Форум » Ветеринария и генетика » Сухой корм!!! ЗА и ПРОТИВ!!! Продолжение (продолжение) » Ответить
Сухой корм!!! ЗА и ПРОТИВ!!! Продолжение (продолжение)
kuzkina_mama: Хочу предложить к рассмотрению тему о сухих кормах для собак. Рекламы везде много,но в ней пишут только хорошее, а мне хотелось бы разобраться - какой корм лучше,или, по-крайней мере,не принесёт вреда нашим питомцам. Пожалуйста, высказывайте свои мнения Обсудим Поможем Расскажем...проанализируем... Начало
Happyfrant: надежда пишет: Минтай давать нельзя, поскольку в нем содержатся вещества, разрушающие витамины группы В. Как и в белке яйца курицыкоторого в избытке в готовых кормах
Линда: гость.........заинтриговали .....напишите и мне, плиз, назвние корма
надежда: Happyfrant Я тоже общаюсь с заводчиками из разных стран, Франция, Чехия, Венгрия, Польша, кроме того я сама была в питомниках в этих странах, кроме Франции. И все заводчики этих питомников кормят своих собак сушкой, правда видела такие корма, которых даже в инете не встречала. Для рабочих охотничьих пород советуют не давать сухой корм, только натуралку. А некоторые добавляют еще в корм кровь. Happyfrant пишет: Как и в белке яйца курицыкоторого в избытке в готовых кормах Ой, а в каком корме этот избыток, а то накормим еще. А на счет печени, я согласно в ней много разных полезных элементов, НО её нужно давать в небольших количествах и не всем. А вот рубец содержит большое количество клетчатки, ферментов и витаминов, необходимых для пищеварения.
Happyfrant: надежда Практически во всех Белок яйца добавляют для скрепления самойгранулы, чтобы не рассыпалась, "добивая"недостающий белок и...гм....для скрепления кала. Белок прекрасно обезвоживает какашку. надежда пишет: Я тоже общаюсь с заводчиками из разных стран, Франция, Чехия, Венгрия, Польша, Пардон, но последние две страны мало показательны. Для меня Насчет остального скажу - Америка, будучи изобретателем и законодателем в мире сухих кормов по большей части этой болезнью уже переболела. Европа, судя по всему, еще нет. Если руководствоваться простой логикой, то сушка в самом лучшем случае может служить лишь полноценной альтернативной натуральному кормлению. И, безусловно, удобством применения. Но никак не ЛУЧШЕ, потому как готовится из тех же натуральных продуктов, если верить производителю. Если бы ее (сушку) готовили из марсианских коров или из венерианских растений, я могла бы поверить в ее исключительность Повторяю, я имею более чем 15 летний опыт общения с собаками своей породы и почти 15 летний опыткормления сушкой. Разной. Самой лучшей, которую предлагал наш и близлежащий рынок. Сейчас почти 2 года на смешанном питании, львиную долю которой составляет натуралка. Я вижу разницу и СУЩЕСТВЕННУЮ. И, как писала Главный Приз, несколько моих собак избавились от постоянных проблем с поджелудочной и печенью. Ну а то, что у моих собак напрочь исчезла такая проблема, как зубной камень, лично для меня весьма существенный показатель.Натаком режиме выросло четыре помета, сейчас уже растет пятый, второе поколение натуральщиков. Я очень довольна тем, как выглядят и развиваются щенки,основа рациона которых составляет сырое мясо, рыба, овощи, зелень.
Glavnyj Priz: Happyfrant пишет: у моих собак напрочь исчезла такая проблема, как зубной камень, А, кстати, да! Моим тоже уже не помню когда зубы чистила последний раз.
надежда: Happyfrant пишет: Пардон, но последние две страны мало показательны. Для меня Мало показательны, для вас, в чём? Ну извините, куда нам. А вы знаете, что ассортимент кормов в этих странах, более богаче, чем у нас. Да еще и дешевле. Да еще такие, которых у нас еще пока в продаже нет. Happyfrant пишет: Повторяю, я имею более чем 15 летний опыт общения с собаками своей породы И что? И при чём это? Я по-старше вас. Happyfrant пишет: и почти 15 летний опыткормления сушкой. А я честно скажу, не помню, когда начала кормить сушкой, но точно, в Москве я еще не кормила. А на Украине долго кормила натуралкой, мне было выгодно, так как супругу давали пайки крупы, тушенку и что-то еще, уже не помню. А что в 80-ых годах сушка уже была на Украине, да я честно и в Москве не помню была или нет, но в то время, я сомневаюсь, что смогла бы её купить, так как бюджет не позволял, молодая, училась. Happyfrant пишет: .Натаком режиме выросло четыре помета, сейчас уже растет пятый Вот тут у нас с вами есть совпадение . Три помёта выросло на натуралке, но я пользовалась добавками минеральными, делали сами . Сейчас у нас один помёт и на подходе еще один. Малышей кормим кормом и натуралкой.
надежда: Happyfrant пишет: Я очень довольна тем, как выглядят и развиваются щенки, Мы то же довольны вот они какие
bonita de mas: Действительно: каждой собаке, породе надо индивидально подбирать корм. По своему опыту могу сказать-хотела щенков кормить сухим кормом-это удобно, но мои сразу "сдулись", сейчас кормлю кашами и индюшиными головами. Малыши как слонопотамчики-толстеннькие и довольные. Они не отказываются и от корма, но это крайняя мера.
гость: bonita de mas пишет: сейчас кормлю кашами и индюшиными головами. Малыши как слонопотамчики-толстеннькие и довольные. Они не отказываются и от корма, но это крайняя мера. вот яркий пример того, что считается натуральным кормлением. попробовали бы производители кормов делать по такому рецепту что то - их бы не в живодеры записали, а просто в тюрьму посадили за издевательство над животными. а конкретные собаки себя на нем прекрасно чувствуют. так что в этом вопросе еще очень много загадок.
гость: Glavnyj Priz пишет: Моим тоже уже не помню когда зубы чистила последний раз. а вот я регулярно чистила, помню, когда еще кормов не было. сейчас практически не чищу. перед рингом смотрю, чтобы зубы были чистые - без травинок и застрявших кусочков корма и все. только я где то читала, что зубной камень не от еды бывает, а от наличия в слюне кальция и состава воды. если собаки пьют бутилированную воду или воду не из крана, то камень образуется гораздо реже. не знаю, насколько это правда. мои пьют обычную фильтрованную.
гость: Линда никакой интриги. он не лучше других, просто его согласились есть все собаки, они на нем хорошо растут и выглядят. пишу в личку
Glavnyj Priz: гость пишет: вот яркий пример того, что считается натуральным кормлением. Ну некоторые попробуют "чаппи" а потом рассказывают: "Давали мы эти корма, гадость страшная!" Я не стала бы давать индюшачьи головы собакам, а тем более щенкам.
гость: Happyfrant пишет: Как и в белке яйца курицыкоторого в избытке в готовых кормах ну дыкть он в корме приготовленный, поэтому это вещество неактивно. если минтай сварить, в нем тоже ничего разрушающего витамины группы в не будет. а тут, кстати тоже загадка - знала, очень давно, владелицу догини, уоторая кормила свою собаку только сырым минтаем. собака выглядела прекрасно . и сейчас многие добавляют в еду собакам перепелиные яйца, говорят очень хорошо для поддержания репродуктивной функции и шерсть блестит. загадочно это все. но яйца для собак более физиологичны, по моему, чем рыба. ведь пресловутые дикие предки собак не могли нигде найти рыбу или кашу в массовых количествах. а вот яйца птиц, которые гнездятся на земле - вполне.
гость: Happyfrant пишет: Америка, будучи изобретателем и законодателем в мире сухих кормов по большей части этой болезнью уже переболела. обо всех не скажу, но френчей кормят как раз готовыми кормами. потому что им нельзя много из того, что с удовольствием и безопасно съест любая собака с правильной анатомией морды лица. ну и веществ, которые поддерживают кости и связки для них нужно больше на протяжении всей жизни. порода, несмотря на то, что небольшого роста, тяжеленькая, крепкокостная, да еще и спина несет нагрузку больше, чем в среднем у собак. поэтому их нельзя кормить просто мясом с добавками овощей(хотя любят конечно). вообще мне кажется, что владельцам одной собаки можно выбирать из гораздо большего количества вариантов кормления и переходить от одного к другому. а вот владелец питомника привязан к бесперебойной поставке большого количества еды - будь то мясо или корм. и менять что то ему уже тяжело - и собаки привыкли, хорошо себя чувствуют, и поставщик знакомый и проверенный. а что то поменяв, даже на более качественное и здоровое, можно потерять больше, чем приобрел.
гость: Glavnyj Priz пишет: Я не стала бы давать индюшачьи головы собакам, а тем более щенкам и я не стала бы, но одна моя знакомая - заводчица персидских кошек - именно так их и кормит. причем разваривает крупу и головы до состояния холодца - ставит на ночь на плиту и идет спать. там кажется уже ни витаминов, ни минералов. и все живы и даже шерсть неплохая. правда это из тех, кто размноженцы на рынок. а в чаппи, мне кажется, животного белка вообще нет, может я и ошибаюсь. это какой то фаст-фуд для собак. но и на нем кто то живет, как ни странно. живучие все-таки эти собаки
Feyichka: Happyfrant пишет: Минтай давать нельзя, поскольку в нем содержатся вещества, разрушающие витамины группы В. А какую рыбку вообще можно? (Мой, только при одном запахе любой рыбы, начинает чуть ли не плясать )
надежда: Feyichka пишет: А какую рыбку вообще можно? Рыба - (сырая, нежирная, не костлявая, не минтай, не морской окунь, океаническая или морская).
Линда: гость Пасиб
Dana: Вот и вывод напрашивается - кто как хочет - так и кормит....и у всех "ажур"! , значит подобрали такое питание, которое способны собики переварить (как минимум) без вреда себе....и даже на пользу! Значит интуитивно чувствуем - это можно, а это нельзя! А у меня вот....неприятность случилась.... Любимый немец (Вайзер) заболел.... Был с моим папой на даче....для "оздоровления" - Днепр, свежий воздух, простор и ....."нутаральное питание"...(не подумайте, что в хорошем смысле слова)....папа старался кормить "как сам кушаю"....Господи....хоть бы выжил!!!! Сама тут "патякаю" - что лучше....и не уследила! Немец уже в возрасте -9 лет, надо беречь и лелеять....а я понадеялась, что будет как и раньше - всё хорошо и прекрасно.. А папа кормил (с наилучшими побуждениями!!!) - что сам - то и ему.... теперь на капельницах и уколах мой "Масичка(Вайзер)"- воспалилась поджелудочная.... и потянула за собой букет....Со старичками надо очень осторожно....никому не пожелаю, что б так...
гость: Dana со всем надо осторожнее. тут знакомая на неделю уезжала, муж на хозяйстве оставался. он вроде говорит, что делал все по инструкции, а у половины собак - панкреатит. а папы-дедушки, известное дело, они хотят как лучше, а получается как всегда.
гость: Линда не за что
Dara: А я не даю много курицы (кто-то спрашивал на предыдущих страницах) - я просто закупаю большую партию - на 10-12 кг и фасую... Вот чего купила, того и нафасовала Потому и бОльшее разнообразие курицы - ее в одном ценовом сегменте можно купить "по разному" - или шкуру, или шеи, или голени или... Или обрезь Я воть минтай даю редко - но за годы ничего ни у кого не разрушилось И сабашки мои работают, хоть и завтракают сушкой...
bonita de mas: Я бы не была столь категорична: "Ну некоторые попробуют "чаппи" а потом рассказывают: "Давали мы эти корма, гадость страшная!" Щенкам давала Нутру Голд Про Бридер-это далеко не Чаппи, но моим мастинам этого явно мало. Пробовала корма(на старшей суке) немного ниже классом(Брекис), но у собаки на него аллергия, хотя форму на нем держала отличную. На щенках экспериментировать не стала. На индюшиные головы перешли потому,что они не такие жирные как куриные. Да и вообще индюшатина очень напоминает говядину. Правда приходится выбирать кости. "Малыши" в отличной форме, проблем со стулом никаких, в свои 3мес девчонки почти 30кг.
Darinka: У меня знакомый завел щенка лабра и доказывал мне что кормить надо только кашей для хорошего роста и здоровья! А перед сном можно и с мясом дать, но только перед сном! Во как! А вы Педигри, Чаппи... У меня тут вопрос возник, хочу спросить мнения общественности по поводу овощей. Мой сыночек очень любит соки из яблок и моркови. Делает часто, остается много жмыха. Я его раньше выбрасывала, а последний раз оставила целую миску, думаю может собикам подавать. Дала разок им этот жмых с небольшим количеством растительного масла - слопали аж бегом! Второй раз дала - так же слопали. Давала днем между кормлениями кормом. Вот теперь думаю, насколько можно/полезно/рекомендовано такую добавку к сушке. Собачки едят с удовольствием
надежда: А я своим даю 1. арбуз + дыню + грушу+яблоко и немного мёда. Ели отлично, но один носиком крутит, но есть, а вот такой уплётывают за милую душу. 2. цветная капуста + кабачек + помидор + морковь + свекла с оливковым маслом. Все овощи с своего огорода и арбуз и дыня тоже своё, яблоки и груши от кумы.
Darinka: надежда, ого какое разнообразное меню! Как в ресторане А я че спрашиваю-то, у меня немки были до хохлов и никогда они не ели овощей Ну вообще никогда! Даже если в еду нарезать, то повыбирают все мясо, а овощи оставят , приходилось иногда на мелкой-мелкой терке тереть и давать с кашей с мясом. Так что с овощами у них особо не складывалось. А хохлатики на разрыв лопают овощи, точнее вот именно жмых с маслом, простую морковь разгрызают и оставляют куски по всему дивану (не даю больше ее, а то они на полу такое не едят - интеллигенты, блин) А в жмыхе-то практически одна клетчатка, насколько ее стоит давать в таком виде? Вот это интересует.
гость: Darinka столько, сколько не вредит кишечнику. а масло в данном случае - перевод продукта. собаки не травоядные, они не могут перевести каротин в витамин а. так что это больше погрызушка для удовольствия, антиоксидант и источник водорастворимых витаминов. ну и от запора хорошо.
Darinka: гость
гость: Darinka
Glavnyj Priz: bonita de mas пишет: Щенкам давала Нутру Голд Про Бридер-это далеко не Чаппи, Ну как вам сказать... Нутра уже очень давно не та что раньше. Даже голд. bonita de mas пишет: На индюшиные головы перешли потому,что они не такие жирные как куриные. Я вообще никаких голов не даю, потому как мяса в них нет - кости, клюв и кожа. На эти же деньги лучше взять говяжьей обрези.
bonita de mas: Давала щенкам и обрезь говяжью, но начались проблемы со стулом. Не то чтобы жидко, но кашеобразный стул. В принципе подобное кормление у меня впервые, раньше была говяжья обрезь с кашами, а этому помету пришлось подбирать питание, кроме того в головах есть желатин для укрепления суставов, что при нашем весе очень важно. Для суставов даю еще и фитомин. Пока особых проблем небыло.
надежда: Вчера приехали домой, нас встречают наши "ахламоны". А на дворе корки и кусочки арбуза. Охранник забыл закрыть калитку в огород, а супруг, не обратил внимание и выпустил собак. У нас на огороде остались маленькие арбузы, так эти "ахламончики" наелись до отвалу.
bonita de mas: надежда Приятного аппетита вашим "ахламонам"!
Happyfrant: надежда пишет: Рыба - (сырая, нежирная, не костлявая, не минтай, не морской окунь, океаническая или морская). Та же Акана и Ориджен добавляют в свои рационы или красную рыбу, или океаническую сельдь. Эту рыбку НЕЖИРНОЙ даже снатяжкой не назовешь. надежда пишет: А что в 80-ых годах сушка уже была на Украине, Вообще-то, 2010 минус 15 лет - это 1995. А это уже 90-е, никак не 80-е....Сушка в Украине где-то с начала 90-х. Сначала из Польши везли, потом официально стали ввозить. Даже помню первые корма, которые тоггда появились - Педигри Пал, Бош, Хэппи Дог, Бэви Дог. В 1995 появилась Нутра и Даймонд, 1997 - Еукануба, 1998 - ANF, Фест Чойс, Проформенс...Ну и так далее. надежда пишет: Мало показательны, для вас, в чём? Ну извините, куда нам. А вы знаете, что ассортимент кормов в этих странах, более богаче, чем у нас. Да еще и дешевле. Да еще такие, которых у нас еще пока в продаже нет. Знаю. Я знаю про практически все корма, производимые не только в США, но и в Европе и которые продаются на рынке. И не только их названия, но и их состав, что из чего делается и по какой технологии это производится. До недавнего это было моим своего рода хобби, которое было созвучно по применению профессиональных знаний с моей основной работой. Сейчас это часть моей работы - изучение рынка косметики и кормов для животных. Поэтому я давно не оперирую понятиями "нравится" - "не нравится". Мои утверждения базируются на определенных специальных знаниях. Я не говорю что все корма - это плохо. Просто те, которые более или менее могут служить альтернативой ХОРОШЕМУ и ПРАВИЛЬНОМУ натуральному кормлению на рынке Украины практически отсутствуют. Увы. Акана и Ориджен, пожалуй, могут попретендовать на это утверждение. И все. надежда пишет: что? И при чём это? Я по-старше вас. Причем здесь Ваш и мой возраст? Я что, где-то позволила себе фамильярность в отношении Вас? гость пишет: только я где то читала, что зубной камень не от еды бывает, а от наличия в слюне кальция и состава воды. Образование зубного камня никак не связано с кальцием в слюне (откуда там кальций в критическом количестве, т.е., в точке пресыщения рассола, чтобы кристаллизоваться?), и от состава воды напрямую мало зависит. Чтобы из воды кальций выпал, нужно чтобы собачка воду во рту подержала какое-то время и желательно ее там закипятила и остудила, чтобы растворимые гидрокарбонаты в нерастворимые карбонаты перевести. Я сейчас живу за городом, у меня ОЧЕНЬ жесткая вода в колодце, кроме всего прочего, еще и перенасыщена железом трехвалентным и кремнием. Но камень не образуется. Хотя накипя в чайнике образуется даже не смотря на наличие пусть слабой, но очистки - стоит катионообменный фильтр и анионник-обезжелезиватель. Оразование камней скорее напрямую связано с рН слюны, а, стало быть, с функцией (или дисфункцией) внутренних органов, в первую очередь - печени и двенадцатиперсной кишки. А это уже в ведении питания, как не крути....
надежда: Happyfrant пишет: Повторяю, я имею более чем 15 летний опыт общения с собаками своей породы Это же ваше высказывание, не правда? На что я ответила надежда пишет: И что? И при чём это? Я по-старше вас. По-старше - общаюсь со своей породой, только я вам честно скажу, что и в своем возрасте мне не сколько не стыдно учится у молодежи, я даже у своих учеников набираюсь опыта. Так, что про возрос и речи нет.
надежда: Happyfrant пишет: Та же Акана и Ориджен добавляют в свои рационы или красную рыбу, или океаническую сельдь. Эту рыбку НЕЖИРНОЙ даже снатяжкой не назовешь. Согласна, еще к ним добавлю Canidae. Но, особых жалоб на эти корма, я не слышала, а на оборот. Я раньше, других собак, зимой кормила всегда кормом Пуриной с лососем. И ничего, а даже отлично, в отличной форме был. Кормление - индивидуально для всех, кому, что и как и по чем и какие возможности у заводчика.
гость: надежда конечно кормление должно быть подобрано под собаку, а не под сиюминутные представления о полезном и вредном. но оно должно все же подбираться, исходя из потребностей собаки, а не хозяйских возможностей, мне кажется. ну, если у заводчика нет возможности кормить адекватно, нужно просто держать меньше собак, и все. толку от плохого (неподходящего) кормления производителей и щенков не будет. это нерожающей домашней любимице можно есть так, как могут себе позволить хозяева. а что касается морской рыбы, то ее жирность - большой плюс. во-первых в собачьем обмене веществ жиры играют ту же роль, что у нас углеводы, во вторых в рыбьем жире (и курином, и в масле льняного семени) содержатся полиненасыщенные жирные кмслоты, очень нужные для правильной работы организма, особенно сердца. только собакам с проблемами по здоровью нужно остерегаться жирной еды.
Indiana: моей старшей собаке пошел 7 год,на сухом корме,с пищеварением проблем нет,шерсть блестит.Сыт ,здоров тьфу тьфу,а мне как хоро чистенько ,аккуратненько,не надо каждый раз голову ломать чем же накормить да так ,что бы все что надо было тарелке.Витамины???Только если в этом есть необходимость,по проблемам так сказать.если они имеются.Собака у меня не одна и все на сухом корме.По поводу натуральной пищи,очень замечательно всегда только положительно к этому отношусь,если это не тупо каша с тушенкой,что бы собаку правильно кормить,пищу приходиться разнообразить,потому как в одном продукте нет того ,что есть в другом.Это обязательно крупы,мясо,творог и многое многое другое + периодически приходиться добавлять витаминные препараты.
