корм. По своему опыту могу сказать-хотела щенков кормить сухим кормом-это удобно, но мои сразу "сдулись", сейчас кормлю кашами и индюшиными головами. Малыши как слонопотамчики-толстеннькие и довольные. Они не отказываются и от корма, но это крайняя мера.
гость: bonita de mas пишет: сейчас кормлю кашами и индюшиными головами. Малыши как слонопотамчики-толстеннькие и довольные. Они не отказываются и от корма, но это крайняя мера. вот яркий пример того, что считается натуральным кормлением. попробовали бы производители кормов делать по такому рецепту что то - их бы не в живодеры записали, а просто в тюрьму посадили за издевательство над животными. а конкретные собаки себя на нем прекрасно чувствуют. так что в этом вопросе еще очень много загадок.
гость: Glavnyj Priz пишет: Моим тоже уже не помню когда зубы чистила последний раз. а вот я регулярно чистила, помню, когда еще кормов не было. сейчас практически не чищу. перед рингом смотрю, чтобы зубы были чистые - без травинок и застрявших кусочков корма и все. только я где то читала, что зубной камень не от еды бывает, а от наличия в слюне кальция и состава воды. если собаки пьют бутилированную воду или воду не из крана, то камень образуется гораздо реже. не знаю, насколько это правда. мои пьют обычную фильтрованную.
гость: Линда никакой интриги. он не лучше других, просто его согласились есть все собаки, они на нем хорошо растут и выглядят. пишу в личку
Glavnyj Priz: гость пишет: вот яркий пример того, что считается натуральным кормлением. Ну некоторые попробуют "чаппи" а потом рассказывают: "Давали мы эти корма, гадость страшная!" Я не стала бы давать индюшачьи головы собакам, а тем более щенкам.
гость: Happyfrant пишет: Как и в белке яйца курицыкоторого в избытке в готовых кормах ну дыкть он в корме приготовленный, поэтому это вещество неактивно. если минтай сварить, в нем тоже ничего разрушающего витамины группы в не будет. а тут, кстати тоже загадка - знала, очень давно, владелицу догини, уоторая кормила свою собаку только сырым минтаем. собака выглядела прекрасно . и сейчас многие добавляют в еду собакам перепелиные яйца, говорят очень хорошо для поддержания репродуктивной функции и шерсть блестит. загадочно это все. но яйца для собак более физиологичны, по моему, чем рыба. ведь пресловутые дикие предки собак не могли нигде найти рыбу или кашу в массовых количествах. а вот яйца птиц, которые гнездятся на земле - вполне.
гость: Happyfrant пишет: Америка, будучи изобретателем и законодателем в мире сухих кормов по большей части этой болезнью уже переболела. обо всех не скажу, но френчей кормят как раз готовыми кормами. потому что им нельзя много из того, что с удовольствием и безопасно съест любая собака с правильной анатомией морды лица. ну и веществ, которые поддерживают кости и связки для них нужно больше на протяжении всей жизни. порода, несмотря на то, что небольшого роста, тяжеленькая, крепкокостная, да еще и спина несет нагрузку больше, чем в среднем у собак. поэтому их нельзя кормить просто мясом с добавками овощей(хотя любят конечно). вообще мне кажется, что владельцам одной собаки можно выбирать из гораздо большего количества вариантов кормления и переходить от одного к другому. а вот владелец питомника привязан к бесперебойной поставке большого количества еды - будь то мясо или корм. и менять что то ему уже тяжело - и собаки привыкли, хорошо себя чувствуют, и поставщик знакомый и проверенный. а что то поменяв, даже на более качественное и здоровое, можно потерять больше, чем приобрел.
гость: Glavnyj Priz пишет: Я не стала бы давать индюшачьи головы собакам, а тем более щенкам и я не стала бы, но одна моя знакомая - заводчица персидских кошек - именно так их и кормит. причем разваривает крупу и головы до состояния холодца - ставит на ночь на плиту и идет спать. там кажется уже ни витаминов, ни минералов. и все живы и даже шерсть неплохая. правда это из тех, кто размноженцы на рынок. а в чаппи, мне кажется, животного белка вообще нет, может я и ошибаюсь. это какой то фаст-фуд для собак. но и на нем кто то живет, как ни странно. живучие все-таки эти собаки
Feyichka: Happyfrant пишет: Минтай давать нельзя, поскольку в нем содержатся вещества, разрушающие витамины группы В. А какую рыбку вообще можно? (Мой, только при одном запахе любой рыбы, начинает чуть ли не плясать )
надежда: Feyichka пишет: А какую рыбку вообще можно? Рыба - (сырая, нежирная, не костлявая, не минтай, не морской окунь, океаническая или морская).
