Форум » Ветеринария и генетика » Вязка и все об этом. » Ответить
Вязка и все об этом.
М.Г.: Давайте в этой теме говорить о вязках,о проблемах и наоборот,документах и т.д.Все, что связанно с этим вопросом
Ответов - 250, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
М.Г.: Почему создала эту тему.Вот все чаще думаю,что не плохо бы повязать свою девочку где то за рубежом.В известном питомнике.Но все чаще слышу,что многие используют искусственное осеменение.Вот об этом и хотелось бы поговорить.Ваше мнения господа?
Империя РА: Может я покажусь консерватором, но НИНОГДА не буду осеменять суку искусственно. С замороженной спермой работают только с/х предприятия, да и то не с племенным поголовьем, а с пользовательным, поскольку давно научно доказано, что длительное применение искусственного осеменения ведет к потере правильного полового поведения и как результат к ухудшению качества поголовья. Ссылок на материалы у меня к сожалению нет (утеряны после переустановки системы) Кроме того у собак это не так просто как у коров...
Proud: Где то у меня есть разработанный Договор расчёта за вязку... Надо поискать "в закромах" и выложить в этой теме... Ведь ни для кого не секрет,что условия вязки,которые записываются в направлении - не всегда "работают" правильно (просто всё нет возможности предусмотреть и оговорить в 3-4 строчках) = довольно часто возникают проблемы (как с владельцем кобеля,так и с владельцем суки)...
Tiger: Proud пишет: (просто всё нет возможности предусмотреть и оговорить в 3-4 строчках) = Я расписываю все условия полностью, можно использовать обратную сторону направления, а можно - как я, в направлении сжато, а к нему прилагается акт вязки, в котором все описано подробно.
М.Г.: Почему так осторо стоит эта тема?Многие хотят обезопасить своих собак,как сук ,так и кобелей от не нужных вензаболеваний и не только.Как мне описали приезжаешь с сукой к определенному кобелю в питомник.При тебе делают все необходимое для забора спермы,так же искусственным путем тут же осеменяют суку.Можно не ждать контрольной вязки,ехать домой или т.д, получишь порцию с собой и через день проделаешь все уже самостоятельно.Гарантия ,что ни кто ни кого не заразил ни чем,больший процент ,что сука забеременеет и кобель именно тот ,к которому ехал.Вот так мне обрисовали ситуэйшин. Что думаете?
Vlada: При искусственном осеменении большой процент вероятности, что сука пропустует. Интересовалась одно время этим вопросом...
Tiger: М.Г. пишет: Можно не ждать контрольной вязки,ехать домой или т.д, получишь порцию с собой и через день проделаешь все уже самостоятельно.
Дорогое удовольствие: Вот такой договор я подписываю при вязках своих собак: Договор о вязке
administrator: Дорогое удовольствие
нова: При искусственном осеменении больше вероятности,что сука пропустует.Я это проверяла на своих собаках.При нормальных вязках мои суки нормально беременнели.
Tatka: Я вела статистику вязок, как искуственных так и натуральных. Вот что у меня получилось-данные за 3 года. Натурально повязано 268 собак-родило 252 собаки.Искусственно повязано 69 собак-родило 55 собак. Это только те,что сама вязала.При искуственным подразумевается незамороженная сперма.
IG: Давненько правда была в Зоофито статья Юлии Фишер об искуственном оплодотворении ее суки бультерьерши.Если не ошибаюсь там родилось две девочки,даже фотки были. Конечно естественный ход событий,мне так кажется,предпочтительней.Но ведь бывают-же исключения,кобель в другой стране,нет возможности поехать,кобель очень старый(но ценный),а его сперма есть в банке данных.Да и самого производителя уже может и не быть,а потомство от него может быть получено.