Happyfrant: Indiana пишет: Это обязательно крупы,мясо,творог Как раз крупы и творог - это из разряда НЕОБЯЗАТЕЛЬНОГО Из обязательного - мясо разнообразное (вовсе не первосортная вырезка),птица с костями целиком, потроха, рыба, некоторые овощи и фрукты - все в сыолм виде. Зерновые собаке ни к чему, пользы от них никакой, только вред.Кисломолочка.... Ну, это если лень с рубцом заморачиваться. Как источник кисломолочных бактерий для нормальной функции тонкого кишечника. Кальций из кисломолочки ЖКТ псовых извлекается плохо, нет у них почти фермента расщепляющего лактат кальция. Сам молочный белок тоже практически не расщепляется. Ну, с зерновыми все ясно -трудно представить себе собаку в ее первозданном виде, варящей себе в лесу в котелке кашку ......Собака,хоть и "доместикус", но все-таки не настолько, чтобы перестать быть Канис Вульгарис по типу питания и пищеварения...Из этого и следует исходить, подбирая собаке рацион.Не важно - сушку или натуралку....Ну а витамины...Коллеги, советую внимательно изучить принцип фукционирования собачьего организма и четко усвоить, какие именно витамины необходимо получать псовым извне для нормальной жизни и какие содержатся в тех продуктах,которые вы им предлагаете. Думаю,вы очень удивитесь Тогда и ответ,почему на Чаппи некоторые собаки живут долго и счастливо у вас отпадет сам собой. Если честно, то я бы только от призводителей, способных безболезненно существовать на Чаппи всю свою жизнь и покупала щенков. Потому что они ИДЕАЛЬНО ЗДОРОВЫ
Angelika: Happyfrant пишет: Ну, с зерновыми все ясно -трудно представить себе собаку в ее первозданном виде, варящей себе в лесу в котелке кашку Happyfrant пишет: Собака,хоть и "доместикус", но все-таки не настолько, чтобы перестать быть Канис Вульгарис по типу питания и пищеварения...Из этого и следует исходить, подбирая собаке рацион
MySoul: Happyfrant скажите, Вы нигде не выкладывали информацию и советы по натуральному кормлению?!
надежда: Продолжая изучать сухие корма, наткнулась вот на какой сайт http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/ Я таких кормов еще не видела. И расстановка по категории меня очень удивила.
Migel: MySoul пишет: Happyfrant скажите, Вы нигде не выкладывали информацию и советы по натуральному кормлению?! MySoul, спасибо за вопрос - мы тоже ждем эту информацию
юльче: Кормление собаки Приготовление пищи для собаки не требует никаких термических обработок. Общий объем корма составляет для животных до 6 мес. 6-8% и старше 6 мес. 3-4% от массы тела (масса тела рассчитывается без учета жировых отложений). Данная формула не является абсолютной и обязательной, режим кормления собаки , также количество корма может меняться в зависимости от физиологического состояния (беременность, породная склонность к лишнему весу, наличие гормональных расстройств и т.д.); возраста: старым и стареющим животным сокращают количество пищи до 2,5-3% от массы; от физической нагрузки (продолжительность прогулки, служебная работа); места обитания животного (квартира, открытый вольер); времени года (в зимний период больше, в летний меньше); других индивидуальных особенностей и т.д. Поэтому, в случаях непредусмотренных вышеназванными условиями (наличие почечных, печеночных, гормональных заболеваний), решение о количество пищи принимает только врач. Рекомендуемые пищевые компоненты: 1. Мясо - (говядина нежирная, можно обрезь, субпродукты: почки сердце, вымя, мясо и субпродукты кур, индеек и т.д.). 2. Рыба - (сырая, нежирная, не костлявая, не минтай, не морской окунь, океаническая или морская). 3. Молочные продукты - простокваша, кефир, творог нежирных сортов (без фруктов и сахара и не более 9%-й жирности), молоко (при нормальной переносимости). 4. Растительная пища - капуста, морковь, зелень (петрушка, укроп), салат, огурец запаренная крапива и пр. только в сыром и мелкоизмельченном виде с добавлением 1-5 ч. ложек нерафин. растительного масла. 5. Яйцо - куриное сырое 3-4 раза в неделю (1\2 или целое в зависимости от породы). 6. Кость говяжья сырая (вопрос дачи собаке костей решается индивидуально и зависит от способности и "правильности" поедания). При наличии заболеваний пищеварительного тракта и др. состояниях лучше обсудить с врачом (кошкам кости не дают). 40-60% от высчитанного суточного веса корма составляет: мясо, субпродукты, рыба. Эти продукты взаимозаменяемые. Остальное количество - это молочные продукты и растительные добавки. Как Вы можете заметить, среди указанных пищевых компонентах нет сухих и влажных коммерческих кормов, круп в виде каш, хлеба и др. углеводистой пищи. Собаке они противопоказаны, также как чрезмерное вскармливание сладких сахаристых фруктов и всего остального. Главной ошибкой в кормлении собак и кошек, которую допускают владельцы, является перекорм. Даже, если рекомендуемые компоненты выдерживаются, но объем их больше нормы, то это также вредно. Следует придерживаться простого правила, которое работает в большинстве случаев - если после поедания пищи собака или кошка оставила какое-либо ее количество в миске, то это означает, что животное уже перекормлено. Миска не должна быть наполненной постоянно, как это часто бывает. Только животное с умеренным пищевым инстиктом не будет переедать в таких условиях. Животное, которое при натуральном питании испытывает проблемы со здоровьем - больное и требует лечения. Перевод на сухой корм лишь приспособит животное к болезни, а не избавить от него. Владельцам необходимо это понимать. Поэтому на вопрос - Чем кормить собаку, можно ответить так: только натуральной пищей, которая содержит все необходимое для организма плотоядного животного. И все разговоры о одомашнивании собаки не более чем разговоры собака также как и волк была и останется собакой и волком. Также необходимо знать, что рекомендации заводчиков или фелинологов, а также написанная ими популярная литература по содержанию и кормлению кошек, не имеет ничего общего с объективно правильными способами кормления, ибо цель таких рекомендаций - это удешевление, упрощение содержания животного. При соблюдении всех вышеуказанных правил кормления Ваш питомец проживет долгую и здоровую жизнь. Если кому интересно дам ссылку на форум(ветеринарный,может можно и здесь?)
Migel: юльче Спасибо ! Я примерно это в разных вариантах читала. Мои собаки либо на сушке, либо на смешанном питании (как сейчас). Но вот прочла посты Happyfrant и так там было логично, что хотела узнать - насколько трудоемко поддерживать выставочную кондицию собак на натуралке? Как именно она кормит своих собак? И что послужило основными причинами ее предпочтения именно этому способу кормления? И она обещала найти время и здесь написать. Из вышеприведенной схемы сильно не нравятся пункты 5 и 6, не очень - пункт 4, часть продуктов сильно пучит животных, трудоемко, уж лучше хорошие витамины.Тяжело будет в нашей местности и пунктом 2, и вот объем пищи при натуралке даже в 4% от массы - довольно велик для объемов желудка даже гигантских пород при двухразовом кормлении. юльче Хотела уточнить: вы кормите по такой схеме своих? Поделитесь
юльче: Migel я начала так кормить собак с 1 апреля (немка ,хин, шпиц и дворянин),раньше кормила всех роялом,но у хинки началась аллергия. И после долгих раздумий и чтения о таком питании...решилась. Сейчас комлю так: УТРО творог,кефир(могу смешать,могу что-то одно) ВЕЧЕР мясо(гов.обрезь, желудок, куриные шейки, суп.наборы куриные, ) +овощи(морковь чаще всего,яблоко,тыква)+нерафинированное подсолнечное масло.Яйца раз в неделю,в две,когда вспомню(вспоминаю не часто ) Иногда утром даю мясо,а творог пропускаю. Питание понравилось всем(сначала от овощей были не в восторге,а сейчас только давай и побольше). Да, ещё,проблем с переходом с сушки на мясо у нас
Migel: юльче Спасибо !
красавица и чудовище: Migel кефир,творог...продукты которые могут вызвать брожение.Мы тоже пробовали практиковать натуралку с этими продуктами,результат не заставил себя ждать.Хорошо на щенке,всё перенеслось легко.Но у взрослого мастифа брожение это "здравствуй заворот".Так что мы остановились только на мясных продуктах с добавлением риса.И всё.
Migel: красавица и чудовище Таня, спасибо ! Мы пока остановились на 2-х разовой схеме: 1Ориджен+1мясо(ну и кальций,витамины,микроэлементы,хондрики добавляем в основном в мясное кормление). Старший ел творог до 10 месяцев, мелкая - мазала по стенам с неделю - отменили... красавица и чудовище пишет: у взрослого мастифа брожение это "здравствуй заворот" Да, вот буквально недавно мне веты об этом говорили...Правда у нас кисло-молочка никогда не бродила, слава богу...А речь шла о зубном налете, чистке зубов и яблоках, которые очень любит Мигель. Даем изредка,но вет не рекомендовала в принципе после 5-6 лет его(яблоко), не говоря уж о капусте и других легко бродящих
красавица и чудовище: Migel пишет: Мы пока остановились на 2-х разовой схеме: 1Ориджен+1мясо(ну и кальций,витамины,микроэлементы,хондрики добавляем в основном в мясное кормление). С Вот и нам такая еда очень по вкусу.
PG: kuzkina_mama Отличную темку ведете! Очень интересная и полезная! Но у меня просьба, возможно предложение ко всем Дончанам: все кто кормит своих любимцев Каниде давайте объединим заказы и наладим прямые поставки от дистрибьютора с весомыми скидками! Возможно я не в теме (недавно занимаюсь данным вопросом), может кто-то уже таким образом заказывает........тогда примите к себе?
гость: а как насчет глистов в сырой рыбе? и еще - когда и где дикие собаки могли есть подсолнечное масло, круглый год овощи, кефир с творогом и ту же рыбу? дикие собаки ели свежее мясо, а не из морозильника и не выращенное на комбикорме. знаю собак, которых от нескольких куриных шей спасали реаниматоры. и зубы костями ломаются. большинство наших собак вовсе не дикие и на таком рационе только будут способствовать благосостоянию ветеринаров с того самого сайта. при том, что белковая еда для собак конечно полезна - у них все пищеварение под нее приспособлено. но , напритмер, мало ли какая еда была привычна человеческим предкам - сырые растения - и только в сезон, насекомые, лягушки с ящерицами, редко мясо, рыба. теперь мы едим термически обработанную пищу и продолжительность жизни человека от этого только увеличилась, а ее качество улучшилось. конечно есть любители сыроедения, и некоторые даже не очень болеют при этом, но сказать, что они в целом здоровее тех, кто еду варит - нельзя.
Ridgi: Недавно начала подкармливать пару бездомных собак. Что лучше давать из доступного - куриные головы, лапы, суповые наборы? юльче пишет: Приготовление пищи для собаки не требует никаких термических обработок. юльче головы и лапы тоже лучше не варить? Надо ли из лап выковыривать когти?
юльче: Ridgi это не я ,я взяла вот http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php . А лапы и головы я своим даю очень редко.Клювы для мелочи обрезаю,маникюр лапкам тоже делаю(ножом когти бац-бац и всё), а большим так даю. Ridgi пишет: Что лучше давать из доступного - куриные головы, лапы, суповые наборы? У нас головы-лапы стоят 6-7грн. .а супнабор 13-14грн. ,но в наборах и бёдрышки,и грудка,вообщем мяса больше.
Ridgi: юльче спасибо!
TTLeo&Diana: гость +1
гость: TTLeo&Diana
мариград: Недавно общалась с итальянским заводчиком, он мне рассказал, что у него были случаи, когда молодые здоровые суки ни как не рожали, и он переводил их на другой корм и собаки рожали. Как такое может быть?
Migel: мариград Вряд ли на этот вопрос смогут дать ответ даже ветеринары , ведь не факт, что способность к деторождению поменялась именно из-за корма... Хотя про людей как-то читала, что отсутствие достаточного количества животных белков в рационе женщин детородного возраста (при диетах, вегетарианстве и тд) - может отрицательно сказываться на механизмах овуляции и дальнейшей возможности оплодотворения яйцеклетки...может и с собаками итальянца было нечто похожее - далеко не каждый корм содержит достаточно белка, да еще и животного происхождения
auurumspirit: А так же в смене корма вполне может повлиять на нормальную овуляцию и беременность увеличение в новом корме витамина Е и других элементов, способствующих данному процессу. Качество и питательность пищи очень часто в животном мире являются решающими в этом вопросе.
thelma: Есть у меня такая статейка: Когда Вы смотрите на здоровое животное, преимущества правильного кормления не вызывают сомнения. Корма супер премиум класса обеспечивают такое питание. Хотите, чтобы Ваш любимец радовал Вас прекрасным настроением и хорошим самочувствием? Тогда внимательно отнеситесь к выбору корма!!! Корма супер премиум класса разработаны с учётом возраста, размера и уровня активности, индивидуальных особенностей различных пород, а также с учетом повышенной чувствительности некоторых животных к обычной пище. Для того, чтобы Ваш питомец жил полноценной, здоровой жизнью, важно правильно выбрать то питание, которое наиболее полно будет соответствовать его потребностям. Попробуйте кормить свое животное готовым кормом хотя бы месяц. Вот увидите: шерстка станет блестящей, зубы и кости крепкими, не говоря уже о том, что животное станет более активным, ласковым и жизнерадостным. И немного из истории продукта... Впервые сублимированный (сухой) корм для собак был изобретен в Англии еще в 1860 году - тогда появились первые собачьи бисквиты. С тех пор корма для домашних животных постоянно совершенствовались, и сейчас ученые признают, что диетология ряда видов животных (включая наших домашних кошек и собак) исследована гораздо лучше, чем диетология самого человека! На разработку современных рационов, полностью удовлетворяющих пищевые потребности собак и кошек, потребовались целые десятилетия научных исследований и открытий. И сегодня, привычно купив пакет или банку готового корма, мы вряд ли полностью осознаем, что держим в своих руках продукт самых высоких технологий! Ветеринарная диетология домашних животных Еще с древних времен считалось, что залогом безупречного здоровья животного является его правильное кормление и содержание. На сегодняшний день проблема правильного питания наших питомцев выходит на одно из первых мест. В первую очередь это связано с участившимися случаями возникновения различных заболеваний обмена веществ, а в связи с этим появляется необходимость в их профилактике и лечении. Проблема правильного питания животных стоит особенно остро в крупных городах, где домашние питомцы содержаться в условиях квартиры. Действительно, жизнь в мегаполисе связана с ускоренным ритмом жизни: с утра мы уходим на работу, а возвращаемся домой только поздно вечером, уставшие, с единственным желанием – поскорее лечь спать. Однако тут нас ждет любимое существо, которому, безусловно, необходимы внимание и ласка. Так, надо выгулять собаку или убрать за котом, птицей, хорьком и т.д., и самое главное - животное надо покормить! Причем покормить правильно, на что у нас уже совсем нет сил... Как показывает практика, большинство хозяев либо из-за отсутствия времени, либо из-за убеждений, что всё, что они ни делают, только к лучшему, совершают основные ошибки в уходе за своими животными в вопросе их питания. Главная ошибка, которую допускают владельцы - это когда питомцу предлагается еда "со стола", даже если до этого времени животное питалось исключительно коммерческими или натуральными кормами специального приготовления. Неоднократные попытки такого кормления приводят к нарушениям обмена веществ животного, а поскольку все органы и системы организма взаимосвязаны, то, безусловно, в болезнетворный процесс с течением времени вовлекаются все органы системы пищеварения (печень, почки, желудок, кишечник и т.д.) и, в конечном итоге, организм в целом. Если вовремя не обратить внимание на данную проблему, то процесс заболевания органов прогрессирует и уже может быть необратим! В этом случае поздно начавшееся лечение может привести лишь к стадии ремиссии, то есть на время "заглушить" заболевание, но не вылечить его полностью, и при определенных факторах заболевание вновь может обостриться, с каждым разом ухудшая состояние животного. Помочь избежать эти проблемы позволяет относительно новое направление ветеринарной медицины – ветеринарная диетология мелких домашних и экзотических животных. Ветеринарная диетология – это наука, занимающаяся профилактикой и лечением заболеваний обмена веществ путем разработки новых высокопитательных смесей для животных, учитывая суточную потребность организма в питательных веществах в зависимости от их вида, возраста и физиологического состояния. Исходя из опыта и большой проделанной научной работы, ветеринарные диетологи пришли к некоторым единым заключениям, касающиеся кормления домашних животных: 1.Необходимо соблюдать режим кормления животного. 2.Необходимо соблюдать дозировку предлагаемого корма в зависимости от возраста и состояния животного, а так же от его образа жизни. 3.Если в питании используются корма коммерческого производства, то это должны быть корма только премиум или суперпремиум класса. 4.Ни в коем случае не следует чередовать кормление натуральными и коммерческими кормами. 5.Если пища натуральная (мясо, каши, овощи), она не должна быть сильно горячей или холодной. 6.Необходимо следить, чтобы в миске всегда была чистая и свежая вода (не из под крана). Соблюдение режима кормления Владельцу животного следует кормить своего питомца в одно и то же время. Здесь можно вспомнить всем известную из курса школьной биологии собаку Павлова. Суть эксперимента состояла в том, чтобы доказать, что, меняя внешние раздражители, у животного можно выработать условные рефлексы (то есть рефлексы, которые могут приобретаться или теряться в течение жизни организма в зависимости от внешних факторов). Благодаря научным трудам знаменитого ученого можно с уверенностью заявить, в чем сила режимного кормления. Необходимость соблюдения этого правила состоит в том, что, получая корм приблизительно в одно и то же время, в желудочно-кишечном тракте (ЖКТ) вырабатывается определенное количество ферментов и бактерий, то есть срабатывают биологические часы, которые и запускают процесс подготовки ЖКТ к принятию корма. Иными словами, ЖКТ уже заранее "знает", что получит именно в данное время определенное количество корма и поэтому выделяет всё необходимое для пищеварения. В результате поступивший корм сразу подвергается обработке ферментами и от этого быстрее и с наименьшими затратами энергии усваивается организмом. Безусловно, в современных условиях жизни совсем непросто соблюсти данное правило, но к этому нужно стремиться, поскольку режимное кормление играет огромную роль в здоровой жизни животного, которое с первых дней появления в Вашем доме становится членом семьи и объектом хорошего настроения. Соблюдение дозировки предлагаемого корма Это правило также играет важную роль в процессе правильного кормления животного. Согласно вышесказанному, ЖКТ будет выделять столько ферментов, сколько потребуется для переваривания заданного количества корма, обычно потребляемого животным. Если не соблюдать дозировку, то перевариваемость и усваиваемость корма нарушается, а это ведет к расстройству пищеварения и, как следствие, к заторможенному развитию организма животного, а также к различным заболеваниям ЖКТ (гастрит, панкреатит, диарея, метеоризм и т.д.) Натуральные или коммерческие корма? Правила 3 и 4 можно объединить в одно. Одним из наиболее часто задаваемых вопросов в данной области является следующий: чем лучше кормить питомца, натуральными или коммерческими кормами? Для того чтобы правильно кормить животное натуральными кормами (мясо, каши, овощи), необходимо затрачивать немало времени на их приготовление. Однако в современных условиях это мало возможно в связи с недостатком свободного времени. Другим фактором, затрудняющим правильное кормление животного натуральными кормами, является неумение достаточно хорошо сбалансировать предлагаемый корм. В природе дикие животные сами балансируют себе рацион путем поедания других животных, различных трав и птиц, в результате в их организме присутствуют все необходимые питательные вещества (белки, жиры, углеводы, клетчатка). В домашних же условиях очень трудно правильно сформировать корм, предлагая натуральную пищу (в частности, мы не можем точно регулировать, сколько соли или сахара должно быть в корме). По этим и некоторым другим причинам на базе научных работ в области диетологии в США и Европе были разработаны высококачественные сбалансированные корма премиум и суперпремиум класса (Хилс, Эукануба, Пурина, Проплан и т.