Линда: гость Пасиб
Dana: Вот и вывод напрашивается - кто как хочет - так и кормит....и у всех "ажур"! , значит подобрали такое питание, которое способны собики переварить (как минимум) без вреда себе....и даже на пользу! Значит интуитивно чувствуем - это можно, а это нельзя! А у меня вот....неприятность случилась.... Любимый немец (Вайзер) заболел.... Был с моим папой на даче....для "оздоровления" - Днепр, свежий воздух, простор и ....."нутаральное питание"...(не подумайте, что в хорошем смысле слова)....папа старался кормить "как сам кушаю"....Господи....хоть бы выжил!!!! Сама тут "патякаю" - что лучше....и не уследила! Немец уже в возрасте -9 лет, надо беречь и лелеять....а я понадеялась, что будет как и раньше - всё хорошо и прекрасно.. А папа кормил (с наилучшими побуждениями!!!) - что сам - то и ему.... теперь на капельницах и уколах мой "Масичка(Вайзер)"- воспалилась поджелудочная.... и потянула за собой букет....Со старичками надо очень осторожно....никому не пожелаю, что б так...
гость: Dana со всем надо осторожнее. тут знакомая на неделю уезжала, муж на хозяйстве оставался. он вроде говорит, что делал все по инструкции, а у половины собак - панкреатит. а папы-дедушки, известное дело, они хотят как лучше, а получается как всегда.
гость: Линда не за что
Dara: А я не даю много курицы (кто-то спрашивал на предыдущих страницах) - я просто закупаю большую партию - на 10-12 кг и фасую... Вот чего купила, того и нафасовала Потому и бОльшее разнообразие курицы - ее в одном ценовом сегменте можно купить "по разному" - или шкуру, или шеи, или голени или... Или обрезь Я воть минтай даю редко - но за годы ничего ни у кого не разрушилось И сабашки мои работают, хоть и завтракают сушкой...
bonita de mas: Я бы не была столь категорична: "Ну некоторые попробуют "чаппи" а потом рассказывают: "Давали мы эти корма, гадость страшная!" Щенкам давала Нутру Голд Про Бридер-это далеко не Чаппи, но моим мастинам этого явно мало. Пробовала корма(на старшей суке) немного ниже классом(Брекис), но у собаки на него аллергия, хотя форму на нем держала отличную. На щенках экспериментировать не стала. На индюшиные головы перешли потому,что они не такие жирные как куриные. Да и вообще индюшатина очень напоминает говядину. Правда приходится выбирать кости. "Малыши" в отличной форме, проблем со стулом никаких, в свои 3мес девчонки почти 30кг.
Darinka: У меня знакомый завел щенка лабра и доказывал мне что кормить надо только кашей для хорошего роста и здоровья! А перед сном можно и с мясом дать, но только перед сном! Во как! А вы Педигри, Чаппи... У меня тут вопрос возник, хочу спросить мнения общественности по поводу овощей. Мой сыночек очень любит соки из яблок и моркови. Делает часто, остается много жмыха. Я его раньше выбрасывала, а последний раз оставила целую миску, думаю может собикам подавать. Дала разок им этот жмых с небольшим количеством растительного масла - слопали аж бегом! Второй раз дала - так же слопали. Давала днем между кормлениями кормом. Вот теперь думаю, насколько можно/полезно/рекомендовано такую добавку к сушке. Собачки едят с удовольствием
надежда: А я своим даю 1. арбуз + дыню + грушу+яблоко и немного мёда. Ели отлично, но один носиком крутит, но есть, а вот такой уплётывают за милую душу. 2. цветная капуста + кабачек + помидор + морковь + свекла с оливковым маслом. Все овощи с своего огорода и арбуз и дыня тоже своё, яблоки и груши от кумы.
Darinka: надежда, ого какое разнообразное меню! Как в ресторане А я че спрашиваю-то, у меня немки были до хохлов и никогда они не ели овощей Ну вообще никогда! Даже если в еду нарезать, то повыбирают все мясо, а овощи оставят , приходилось иногда на мелкой-мелкой терке тереть и давать с кашей с мясом. Так что с овощами у них особо не складывалось. А хохлатики на разрыв лопают овощи, точнее вот именно жмых с маслом, простую морковь разгрызают и оставляют куски по всему дивану (не даю больше ее, а то они на полу такое не едят - интеллигенты, блин) А в жмыхе-то практически одна клетчатка, насколько ее стоит давать в таком виде? Вот это интересует.
гость: Darinka столько, сколько не вредит кишечнику. а масло в данном случае - перевод продукта. собаки не травоядные, они не могут перевести каротин в витамин а. так что это больше погрызушка для удовольствия, антиоксидант и источник водорастворимых витаминов. ну и от запора хорошо.