Юльча: М.Г. Доброй ночи! Скажите пожалуйста, Вы не в курсе, в Украине есть специалисты, которые работают с замороженной спермой? Меня пугали одно время, что если и делать искусственное осеменение, то не в нашей стране
Нина Нездоля: Насколько я знаю, сейчас активно используют не замороженную, а охлажденную сперму. Здесь загвоздка во времени. Нужно произвести забор спермы и передать ее, как можно быстрее, - не более 24 часов до момента введения суке. Результаты неплохие. То, что знаю реально : кобели разные, суки разные. Из четырех, известных мне вязок - 2 раза по 7 щенков, один раз - 5 и 1 раз - 8. С момента забора спермы до момента введения проходило от 8 до 12 часов.
М.Г.: Юльча Ничего не могу сказать.Пришлось создать тему и обсуждать с народом,что б знать как можно больше. Ведь рисковать здоровьем собов не хочется.Вот и стою перед дилемой.
Bulldog: Девушки... Я являюсь счастливой владелицей трех французских бульдогов полученных путем искусственного осеменения (помет 8 шенков) и не менее счастливой заводчицей помета мопсов, полученных тем же методом(помет 8 шенков). Все происходит гораздо легче и быстрее, чем когда я в течение 15-ти лет ползала, извиняюсь, на коленях, подсовывая, подставляя, поднимая, поддерживая и т.д. и т.п. своих собак вовремя вязки. Кто попробовал эти два способа, оценит разницу... Суки беременеют 100%...
administrator: Bulldog пишет: Все происходит гораздо легче и быстрее, чем когда я в течение 15-ти лет ползала, извиняюсь, на коленях, подсовывая, подставляя, поднимая, поддерживая и т.д. и т.п. своих собак вовремя вязки. Кто попробовал эти два способа, оценит разницу... Суки беременеют 100%... Расскажите нам, пожалуйста, и как можно подробнее!!!
М.Г.: Ну вот,вот,что я говорила Bulldog если поделитесь деликатными подробностями многие скажут спасибо!!!
Pona: М.Г. пишет: Bulldog если поделитесь деликатными подробностями многие скажут спасибо!!! Bulldog, мне даже страшно себе представить, что они Вам скажут, если Вы не поделитесь. (шутка)
Bulldog: Ой...ну и улыбнули вы меня.... Короче... описание процесса искусственного оплодотворения: Все на поводках, ну, по крайней мере, в ошейниках, чтоб нам их легче контролировать. Сука должна быть, естесственно, "в разгаре" течки. Ставим барышню напротив кавалера, попой к оному. И говорим какая она у нас умница и красавица, жалеем ее и успокаиваем. Кавалеру даем понюхать причинное место, но к этому моменту, если он не полный импотент, а нормальный кобель, у него и так уже есть желание и добиться эрекции от него просто. Руки человека, который будет мастурбировать кобеля, конечно же чистые, как и сам препуций(кожанный мешочек, где прячется пенис), все это моется "до" женитьбы. Можно после обычного мытья с мылом сполоснуть с хлоргексидином или марганцовкой. Ну, и начинаем делать "возвратно-поступательные движения" рукой по препуцию, держа морду кобеля все это время в сторону попы суки. В продаже должны быть специальные системы для сбора спермы. Но если не нашли, не страшно. Помощник держит чистую, вымытую до скрипа, а еше лучше прокипяченную посудинку типа любимой чашки, из которой пьем чай(шучу), в аккурат под пенисом, и в момент эякуляции(семяизвержения) ловим все добро этой посудинкой. Кобель счастлив и удовлетворен. Теперь нам надо будет или специальная система для осеменения, которую мы достали втридорога через Интернет, или еще проще, покупаем систему для внутривенного капельного вливания-капельницу в аптеке. Нам надо кусок прозрачной капельной трубки сантиметров 20 длинной.