д.). Многократными опытами было доказано, что кормление такими кормами полностью профилактирует заболевания внутренних органов организма, а в частности заболевания ЖКТ. Однако в связи с ценовым фактором, многие владельцы отказываются от их покупки для своих животных. Но необходимо помнить, что, экономя на качественном кормлении, мы экономим на здоровье своих питомцев, тем самым, сокращая срок их жизни. Еще один важный вопрос: можно ли чередовать натуральный корм с коммерческим? Как показывает практика, смеси этих кормов приводят к расстройствам ЖКТ. Подтверждение этим словам можно найти в клинической физиологии ЖКТ. В отличие от натурального корма, коммерческий легче переваривается и усваивается организмом животного, на него надо меньше ферментов и энергии. Привыкая к легкому корму, желудок и его железы с трудом потом сразу смогут переварить и усвоить натуральный корм. Человек сам в праве решать, какую пищу и в какое время он будет сегодня принимать. Домашние питомцы полностью зависят от своих хозяев, поэтому именно владельцы животных несут полную ответственность за здоровье своих любимцев. Технология производства сухих кормов Причина появления этой статьи - желание понять, как и из чего изготовляют сухие корма, а также, насколько верны наиболее часто встречающиеся аргументы, направленные против них: трудно понять, какие компоненты входят в состав кормов; вполне возможно, что это вообще не натуральные вещества; даже если это и натуральные вещества, то уж конечно не лучшего качества (а мясо, жиры и прочие составляющие берут из отходов или субпродуктов, которые не годятся в человеческую пищу); в сухих кормах вообще нет никакого мяса, одна соя и злаковые; корма напичканы химией, иначе как они могут сохраняться в течение года и дольше; все, что производители пишут о каких-то там полезных ингредиентах не более чем рекламные трюки, и ни на что эти ингредиенты не влияют; на пакетах можно вообще написать все что угодно, попробуй проверь, соответствует ли это действительности; сухие корма, особенно те, которые преподносятся как корма очень высокого качества, стоят неоправданно дорого; в конце концов, собаки тысячелетиями ели натуральную пищу и ничего, были живы. Конечно, данные формулировки несколько утрированы, список контраргументов можно продолжать и продолжать, поэтому вернемся к основной теме данной статьи. Надеюсь, что мне удастся ответить хотя бы на часть вопросов. Сразу оговорюсь, что не претендую на глубину изложения материала. Моя задача гораздо скромнее - попытаться объяснить любознательным читателям процесс приготовления сухих кормов. Хотя за основу взята технология компании "EAGLE PRODUCTS", но все нижесказанное в полной мере применимо и к производству профессиональных кормов других марок. Итак, первая стадия - выбор "сырья". Это очень важный момент: именно на этой стадии определяется, к какому классу будет относиться конечный продукт. Каждый уважающий себя производитель имеет устоявшийся круг поставщиков сырья, сложившийся на протяжении многих лет сотрудничества. С каждым поставщиком заключаются многостраничные контракты, в которых детально расписаны требования к исходным продуктам, используемым при производстве кормов. Причем эти требования носят не абстрактный характер, а представляют собой абсолютно конкретные цифры, определяющие, сколько и каких элементов (витаминов, минералов, аминокислот и проч.) должно содержаться в том или ином ингредиенте. Каждая составляющая, используемая в производстве, имеет свой международный код. Например, рыба подразделяется на "атлантическую" (код 5-02-000), "красную" (код 5-07-973), "тунец" (код 5-02-025), "выловленную у берегов Перу" (!) и еще всякую другую. Американская ассоциация государственного контроля за продуктами питания AAFCO (American Association of Feed Control Officials) на каждый такой ингредиент требует данные примерно по 40 - 50 параметрам. Поэтому, когда производитель разрабатывает определенный вид корма, он учитывает в его формуле не только пресловутые "протеин/жиры", на которые традиционно обращают внимание наши покупатели, но и десятки различных параметров. Из этого и вытекают повышенные требования к используемым ингредиентам. Так, например, если ту же атлантическую рыбу (конкретно анчоусы), содержащую 56,6% протеина и имеющую энергетическую ценность 3190 ккал/кг заменить, допустим, тунцом (соответственно 50,5 % протеина и 2530 ккал/кг), то сбалансированность корма, над которой бились в своих лабораториях разработчики, будет нарушена. Естественно, какие-то отклонения по каждому параметру существуют, но все производители высококлассных кормов очень строго следят за однородностью поставляемых ингредиентов. Не может идти речи не только о каких-то "пищевых отходах", но даже о том, чтобы заменять один вид рыбы другим. Однако, позволю себе сделать одно замечание. Корм самой лучшей, самой известной компании, но произведенный в другой стране (где-нибудь в солнечной Бразилии) - это уже не тот корм! Он тоже может быть хорошим, замечательным - но это не тот корм, который с учетом всей специфики местных ингредиентов разработан учеными компании! Хотя, еще раз повторюсь, это не означает, что корм плохой. Конечно, если подходить к проблеме кормления собаки с позиции "проголодается - и арбузные корки будет, есть", то все эти выкрутасы насчет сбалансированности, абсолютно непонятны, но с другой стороны - собака то своя... Так вот, вернемся к проблемам качества исходных продуктов. В 1976 году была введена система контроля качества исходного сырья. Так, например, компания-производитель корма не только проводит лабораторные анализы получаемых продуктов, что естественно, но и, согласно контрактам, имеет право в любой момент нагрянуть на производство к своему поставщику, и проконтролировать его на предмет соблюдения технологического процесса. В последствии все известные компании перешли на те же принципы работы с поставщиками. После того как исходные ингредиенты получены, проверены на соответствие всем стандартам, начинается непосредственно процесс производства. Для каждого конкретного вида корма производится определенная настройка производственной линии, взвешиваются необходимые количества каждого ингредиента. Это довольно трудоемкий и ответственный процесс, т. к. сбалансированность корма подразумевает очень точное дозирование всех компонентов. Все ингредиенты перемалываются в специальной мельнице до тех пор, пока не размельчатся до заданных размеров. Размельченные частички поступают в специальный смеситель - бункер, емкостью около 7,5 тонн, где тщательно перемешиваются. Затем из бункера сухая, перемолотая смесь поступает в следующую емкость, где увлажняется и поступает в следующую емкость - кормовой смеситель. В этой емкости смесь окончательно перемешивается и поступает в так называемый экструдер. Здесь происходит термическая обработка при температуре около 120? (250 градусов по Фаренгейту). Еще один принципиальный момент! При такой температуре происходит стерилизация, т. е. погибают все микробы и бактерии, но не разрушаются полезные микроэлементы. Некоторые изготовители низкосортных кормов проводят термическую обработку при температуре 130 - 150?С. Такой подход значительно упрощает дальнейший процесс консервации продукта, но при этом происходит разрушение многих микроэлементов. В этом случае вопрос: "а присутствует ли в кормах мясо и какого оно качества?" - становится в некоторой степени правомерным. После термической обработки, смесь увлажняют кипяченой горячей водой. Получившаяся в результате каша, под высоким давлением поступает в своего рода мясорубку, ножи которой вращаются со скоростью 4000 оборотов в минуту. Если проводить аналогию с мясорубкой, то для каждого вида корма существуют свои "насадки". Это плиты из специальных и очень дорогих сплавов, которые имеют отверстия определенного размера и формы. Различия в размерах и формах обусловлены разной плотностью кормов каждого вида. Например, те кто кормили свою собаку EAGLE PACK ADULT и EAGLE PACK PERFORMANS наверняка обратили внимание на то, что гранулы этих двух формул отличаются по своему внешнему виду. У ADULT гранула крупная и цельная, а гранула PERFORMANCE напоминает бублик с дыркой в середине. А причина в том, что содержание протеина и жиров в первом случае составляет 25/15 %, во втором - 30/20 %. Соответственно плотность первого корма ниже, чем второго. Поэтому для того, чтобы одинаковый объем разных кормов весил одинаково, и придумали "дырку от бублика". Далее происходит сушка полученных гранул. При этом на них распыляются микроорганизмы, образующие специальные йогурты, благотворно влияющие на пищеварение. Затем на гранулы наносится жир с добавлением витаминов Е и С, за счет чего, собственно, и достигается эффект консервации. Весь этот процесс происходит уже не в емкостях, а на транспортировочных лентах, по которым гранулы, пройдя через охладитель, попадают непосредственно на упаковочную линию. После того как корм расфасован, на пакетах проставлена дата производства, технологический процесс, по сути, завершен, и корм начинает свой путь к потребителям. Сразу возникает вопрос: "Насколько этот путь может растянуться во времени, чтобы не принести вреда съевшей его собаке?" Помните этап после сушки, когда на еще горячие гранулы наносится жир и витамины Е и С? Именно эта стадия позволяет создать своего рода защитную оболочку, препятствующую окислению жирных кислот, витаминов и некоторых питательных веществ. Вспомните также, что в результате термообработки все болезнетворные бактерии уже уничтожены. Кроме того, не надо сбрасывать со счетов защитные свойства самого пакета, изготовленного из плотного картона, а внутри проклеенного полиэтиленом. Поэтому утверждения производителей о том, что корм может храниться год (а при соблюдении всех условий хранения, даже больше), абсолютно правдивы. В качестве комментария к вопросу хранения, позволю себе одно замечание. Упомянутые мной принципы консервации применяют далеко не все производители. По требованиям AAFCO американский производитель обязан указывать на упаковке, какой консервант применяется. Если это химический консервант, можно быть уверенным - на американском продукте это будет указано. Для европейских производителей требования менее жесткие. Вполне допустимо просто указать, что продукт соответствует "требованиям такой-то организации", и все. Однако, смею вас заверить, если производитель не использует химических консервантов, это обязательно будет указано на упаковке. Все сказанное в равной степени можно отнести и к списку ингредиентов, приводимом на упаковках. Ни один западный производитель не рискнет указать "неверный" состав на упаковке своего продукта. При тотальном контроле за качеством со стороны всевозможных обществ защиты прав потребителей, животных и проч., такая "неточность" может стоить компании ну о-очень больших денег. И, наконец, к вопросу о том, что раньше кормов не было, и ничего, жили себе собаки. Уместно задаться вопросом - а как долго жили? Жили не как вид, а жили в смысле продолжительности жизни отдельного животного. Не знаю точно, но думаю, что не очень долго. Но тут уже, как говорится, каждый должен сделать свой выбор сам, главное чтобы вашему питомцу было хорошо. Игорь Костюков. Директор центра "Арес"
miykray: thelma , спасибо за статью позновательно
rondwina: есть над чем задуматься,спасибо.
corsofan: Прошу совета! Хочу перевести собу с Аканы(большой процент белка) на Canidae(где-то 24%). Хотелось бы узнать мнение об этом корме.Спасибо.
АнГеЛоЧеК: 4.Ни в коем случае не следует чередовать кормление натуральными и коммерческими кормами. Неужели это так плохо?
Лорена: corsofan пишет: Прошу совета! Хочу перевести собу с Аканы(большой процент белка) на Canidae(где-то 24%). Хотелось бы узнать мнение об этом корме.Спасибо. Мы пробовали Canidae, собаку обсыпало просто моментально, и это была не курица, а ягненок . Такая же реакция была у друзей собаки. Сейчас на Акане Ягн.+яблоко. И еще у большинства кормов высокий протеин явно не мясом "поднимают", в отличии от Аканы.
Линда: АнГеЛоЧеК При смешивании или чередовании питаний получается ПОЛНЫЙ дисбаланс всех элементов. Ни к чему хорошему такое разнообразие не приведёт!!!
corsofan: Лорена ,спасибо!Мы ели все время Gresland,сейчас Prairie Harvest .От первого очень крепкий стул и что- то начали чесаться,а со вторым пока не понятно,только начали.
Евгения: АнГеЛоЧеК пишет: 4.Ни в коем случае не следует чередовать кормление натуральными и коммерческими кормами. Неужели это так плохо? у нам было плохо. у нас постоянно жидкий стул был. вет говорит - что в сухом корме (хорошем конечно) есть все необходимое для собаки и что сбалансировать натуральный корм очень тяжело. не рекомендовал нам даже мясо давать. раньше Оридженом беззерновым кормили, но там для нас много протеина - 38%. Перешли на Акану Грасленд... хотя боксер у нас всю жизнь на натуральном питании и вырос здоровой собакой. и живет уже 14 год. и только пол года назад начали ему сухой корм давать. ест. ну, а в природе волки не едят каши. а мясо - словят, спрячут и потом аж едят..что б притухло хорошенько, иначе на перетравливание идет много сил.
Ridgi: thelma спасибо за статью! Около полугода кормила своих Каниде - все ок, потом он пропал, перешла на Акану - тоже все хорошо в течение примерно полугода. Каниде появился - опять перешли на него. До этого пробовали Хиллс, Проплан... Перед употреблением корм замачиваю, и вот обратила внимание, что разные корма размягчаются за разное время... Акана, Хиллс - долго, Каниде - минут 15. Кто-нибудь знает, ПОЧЕМУ?
Лорена: Ridgi пишет: Около полугода кормила своих Каниде - все ок, потом он пропал, перешла на Акану - тоже все хорошо в течение примерно полугода. Каниде появился - опять перешли на него. До этого пробовали Хиллс, Проплан... Перед употреблением корм замачиваю, и вот обратила внимание, что разные корма размягчаются за разное время... Акана, Хиллс - долго, Каниде - минут 15. Кто-нибудь знает, ПОЧЕМУ Потому, что разные корма изготовливаются по-разному. Кстати один из признаков высококачественного корма именно то, что он при замачивании долго держит форму, гранулы не превращаются в кашицу. "Большинство сухих кормов изготавливаются с помощью машины под названием расширитель или экструдер. Сперва сырье смешивается, иногда вручную, иногда автоматически, согласно рецепту, разработанному диетологами. Смесь поступает в расширитель, где в нее добавляется пар или горячая вода. Смесь подвергается воздействию пара, давления и высокой температуры, по мере того как она экструдируется (выдавливается) через головки, определяющие форму конечного продукта, и увеличивается в объеме, как попкорн. Корму дают просушиться, после чего на него обычно распыляют жир, диджестивы или другие компоненты, призванные сделать его более аппетитным. Хотя в ходе варки бактерии убиваются, конечный продукт может терять свою стерильность при последующих сушке, покрытии жиром и упаковке. Некоторые корма пекутся при высокой температуре, а не экструдируются; в результате получаются плотные хрустящие кусочки, кажущиеся аппетитными и без добавления жира и других усилителей вкуса"
DarkAngel: Доброе время суток! возможно кому то будет полезно - сравнительный анализ кормов http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f2id=49&f1id=28 Мне нравится АКАНА - зверики отлично себя чувствуют, выглядят великолепно, шёрстка блестит и "какашки" что нада ИМХО
DarkAngel: Когда занималась изучением кормов, делала себе заметки, сайтов просмотрела кучу, ссылки дать не смогу т.к. не запоминала , а вот заметки пишу, может кому-то пригодится В корме не должно быть: • низкокачественных источников белка, таких как сомнительные "субпродукты", например, молотая говяжья кожа • химических консервантов или антиокислителей (Ethoxyquin, ВНА, ВНТ, Propylgallate) • красителей • сахара, карамели • пустых наполнителей, таких как скорлупа орехов, целлюлоза (указывает на то, что при производстве пытались сэкономить: • целлюлоза - не перевариваемый наполнитель желудка без какой-либо пищевой ценности. Индейка / мясо индейки / мука из мяса индейки - одно и тоже, или? На первый взгляд, возможно, одно и тоже. Но разница все же основательная. Ниже приводится объяснение написанного на упаковке с сухим кормом (в скобках английское написание): Индейка (= Turkey By-Products): субпродукты. А значит, отбросы со скотобоен. В немецком же варианте может стоять "индейка", производитель не обязан писать "субпродукты"!!! Мясо индейки (= Turkey): мясо (большей частью), но на упаковке указан вес свежего мяса, до его сушки! Более 70% мяса - это вода и жир. Поэтому после сушки и переработки в мясную муку содержит мясо лишь 30% своего первоначального веса. Таким образом, в списке составляющих корма мясо индейки должно стоять не на первом, а на 4, 5, а может и 10 месте. Мука из мяса индейки (= Turkey Meal): это мясо после сушки. Поэтому в списке составляющих сухого корма стоит на правильном месте, т.к. указан его вес после сушки. Мука из индейки (= Turkey By-Product Meal): высушенные субпродукты. Не мясо Пшеница, кукуруза, соя, курица и говядина - самые распространенные причины пищевой аллергии. Собаки не могут быть аллергичными к пище, с которой они никогда не сталкивались, так что если вы выберете корм на основе, например, бизона или рыбы, в качестве зернового компонента содержащий, например, овес, то вы можете обнаружить, что ваш пушистый друг перестанет испытывать зуд, разлизывать лапы. Имейте в виду, что пищевые аллергии могут не проходить на протяжении 6 месяцев после исчезновения аллергена. Вы хотите знать, какое именно мясо использовано, и желательно, чтобы оно было в форме муки, хоть это и необязательно. Мясная мука - это мясо минус вода. Многие хорошие корма имеют несколько источников мясных продуктов, так что не стоит беспокоиться. Два первых ингредиента в виде мяса или мясной муки - отличное начало. "Птица" - это плохо, никому не известно что это может быть; напротив - "Курица" или "Индейка" - это хорошо. Неконкретные ингредиенты, такие как "животный жир", выглядят довольно пугающе. Они могут иметь происхождение из забитого скота - того, который называют 4D: dead, diseased, disabled, or dying (мертвые, больные, калеки и умирающие) Мука из кукурузного глютена, в которой содержится некоторое количество протеина, не должна быть на первых позициях списка, наряду с десятком таких же посредственных ингредиентов. Вы хотите иметь хороший источник протеина, так что первый ингредиент, а то и второй, а может даже и третий - должны быть мукой из мяса бизона, лосося, индейки, курицы.... Как мы упоминали раньше, мясная мука - это мясо, из которого извлечена вода, в то время как несколько хитрых компаний ставят на первое место просто мясо, а за ним - зерно. Хорошие корма содержат в себе коричневый рис, овес, просо, ячмень.... "Молотое" зерно или "мука" из зерна - тоже нормально, но избегайте таких ингредиентов как "пивной рис" (brewer's rice). Вам не нужно 3 формы риса в одном корме, это аццкие наполнители Менадион (Menadione) это витамин, может вызывать проблемы со здоровьем. Компании производящие корма: Nestle - Alpo, Come 'N Get It, Mighty Dog, Chef's Blend, Fancy Feast, Friskies, Kit 'N Kaboodle, Deli-Cat, and Nestle Purina products such as Dog Chow, Pro Plan, Beneful and Purina One Colgate-Palmolive - Hill's Science Diet Pet Food Del Monte - 9-Lives, Kibbles `n Bits, Cycle, Gravy Train, Nature's Recipe, and Reward Procter & Gamble - Eukanuba and Iams Mars - Pedigree, Advance, Cesar, Whiskas and Sheba Another leading pet food, Nutro, is not a multinational company. кукуруза, которая очень плохо переваривается и является наполнителем. Совевая мука, которая является "протеиновым наполнителем плохого качества, неопределенного происхождения жир на самом деле может содержать все что угодно. Мука из цельной пленицы обычно так обрабатывается, что в ней почти не остается полезных веществ. Ячмень - это хорошо, а вот рыбная мука - очень неопределенный ингредиент, и о качестве можно только догадываться Куриный жир - хороший ингредиент Они используют курицу, но если из нее изъять воду, то в сухом виде она была бы перемещена по списку за кукурузную муку. И это означает, что этот корм в основном состоит из куриных субпродуктов мясокостная мука, как мы обсуждали ранее (4D со скотобойни) - это могут оказаться козлы, сбитые на дороге или усыпленные животные. Timberwolf Organics (Wilderness Elk Dry) Свежий лось, мука из лосося, просо, сладкий картофель, овес, льняное семя, морковь, кресс водяной, шпинат, сельдерей, петрушка, семя фенхеля, масло из дикого лосося, атлантическая бурая водоросль, альфальфа, хлорид калия, амарант, смородина, клюква, горох, инжир, тимьян, семя аниса, корица, пажитник, кусочки чеснока, семена подсолнечника, кунжутное семя, яблоки, корень цикория, spirulina, холина хлорид, лецитин, пробиотики, таурин, смесь токоферолов, лизин, протеинат цинка, протеинат железа, протеинат марганца, тиамин, метионин, рибофлавин, В12, протеинат йодина, D3, биотин, фолиевая кислота, пиридоксин, протеинат кобальта, папаин, юкка шидигера (что такое протеинат? прим.перев.) Разницу заметно сразу. Лось - не самый большой по весу ингредиент (если убрать из него воду), номер один получается лосось, он является отличным источником протеина. Просо - хорошее зерно, очень питательное, сладкий картофель это очень хороший источник углеводов. Лось - хорошее мясо, и достаточно редко встречается в кормах, так что скорее всего поможет собакам, страдающим аллергиями. Овес - хорошо, семена льна помогают перевариванию и содержат жирные кислоты. Хочется отметить, что корм не содержит закрепителей стула. На хорошем корме собака должна уметь самостоятельно производить отличные какашки.