Darinka: гость
гость: Darinka
Glavnyj Priz: bonita de mas пишет: Щенкам давала Нутру Голд Про Бридер-это далеко не Чаппи, Ну как вам сказать... Нутра уже очень давно не та что раньше. Даже голд. bonita de mas пишет: На индюшиные головы перешли потому,что они не такие жирные как куриные. Я вообще никаких голов не даю, потому как мяса в них нет - кости, клюв и кожа. На эти же деньги лучше взять говяжьей обрези.
bonita de mas: Давала щенкам и обрезь говяжью, но начались проблемы со стулом. Не то чтобы жидко, но кашеобразный стул. В принципе подобное кормление у меня впервые, раньше была говяжья обрезь с кашами, а этому помету пришлось подбирать питание, кроме того в головах есть желатин для укрепления суставов, что при нашем весе очень важно. Для суставов даю еще и фитомин. Пока особых проблем небыло.
надежда: Вчера приехали домой, нас встречают наши "ахламоны". А на дворе корки и кусочки арбуза. Охранник забыл закрыть калитку в огород, а супруг, не обратил внимание и выпустил собак. У нас на огороде остались маленькие арбузы, так эти "ахламончики" наелись до отвалу.
bonita de mas: надежда Приятного аппетита вашим "ахламонам"!
Happyfrant: надежда пишет: Рыба - (сырая, нежирная, не костлявая, не минтай, не морской окунь, океаническая или морская). Та же Акана и Ориджен добавляют в свои рационы или красную рыбу, или океаническую сельдь. Эту рыбку НЕЖИРНОЙ даже снатяжкой не назовешь. надежда пишет: А что в 80-ых годах сушка уже была на Украине, Вообще-то, 2010 минус 15 лет - это 1995. А это уже 90-е, никак не 80-е....Сушка в Украине где-то с начала 90-х. Сначала из Польши везли, потом официально стали ввозить. Даже помню первые корма, которые тоггда появились - Педигри Пал, Бош, Хэппи Дог, Бэви Дог. В 1995 появилась Нутра и Даймонд, 1997 - Еукануба, 1998 - ANF, Фест Чойс, Проформенс...Ну и так далее. надежда пишет: Мало показательны, для вас, в чём? Ну извините, куда нам. А вы знаете, что ассортимент кормов в этих странах, более богаче, чем у нас. Да еще и дешевле. Да еще такие, которых у нас еще пока в продаже нет. Знаю. Я знаю про практически все корма, производимые не только в США, но и в Европе и которые продаются на рынке. И не только их названия, но и их состав, что из чего делается и по какой технологии это производится. До недавнего это было моим своего рода хобби, которое было созвучно по применению профессиональных знаний с моей основной работой. Сейчас это часть моей работы - изучение рынка косметики и кормов для животных. Поэтому я давно не оперирую понятиями "нравится" - "не нравится". Мои утверждения базируются на определенных специальных знаниях. Я не говорю что все корма - это плохо. Просто те, которые более или менее могут служить альтернативой ХОРОШЕМУ и ПРАВИЛЬНОМУ натуральному кормлению на рынке Украины практически отсутствуют. Увы. Акана и Ориджен, пожалуй, могут попретендовать на это утверждение. И все. надежда пишет: что? И при чём это? Я по-старше вас. Причем здесь Ваш и мой возраст? Я что, где-то позволила себе фамильярность в отношении Вас? гость пишет: только я где то читала, что зубной камень не от еды бывает, а от наличия в слюне кальция и состава воды. Образование зубного камня никак не связано с кальцием в слюне (откуда там кальций в критическом количестве, т.е., в точке пресыщения рассола, чтобы кристаллизоваться?), и от состава воды напрямую мало зависит. Чтобы из воды кальций выпал, нужно чтобы собачка воду во рту подержала какое-то время и желательно ее там закипятила и остудила, чтобы растворимые гидрокарбонаты в нерастворимые карбонаты перевести. Я сейчас живу за городом, у меня ОЧЕНЬ жесткая вода в колодце, кроме всего прочего, еще и перенасыщена железом трехвалентным и кремнием. Но камень не образуется. Хотя накипя в чайнике образуется даже не смотря на наличие пусть слабой, но очистки - стоит катионообменный фильтр и анионник-обезжелезиватель. Оразование камней скорее напрямую связано с рН слюны, а, стало быть, с функцией (или дисфункцией) внутренних органов, в первую очередь - печени и двенадцатиперсной кишки. А это уже в ведении питания, как не крути....