Один конец надеваем на шприц, кубиков в 20, а другой подержав над горелкой или зажигалкой, чтоб размяк, слегка затупить, что ли, чтоб края не были царапкие. Продезинфицировать конец. Имею ввиду, капельницы. Сперму можно разбавить, а можно и целую заливать, не разбавленную. Если разбавить, то разбавляли глюкозой или дисциллированной водой. Зачем разбавляем? Ответить точно не могу, но бытует мнение, что хоть так, хоть сяк, какое-то колличество спермы выльется после "вливания", а так, когда она разбавлена...ну не знаю, не столько что ли... В моей практике было и с разбавленной спермой (100% беременность) и с неразбавленной (100%) Писю нашей девочки, естесственно, помыли. Набрали в наш шприц со шлангой из капельницы раствор спермы или чистую сперму. Девочку ложим на спинку. Один говорит ей какая она умница и красавица, а другой вводит ей шланг, во влагалище,он должен уйти приблизительно сантиметров на 10, как минимум, вглубь. Ну и выдавливаем содержание шприца. Держим нашу девочку вверх ногами, как после обычной вязки, чтоб "все добро" не вылилось...Повторяем осеменение, так часто, как кобелю позволяет его богатырское здоровье. С мопсессой это делали ежедневно в течение 4 дней. 1 раз в день. В чем преимущество осеменения...Иногда девочки должны "влюбиться" в мальчика, ну не хотят они с ходу отдаваться. И огрызаются, и кусаются и все такое...А время и дни идут, а она не влюбляется никак...А тут, никто морально девочку не насилует, наоборот, любимый хозяин рассказывает ей на ушко сладкие слова, ложит на спинку, гладит пузико...Ну, а мальчик счастлив в любом случае. И еще одна вещь, здесь почти все уважающие заводчики требуют от суки справку на бруцеллез или еше что-нибудь, до вязки. А с искусственным осеменением риск подцепить какой-нибидь собачий триппер для обоих партнеров равен практически 0. Уф-ф-ф...Ну и темка...Деликатная...
Bulldog: А это наши французики и мопсики-искусственно зачатые. П.С. Но я бы рекомендовала перед осеменением заключать контракт. Обговорить тот случай "а вдруг..." У меня с мопсей это звучало так, что такая-то собака была повязана с такой-то, в такие-то дни. Если оплодотворения не произошло, хозяйка кобеля обязуется второй раз(на следуюшую течку) повязать нас бесплатно. Если и на второй раз оплодотворения не произошло, то тут надо к ветеринару, возможно, собачка бесплодна...
Bulldog: Желаю всем беспроблемного размножения любым путем-естественным или искусственным!
Тёплые Звёзды: Я тоже поддерживаю тему искусственного осеменения.Не понимаю логики реплик типа "нет ...никогда...только натурально...".Что такого делает кобель,чего мы не делаем при икусственном осеменении?! Я возила своих сук несколько раз на вязки в Польшу.На минуточку представьте эти приключения и расходы.Дорога,границы,гостинница + нервы когда приводишь суку к кобелю,а он смотрит на нее как "баран на апельсины",потому,что ему шестой год ,а этот красавец еще не вязанный.А вот теперь смотрите:кобель весит килограммов 60-70,суки у меня крупные и с характером,что не так начинаем бить мальчикам морды,сука тоже весит килограммов 50-60.Из "опытных" на вязке я одна.В итоге та работа,которую мне предстоит сделать мне просто физически не под силу.Держать суку,одновременно развязывать кобеля,а потом держать их вместе да еще если нет замка,кто это выдержит?Из четырех вязок ,которые я делала в Польше продуктивной стала только последняя-искусственная.
Дорогое удовольствие: Я недавно общалась с заводчицей лабрадоров, которая получила несколько помётов с помошью ИО. Из её рассказов, хочу добавить, что посудина, в которую собирается сперма должна быть тёплой - не меньше 30-35 градусов и суке сперму удобнее вводить силиконовым катетером для мочи. Я сама не пробовала, но заинтересовалась. Когда-то неопытная сука нак моих глазах травмировола пенис ценного арендного кобеля, поэтому искусственная вязка кажется мне более предпочтительной.