DarkAngel: Слишком много волокон могут спровоцировать неустойчивый стул из-за плохих кормов, в которых есть больше чем один компонент-закрепитель стула (по-моему имеется в виду, что переводить с корма, в котором много закрепителей, нужно с осторожностью - прим. перев.) Итак, как оценить собачий корм? Возьмите цифру 100. 1. За каждый "субпродукт" вычтите 10. 2. За каждый ингредиент без указания конкретного источника ("мясная мука", "жир птицы" и т.д.) вычтите 10. 3. Если корм содержит BHA, BHT или этоксиквин - вычтите 10. 4. За каждый зерновой субпродукт (пивной рис, глютены и т.д.) - вычтите по 5. 5. Если один и тот же зерновой ингредиент упомянут 2 и более раза в первой пятерке ингредиентов (например, коричневый рис, пивной рис, рисовая мука - одно и то же зерно), вычтите 5. 6. Если используются растительные источники протеина, и из первых 3 ингредиентов мясных менее 2, вычтите 3. 7. Если содержатся искусственные красители, вычтите 3. 8. Если содержит кукурузу, вычтите 3. 9. Если кукуруза в первой пятерке ингредиентов, вычтите 2. 10. Если содержатся какие-либо животные жиры (кроме рыбьего), вычтите 2. 11. Если ягненок - единственный источник животного протеина (в случае если только у вас собака не аллергична к другим источникам животного протеина) вычтите 2. 12. Если содержит сою или соевые бобы, вычтите 2. 13. Если содержит пшеницу (кроме случаев, когда вы знаете, что ваша собака нормально ее переносит), вычтите 2. 14. Если содержит говядину (кроме случаев, когда ваша собака нормально ее переносит), вычтите 2. 15. Если содержит соль, вычтите 1. А теперь - прибавляем: 1. Если мясные ингредиенты "органик" (Human grade) - плюс 5. 2. Если корм одобрен диетологом или породником (???) плюс 5. 3. Если корм печеный (а не сделанный через экструдер), плюс 5. 4. Если содержит пробиотики - плюс 3. 5. Если содержит фрукты - плюс 3. 6. Если содержит овощи (НЕ кукурузу или другие злаки) плюс 3. 7. Если источники животного протеина без гормонов и антибиотиков, плюс 2. 8. Если содержит ячмень, плюс 2. 9. Если содержит масло из льняного семени (не просто льняное семя), плюс 2. 10. Если содержит овес или овсяную муку, плюс 1. 11. Если содержит подсолнечное масло, плюс 1. 12. За каждый отдельный источник животного протеина (отличный от первого; считайте "курицу" и "куриную муку" как один источник протеина), плюс 1 (за каждый) 13. Если содержит глюкозамин и хондроитин, плюс 1 14. Если овощи были проверены на отсутствие пестицидов и не содержат их, плюс 1. Результаты: 94-100+ = A 86-93 = B 78-85 = C 70-77 = D 69 = F Вот список кое-каких кормов, чтобы дать более полную картинку по результатам тестирования. Математика не моя, так что если что - тут нет моей вины, но все равно посмотрите этот список. Eagle Pack Holistic: 119 A + Wellness Super5Mix Chicken: 117 A+ Solid Gold Bison-123 points A+ Eagle Pack Natural: 94 A Canidae-119 points A+ Natural Balance Duck and Potato-114 points A+ Eagle Pack Large and Giant Breed Puppy: 94 A Timberwolf Organics Lamb and Venison-136 points A+ Innova-117 points A+ Eagle Pack Holistic Chicken-114 points A+ Chicken soup-113 points A+ Flint River Ranch: 92 (non-specific fat source) B Eukanuba Natural Lamb and Rice-87 points B Nutro Natural choice Lamb and Rice-85 points C Nutro Chicken, Rice, & Oatmeal: 85 (non-specific fat source) C Eukanuba Large Breed Adult: 83 C Iams Large Breed: 83 C Iams Lamb Meal and Rice-74 points D Science Diet chicken adult maintainance-45 points F Bil-Jac select-37 points F Science Diet Large Breed: 68 F Pro Plan All Breed: 68 F Pedigree Complete Nutrition: 42 F Pedigree Adult Complete-14 points F Ol Roy-9 points F Purina Beneful- 17 points F Это мои собственные выписки, аргументы приводимые в статьях и факты меня убедили. Не экономьте на корме - грамотное подобранное питание - залог здоровья, благополучия и долголетия ваших любимцев!
Migel: Евгения пишет: раньше Оридженом беззерновым кормили, но там для нас много протеина - 38%. Перешли на Акану Грасленд... Может скажу "че не то" - не серчайте, нет зерновых или беззерновых Оридженов: ВСЕ БЕЗЗЕРНОВЫЕ. Протеин соответствующий, хочется надеяться, по качеству и процентному соотношению Ridgi пишет: Кто-нибудь знает, ПОЧЕМУ? Мое мнение (хотя в рекламе производителей кормов все логичней) основано на опыте размачивания зерновой и беззерновой Аканы и Ориджена для крупных пород и там все логично для меня в соответствии с составом: быстрее разбухает зерновой Акана, потом беззерновой Акана(мы от него отказались в пользу того же Ориджена), потом Ориджен, где вроде точно не должно быть зерновых... То есть разбухание при замачивании в нашем опыте напрямую зависело от цены корма, а вот то, что сильно "разносит" Акану беззерновую расстроило, но в силу удобства и декларируемого премиум-качества привело к выводам: давать можно (экономика неплохая), но на всякий случай собам добавить еще натуральное мяско - а вдруг и с белком там такая же фигня, как и с зерном ...Хотя есть вариант(смотрите посты выше, не мои) - хорошую какаху и, думаю, лучшие качества при замачивании должны по идее иметь корма с большим или достаточным содержанием яиц... Вот когда на себе все это попробуешь - только решительный и смелый, ну и самый опытный может сказать: корм ИЛИ натуралка... Мы, осторожные юные собаколюбители, полюбили смешанное питание, как удобное и наиболее безопасное с личной точки зрения. Смею на опыте утверждать, что при нормальном состоянии здоровья,беспроблемном ЖКТ, смешанное питание не вызывает расстройств, нарушения в весе и его наборе и т.д. Единственным минусом смешанного питания вижу одно(писала это раньше): по идее собака всегда будет самому вкусному корму предпочитать нормальное мясо. Да, упоминаемый всюду дисбаланс натурального питания (у нас - мясо) легко регулируется добавками (витаминов, минералов и микроэлементов, хондропротекторов)к нему(мясу), просто добавки эти рассчитать пропорционально объему натуралки к корму и давать в это кормление...
DarkAngel: Migel Migel пишет: Может скажу "че не то" - не серчайте, нет зерновых или беззерновых Оридженов: ВСЕ БЕЗЗЕРНОВЫЕ Точно так Migel пишет: Смею на опыте утверждать, что при нормальном состоянии здоровья,беспроблемном ЖКТ, смешанное питание не вызывает расстройств, нарушения в весе и его наборе и т.д. согласна, также если нет аллергии на белок мяско считаю просто необходимо любой собаке независимо от породы. Корм кормом, каким бы "золотым" и замечательным он бы не был ... свежее мясо не заменит ИМХО Мои обычно летом сидят на мясе, рубце + витамины и минеральные добавки и ТТТ здоровы! Солце, воздух, вода дополняют эффект! А вот с осени уже нет возможности всё просчитывать и покупать парное мясо ... едят корм. Ps извините что влезла в вашу дискуссию
Migel: DarkAngel пишет: Мои обычно летом сидят на мясе, рубце И мои ну о-очень любят рубец, больше чем мясо Жаль,что часто веты не советуют давать и, к сожалению, с ним много возни
Migel: DarkAngel спасибо за инфу , особенно в виде заметок . Хотела спросить: в составе "Аканы" есть горох, обычных последствий которого при поедании у собак не возникало ни разу(ттт), но вот само наличие такого продукта в корме суперпремиум-класса, использовать который в натуральном питании вряд ли кто будет...настораживает... Что Вы об этом думаете?
Ridgi: Migel пишет: Мое мнение (хотя в рекламе производителей кормов все логичней) основано на опыте размачивания зерновой и беззерновой Аканы и Ориджена для крупных пород и там все логично для меня в соответствии с составом: быстрее разбухает зерновой Акана, потом беззерновой Акана(мы от него отказались в пользу того же Ориджена), потом Ориджен, где вроде точно не должно быть зерновых... Migel по моему опыту получается так: Акана (беззерновая формула) размягчится часа за два Каниде (в составе есть коричневый рис) минут за 15... Хиллс (в составе молотая кукуруза, соевая мука, мука кукурузного глютена) тоже долго размокает... Какие выводы отсюда? Может быть, у разных фирм разный способ обработки? Пока непонятно, почему разные корма размокают по-разному...
Migel: Ridgi да и мне не совсем понятно причины разные и явно не все: 1)Лорена пишет: Потому, что разные корма изготовливаются по-разному то есть зависит от технологии пр-ва; 2) Ваш опыт: наличие зерновых (сильнее /быстрее размокают), ничего не могу сказать про Хиллс, не употребляли, не изучала, но вот Ridgi пишет: в составе молотая кукуруза, соевая мука, мука кукурузного глют эти инградиенты, даже если способствуют (они могут) сохранению формы гранулы, мне не нравяться 3) наличие яиц Ridgi а что за цель Вы преследуете? Чего хотите/не хотите от корма? Хотите самый долгоразмокаемый? Выбирайте "Ориджен" вместо беззерновой Аканы - время ожидания при заливании холодной водой - одна ночь Он же самый дорогой, самый протеиновый, самый тяжелый в сухом виде(он же Жора,он же Гоша ), но не факт, что будет по вкусу Вашему любимцу
DarkAngel: Migel я рада что пригодилось Да действительно в Акане есть горох Но его там думается совсем чуть чуть - так сказать для аппетита - не думаю что это ка кто вредно ... сужу по своим зверикам ... трескают. Сильно не пукают с рубцом ... да возни много ... но смотреть на радостное чавканье, счастливые глаза и довольные сытые мордашки - всё это покрывает с лихвой всю возню. Я его отмачиваю, а потом режу кухонными ножницами, остатки замораживаю. Удобно По мне так ОРИДЖЕН жирноват ИМХО Мои с него очень здорово в весе набирают да и фактор цены, Акана дешевле. Но если нужно откормить зверика к выставке то Хотя знаю соабк сидящих на Ориджене - отлично себя чувствуют и выглядят замечательно, но там моцион что надо (ежедневные прогулки в лесу). Ridgi а вы кормите собаку исключительно размоченным кормом? Критерий размачиваемости для вас самый приоритетный?
Ridgi: Migel пишет: Ridgi а что за цель Вы преследуете? DarkAngel пишет: Ridgi а вы кормите собаку исключительно размоченным кормом? Критерий размачиваемости для вас самый приоритетный? Девушки, полегче... я у вас не спрашивала совета, чем кормить своих собак. Мой вопрос был простой: "Кто-нибудь знает, почему разный корм по-разному размокает?" По-моему, если не знаешь, лучше не отвечать... а подождать, что скажут знающие.
auurumspirit: Размачивание корма зависит не столько от ингредиентов сколько от силы спресовывания гранул и наличия процентов жирности. Чем плотнее спресована гранула и чем больше в ней жира тем дольше она будет размокать. В природе мясоеды питаясь мясом получают максимум 21% белка, это птичий белок, более низкие белки у говядины 17-19%, ещё более низкие белки у так любимых всеми хищниками телят 9%. Даже если волк съест одни мышцы он всё равно получит 19% белка, остальное жидкость минералы, витамины, микроэлементы. Затрудняюсь для себя понять, почему производитель решил, что домашней собаке, которая за многие тысячелетия жизни с людьми давно адаптировалась к смешанному питанию , непременно нужно есть корм 40% белка.
Elwirabulls: Содержание питательных веществ , в продуктах и сухих кормах считается по-разному... В продуктах ("жидкость (более 50%),, минералы, витамины, микроэлементы...") на 100г продукта В сухих кормах (жидкость (8-10%), витамины, микроэлементы...) на 100 г сух. корма... Пример Содержание белка в молоке - 2,9 г в 100г продукта содержание белка в сухом молоке - 24,2г в 100г порошка Пример Производители сухих кормов, для собак со средним уровнем активности, рекомендуют содержание протеина, в среднем, 24-27%. При массе тела 25кг, и средним рекомендуемым суточным нормам корма 310-330-г, собака за день съест протеина 76-84г Подсчитаем сколько мяса (говядины) нужно съесть собаке, что бы получить необходимый 76-84г протеина Содержание белка в говядине В 100 г - говядины - 19г белка в Хг говядины - 76-84г белка Х=100х(76-84):19=400-442г - говядины в сутки Т.е. съедая в сутки 310-330 г корма с содержанием протеина 24-27%, собака, с массой тела 25кг, получает суточную норму протеина 76-84г, которая содержится в 400-442г сырой говядины...
Elwirabulls: Тааак, взяла посчитала 40% (протеин) Ориджен На собаку массой тела 25кг, по рекомендациям производителя (по нормам для малоактивных), в сутки нужно - в пределах 230г корма Следовательно в 100г корма - 40г белка В 230гкорма - Х г белка Х=230х40:100=92г белка 92г белка в сутки потреблённые собакой (25 кг) при съедании 230г корма Ориджен, несколько выше, чем при съедании 310-330 г (76-84г) кормов других производителей... Но, опять же, нужно учитывать, выбирая корм, что скармливая каждые 100г сырой говядины собака, гарантированно съедает 19г животного, легкоусвояемого её организмом белка, а съедая 100г сухого корма, она получает 24-27% белковый микс из животных и растительных белков...
Migel: Ridgi пишет: Девушки, полегче... я у вас не спрашивала совета, чем кормить своих собак. Мой вопрос был простой: "Кто-нибудь знает, почему разный корм по-разному размокает?" По-моему, если не знаешь, лучше не отвечать... а подождать, что скажут знающие. Уважаемая Ridgi, Вам не кажется, что Вы не совсем корректны? Если были вопросы к конкретным знающим - нужно было соответственно адресовать именно им свой пост. Да и советов не было Вам, а были вопросы,вполне доброжелательные - показалось, что Вы пришли общаться...или разным"знайкам", не выполнившим Ваше домашнее задание, место указать? При всем обилии информации в интернете про сушку, кормление,полезность - много рекламы...вот я прихожу почитать личный опытDarkAngel, расчеты и логику Elwirabulls, auurumspirit, давно жду обещанной информации по натуралке от еще одного уважаемого мною форумчанина...
miykray: Elwirabulls пишет: скармливая каждые 100г сырой говядины собака, гарантированно съедает 19г животного, легкоусвояемого её организмом белка, а съедая 100г сухого корма, она получает 24-27% белковый микс из животных и растительных белков... Не совсем согласна. Сырой белок свежего мяса сложнее усваивается нежели белок в сухом корме. Так говорят веты-диетологи
Elwirabulls: miykray пишет: Не совсем согласна. Сырой белок свежего мяса сложнее усваивается нежели белок в сухом корме. Так говорят веты-диетологи Естественно, измельчённое, подвергнутое тепловой обработке"мясо" из сухого корма, по всем законам физики и химии, по времени усвоится быстрее, чем натур продукт... Вот только, соотношение в белковом миксе , животных и растительных белков, не все производители указывают Пример Корм "Belcando Multi Croc".Содержание протеина 24%.Белков животного происхождения 70% (30% мясо домашней птицы, 35% - мясо, 5% - мясо рыбы). Подсчитаем сколько животного протеина в этом корме: Общее содержание протеинов 24%. Т.е. в 100г корма содержится 24г протеинов 24г протеинов – 100% Хг животных протеинов – 70% Х=24х70:100=17г В 100гр корма содержится 24г протеинов. Из которых,протеинов животного происхождения 17г(птица, мясо, рыба) и протеинов растительного происхождения 7г. В суточной норме 315г корма "Belcando Multi Croc", содержится 54г протеина животного происхождения. Аналогично для корма "Purina Pro Plan Adult Chicken": Общее кол-во протеина 27%, животный протеин (курица) – 20% 27г протеина -100% Хг животного протеина (курица) – 20% Х=27х20:100=5,4 г В 100гр корма содержится протеинов 27г, протеина (курица) 5,4г и протеина другого происхождения, около 22г. Следовательно, в суточной норме 310г корма "Purina Pro Plan Adult Chicken", содержится белка, из мяса курицы, всего 17г. Из приведённых примеров следует, хорошо если суммарный протеин в корме набран за счёт усваиваемых животных и растительных белков, а если за счёт не усваиваемых белков из "рог и копыт", хоть и животного происхождения?...
auurumspirit: Elwirabulls спасибо. Я всё пыталась с математикой к этому делу подойти. Более менее так понятно. Для расщепления переработанных продуктов нужны другие ферменты. Если собаку растить со щенка на сушке ферменты вырабатываются совершенно определённые. Если кормишь собаку натуралкой ферменты тоже отличаются. Если собака с детства приучена есть всё на свете, то ферментативная система при здоровом организме вырабатыввается соответсвующая широкая, способная переваривать всё поступающее. Именно поэтому собакам принимающим только один определённый вид еды часто не идут другие продукты, не приучен организм, нет ферментов способных переваривать непривычную пищу. Чем больше ферментов в кишечнике, тем выше иммунитет, который в большой степени зависит от состояния кишечника. А собственный сильный иммунитет это всем понятно:) Это мой взгляд на вопросы питания. Да и ещё немножко хочу добавить. Переизбыток белка ведёт к не очень хорошим результатам. В первую очередь это нарушение работы почек, повышеный белок ведёт к образованию камней в почках и мочевом пузыре. И этот процесс не сиюминутный, длится достаточно долго прежде чем проблема вылезет на ружу. Так что предпочитаю недодать в этом плане, чем перестараться. Хотя конечно зл=олотую середину хорошо бы соблюсти:)
DarkAngel: Migel спасибо за личный опыт! Ridgi пишет: Девушки, полегче... я у вас не спрашивала совета, чем кормить своих собак. лично Вам, я его и не давала! И вопросы задала вполне конкретные... любопытно стало - отчего же такой интерес к размачиванию. Читайте знающих людей! Набирайтесь опыта и знаний! Удачи! Elwirabulls спасибо за расчёты! auurumspirit абсолютно согласна по поводу ферментов. Спасибо за ваш взгляд ! Очень интересно! Кстати наблюдала у молодых собак/щенков явление, которые веты объяснили мне как результат "ферментативной перестройки" - организм животного приспосабливается к определённому типу пищи, к примеру к тому же корму - некоторые переносят достаточно тяжело. Бывали и случаи Приспосабливаются в итоге, допустим, к конкретному корму, но тогда потребление обычной пищи (хоть и кратковременное) может привести к серьёзным проблемам с ЖКТ.
Ridgi: auurumspirit пишет: Размачивание корма зависит не столько от ингредиентов сколько от силы спресовывания гранул и наличия процентов жирности. Чем плотнее спресована гранула и чем больше в ней жира тем дольше она будет размокать. auurumspirit Спасибо! Было авторитетное мнение, что чем дольше размокает, тем корм качественнее по составу. Аргументация примерно такая: хороший корм должен быть плотным, и при попадании в желудок он разбухает медленно и постепенно, а гранула худшего корма, наоборот, разбухает быстро... Знала, что подход не тот, но хотела подтверждения.
auurumspirit: DarkAngel, Ridgi , не за что, всегда пожалуйста
Jane: вопрос: Щенок таксы 3 месяца, чем лучше кормить натуралкой-есть сейчас (гречка+рис+говядина и курица+овощи/фрукты)...или корм, но какой!? думаю перевести на корм, но не знаю как сделать, много всего читала, но хочу узнать утех, кто делал уже...получается сколько грамм корма на кг. веса собы?
Lambrozzo: Jane у каждого производителя корма свои рекомендации по дозировке (на мешке написано на сколько килограмм какова сутоная норма корма). Если собираетесь переводить с натуралки, то делайте это постепенно, у меня перевод занимает где-то неделю. А уже какой корм выбрать - это вам вряд ли кто-то скажет, тут усе ой как индивидуально
Jane: вопрос еще...можно и не вредно ли давать щену грызть пресованые то ли жилы, то ли мясо... ну продают погрызть..
Lambrozzo: Jane Я своим перестала давать - они вечно большими кусками заглатывают, а потом рвут этими кусками, но многие едят постоянно - и все в порядке!
Jane: столько всего перечитала, что уже и не знаю какой корм для щенка таксы лучше.
гость: Jane пишет: ...можно и не вредно ли давать щену грызть пресованые то ли жилы, то ли мясо... ну продают погрызть.. я сколько разного такого не пыталась давать - не пошло. то к небу прилипнет, то кусок слишком большой проглотят, то еще что. а грызть даю специальные веревочки, скрученные из тонких нитей - и не подавятся, и долго можно играть или цельнолитые каучуковые мячики - их тоже долго грызут и больших кусков не глотают.