надежда: Happyfrant пишет: Повторяю, я имею более чем 15 летний опыт общения с собаками своей породы Это же ваше высказывание, не правда? На что я ответила надежда пишет: И что? И при чём это? Я по-старше вас. По-старше - общаюсь со своей породой, только я вам честно скажу, что и в своем возрасте мне не сколько не стыдно учится у молодежи, я даже у своих учеников набираюсь опыта. Так, что про возрос и речи нет.
надежда: Happyfrant пишет: Та же Акана и Ориджен добавляют в свои рационы или красную рыбу, или океаническую сельдь. Эту рыбку НЕЖИРНОЙ даже снатяжкой не назовешь. Согласна, еще к ним добавлю Canidae. Но, особых жалоб на эти корма, я не слышала, а на оборот. Я раньше, других собак, зимой кормила всегда кормом Пуриной с лососем. И ничего, а даже отлично, в отличной форме был. Кормление - индивидуально для всех, кому, что и как и по чем и какие возможности у заводчика.
гость: надежда конечно кормление должно быть подобрано под собаку, а не под сиюминутные представления о полезном и вредном. но оно должно все же подбираться, исходя из потребностей собаки, а не хозяйских возможностей, мне кажется. ну, если у заводчика нет возможности кормить адекватно, нужно просто держать меньше собак, и все. толку от плохого (неподходящего) кормления производителей и щенков не будет. это нерожающей домашней любимице можно есть так, как могут себе позволить хозяева. а что касается морской рыбы, то ее жирность - большой плюс. во-первых в собачьем обмене веществ жиры играют ту же роль, что у нас углеводы, во вторых в рыбьем жире (и курином, и в масле льняного семени) содержатся полиненасыщенные жирные кмслоты, очень нужные для правильной работы организма, особенно сердца. только собакам с проблемами по здоровью нужно остерегаться жирной еды.
Indiana: моей старшей собаке пошел 7 год,на сухом корме,с пищеварением проблем нет,шерсть блестит.Сыт ,здоров тьфу тьфу,а мне как хоро чистенько ,аккуратненько,не надо каждый раз голову ломать чем же накормить да так ,что бы все что надо было тарелке.Витамины???Только если в этом есть необходимость,по проблемам так сказать.если они имеются.Собака у меня не одна и все на сухом корме.По поводу натуральной пищи,очень замечательно всегда только положительно к этому отношусь,если это не тупо каша с тушенкой,что бы собаку правильно кормить,пищу приходиться разнообразить,потому как в одном продукте нет того ,что есть в другом.Это обязательно крупы,мясо,творог и многое многое другое + периодически приходиться добавлять витаминные препараты.
Happyfrant: Indiana пишет: Это обязательно крупы,мясо,творог Как раз крупы и творог - это из разряда НЕОБЯЗАТЕЛЬНОГО Из обязательного - мясо разнообразное (вовсе не первосортная вырезка),птица с костями целиком, потроха, рыба, некоторые овощи и фрукты - все в сыолм виде. Зерновые собаке ни к чему, пользы от них никакой, только вред.Кисломолочка.... Ну, это если лень с рубцом заморачиваться. Как источник кисломолочных бактерий для нормальной функции тонкого кишечника. Кальций из кисломолочки ЖКТ псовых извлекается плохо, нет у них почти фермента расщепляющего лактат кальция. Сам молочный белок тоже практически не расщепляется. Ну, с зерновыми все ясно -трудно представить себе собаку в ее первозданном виде, варящей себе в лесу в котелке кашку ......Собака,хоть и "доместикус", но все-таки не настолько, чтобы перестать быть Канис Вульгарис по типу питания и пищеварения...Из этого и следует исходить, подбирая собаке рацион.Не важно - сушку или натуралку....Ну а витамины...Коллеги, советую внимательно изучить принцип фукционирования собачьего организма и четко усвоить, какие именно витамины необходимо получать псовым извне для нормальной жизни и какие содержатся в тех продуктах,которые вы им предлагаете. Думаю,вы очень удивитесь Тогда и ответ,почему на Чаппи некоторые собаки живут долго и счастливо у вас отпадет сам собой. Если честно, то я бы только от призводителей, способных безболезненно существовать на Чаппи всю свою жизнь и покупала щенков. Потому что они ИДЕАЛЬНО ЗДОРОВЫ
Angelika: Happyfrant пишет: Ну, с зерновыми все ясно -трудно представить себе собаку в ее первозданном виде, варящей себе в лесу в котелке кашку Happyfrant пишет: Собака,хоть и "доместикус", но все-таки не настолько, чтобы перестать быть Канис Вульгарис по типу питания и пищеварения...Из этого и следует исходить, подбирая собаке рацион
полная версия страницы