Tatka: Пожалуйста,не занимайтесь искусственным осеменением пользуясь только рассказем Bulldog.Пусть все-таки делает это или вет или особа умеющая это делать.И при ИО возможны к сожалению компликации. И особа не знающая что и как делать при таких компликациях может сделать больше вреда своей собе нежели пользы.
administrator: Tatka пишет: Пожалуйста,не занимайтесь искусственным осеменением пользуясь только рассказем Bulldog.Пусть все-таки делает это или вет или особа умеющая это делать.И при ИО возможны к сожалению компликации. И особа не знающая что и как делать при таких компликациях может сделать больше вреда своей собе нежели пользы. Расскажите нам всё подробно, плиз!
Tiger: Юльча пишет: Скажите пожалуйста, Вы не в курсе, в Украине есть специалисты, которые работают с замороженной спермой? Меня пугали одно время, что если и делать искусственное осеменение, то не в нашей стране Я сильно интересовалась этим вопросом. Никого не обнаружила не только в нашей стране, но и в России. Россияне многие везут в Финляндию для оплодотворения замороженной спермой. Больше никакой инфы не нашла.
Tiger: Дорогое удовольствие спасибо за договорчик, супер!
Юльча: Tiger Спасибо....хотя жаль, что у нас нет спецов....
Tatka: administrator подробно писать не буду-нехочу брать на себя ответственность за не дай бог неудачное ИО.Напишу коротко о компликациях. Самое простое-трубкой для осеменения можно занести суке какую-нибудь инфекцию.Второе,половые органы у сук бывают так скажем более или менее разных форм-у кого-то чуть уже ,у кого-то шире,чуть изогнутее и при вставление трубки надо знать как и куда ее вставлять.А что делать когда сука заклещит трубку?А как научить кобеля вновь вязать натурально после 2-3 искуственных вязок?Может не научить,а дать ему не забыть. Сколько спермы необходимо побрать у кобеля и в каком моменте.Маленькие породы отличаются от больших и например,маленьким трубку можно вставить на 5 см,то для больших пород это недостаточно. Вот коротко и не до конца о компликациях и проблемах связанных с ИО.Извините,написала может быть немного хаотично-не сплю 3 ночь,принимаю роды у нескольких сук.
Bulldog: Tatka пишет: Пожалуйста,не занимайтесь искусственным осеменением пользуясь только рассказем Bulldog.Пусть все-таки делает это или вет или особа умеющая это делать. Все правильно. Делать это должен человек человек, более-менее знающий. То что я описала, был не призыв к действию, просто поделилась опытом.
М.Г.: Bulldog ,Tatka ,Тёплые Звёзды ,Дорогое удовольствие БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Ваша информация очень важна.Я в этом деле новичок.Выставляю своих собак 6 лет.Помет был от старшой пары и то один раз.Так как на второй раз суку прокесарили и на этом все.В первый раз все было натурально.А вот сейчас привезла молодую пару,сразу стал вопрос вязок.Опыта практически ни какого особенно в ИО.Где то слышала,рассказывали ,но не так подробно,что да как и вообще как оно должно выглядеть.Тепрь благодаря вам,за что опять СПАСИБО имею реальное представление .
Elwirabulls: Марина, если для тебя, эта тема ещё актуальна, могу подробно рассказать и показать на практике. Первые искусственные вязки начали пробовать восемь лет назад. Сейчас всех своих бульдогов вяжу только исскуственно, сукам делаю вагинальные мазки. Освоить эту методику не сложно, приспосабления для проведения манипуляций общедоступны. У кобелей, вяжущихся искусственно с потенцией всё в порядке. Да, и суки оплодотворённые искусственно, как правило, рожают многоплодные помёты, если вязка произведена в оптимальные сроки.