надежда: Как кормить собаку натуральной пищей: рассчитываем количество http://povodok.by/article/food/kak-kormit-sobaku-naturalnoj-pishhej-rasschityvaem-kolichestvo/ Что должен знать владелец собаки о фруктах, овощах и жирах? http://povodok.by/article/food/chto-dolzhen-znat-vladelec-sobaki-o-fruktax-ovoshhax-i-zhirax/ Что должен знать владелец собаки о зерновых продуктах? http://povodok.by/article/food/chto-dolzhen-znat-vladelec-sobaki-o-zernovyx-produktax/ Что должен знать владелец собаки о молоке и молочных продуктах? http://povodok.by/article/food/chto-dolzhen-znat-vladelec-sobaki-o-moloke-i-molochnyx-produktax/#more-974 Составные рациона собаки: белки, жиры, углеводы http://povodok.by/article/food/sostavnye-chasti-raciona-sobaki-belki-zhiry-uglevody/ Что должен знать владелец собаки о яйцах и рыбе? http://povodok.by/article/food/chto-dolzhen-znat-vladelec-sobaki-o-yajcax-i-rybe/ Что должен знать владелец собаки о мясе? http://povodok.by/article/food/chto-dolzhen-znat-vladelec-sobaki-o-myase/ Как готовить собакам? http://povodok.by/article/food/kak-gotovit-sobakam/ Правильный баланс полиненасыщенных жирных кислот в рационе собаки http://povodok.by/article/food/pravilnyj-balans-polinenasyshhennyx-zhirnyx-kislot-v-racione-sobaki/ Добавка №1 для вашей собаки — незаменимые жирные кислоты http://povodok.by/article/food/dobavka-1-dlya-vashej-sobaki-nezamenimye-zhirnye-kisloty/ Промышленные корма для собак: какими они бывают? http://povodok.by/article/food/promyshlennye-korma-dlya-sobak-kakimi-oni-byvayut/ Промышленные корма: почему ветеринары их рекомендуют? http://povodok.by/article/food/promyshlennye-korma-pochemu-veterinary-ix-rekomenduyut/#more-654
rondwina: Спасибо за статьи
gold_dreem: Хорошие статьи
lara-lr3: О качестве сухих кормов можно спорить,но есть случаи где они почти не заменимы.Если вы едете на выставку на несколько дней,где вы будете кашки варить?Далеко не везде всё это предусмотрено,а если собака не одна и совсем не маленькая.А те у кого большие питомники крупных пород почти все на сушке.Попробуйте на 10-20 собак каши наварить,это если деньги есть нанимать людей для ухода.А качество кормов конечно подбирать надо.
Nessi: Форумчане, подскажите, пожалуйста, где в Харькове можно купить Акану или Канидэ?
Grot2005: Nessi пишет: Форумчане, подскажите, пожалуйста, где в Харькове можно купить Акану Ответил в ЛС
gold_dreem: Честно сказать у меня йорки без мяса и творога жить не могут)))
Happyfrant: lara-lr3 пишет: О качестве сухих кормов можно спорить,но есть случаи где они почти не заменимы.Если вы едете на выставку на несколько дней,где вы будете кашки варить?Далеко не везде всё это предусмотрено,а если собака не одна и совсем не маленькая.А те у кого большие питомники крупных пород почти все на сушке.Попробуйте на 10-20 собак каши наварить,это если деньги есть нанимать людей для ухода.А качество кормов конечно подбирать надо. Есть более простой и ПРАВИЛЬНЫЙ выход - не варить По этому поводу прекрасный пост auurumspirit №197 от 16.11.10. Тут трудно что-либо добавить
lara-lr3: Happyfrant метод о каком идёт речь несомненно простой и очень правильный.Только при большом кол-ве крупных собак тоже не прост.Одним мясом кормить не будешь,надо составлять рацион.И что -то всё равно придётся варить.А на выставке везти мясо летом? Собаки любят с душком,а мы его нюхать? Холодильник с собой,есть возможность не у всех и искать мясо во время выставки,обычно нет ни времени ,ни сил.Сушка значительно облегчает задачу,особенно если удаётся подобрать корм.
Happyfrant: lara-lr3 Приводя в пример пост auurumspirit я имела в виду не спор о том, что лучше и удобнее - сушка или натуралка. А то,что она абсолютно права в том,что если приучать ЖКТ собаки к разнообразным продуктам, то проблем с тем, чем заменить вынужденно натуралку (выставки, катастрофический недостаток времени и т.д.) просто возникать не будет. Собаки с тренированным ЖКТ абсолютно без проблем переходят с одного вида питания на другой. Кста, проверила на своих,по мнению многих, деликатных собаках - разнообразие продуктов в рационе ничего, кроме пользы им не принесло.Они абсолютно безболезненно (без поносов и прочих прелестей) переходят с натуралки на сушку и обратно и с продукта на продукт без рекомендуемого в таких случаях периода смешивания одного продукта с другим.
lara-lr3: С этим я абсолютно согласна,поэтому мои собаки на смешанном питании.Просто думаю не правильно отказывться от сушки,мотивируя свой выбор только плохим их качеством. Надо выбирать.
Элина: Как думаете,можно ли щенков начинать прикармливать с 3-х недель или месяца кормом 1st Choise (для щенков),если на упаковке написано с 2-х месяцев(хотя на той же упаковке рекомендации по норме кормления,начиная с 3-х недель)...Мне нравится его состав,но вот смущает эта надпись.
гость: Элина щенков, бывает, вскармливают искусственно - тогда куда уж денешься - с 3-х недель. а если их кормит мама, то лучше по инструкции - для щенков лучше, понятное дело. я своих начинаю прикармливать тем кормом, который ест мама, ппричем не раньше, чем они сами захотят попробовать. так профилактируется мастит у мамы и пищевые аллергии у щенков. если по каким то причинам нужно начать прикорм раньше - роял предпочтительней - линейка шире.
Элина: Роял не хочу,у суки была на него жуткая аллергия.Думала Канидэ,но нет новой поставки,Акана тоже нравится,но боюсь,что слишком много протеина,а собака не в том положении,чтобы на ней эксперименты ставить,вот и теряюсь.
Happyfrant: Элина Я начинаю прикорм с 3-4 недель (по ситуации - количество щенков, упитанность, развитие, молочность мамы и т.д.) всегда только с перемороженного сырого мяса скобленки. потом постепенно ввожу другие продукты -творог домашнего приготовления, домашний кефир, овощи, зелень. Сухой размоченный корм - не раньше 5-6недель. И только 1 кормление. К моменту отдачи щенков они едят все и будущему хозяину проще выбрать, чем в дальнейшем его кормить - сушкой или натуралкой или тем и другим. Я никогда не даю щенкам цельного молока, молочных каш. К 2 месяцам я начинаю вводить в рацион говяжий рубец, сначала шпаренный и чищенный, потом - нативный, мелко рубленный по началу.По мере роста кусочки увеличиваю. Когда они начнут его нормально потреблять -снимаю молочные продукты, кроме творога. К 3 -3,5 месяцам творог появляется в рационе чисто ситуативно. Пподросшие едят сушку, овощи -морковь,свеклу, брюкву,топинамбур,зелень- крапиву, шнинат, перо лука и чеснока, помидоры, перец. Мясо в сыром виде - говядина мясная обрезь,мясо пищеводов, рубец, курица - некондиционные 2-х недельные цыплята в целом виде, рыба - мойва, сельдь в сыром или припущенном виде. Самую малость круп - рис, гречка, пшено. Где-то 1/10 часть от общего количества еды... Вот где-то так...
Альонка&OK: Если аллергия то обратите внимание на "белькандо" там есть позиции и для алергиков, итак чтобы вес был в норме. Кроме того там и с пробиотиками все ОК .
Jane: Кто слышал о корме WOLFSBLUT ??? http://paradogs.biz/wolfsblut_korm_dlya_sobak
Happyfrant: Jane Состав корма просто великолепный, но цена За эти деньги вполне можно кормить собаку отборными натуральными продуктами и при этом сэкономите.
rondwina: Подскажите кто что знает о корме Belcando.И есть ли в Киеве их представительство?
Ridgi: Девочки, что можно сказать о такой "кашке"? Кто-нибудь пробовал? Welpenbrei каша для щенков с 3-4 недель Welpenbrei / Вельпенбрай (каша для щенков) Благодаря высокому содержанию полноценных белков (27 %), грамотно подобранной комбинации питательных и минеральных веществ, высокому содержанию макро- и микроэлементов, а также витаминов, Вельпенбрай является незаменимым продуктом для выращивания здорового и сильного потомства с 3-х недельного возраста. Из-за приятного вкуса и запаха Вельпенбрай охотно поедается щенками. Также может быть рекомендован, как добавка к основному корму для подготовки взрослых животных к выставкам (стимулирует набор мышечной массы). Содержание макроэлементов: Кальций 1,3 % Фосфор 0,8 % Содержание витаминов на 1 кг молока: А 15 000 МЕ D 3 1 200 МЕ Е 50 мг В1 5 мг В2 5 мг В6 4 мг В12 40 мкг К3 2,0 мг С 70 мг Н (биотин) 350 мкг Никотиновая кислота 30 мг Са-пантотенат 15 мг Фолиевая кислота 2,0 мг Холинхлорид 1200 мг Содержание микроэлементов на 1 кг молока: Железо 100 мг Медь 10 мг Марганец 20 мг Цинк 80 мг Йод 2 мг Селен 0,3 мг Кобальт 2 мг Рекомендации по применению: Смешивать с теплой кипяченой водой в соотношении 1:3 – для щенков с 3-ей недели жизни, впоследствии в соотношении 1:2 или 1:1 - для взрослых животных; кормить вволю
Nessi: Ridgi пишет: Девочки, что можно сказать о такой "кашке"? Кто-нибудь пробовал? Welpenbrei каша для щенков с 3-4 недель Канина - хороший производитель, но я так и не поняла, из чего эта каша сделана rondwina пишет: Подскажите кто что знает о корме Belcando. А что тут знать? Читайте состав. Я как-то купила своей собаке, а когда разобралась с составом кормов - ужаснулась. Кстати, ужасаюсь и по поводу многих других кормов, позиционируемых как супер-пупер премиум. Вообще у меня есть вопрос к специалистам: если из поколения в поколение основным компонентом питания собаки будет кукуруза (плюс набор из мяса, витаминов и др., более или менее качественный в зависимости от добросовестности производителя), это каким-то образом скажется на здоровье собаки в энном поколении?
rondwina: Сейчас едим Pronature Holistic вроде неплохо,стоит ли с него переходить?
Ridgi: Nessi пишет: Канина - хороший производитель, но я так и не поняла, из чего эта каша сделана Отож... Для сравнения посмотрела Дитяче харчування Нестле (для разных возрастов, вплоть до 10 м-цев) - то же самое Суміші є повноцінним харчуванням та відмінно нормалізують травлення дитини. До складу сумішей включено пребіотики PREBIO®, які забезпечують: регулярні м’які випорожнення; профілактику запорів; підтримку здорової кишкової мікрофлори. А из чего сделана смесь - видимо, не наше дело...
АнГеЛоЧеК: Кто пробовал, и какие отзывы? wellness innova и GO Natural holistic?
Nessi: АнГеЛоЧеК пишет: Кто пробовал, и какие отзывы? wellness innova и GO Natural holistic? http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/showproduct.php?product=2205&cat=all Я не думаю долго - смотрю состав и рекомендации на этом сайте. Но один и тот же производитель может выпускать корм разного уровня - нужно брать конкретный корм. Вы перечислили хорошие корма. А что - они есть в Украине? Мне не встречались в продаже.
АнГеЛоЧеК: Nessi пишет: А что - они есть в Украине? Мне не встречались в продаже. Я тоже не встречала, но если корм хороший, нужно искать
Nessi: Знатоки английского! Вот как бы вы перевели такие ингредиенты? fresh deboned salmon fresh free-run chicken Я принимала на веру перевод продавцов корма, но поинтересовавшись, обнаружила, что он врядли означает то, что они написали. Больше похоже на написанное вот это Fresh boneless chicken. Но из другого корма.
Grot2005: Nessi пишет: fresh deboned salmon fresh free-run chicken Deboned будет означать изъятие (очистка от) костей, то есть это свежий лосось без костей (совсем без костей, так как перевод слова boneless дословно означает бесхребетный, но в принципе эти термины можно использовать как синонимы). Производители кормов Acana, Orijen используют оба эти термина. fresh free-run chicken - свежее мясо курицы выращенной на вольном выгуле (то есть без антибиотиков или гормонов роста) - это применяется к характеристике качества мяса.
Эсти: Grot2005 очень я сомневаюсь, может и гуляют эти чикены по двору(на клетки и их уборку деньги нужны), но в еду им антибиотики по любому добавляют, дабы избежать вспышек эпидемий всяких и мора. Это на любой птицефабрике делают.
Nessi: Grot2005 пишет: Deboned будет означать изъятие (очистка от) костей В интернетовском переводе - это обвалки. Буквально на днях в передаче про мясо из серии "большой росийский обман" (или какое-то похожее название) показывали эти самые обвалки - ничего общего с филе они не имеют, даже наоборот. Поэтому и заинтересовалась. В словаре (у меня словарь еще советских времен и я не пртендую на то, что он полный) такого слова вообще нет.
Grot2005: Nessi пишет: В интернетовском переводе - это обвалки. Да, Translate google так и переводит, но обвалка мяса это boning, а по Оксфордскому словарю deboned - remove the bones from (meat or fish) before cooking
Nessi: Grot2005 пишет: deboned - remove the bones from (meat or fish) before cooking Ну слава Богу! А то я волновалась, что уже никому нельзя верить!
Happyfrant: Эсти пишет: Grot2005 очень я сомневаюсь, может и гуляют эти чикены по двору(на клетки и их уборку деньги нужны), но в еду им антибиотики по любому добавляют, дабы избежать вспышек эпидемий всяких и мора. Это на любой птицефабрике делают. У нас - да. В США есть так называемая "зеленая" пища, т.е., то, что выращивается без гормонов и антибиотиков на натуральном питании. И, согласно их сертификационному законодательству, утверждение на этикетке "fresh free-run chicken", сделанное производителем, означает именно то, что это курица "вольного выпаса" без всего вышеперечисленного. Максимум, что может быть - это биоиммуностимуляторы, которые прекращают давать за определенный период до забоя. Кстати, в корм для животных идет, как правило, некондиционная птица с таких ферм - то, что попало под транспортер на убое, то, что имеет недостаточный размер (не в стандарте), то, что лишилось вследствие обработки части туши (ну, не там ножом полоснули), в общем, то, что не вписывается в стандарты закупщиков продукции для продажи людям. А есть, кстати, и целенаправленные фермы для выращивания птицы и скота для корма животным. Многие, достаточно известные бренды, предпочитают иметь собственное производство сырья. Особенно те, кто сертифицирет свою продукцию в системе НАССР.. Так легче осуществлять контроль ее качества на разных этапах. Да и дешевле.
Jane: Подскажите пожалуйста, для чего размачивают сушку и обязательно ли это делать?
Lambrozzo: Jane Я размачиваю, во-первых, потому как сухим кормом особо жадные легко могут подавиться, во-вторых, корм требует достаточное потребление жидкости, а я не уверена, что мои будут пить столько, сколько нужно. К примеру, старший пьет много, а вот малая очень мало.
Jane: и в каких пропорциях разводить и как и сколько грамм на кило сабачачьей массы?
Lambrozzo: я просто заливаю теплой водой и оставляю минут на 40, а потом смотрю, размок ли, точных пропорций не скажу
Aishe & Gledis: я заливаю водой, но не даю размокнуть, мои любят похрустеть
lara-lr3: Я щенкам размачиваю,а взрослым нет.
Helga: Aishe & Gledis пишет: но не даю размокнуть Поступаю так же, но нам вода не подходит, мы любим вкусненькое(молочко, бульон и т.д.). Знаю, что так нельзя, но у меня собака не жирная и не страдает какими либо аллергическими проявлениями(ТТТ), поэтому и даю.
Lambrozzo: Кто может поделиться информацией, как можно связаться с представителями Пурины Проплан в Украине? В смысе не региональными, а именно на так сказать государственном уровне. Очень надо
Grot2005: Lambrozzo пишет: Кто может поделиться информацией, как можно связаться с представителями Пурины Проплан в Украине? Ответил в ЛС.
Lambrozzo: Grot2005 Спасибо, все получила
ГаБуся: Форумчане , подскажите , пожалуйста , где в Запорожье можно купить Pro Plan в большой расфасовке?
AЙКА: Форумчане,разъясните в 100 раз пожалуйста,это миф или реальность-"если собака постоянно на сух.корме,то потеки (рыже-коричневые) под глазами(в основном на светлых породах заметнее) от его постоянного употребления.Те собаки ,которые на натуралке или смешенном питании этим не страдают".Слышала такое не раз,в правильности этого суждения сомневаюсь,но все-таки....
Эсти: AЙКА , правильно, что сомневаетесь! Не имеет значение, что кушает собака, главное, чтобы еда ей подходила. И потеки не только от еды неправильной бывают, от воды, от пыли, от аллергии, от гормональных проблем, от жкт проблем, от инфекционных проблем, от строения век, даже если собака много находится в прокуренном помещении, смена зубов, вообщем масса причин.
Grot2005: AЙКА пишет: Форумчане,разъясните в 100 раз пожалуйста,это миф или реальность-"если собака постоянно на сух.корме,то потеки (рыже-коричневые) под глазами(в основном на светлых породах заметнее) от его постоянного употребления.Те собаки ,которые на натуралке или смешенном питании этим не страдают".Слышала такое не раз,в правильности этого суждения сомневаюсь,но все-таки.... Вот что на этот вопрос ответило представительство компании АКАНА (России): "Для каждого животного индивидуально рассматривается вопрос питания и причин подтёков под глазами. Это нельзя обобщать. У разных животных возможна непереносимость разных компонентов корма. И на натуральном питании такое проявление возможно, если оно не подходит собаке. В кормах АКАНА и ОРИДЖЕН есть формулы с альтернативным источником белка. Всего наилучшего! С уважением, Ветеринарный врач ООО "АКАНА КОМПАНИ" Ольга Николаевна Ульянова"
rondwina: Могу сказать, что пробовала разные корма,но остановила свой выбор на pro nature holistic.Корм очень понравился.Глаза вообще перестали подтекать,под глазами сухо.Была даже удивлена тому факту, что почистился зубной камень.И еще много положительных моментов нашла в этом корме.Но мясо и кисломолочку никто не отменял.
Ира: Скажите, а кто-нибудь знаком с консервами производителя Dr.Clauder`s? Меня интересует как они по качеству?
@Милла@: ГаБуся Представитель PURINA Про План в Запорожье ООО " Росток- Днепр" т.289-11-86 ,278-73-74, 067-512-78-94, 097-260-15-93 (доставка надом от 100-150 грн)
Zainer: Ира пишет: Скажите, а кто-нибудь знаком с консервами производителя Ира, не СПАМьте, Вы ведь уже купили на пробу эти консервы и обозвали их "Хорошая мясная консерва!", плюс тема о сухом корме. Кто-то уже пробовал обновленный Orijen 80/20? Есть ли улучшения?
Jane: Товарищи, подскажите как переходить от натуралки к сушке? постепенно или сразу можно?
Glavnyj Priz: Jane в течении 5-7 дней постепенно увеличивая дозу сухого корма пока не перейдёте полностью.
Ира: Zainer пишет: Ира, не СПАМьте, Вы ведь уже купили на пробу эти консервы и обозвали их "Хорошая мясная консерва! Во-первых, здесь интересовались и консервами, во-вторых, меня интересует информация об этом производителе, так как я ничего нашла, в третьих, я пока что ничего еще не обзывала, как вы выразились, а в четвертых, есть модератор для того, что бы делать здесь замечания!
Jane: Glavnyj Priz а вот как? у нас суточная норма 150 грам, вот и как мне это дело вписать?
Grot2005: Jane пишет: у нас суточная норма 150 грам, вот и как мне это дело вписать? Также как и при смене корма. Начните с 25% дневной нормы сухого корма, каждый день постепенно увеличивая норму и так до 100%. Главное не смешивать в одном кормлении натуралку и сушку.
Jane: у нас суточная норма корма 155 гр. значит 1 кормление 77 гр..взвесила-посмотрела, это получается ТАК мало на вид..это нормально? такса стандарт 8 мес. вес в районе 8 кг.
ГаБуся: @Милла@ Огромное Вам человеческое спасибо !
Glavnyj Priz: Jane пишет: Glavnyj Priz а вот как? у нас суточная норма 150 грам, вот и как мне это дело вписать? 150гр делим на 5 дней = 30гр/день, тоесть первый день 30 гр корма+натуралка, второй день 60гр корма +натуралка и т. д. Jane пишет: у нас суточная норма корма 155 гр. значит 1 кормление 77 гр..взвесила-посмотрела, это получается ТАК мало на вид..это нормально? такса стандарт 8 мес. вес в районе 8 кг. Сухого корма нужно меньше по объёму чем натуралки, он питательнее. Следите за кондицией собаки, мои на корме быстро набирают лишний вес.
Grot2005: Jane пишет: у нас суточная норма корма 155 гр. значит 1 кормление 77 гр..взвесила-посмотрела, это получается ТАК мало на вид..это нормально? такса стандарт 8 мес. вес в районе 8 кг. А начинать надо вообще с 38 гр. в день :) На вид это конечно мало, но калорийность совсем другая. Есть корма где суточная норма для 8 кг всего 100 гр., так что ничего страшного. Вы начинайте, а при полном переходе скорректируете, ведь у всех производителей суточная норма усредненная, а у каждой собаки своя индивидуальная потребность, кому-то надо больше, кому-то меньше.
Jane: спасибо всем за советы и подсказки)
Happyfrant: Ира пишет: Скажите, а кто-нибудь знаком с консервами производителя Dr.Clauder`s? Меня интересует как они по качеству? Почитайте состав и сразу поймете, какие они по качеству. Вкус и хорошая поедаемость - это еще не качество. Посмотрите на этикетке, сколько там мяса и сколько всего остального - и сами поймете.
ЛенУля: Glavnyj Priz пишет: Сухого корма нужно меньше по объёму чем натуралки, он питательнее. Не вводите людей в заблуждение, он не питательнее, от разбухает, увеличиваясь от 2-4 раз прямо в желудке. Угадайте что будет с собакой, если Вы дадите сушки столько же сколько натуралки img]http://jpe.ru/gif/smk/sm146.gif[/img]
Glavnyj Priz: ЛенУля а вы сравнивали калорийность натуралки и сухого корма? Какого именно корма с какой натуралкой? ЛенУля пишет: Угадайте что будет с собакой, если Вы дадите сушки столько же сколько натуралки Наверное лопнет? Не угадали! Просто покакает лишний раз или срыгнёт
Линда: ЛенУля пишет: Не вводите людей в заблуждение, он не питательнее, от разбухает, увеличиваясь от 2-4 раз прямо в желудке. Честно, улыбнули и удивили То, что он разбухает - это одно и далеко не секрет ни для кого. А насчёт питательности, зависит от корма, конечно, не о средничковых вариантах говорилось естественно...
Линда: ЛенУля Угадайте сколько нужно дать собачке натуралки и сколько качественного сухого корма, что бы обеспечить организм ВСЕМИ питательными веществами??
Happyfrant: Линда пишет: ЛенУля Угадайте сколько нужно дать собачке натуралки и сколько качественного сухого корма, что бы обеспечить организм ВСЕМИ питательными веществами?? Я думаю, Вы очень сильно удивитесь, если узнаете, что их, питательных веществ, псовым нужно не так уж много по ассортименту Вы повторяете устовшиеся легенды. Даже самая-самая качественная сушка (а таковой в Украине нет и не скоро будет) может служить ЛИШЬ АЛЬТЕРНАТИВОЙ натуральному кормлению, но противоречит логике, заявление, что КОРМ МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШЕ, чем то, что самой природой предназначено для еды собакам. Это сродни тому, чтобы предложить человеку дышать кислородом вместо воздуха или пить бидистиллат вместо воды. Он ведь ЧИЩЕ
Евгения: Подскажите пжлйста, одна из собак неохотно ест сушку (от вредности), приходится розбавлять ее мясом. Ветеринары запрещают мешать сухой корм и обыкновенную пищу. Насколько разбавленный перемороженым мясом сухой корм может быть "опасен"(наверное не правильное слово, но думаю суть понятна)?
Happyfrant: Евгения пишет: Ветеринары запрещают мешать сухой корм и обыкновенную пищу. А Вы попробуйте задать ветеринарам вопрос, ПОЧЕМУ нельзя, если нас уверяют, что это сделано из тех же натуральных продуктов? Просто Вы увидите, что ответа-то и нет конкретного. Просто НЕЛЬЗЯ, потому что это утверждают все производители сухих кормов. А вот ПОЧЕМУ - никто даже в голову не хочет принять хоть какое-то логическое объяснение сему заявлению
Happyfrant: Glavnyj Priz пишет: Не угадали! Просто покакает лишний раз или срыгнёт Или попадет к ветеринару с острым приступом панкреатита или перекрута желудка. В зависимости от размера, состояния ЖКТ и еще много чего....
Евгения: Happyfrant пишет: А вот ПОЧЕМУ - никто даже в голову не хочет принять хоть какое-то логическое объяснение сему заявлению и че делать? вы как своих кормите?
Линда: Happyfrant Лучше то, что лучше конкретной собаке будь-то сушка или натуралка. Мы о самой питательности рассуждали, то бишь в чём её больше.
Happyfrant: Линда пишет: Мы о самой питательности рассуждали, то бишь в чём её больше. Что Вы под питательностью понимаете? Калорийность? Или что?
Евгения: Happyfrant розпутайте меня пжлйста, Вы ЗА или ПРОТИВ сухого корма?
Линда: Happyfrant пишет: Что Вы под питательностью понимаете? Белки, жиры, углеводы, витамины, вода, клетчатка, минеральные вещества. Всё в сборе.
Happyfrant: Евгения пишет: Happyfrant розпутайте меня пжлйста, Вы ЗА или ПРОТИВ сухого корма? Я не За и не ПРОТИВ, я просто считаю, что не нужно делать из него панацею. Нужно просто честно сказать - НАМ (хозяевам) это удобнее, чем возня с мясом и прочим. Но утверждать, что это ЛУЧШЕ все-таки не стОит. Некоторые корма, позиционируемые как супер-пупер вообще не стОит давать собакам, если вчитаться в их состав. Если касаемо моих собак, то они едят ВСЕ - и сушку, и мясо, и рубец, и курицу, и требух, и рыбу, и овощи-фрукты. НЕ ЕДЯТ каши и молочные продукты. Старшему - 17 год пошел Живет себе, не чихнув ни разу С момента, как я стала давать собакам все (а это уже несколько лет), я действительно забыла, что такое проблемы с ЖКТ. До этого ели только сушку. Бывало всякое.
Happyfrant: Линда пишет: Белки, жиры, углеводы, витамины, вода, клетчатка, минеральные вещества. Всё в сборе. Ну и чего из этого не хватает в качественной натуралке? Кстати, как пример, Вы в курсе, что каротин (провитамин А), съеденный из свежей моркови усваивается организмом практически полностью, из сублимированной - с меньшим процентом, а вот с усвоением химического витамина А вообще у этого самого организма бооольшие проблемы. как думаете - почему? Вещество-то одно и тоже
Евгения: Happyfrant нет, я не утверждаю что сухой корм лучше, я как раз наоборот - из тех, кто от большой любви к собакам, вечно сомневается в правильности выбраного способа кормления. А вот как узнать какой корм лучше - проблема. но, например боксера мы всю жизнь кормили кашами с мясом и поили молоком - так он пережил всех своих однопометников + всех наших знакомых собак. ему сейчас 14 лет и уже год поглощает сухой корм (ему нравицца)
@Милла@: ГаБуся
@Милла@: Может кому пригодится для собак "Калькулятор питания"http://vidog.ru/kalk.htm#instr Не знаю насколько он точный, но примерно прикинуть можно. Видно потребность в каллориях, витаминах и минералах
Ира: Happyfrant пишет: Почитайте состав и сразу поймете, какие они по качеству. Вкус и хорошая поедаемость - это еще не качество. Посмотрите на этикетке, сколько там мяса и сколько всего остального - и сами поймете. Все прочитано. Консерва в общем понарвилась. Просто меня смущала одна вещь связанная с составом консервы. И еще я нигде не могу нати информации об этом производителе. Спасибо!
Glavnyj Priz: Happyfrant пишет: Даже самая-самая качественная сушка (а таковой в Украине нет и не скоро будет) может служить ЛИШЬ АЛЬТЕРНАТИВОЙ натуральному кормлению, но противоречит логике, заявление, что КОРМ МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШЕ, чем то, что самой природой предназначено для еды собакам. Никто и не говорил, что корм лучше, я сама перевела собак на натуралку. Мы про обьём порции говорили вобще-то... Happyfrant пишет: Или попадет к ветеринару с острым приступом панкреатита или перекрута желудка. В зависимости от размера, состояния ЖКТ и еще много чего.... С этими проблемами она может попасть к ветеринару и после обычной порции.
atemi: Евгения , я так комлю - корм плюс мясо. Но только тех,кто вредничает и очень мало ест. Я абсолютно согласно с Happyfrant - корм удобнее для человека. Мои тоже едят всё(могут,но перебирают,гады ) и молоко с удовольствием, и кашу,которая им достаётся довольно редко и никаких проблем с ЖКТ.
Линда: Happyfrant пишет: Ну и чего из этого не хватает в качественной натуралке? В правильно сбалансированной всего должно хватать Но мы об этом: Glavnyj Priz пишет: Мы про обьём порции говорили вобще-то... ....не совсем конкретно выразилась выше.
PinguEl: Насчет того, почему нельзя давать одновременно сушку и натуралку (в смысле за одно кормление) - читала версию, что сушке и натуралке требуется разное время для переваривания..Попадая в желудок - натуралка начинает перевариваться сразу, а сушка только размокает Но ничего не говорится про уже размоченную, например, сушку .Другого более-менее логического объяснения запрету не нашла. PS. Я тоже сухой корм "увкусняю" ..
Евгения: PinguEl пишет: PS. Я тоже сухой корм "увкусняю" .. угу. перед выставкой его "поправить" надо - а он вредничает, вот и увкусняю.
Nessi: PinguEl пишет: Насчет того, почему нельзя давать одновременно сушку и натуралку Кстати, интересная тема. Я слышала такие мнения: 1. Нельзя давать одновременно сушку с натуралкой, т.к. для их переваривания вырабатываются разные ферменты. Вопрос: и что дальше?что-то останется непереваренным или будут серьезные проблемы со здоровьем? Если собака съест, например, мосол и мясо, на их переваривание пойдет один фермент? А кашу с мясом? Чем хуже корм с мясом? Это маркетинговый ход производителей кормов или у кого-то действительно были поблемы? 2. Чем более разнообразное питание, тем больше разных ферментов вырабатывается в организме собаки и тем крепче ее иммунитет. Лично мне больше импонирует это мнение. Кормлю и тем и другим. Считаю, чо собака должна получать "живую" пищу. Но я такая же ленивая, как большинство владельцев. Даю мясо, творог с кефиром и корм вместо каши. Фрукты-овощи, как получится. Стараюсь одновременно не давать натуралку и сушку (хотя так и не поняла - почему), но бывает, что совмещаю (когда мамино сердые болит, что ребенок плохо покушал ). Не замечала никаких проблем. Есть специалисты по диетологии? Поделитесь своим мнением, пожалуйста.
Happyfrant: Nessi пишет: Нельзя давать одновременно сушку с натуралкой, т.к. для их переваривания вырабатываются разные ферменты. Нелогично. Если исходить из заверения производителей, что сухой корм делается из мяса, рыбы и других натуральных продуктов.Стало быть, и ферменты должны быть одни и те же. Ну, если, конечно, в позиции "протеин" находится именно мясо, а не соевый изолят и яичный белок Nessi пишет: Это маркетинговый ход производителей кормов или у кого-то действительно были поблемы Это маркетинговый ход Несколько раньше я размещала статью по этому поводу. Прозводители, ессно, утверждают, что их сухой корм нельзя смешивать ни с чем другим, кроме их же консервов. Ну, не говорить же им, что с чужими консервами или натуральным мясом Пытаться взывать к человеческой логике в этом случае бесполезно. Есть устоявшиеся мозговые штампы, их не переделать. В конце кноцов, множество людей верит, что бургеры в Макдональдсе сделаны из мяса.... Nessi пишет: Чем более разнообразное питание, тем больше разных ферментов вырабатывается в организме собаки и тем крепче ее иммунитет. А вот это вполне логично!
ЛенУля: Happyfrant пишет: Нелогично. Если исходить из заверения производителей, что сухой корм делается из мяса, рыбы и других натуральных продуктов.Стало быть, и ферменты должны быть одни и те же. Ну, если, конечно, в позиции "протеин" находится именно мясо, а не соевый изолят и яичный белок Nessi пишет: цитата: Это маркетинговый ход производителей кормов или у кого-то действительно были поблемы Это маркетинговый ход Несколько раньше я размещала статью по этому поводу. Прозводители, ессно, утверждают, что их сухой корм нельзя смешивать ни с чем другим, кроме их же консервов. Ну, не говорить же им, что с чужими консервами или натуральным мясом Пытаться взывать к человеческой логике в этом случае бесполезно. Есть устоявшиеся мозговые штампы, их не переделать. В конце кноцов, множество людей верит, что бургеры в Макдональдсе сделаны из мяса.... Happyfrant сто процентов. Для яростных поборников сушки, разбирающих на цитаты производителей кормов о суперсовершенстве их продукции, очень рекомендую посмотреть фильм "Здесь курят". Может заодно проникнитесь и не только собашкам, но и себе здоровье поправите Nessi пишет: цитата: Чем более разнообразное питание, тем больше разных ферментов вырабатывается в организме собаки и тем крепче ее иммунитет. А вот это вполне логично!
Nubira: Nessi пишет: 1. Нельзя давать одновременно сушку с натуралкой, т.к. для их переваривания вырабатываются разные ферменты. Вопрос: и что дальше?что-то останется непереваренным или будут серьезные проблемы со здоровьем? Если собака съест, например, мосол и мясо, на их переваривание пойдет один фермент? А кашу с мясом? Чем хуже корм с мясом? Это маркетинговый ход производителей кормов или у кого-то действительно были поблемы? Мои собаки едят смешанно уже более 5 лет, как и все щенки рожденные в питомники. Но тут надо очень хорошо разбираться в том, как составлять смешанный рацион :) увы, тут вроде нельзя давать ссылки? дала бы почитать интересные статьи по этому поводу, из опыта практикующих заводчиков рабочего разведения.
Happyfrant: Nubira Как я понимаю, нельзя давать ссылки на форумы. На полезную информацию и статьи ссылки давать можно, думаю.
Nubira: Так а как раз статьи все на форуме собраны могу в личку написать...
Feyichka: Собираемся перейти на другой корм, стоим перед выбором: Royal Canin. Giant Junior 31 или же Belcando Junior Maxi что посоветуете или же наоборот не советуете брать?
K@tya: Feyichka Роял лучше 100%
гость: Feyichka это зависит от того, почему вы переходите на другой корм. если собака плохо выглядит на старом - это одно, тут можно долго подбирать. а если старый корм перестали регулярно завозить - совсем другое. в этом случае нужно подобрать максимально близкий по составу. Feyichka пишет: Giant Junior 31 у вас вроде такса , она сможет есть такой корм? мы как то с француженкой выиграли на бэсте мешок рояла для больших пород. корминка как раз помещалась собачке в ротик, но раскрыть рот еще шире, чтобы можно было эту корминку поместить между зубами и разгрызть, у нее уже не получалось. так и пришлось отдать нашей керри на погрызушки.
Feyichka: гость , переходим на другой корм т.к не очень нравиться кондиции собак. У меня такса и азиатка, мелкая наоборот мелкий корм не ест... ну нравиться ей гранулки разгрызать Вот поэтому и рассматриваю Юниор
PinguEl: Состав Рояла Maxi Junior: Дегидратированное мясо птицы, рис, животные жиры, изолят растительного белка*, кукуруза, гидролизат белков животного происхождения, кукурузный глютен, свекольный жом, растительная клетчатка, минеральные вещества, соевое масло, рыбий жир, фруктоолигосахариды, оболочки и семена подорожника, гидролизат дрожжей (источник манноолигосахаридов), гидролизат из панциря ракообразных (источник глюкозамина), экстракт бархатцев прямостоячих (источник лютеина), гидролизат из хряща (источник хондроитина). Состав Belkando Junior Maxi: Сухое мясо домашней птицы , кукуруза, пшеница, мука сельди, порошок сырной сыворотки, клетчатка корнеплодов, жир птицы, растительное масло, дикальция фосфат, хлопья отрубей яичный порошок, пивные дрожжи, цареградский стручок, гидролизат куриной печени, крахмал пшеницы с добавлением желатина, хлорид натрия Чем Роял лучше? Обилием кукурузы, глютена? PS. мне вообще оба состава не очень нравятся
udacha: PinguEl пишет: мне вообще оба состава не очень нравятся Золотые слова Есть тема О натуральном или смешаном питании а в первой её части очень много интересной информации.
Feyichka: PinguEl udacha, спасибо за ответы! udacha Но все же... натуралкой заниматься возможности нет...
Jane: и какой у нас самый-самый корм для такс есть? чтоб состав хороший...щенок 9 мес.
Nessi: PinguEl пишет: Чем Роял лучше? Обилием кукурузы, глютена? Согласна. А еще мне нравится разделение по породам: кукуруза для лабрадоров, кукуруза для боксеров... На сегодняшний день по составу лучшие корма: Ориджен, Акана, Канидэ (Все стадии жизни).
Alenka: Подскажите, пожалуйста, почему в составе некоторых кормов не указано количество углеводов (напр. Royal Canin, Belcando и др.)?
udacha: Alenka пишет: Подскажите, пожалуйста, почему в составе некоторых кормов не указано количество углеводов (напр. , Belcando и др.)? Потому что их там слишком много. И как я не раз говорила, читайте состав на английском, он в 90% кормах отличается от того, что написано на русском не в лучшую сторону. Да и ингридиенты не всегда соответствуют нашим ожиданиям. Например "яичный порошок" - мы считаем, что это такой же порошок, который продают у нас для людей, а на самом деле это высушенные яйца, которые не годятся в пищу человека - бой и т.п. По-этому лучше, если в составе написано "свежие яйца" а не порошок. И такие ньюансы по каждому ингридиенту есть.
Alenka: udacha, спасибо
Egoist (он же Плуто): Happyfrant
Вивьен: Стараюсь покупать корма, производители которых только кормами и занимаются. Большие корпорации типа Нестле, Юнилевер (Про План, Педигри, Догчау и т.п.), выпуская продукты питания для людей, как мне кажется, просто утилизируют отходы в корма для животных. Я люблю свою собаку, и если довелось кормить сушкой, то пусть это будет качественная сушка. Возможно я заблуждаюсь... Жуем Акану...
udacha: Вивьен пишет: Жуем Акану И мы тоже
Евгения: Вивьен пишет: Жуем Акану... тоже Акана, но докармливаю витаминами еще
Alenka: Мы тоже на Акане (спорт и аджилити) В нем достаточно высокий % белка, стоит ли добавлять в рацион собаки мясо и в каком количестве (вес барбоса около 9 кг)?
udacha: Alenka А зачем Вам такой питательный корм? Много жира. Это для рабочих собак, ведущих очень активный образ жизни (пасут овец и т.д) Цвергу такой не нужен. Достаточно будет "Для мелких пород" или "Puppy and Junior". Белка там тоже 33% но жира меньше.
Alenka: udacha, у меня рабочий цверг - аджилитист, регулярно тренируемся/соревнуемся вот уже второй год подряд, поэтому и корм соответствующий.
udacha: Alenka Это супер Тогда да
Alenka: udacha Спасибо На этом форуме есть наша темка http://uaksu.f.qip.ru/?1-9-0-00000212-000-0-0-1306178669 (если интересно). Как вы думаете, стоит помимо корма давать мясо/субпродукты? Как часто и в каком количестве?
udacha: Alenka Спасибо, с удовольствием посмотрела на Вашу активную жизнь и достижения - супер На вопросы ответила в ЛС
гость: udacha пишет: А зачем Вам такой питательный корм? Много жира. почему то многим не нравится большое количество жира в корме, особенно в корме мелких собак атлетического телосложения. у них ускоренный обмен веществ по сравнению с большими и средними собаками даже при обычном образе жизни, не говоря уж о физических нагрузках. белки и жиры тоже вроде как усваиваются правильно только при соответствующем соотношении. ну и жиры у хищников играют роль углеводов у людей. я где то читала, не помню уже где, что большое количество белка и малое жира вообще то характерно для кормов с большим содержанием растительного белка. там даже приводилось минимальное соотношение, точно не помню, но разрыв не должен превышать 10%. не знаю, насколько это правда, но в сое действительно жира маловато. маложирная еда подходит больше для проблемных собак - с заболеваниями печени, например, или старых, у которых с возрастом замедлился обмен веществ.
Alenka: udacha, спасибо
udacha: гость пишет: почему то многим не нравится большое количество жира в корме, особенно в корме мелких собак атлетического телосложения. Мой цверг атлетического сложения, гуляющий каждый день без поводка в поле 1-1.5 через месяц на корме с 24% жира стал бы похож на бегемотика, по-этому едим Акану с 19%жира. Каждому - своё
гость: udacha так 19% это нормально, хотя мои обычно едят 30:20 белок-жир. когда менше - бульдоги, например, если много двигаются,вырастают засушенные. у них и мышцы не такие рельефные получаются, и вообще нет вида. это тяжелая для своего роста собака, френчу, чтобы просто нести такой вес, нужно больше калорий. хотя есть индивидуальные особенности, конечно. но в целом - как то так получается, что если жира мало, то и мышцы не рельефные. на гладкошерстных породах это хорошо видно.
Feyichka: гость пишет: но в целом - как то так получается, что если жира мало, то и мышцы не рельефные. на гладкошерстных породах это хорошо видно. это точно! гость , поясните "30:20 белок-жир" - это просто на упаковке корма в составе пишется, правильно я понимаю? ТОгда как допустим тут понять соотношение: (беру первый попавшийся состав, просто для примера) "Ингредиенты: Низкозольное сушеное мясо домашней птицы (21%), маис, рис (15%), цельный овес, жир домашней птицы, растительное масло рафинированное; сушеное яйцо (2,5%); мука сельди (2,5%), желатин гидролизованный (2,5%); Пивные дрожжи; крупа плодов рожкового дерева, сушеный жом из сахарной свеклы; семена Чиа; льняное семя; ди-фосфат кальция, гидролизованная печень птицы, натрия хлорид, калия хлорид. Источники протеина: 75% животный протеин: 60% - мясо птицы, 10% - рыба, 5% - желатин 25% - протеин растительного происхождения "
гость: Feyichka в этом рецепте белок как растительного, так и животного происхождения. понятное дело, процентный состав указан по списку составляющих протеина в корме и по каждому источнику белка отдельно, если я правильно поняла, о чем вы спрашиваете. я впревые увидела, как считают реальное содержание белка в книге "о чем думает ваша собака", а потом еще в некоторых других. но мои собаки, не читая никаких книг, почему то знали всегда, сколько реально мяса в кормах с одинаковым процентом протеина .
Jane: вопрос!!! дома в СЕвастополе собака(такса-10 мес.только исполнилось)...ела РОял кАнин мини Джуниор...приехали в Ливан, тот же корм( куплен в Ливане) перестала есть...что делать?! чем кормить
Евгения: Jane попробуйте другой корм покупайте маленькие пачки.
Jane: а каким тогда кормить? какой хороший?
Lambrozzo: Jane А какой есть в Ливане? Кормов огромное множество, многих у нас на Украине и не встретишь, поэтому лучше отталкиваться от того, что реально есть в наличии и потому уже узнавать отзывы и характеристики по каждому отдельно взятому корму
Danka: Кормлю свою цвергпичериху Pronature Holistic лосось с коричневым рисом, "увкусняю" мяском, бульоном, рыбкой или консервой Belcando, иногда даю творог и рубец сырой. С середины беременности думаю перевести на Pronature Holistic для щенков (есть возможность купить большой мешок со скидкой, хватит до конца беременности, лактацию и прикорм щенков). Но все корма для щенков на основе курицы, а меня это почему-то смущает.... Не верится как-то в слова о "вольном выпасе".... Кто что думает по этому поводу? И где можно хранить корм в течение 3-4 месяцев?
Евгения: Акана Грассленд - для нас хороший))) И Ориджен - Красные сорта мяса (беззерновой) - очень хороший, особенно для подвижных собак.. Тут надо подбирать - каждому свое http://dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/ - американский сайт с описанием кормов
roma_61_61: Добрый день! Разрешите вставить свои "5" копеек!? Дог,возраст 11 месяцев,с первого дня приезда в дом,по совету заводчицы,кормил только сухим кормом Белькандо юниор,да,кобель супер активен,игрив,с железной психикой,но,тут и я не снимаю с себя ответственности т.к. каждое утро,убирая во дворе отходы жизнедеятельности,всё видел(кал не нормальной формы), в районе хвоста появились три точечки облысения.Повез к доктору,анализ крови,узи ,дерматолог!Приговор-УВЕЛИЧЕНЫ,СООТВЕТСТВЕННО И ВОСПАЛЕНЫ ЖЕЛЧНЫЕ КАНАЛЫ,ПОДХОДЯЩИЕ К ПЕЧЕНИ! Да,особо страшного ни чего нет,но,хорошо ,что вовремя кинулись,а если бы через год -два,угадайте ка,что бы было с печенью и ,в целом,с собакой???А виной всему корм супер премиум класса Белькандо!!! Не буду утверждать,что лучше или хуже,натуралка или сухой корм,хочу сказать одно,что любой сухой корм,любой марки-это есть медленная ласковая смерть!!!!Любые последствия после кормления натуралкой,можно исправить,а вот после сухого кома..........навряд ли т.к.этих последствий может быть не видно годами!! И что бы там не писали на упаковке(состав).не надо забывать,что любой сухой корм-это есть отходы пищевой промышленности По этому только натуралка!! Плохо ,что нет статистики смертности собак в раннем возрасте,до появления сухого корма и после его появлени!!Я уверен,что при появлении сухого корма,преждевременная смертность собак увеличилась в разы!!! НО ЭТО ТОЛЬКО МОЁ МНЕНИЕ!!!
roma_61_61: И вот ещё маленькое,но очень веское наблюдение и явно не на пользу сухого корма! Когда кормил сухим кормом,сколько кормлений ,столько раз и выходили продукты жизнедеятельности.Получается,как у утки,что сьел,то и выбросил! Сейчас постепенно перевожу на натуралку,даю био кефир,два раза сухой лечебный корм,полдник-кефир и вечером сырое ,запаренное мясо и каша из трех сортов! Продукты жизнедеятельности утром немного и после обеда много!Вообщем где то полтора раза,остальное усваивается организмом!!
miykray: roma_61_61, интересно Вы пишете. Кормив свою собаку кормом далеко не лучшего качества, да еще судя по тому что пишите, который собаке явно не подходил, делаете такие выводы. Дай Бог здоровья Вашей собаке и помните, что неправильно подобранная натуралка может нанести гораздо больший вред чем Вы думаете. Белькандо - это корм в лучшем случае Премиум класса
roma_61_61: miykray Вы считаете,что немецкий корм "Белькандо" плохого качества??Об этом я слышу впервые от Вас!!??Об этом корме очень положительные отзывы!Это корм холистик супер премиум класса! Тогда,что по Вашему,корм достойного качества? За пожелание здоровья-спасибо!Уже по тихоньку налаживается! У меня это уже 6 кобель и все предыдущие были вырощены на натуралке и прожили не менее 10лет!И самое большое,что было от натуралки.но это по моей вине,нарушение обмена веществ от переизбытка белка-да,повозились,но вылечили! Сухой корм-это медленные,зачастую невидимые глазу,разрушительные процессы в организме собаки!Вот в чем страх перед сухим кормом! Хотя,сколько будет людей,столько будет и мнений! Мне так,Вам по другому! Значит так тому и быть!!!
Gert: roma_61_61 Вы кормя собаку натуралкой даете какие-то дабавки,витамины?
Gert: roma_61_61 Я кормлю своих собак Акана беззерновая формула и Канидэ 4-ре стадии жизни,каждые полгода сдаю кровь на биохимию. Предпочитаю держать ситуацию под контролем и лучше перебдить чем недобдить в вопросе здоровья. Пока,ттт,все замечательно со здоровьем. Желаю и Вашему малышу поскорее поправляться
roma_61_61: Сейчас я только заменил вечернее кормление с сухого корма на кашу из трех видов крупы и кусочков свежего мяса ,залитых кипятком!И на полдник приучаю к био кефиру!Правда аж миску вылизывает!!! Это ,когда пройдем весь курс лечения,полностью перейдем на натуралку!
roma_61_61: Соответственно получает весь набор витамин и минералов! Кобель под 90см в холке и за 70 кг весом!!
roma_61_61: Gert пишет: Предпочитаю держать ситуацию под контролем и лучше перебдить чем недобдить в вопросе здоровья. Пока,ттт,все замечательно со здоровьем. Желаю и Вашему малышу поскорее поправляться Полностью с Вами согласен насчет ,что лучше перебдеть! Спасибо за пожелания! И я хочу пожелать,что бы здоровье Вашего питомца и дальше оставалось на должном уровне!!!
Gert: roma_61_61 пишет: Соответственно получает весь набор витамин и минералов! Кобель под 90см в холке и за 70 кг весом!! roma_61_61 из чего получает?из натуралки?
roma_61_61: Gert пишет: roma_61_61 из чего получает?из натуралки? И из неё то же какую то часть! Даю витамины 8*1 с глюкозамином и хондроитином,витамины для шерсти и витамины,с набором минералов! И соответственно,два кормления лечебным сухим кормом!
Gert: roma_61_61 пишет: И соответственно,два кормления лечебным сухим кормом лечебный корм пустой,в нем как правило все минеральные и витаминные добавки отсутствуют,поэтому сильно на него не рассчитывайте. roma_61_61 пишет: Даю витамины 8*1 с глюкозамином и хондроитином,витамины для шерсти и витамины,с набором минералов! хороший подбор
roma_61_61: Gert пишет: хороший подбор Спасибо! С первого дня появления ,в моем доме,щенок эти витамины получает и по сей день! Буду давать где то до 18-20 месяцев! И при кормлении натуралкой всё равно буду давать!
Gert: roma_61_61 пишет: С первого дня появления ,в моем доме,щенок эти витамины получает и по сей день! Нужно давать курсами,например для связок-суставов Глюкозамин 3мес даете 1-1,5 мес перерыв. Кальций давать активно в период смены зубов,потом можно убрать. И витамины тоже курсовые приемы,обязательно! Перебор так же плохо как и недобор!
Gert: roma_61_61 пишет: И при кормлении натуралкой всё равно буду давать! При кормлении натуралкой ТЕМ БОЛЕЕ надо давать!
Lambrozzo: roma_61_61 Знаете, по поводу кормления у всех свой опыт, кто-то сторонник натуралки, а кто-то предпочитает сухой корм. В Вашей ситуации натуралка конечно лучше, потому как корм собаке явно не подходил, к тому же не могу сказать, что слышала много хорошего про Белькандо (где-то была ссылочка на сайт, где можно сравнивать корма, так вот Белькандо явно в проигрыше перед многими другими). Не стоит также забывать, что у каждой собакииндивидуальные особенности и потребности организма, на этом и основывается правильный подбор корма, сухого или натурального. У меня старший кобель с детства ел корм (Пурина про план, потом Игл Пак Холистик), были аллергии, перевела его на натуралку (рис, говядина, рубец, овощи), через год такого питания начались поносы, с которыми боролась как могла, но остановила случайно - на выставке дали мешочек корма, который стала добавлять в натуралку и заметила результат. С тех пор снова едим корм, ТТТ, нравится. Днем, правда, у нас еще обязательно кефирчик, а так только корм.
Дельчар: roma_61_61 пишет: И на полдник приучаю к био кефиру я сильно извиняюсь, что вмешиваюсь в ученую беседу. roma_61_61 , а био-кефир где берете? И еще диагноз собаньке... в какой клинике, если не секрет ставили ( отдельно интересует УЗИ )?
roma_61_61: Lambrozzo пишет: Не стоит также забывать, что у каждой собакииндивидуальные особенности и потребности организма, на этом и основывается правильный подбор корма, сухого или натурального. Lambrozzo пишет: Знаете, по поводу кормления у всех свой опыт, кто-то сторонник натуралки, а кто-то предпочитает сухой корм. Полностью с Вами согласен и всё правельно Вы говорите!Организм собаки,что и человеческий,для кого то эта пища норма,а для кого то вообще не приемлема!! И ради бога,я ни кому не навязываю своего мнения!Каждый волен поступать,как считает нужным!Просто я описал свой случай и,как мы УЖЕ вышли с положения т.е. уже у кобеля нормальный выход отходов жизнедеятельности!ТТТ!!! А Белькандо-это был совет заводчика,к которому я и прислушался! Я знаю этот сайт,на нем я покупал всегда этот корм и сам сравнивал,я конечно извеняюсь,но явно Белькандо не проигрывал ни какому другому корму,но может в составляющих на несколько процентов или единиц,но не явно!! Даже не в этом вопрос,а вопрос стоял так,что первым критерием выбора корма-был критерий его подлинности!!!
roma_61_61: Дельчар пишет: я сильно извиняюсь, что вмешиваюсь в ученую беседу. roma_61_61 , а био-кефир где берете? И еще диагноз собаньке... в какой клинике, если не секрет ставили ( отдельно интересует УЗИ А за что же извеняться?? Био-кефир-вначале купил в магазине,дал,аж вылизал миску и сутки наблюдал за его желудком-всё нормально!Потом принесли домашнее молоко,средней жирности,заквасил этим био кефиром,два дня садилось,убрал вершок и био-кефир домашнего производства готов! А узи и все анализы,курс лечения, делал в Луганске в клинике "Колумб"!
Дельчар: roma_61_61 , спасибо за ответы.
trusardy: roma_61_61 пишет: Сухой корм-это медленные,зачастую невидимые глазу,разрушительные процессы в организме собаки!Вот в чем страх перед сухим кормом! интересная теория
miykray: roma_61_61, будьте осторожнее с домашним молоком, оно слишком жирное для организма собаки (кефир из него изготовленный соответственно), если конечно оно не разбавленное водой (но и тут пользы мало). Для собак обычно ветеринары рекомендуют нежирный кефир и творог (0% жирности). roma_61_61 пишет: Сухой корм-это медленные,зачастую невидимые глазу,разрушительные процессы в организме собаки!Вот в чем страх перед сухим кормом! Вы растили всех собак на натуралке, так как можете так утверждать? У Вас есть с чем сравнить? Не стоит так категорично утверждать, кому-то подходит натуралка, кому-то - сухой корм. У моей знакомой собака питавшаяся исключительно сухим кормом прожила 18 лет. Знаете, в возрасте от 10-ти лет сложно определить виноват ли сухой корм в появлении какой-то болячки, так же можно и говорить про натуралку, ведь питание - это основа здоровья. trusardy пишет: интересная теория 100%
roma_61_61: miykray пишет: Для собак обычно ветеринары рекомендуют нежирный кефир и творог (0% жирности). А я вот слышал совекршенно наоборот,что 0% жирности не дает ни какой пользы! И я сутки смотрел за реакцией желудка,всё нормально и кал проеобретает нужную форму! Но всё равно,спасибо за совет! miykray пишет: Вы растили всех собак на натуралке, так как можете так утверждать? У Вас есть с чем сравнить? Да,есть,9месяцев кормления моего щенка сухим кормом!Я думаю этого вполне достаточно для сравнения! miykray пишет: Не стоит так категорично утверждать, кому-то подходит натуралка, кому-то - сухой корм. "Полностью с Вами согласен и всё правельно Вы говорите!Организм собаки,что и человеческий,для кого то эта пища норма,а для кого то вообще не приемлема!! И ради бога,я ни кому не навязываю своего мнения!Каждый волен поступать,как считает нужным"-это выдержка из моего поста приведенного ранее! И где здесь котегоричность!? Каждому своё!!
trusardy: miykray пишет: собака питавшаяся исключительно сухим кормом прожила 18 лет у меня булик, почти 16, с учетом того что були не самые долгоживущая порода мои френчи, которые видят натуралку только при ринговании и на выставки в виде сыра. Живут вообще без признаков аллергий на сухом корме, хотя считаются ну такими аллергиками что это уже возводят в породный признак собаки , которые привезены из совершенно разных концов света и питомников едят обычный ругаемый Роял Канин для средних пород и не жалуются никаких витаминов и глюкозаминов не получают, думаю породники кто видят их на выставках могут оценить их внешний вид и темперамент
roma_61_61: miykray И каждый человек имеет свое мнение,на основании предшествующих событый! И я не есть исключение! У Вас так-и прекрасно,что у Ваших питомцев отменное здоровье!Это же здорово! Нас чуть чуть подвело наше здоровье,уже почти исправились! Попробуем другую схему кормления натуральными кормами! И ,в конце концов,ни когда не позно опять вернуться к сухим кормам,если будут проблемы с натуралкой!!
trusardy: roma_61_61 пишет: Да,есть,9месяцев кормления моего щенка сухим кормом!Я думаю этого вполне достаточно для сравнения! для сравнения нужно вырастить больше чем одного щенка
roma_61_61: trusardy пишет: для сравнения нужно вырастить больше чем одного щенка Мне ВПОЛНЕ достаточно и примера моего щенка!!
trusardy: roma_61_61 пишет: Мне ВПОЛНЕ достаточно и примера моего щенка!! тогда незачем писать такие выводы miykray пишет: Сухой корм-это медленные,зачастую невидимые глазу,разрушительные процессы в организме собаки!Вот в чем страх перед сухим кормом для этого заявления нужны исследования . а не единолично принятое решение в результате выращивания одного щенка.
trusardy: trusardy пишет: miykray пишет: извиняюсь, случайно скопировалось как Ваша цитата
miykray: trusardy, аналогично У меня таких примеров полно. Хорошо то, что подходит собаке. А будет это сухой корм или натуралка все одно roma_61_61, своими высказываниями Вы мне напомнили одних владельцев моего щенка, ничего личного, просто вспомнила. Вы сами сказали, что Сухой корм-это медленные,зачастую невидимые глазу,разрушительные процессы в организме собаки!Вот в чем страх перед сухим кормом! при этом имея опыт кормления только 1-ной собаки кормом, который ей явно не подходил (а это выразилось в анализах - значит не такие уж и невидимые разрушительные процессы), а потом говорите Организм собаки,что и человеческий,для кого то эта пища норма,а для кого то вообще не приемлема здесь Вы непоследовательны А про "категоричность", я веду к тому, что нельзя вот так "рубить с плеча", не разобравшись. Чтобы подобное утверждать, надо иметь немалую статистику веденную годами и подтвержденную фактами. В моем понимании "медленные,зачастую невидимые глазу,разрушительные процессы" - это когда ты кормишь, кормишь, сдаешь анализы - все отлично, собака чувствует и выглядит отлично, а тут бац и нет собаки. Сделали вскрытие и выяснили накопление каких-то веществ, которые не давали о себе знать во время анализов. И таких примеров должно быть много. А плохая биохимия и т.д., если говорить о питании, в первую очередь говорит о том, что какой-то ингредиент(ты) не подходит(ят) или их соотношение. Это же и касается натурального корма. Ну да ладно, не люблю спорить. Опытные люди умеют "фильтровать", а вот новичкам уже просто надоело раскладывать все по полочкам, когда обращаются с вопросами (хорошо если до того как что-то сделают, а не после) после того как начитаются подобных отзывов.
miykray: Пока писала, тут уже все и дописали trusardy, полностью солидарна
roma_61_61: miykray trusardy А можно вопрос? А Вы лично не имеете отношения к сухим кормам??
trusardy: roma_61_61 конечно., самое прямое, мои собаки их едят
miykray: trusardy пишет: конечно., самое прямое, мои собаки их едят 100% roma_61_61 пишет: А Вы лично не имеете отношения к сухим кормам?? это типа продажа? Если это, то нет, не имею. Ни продажей, ни поставкой ни другой подобного рода деятельностью не занимаюсь. А какое это имеет значение? Вы думаете, что только представители сухих кормов имеют подобное мнение?
roma_61_61: miykray пишет: Вы думаете, что только представители сухих кормов имеют подобное мнение? нет,от чего же? Я так не думаю! Ладно,время нас рассудит! И мне по барабану,сухой корм или натуралка,мне важно здоровье моего кобеля!
roma_61_61: miykray пишет: после того как начитаются подобных отзывов. А что там начитываться??????????? Не хотел,но..................как бы там ни было,сухой корм -это химия,консерванты,добавки позволяющие хранить сухой корм до года и т.д.!!Всевозможные витамины,минеральные добавки-то же химия и резюме этого всего-что же получает,кроме химии наша собака???? А потом удивляемся.по чему уличные собаки не болеют,а наши,домашние,с которых пылинки сдувают,практически отсутствует иммунитет!!! Вот Вам и все иследования и статистика!! И не одна марка сухих кормом не заменит мал мал сбалансированное натуральное питание!!! Всё,на этом считаю дальнейший наш диспут бесполезным!! Я Вам ни чего не докажу,а Вы мне,так как пример у меня лежит перед ногами!!! Каждый будет поступать в меру понимания этого вопроса и я хочу всем владельцим пожелать здоровья их питомцам вне зависимости от вида кормления!!!! Приятно было пообщаться!!
miykray: Да вся наша еда - это химия, как и организм человека. Попадая в пищеварительный тракт вся пища обрабатывается ферментами, расщепляется на белки, углеводы, жиры и витамины. Дальше с ними происходит еще масса всяких превращений в результате чего наши клетки получают питательные вещества, за счет чего мы, собственно, и живем... Не химия? Химия. Можно то же молоко или хлеб расписать химическими формулами и дать им "истинное" название с точки зрения биологической химии. Прочтете на упаковке - хлорид натрия, а это ни что иное как обычная поваренная соль. Мясо глубокой заморозки тоже прекрасно хранится год, а если еще и обработать всякими антибиотиками, уксусом, стабилизаторами и т.п. (что у нас на рынке собственно и делают), то вообще вечно наверное. Консервированные огурцы, помидоры и т.д. хранятся прекрасно год и более. Так это ж химия (вы же что-то делаете для того чтобы оно хранилось - добавляете консерванты (соль - это консервант) и проводите стерелизацию и т.п.), а вы это едите Производство сухого корма по технологии практически ничем не отличается от производства того же хлеба (точнее сухарей, если уж так сравнивать), грубо говоря. Закрытый мешок корма (нормально сделанного), консервируется натуральной смесью токоферолов (витамин Е - содержится в растительном и сливочном маслах, зелени, молоке, яйцах, печени, мясе, а также зародышах злаковых) хранится не более года в вакуумной упаковке, открытый - не более 1,5 месяцев. Ну да ладно, понимание этого вопроса к каждому приходит постепенно.
miykray: roma_61_61 пишет: Я Вам ни чего не докажу,а Вы мне,так как пример у меня лежит перед ногами!!! А я и не собираюсь Вам ничего доказывать, мне это абсолютно не надо. Стараюсь по мере сил и возможностей наталкивать людей на размышления. И я Вам благодарна, за дискуссию. Быть может оно и принесет свою пользу: кто-то прочтет и забудет, а кто-то задумается и будет "копать" дальше.
Lambrozzo: roma_61_61 По поводу био-кефира из домашнего молока - действительно молоко чересчур жирно для собаки, а то что реакции не было поначалу, не означает, что все нормально, излишне жирные продукты в первую очередь ударяют по печени, и далеко не сразу, а постепенно. У вас была не очень хорошая биохимия, так что не стоит рисковать, я так думаю. У меня тоже собаки пьют кефирчик, только не био, а простой, 1%, покупаю в магазине, но, надеюсь не зря, производителю доверяю. Кстати, кефир других производителей мои вообще пить отказываются. А вот старшего кобеля я с детства кормила всякими правильными продуктами, в том числе кильцинированным творогом из домашнего молока, в итоге мы имели проблемы с печенью.
miykray: Вот удивительно, у меня собаки кефир тоже только одной определенной ТМ пьют, других ТМ не хтят. То же касается творога.
roma_61_61: Lambrozzo Спасибо! Я услышал! Опять же ,это все настолько индивидуально...........................!!!! Вот мой бульмастиф,все то,о чем пишите Вы,ел и пил и всё было нормально! И вот каким он был:
Lambrozzo: roma_61_61 Ну так никто не говорит, что ненормально должно быть, просто если у вас уже были проблемы с печенью, то зачем рисковать? Лично я не люблю вообще экспериментов с питанием и никогда не надеюсь на авось или на опыт других. Кстати вот с натуралкой, когда мы ее ели, а это был в том числе рубец, я покупала у одного и того же продавца (он мне специально откладывал сколько нужно или привозил под заказ), а знакомые берут сами где-то в деревне и себе, и еще людям продают, так вот в один из разов у них собы траванулись, все, рубцом, а до этого-то все нормально было... И еще, лично для меня, немаловажный вопрос относительно заворота желудка, который у крупняка совсем не редкость. На натуралке получить заворот несложно, а на сухом корме это встречается не часто. А дожонок, кстати, у вас откуда, в смысле разведения чьего? miykray Самое удивительное то, что сначала собы ели кефир одной ТМ, потом я для себя и их открыла другую, в качестве запасного варианта, прошло время и первую они перестали есть напрочь, причем как-то удивительно, в один момент раз, и отказались. Подозреваю, что неспроста!
roma_61_61: Lambrozzo Проблемы были не с печенью,а с желчными протоками и именно,вследствии кормления сухим кормом!А заворот-это 50*50 что сухой ,что натуралка! Мы опять начинаем дискуссию заново!? А дожонок сын Мури(Zhu Show Gay)Ленинград!
гость: roma_61_61 пишет: Проблемы были не с печенью,а с желчными протоками и именно,вследствии кормления сухим кормом связь, если можно, проясните: корм был жирный, острый, соленый и это вызывало спазм? протоки врожденно узкие (как у меня) и нужна специальная диета, которой нет в наличии в готовых кормах? собака на корме не пила достаточно жидкости для разжижения желчи? другое? ну и ветеринары с вами не согласятся насчет 50:50 в случаях заворота. когда то даже видела материалы их конференции, где говорилось, что при вскрытии погибших собак их желудок как правило заполнен кашей из т.н. "натуралки". т.е. н знаю, как там со случаями заворота, а вот со смертельными случаями от них как то так дело обстоит. если вы под натуралкой имеете в виду мясо, тогда другое дело.
roma_61_61: гость пишет: связь, если можно, проясните: Я не доктор,! Тут я ,как попка попугай,что сказал врач,то я и повторяю!! А протоки,наоборот,увеличены и воспалены и я уже говорил вследствии чего! Ну а насчет ветеринаров,опять же,сколько будет ветеринаров,столько будет и мнений!! А что ещё можно иметь ввиду под натуралкой?? Безусловно основа натуралки мясо!!!
trusardy: roma_61_61 пишет: А что ещё можно иметь ввиду под натуралкой?? ну к примеру каши, творог, рыбу, кефир и много еще какой еды.
roma_61_61: trusardy пишет: ну к примеру каши, творог, рыбу, кефир и много еще какой еды. Это уже является неотьемлемой частью натурального рациона,основой которого является ,даже не глубокой заморозки,а свежее мясо!
гость: roma_61_61 пишет: Я не доктор,! Тут я ,как попка попугай,что сказал врач,то я и повторяю!! А протоки,наоборот,увеличены и воспалены и я уже говорил вследствии чего вы не говорили от себя, вы привели слова ветеринара. протоки воспаляются не от того, сухой корм или мокрый. увеличены - это вообще как? roma_61_61 пишет: Ну а насчет ветеринаров,опять же,сколько будет ветеринаров,столько будет и мнений вы удивитесь, насколько это не так, если изучите вопрос. ветеринары обычно не упражняются в генерировании мнений, а доискиваются причины патологий. и эти причины почему то обычно схожи. roma_61_61 пишет: А что ещё можно иметь ввиду под натуралкой?? Безусловно основа натуралки мясо!!! это для вас безусловно. а вот если воспаление желчных путей вызвано прохождением через них т.н. песка, который предшествует камням, то вам нужно установить его природу. и только после этого назначать диету. ну и далеко не всегда она будет мясная или молочная. ничего натурального с точки зрения собачьего организма в кефире или твороге нет, как и в рыбе с кашей.
roma_61_61: Всё !!!!!!!!! Всем огромное спасибо за пожелания и советы по поводу установки правельного диагноза-мы уже почти вылечились!!!! А также за разьяснения по поводу сухого,мокрого натурального кормов!!! Всё ясно и понятно!!!!
гость: roma_61_61 "Точность ультразвуковой диагностики: расширенные желчные протоки визуализируются легко. Однако причину обструкции не всегда удается установить даже при использовании дополнительных диагностических методик, и она остается неизвестной вплоть до проведения оперативного вмешательства и гистологического исследования" это на всякий случай - кусочек из описания того, от чего бывают расширены эти самые протоки. там причины заболевания не в качестве или составе еды, а самая нестрашная из них - аскариды. так что выясните на всякий случай, что было с вашей собакой. потому что обострения и приступы могут повторяться и одной диетой дело может не обойтись.
roma_61_61: гость Спасибо! Непременно воспользуюсь Вашим советом!
Lambrozzo: гость +100 А я бы вообще к другому врачу обратилась, так, на всякий случай, чтоб альтернативное мнение иметь, а то у нас, например, иногда такие забавные диагнозы ставят и, кстати, без специального оборудования - на глаз
Дельчар: Lambrozzo пишет: А я бы вообще к другому врачу обратилась, так, на всякий случай, чтоб альтернативное мнение иметь, а то у нас, например, иногда такие забавные диагнозы ставят и, кстати, без специального оборудования - на глаз Ну у нас круче - оборудование самое модное, ну а диагноз и вывод вы видели Главное лицо сделать как можно умнее и даже руки мыть не обязательно.
Lambrozzo: Дельчар Тоже вариант!
гость: Lambrozzo пишет: я бы вообще к другому врачу обратилась, так, на всякий случай, я бы без "на всякий случай" обратилась. если там действительно такой диагноз, как озвучили - часто показано оперативное вмешательство. будем надеяться, это было просто для красоты слога ветом сказано.
Дельчар: гость пишет: если там действительно такой диагноз, как озвучили - часто показано оперативное вмешательство. тю на Вас, молчите, молчите, молчите Ща, на раз-два разрежут собаньку. "Любознательности "хватит. Навыков и умения не знаю , но желания больше чем достаточно. Говорят похвально, а мне так жалко моих собак, погубленных в этой клинике гость пишет: будем надеяться, это было просто для красоты слога ветом сказано. вот это точнее будет. Видимо вет поссорился с поставщиками корма, вот и .... диагноз случился "яркий"
roma_61_61: Дельчар пишет: Говорят похвально, а мне так жалко моих собак, погубленных в этой клинике Примите мои соболезнования по поводу Ваших собак! Но хочу сказать одно,что Голубев вытащил моего кобеля мастифа из такой ямы-болезни!! И я ему за это очень благодарен!!
Дельчар: roma_61_61 пишет: Но хочу сказать одно Думаю, что к обсуждаемой теме это отношение не имеет. У Вашего кумира есть форум, где его велено хвалить, вот там и пишите слова благодарностей. Ничего личного, просто жалко собак и их владельцев
roma_61_61: Дельчар Мне понятно Ваше горе,сам испытывал не раз на своей шкуре! Но , пожалуста,не надо мне говорить что делать......................................................!! Это форум и тут каждый волен озвучивать свои мысли!!
гость: roma_61_61 пишет: Это форум и тут каждый волен озвучивать свои мысли!! мысли это не то, что повторяют за кем то, как попугай, не понимая смысла. здесь делятся опытом кормления собак. причем отдавая себе отчет, что советы могут применить на практике, поэтому тут люди соблюдают максимальную осторожность и руководствуются многолетним опытом. совершенно не исключено, что вашу собаку от чего то спасли (вряд ли от того, что вы тут озвучили), и совершенно не исключено, что вас спасли от лишних денег. из ваших постов этих выводов не сделаешь. но совершенно очевидно, что вы озвучили чужие рекомендации с чужих слов и еще задолго до получения достоверных конечных результатов. поэтому так и говорите: по мнению моего вета при диагнозе "расширенные желчные протоки" - что бы это ни значило, я в этом ничего не понимаю и не хочу понимать, не следует давать собаке готовый корм марки (приводите ту, которой пользовались), а следует давать "натуралку", что бы это ни значило, я в этом ничего не понимаю и не хочу понимать, и все пройдет. далее пишете что то вроде: сам я в этом ничего не понимаю и не хочу понимать, лечение не закончено, сузились ли желчные протоки от мяса, каш и кефира не знаю и знать не хочу, но пока собаке вроде лучше. будет ли рецидив и что я в этом случае стану делать - не знаю. тогда ваша информация будет достоверной и для кого то может принести пользу. для рекламы же ветеринаров или для того, чтобы предостеречь от некоторых из них ,существует совершенно другой раздел - на этом же форуме. здесь говорят от своего имени и используя свой опыт, причем достаточно обширный и с достоверными конечными результатами.
roma_61_61: гость Уважаемая! Да Вы успокоитесь или нет!! Я уже в который раз говорю-МНЕ ВАШЕ МНЕНИЕ НЕ ИНТЕРЕСНО!!!!!!! Или вы адвокат Дельчар??
гость: roma_61_61 пишет: Я уже в который раз говорю-МНЕ ВАШЕ МНЕНИЕ НЕ ИНТЕРЕСНО!!!!!!! Или вы адвокат Дельчар?? 1. я совершенно спокойна. 2. я не адвокат никому. 3. я участник форума и собаковод со стажем, который может высказать мнение по теме, аргументировав его личным опытом выращивания нескольких поколений собак, как собственного разведения, так и приобретенных в других питомниках. причем это мнение основано на опыте кормления как едой собственного приготовления, так и готовым кормом. 4. мне не очень интересно, что вам интересно - попиарить ветеринара или бездумно написать чушь в теме, в которой вы ничего не смыслите. мне интересно, чтобы подобные вашим посты (которые никто не может и не хочет запрещать) были прокомментированы таким образом, чтобы новички, ищущие здесь ответа на свои вопросы, и их собаки, у которых могут быть проблемы с кормлением, были защищены от опасности бездумного применения любой из систем кормления. а уж тем более от того, что и не система, и не подкреплено никаким досоверно подтвержденным резултьтатом. 5. так что, уважаемый аффтар, пешите исчо. без удовольствия, но прокомментирую.
roma_61_61: гость пишет: 1. я совершенно спокойна. 2. я не адвокат никому Я кончно извеняюсь за резкость,не сдержался! Но право то,на самом деле.....................??? Я уже все прекрасно понял,что вы хотели до меня донести!!! Всё ,давайте на этом закруглим наш диспут!!
Дельчар: roma_61_61 пишет: Или вы адвокат Дельчар?? Любезнейший, Вы б меня просто так не трогали. А? Пиарьте своего "чудо-врача" где-то в более подходящем для этого месте. Вам гость все очень доступно объяснила. Этот форум создавался для конструктивного общения, как минимум в этом разделе . Мне понятны Ваши чувства, сама так же обожглась и верить не хотела, когда предупреждали. Но повторюсь - благодарности не в этой теме и очень не советую на этом форуме. Я понятно объясняю? Прошу прощения у участников ветки за офф. Не выдержала, виновата.
roma_61_61: Дельчар пишет: Но повторюсь - благодарности не в этой теме и очень не советую на этом форуме. Я понятно объясняю? А то что????????????????????????
Jane: вопрос! такса, сука, возраст 11 мес. до этого кормилась(пыталась) кормом Роял Канин мини джуниор. Теперь как бы возраст уже больше чем написан рекомендованый на упаковке, теперь кормить для взрослых собак или можно продолжать для щенков?
Линда: Jane Кормите так, как рекомендует производитель, т.е. щенки - щенячка, взрослые - корм для взрослых собак.
Gert: Jane Линда пишет: Кормите так, как рекомендует производитель, т.е. щенки - щенячка, взрослые - корм для взрослых собак.
Zainer: Скажите, пожалуйста, кто уже давал своим собакам новый корм Acana Ranchlands? На оф. сайте вроде как уже давно он есть, а у нас только на некоторых форумах появлялась информация, но отзывов пока нет. Возможно кто-то уже может сказать?
roma_61_61: А кто что может сказать о корме Orijen Puppy Large?
надежда: Немного юмора. Рано утром встали звери... Потянулись, посмотрели На стене весит программа: "Сдать к обеду копрограмму! Вскоре к нам приедут веты И расскажут про диеты, Что и как собакам кушать. Всем полезно их послушать." - Мяу-мяв,- сказала киска, Вылизав до блеска миску. Я сама, без всяких ветов И дурацких их советов, Чтобы не оголодать В день съедаю граммов ...дцать Мяска и сметанки Из литровой банки. - Ай ем БАРФ, - сказал шарпей. Натуралка is ОК! Мясо цельное с костями, Творог, яйца с овощами. НИКАКИХ СУПОВ И КАШ! Я от них впадаю в раж, Начинаю весь чесаться, Аллергией покрываться. - Ну а как же Чикен Суп? Пишут, что из лучших круп, Из лосося, утки... Неужели шутки? - А в немецком корме Бош даже утки не найдешь... - А у нас, - вздохнул боксер, Прячут всю ЕДУ на стол, Ну а мне в собачью миску Насыпают Вискас. - Вискас - это ж для котов! По советам докторов Хорошие какашки На кормах без кашки. - Игл Пак! Не знаю лучше. Наложил вчера три кучи! Но зато оно не пахнет, - Произнес, подумав бассет. - Ну а я от Эканубы, Чуть не дал недавно дуба. Надо ж было так нажраться, Что едва сумел просраться. Оказалось корм лечебный - Цены не для слабонервных! Надо есть по чайной ложке После основной кормежки. - Я б сказал вам по секрету Про Натюр, Про План, про эту, Как там бишь ее? Про Пак! Только, чур меня, без драк! Был у них я на заводе Вместе с кобелем Мавроди. Производство просто класс! Все стерильно, без прикрас. Мясо делают в пробирке Из отходов лесопилки... - Эк загнул! - ввернул бриар. Смахивает на пиар! Надо жестко устаканить - За рекламу корма банить! - Нет, позволь не согласиться! Я пришла сюда учиться. Конспектирую советы, Чтобы подобрать диету Для своей подружки корсы. Вот и задаю вопросы. А лохматый комондор Молча терся об забор. А потом сказал с тоской: - Все брехня! - Постой, постой... Брешут все - на то собаки. Но сказать, что это враки, То что мы здесь обсуждаем! Да ты просто невменяем. - Разъясните мне детально, Что в Канидэ уникально? Никогда не ел папайи, Мне ее не наливали... В ней, наверно, ГМО Значит полное г.... - А в немецком корме Бош ГМО ты не найдешь... - Вас ист Борщ? - вскричал Полкан, здоровенный доберман. Мы в немецкой слободе На простой растем еде. Тимбервольф унд Хэппи Дог, Бюргер, гамбургер, пирог... - Борщ с пампушкой - это да, Настоящая еда на Брайтоне в Нью-Йорке, - облизнулись йорки. - От такой жратвы у вас ЖКТ расстройство - раз, Диарея - это два, Плюс другая ерунда. Надо есть как волки, Коль хотите толку. - Это как? - спросил мастиф, Низко морду опустив. По полям за зайцем Должен я гоняться? - Чтобы зайчика догнать, - Встряли тут борзые, Надо форму сохранять, А не пудрить брыли. Без диеты от Инновы Греи бегают фигово! Если уж совсем фигово, Не поможет и Иннова. - А я намылил лыжи На выставку в Париже. Буду жить у тещи Близ Версальской рощи. Говорят, что их Канин Сильно отличается. Ну а тот, что мы едим Только называется.... - А в немецком корме Бош и канины не найдешь... - Бош не Порш, - сказал питбуль, Даже не Феррари! Мы со стаффом в Гамбурге И лучшее видали. - А я подсел на Меррик, - хвалился шпиц-холерик. У лабрадора крепкое нутро И утром и вечером кушает Нутро. Зато у лабрадора Нет поноса и нет запора. - А у нас у такс беда! Кончилась вчера еда. Даже не присели, Как пачку Хиллса съели. - Нам на выставке на BIS Пробник Хиллса дали! Там в составе только рис - Сделано в Китае. И подумал маламут: - Ну чего они орут? Кукуруза - не лосось, Соя - не горбуша, Мясом, что не назови, А оленя - лучше!
Grot2005: :))) чудный стих. Но все таки, некоторые корма остались без критики :)
gellmari: надежда надежда пишет: Рано утром встали звери... Потянулись, посмотрели На стене весит программа:...
roma_61_61: Вот всё таки не понятная позиция знатоков сухих кормов!? Люди задают вопросы про сухие корма-а в ответ тишина! Вот если на кого то инакомыслящего "рявкнуть"- то это всегда пожалуста,а вот конкретного ответа не дождешься!! Вот этот корм Happy dog Maxi Junior 23,кто ,что может сказать о нем? Ранее спрашивал о Orijen Puppy Large,он не подходит догу из-за большого колличества белка! И ещё,есть мнение о способе качества проверки корма,если корм,при замачивании,увеличевает вес,за счет впитывания воды,но НЕ РАЗБУХАЕТ т.е. не увеличевается обьем-то это качественный корм!? Что скажите?
Grot2005: roma_61_61 пишет: Ранее спрашивал о Orijen Puppy Large,он не подходит догу из-за большого колличества белка! На чем основано это утверждение? Из личных наблюдений или так говорят?! Все новые беззерновые формулы с высоким содержанием мяса в корме имеют высокий уровень белка.
roma_61_61: Grot2005 пишет: На чем основано это утверждение? Из личных наблюдений или так говорят?! Я бы не хотел переисбыток белка испытывать на своем кобеле! Когда то уже это проходили-результат,нарушение обмена веществ! На основании консультаций с ветврачами!Но это именно для догов!!
Lambrozzo: roma_61_61 К сожалению, ничего не могу сказать об указанных Вами кормах. Подруга своих догов растит на Пурине, одно время перешла на Роял, но он дал аллергию. По поводу замачивания - Пурина, Игл Пак именно разбухают.
полная версия страницы