Юльча: Elwirabulls Если Вам не сложно, приведите пожалуйста Вашу личную статистику по сукам с ИО
Elwirabulls: Статистика есть по каждой суке и достаточно обширная. Приведу наиболее яркие примеры. Сука 6 лет, вяжется первый раз ИО-9 щенков. Две суки, родственные по отцу, вязались натурально до 4-х лет, не беременнели. После ИО обе забеременнели сразу, соответственно 6 и 9 щенков. Второй раз вязались искусственно и беременели (6 и 8 щенков). Ещё одна собака, первые два раза, вязалась натурально (9 и6 щенков). Затем 3 года не беременнела. С помощью метода вагинальных мазков, определили, что у неё расщеплённая течка. Была повязана, ещё два раза по мазкам искусственно и в возрасте5 лет родила 6 щенков, а в 6 лет-6 щенков. Свежий пример. Сука вяжется первый раз. От моего условия, что суку буду вязать только ИО, её хозяева не в восторге. Во время вязки у суки истерика, с трудом повязала искусственно. НА контрольную вязку состояние у суки такое же. Хозяева, уже рады, что вяжемся искусственно. По поведению суки, предполагаю, что она ещё к вязке не готова. В результате 9 щенков. Кстати, эта вязка происходила летом в 25 градусную жару. Ещё вспомнила случай. Собака подруги живет за городм. Первый раз вяжется натурально с городским женихом. Через день контрольная вязка, звонят и сообщают, что собаку привезти не могут, сломалась машина. Еду к кобелю, собираю сперму, через час оплодотворяю ею сельскую невесту. Результат, точно не помню, 8 или 9 щенков. И было это зимой. Может быть, для других пород ИО не актуально, но т.к я на своей шкуре (как инструктор по вязкам) испытала все "прелести натуральных" бульдожьих свадьб, то для себя решила, мои суки и кобели вяжутся, только, искусскуственно. Для меня положительные стороны этого метода- ни каких физических нагрузок, во время вязки ни для меня, ни для собак;рождение нормального количества щенков и даже более, чем нормального(по 10 и 11 щенков, получалось, только при ИО). И возможность, оградить своих собак от некоторых инфекций, но это вопрос спорный...
Юльча: Elwirabulls Спасибо вам за информацию очень интересно. А сколько по вашему мнению может храниться сперма и будет ли такой результат при ИО с замороженной спермой? Если сперму жениха передадут самолетом (часа 4 лететь + в аэропорте пока ....) и ИО произойдет через 8-10 час после сбора?
М.Г.: Elwirabulls Конечно все интересует!!!!
Velik: Как мне описали приезжаешь с сукой к определенному кобелю в питомник.При тебе делают все необходимое для забора спермы,так же искусственным путем тут же осеменяют суку. Говорят, что например в Финляндии, кобели лабрадоров и нескольких других пород в последнее время так и вяжутся и ближе не подходи-боятся "подцепить что-нибудь" .. Насколько это правда?
Goldy: Такой вопросик: как или какими анализами можно быстро определить можно ли сейчас вязать суку или уже упустили момент? Сегодня узнала что можно просмотреть слюну под микроскопом и узнать готова ли сука... Какие методы еще есть?
Дельчар: Goldy пишет: Сегодня узнала что можно просмотреть слюну под микроскопом и узнать готова ли сука... Мы уже много лет этим методом пользуемся, особенно, если ехать надо далеко. Я спрашивала у врачей, можно ли что-то еще, у человеческих врачей, ответа так и не получила. У людей тоже по слюне смотрят, приборчик специалный есть, мы людским и пользуемся. (по секрету, тссссс, даже знаю где взять) А еще я тут видела у нас на форуме много хороших ветов, может кто из них что прояснит.
Нина Нездоля: Goldy пишет: можно просмотреть слюну под микроскопом и узнать готова ли сука.. Я этим методом пользуюсь уже лет 10. До сих пор довольна. Причем, что удобно - имея карманный или обычный микроскоп можно проследить динамику. А если к анализу слюны добавить еще и визуальные признаки... то вообще супер!
Elwirabulls: Юльча, самолетом, я так понимаю, Вам передадут охлаждённую или замороженную сперму. ИО охлаждённой спермой даёт 60-65% результат, замороженной 25-50% результат (данные из интернета). Было бы хорошо, если бы сторона, отправляющая сперму, поделилась бы инструкцией по её размораживанию. Сперма, подвергавшаяся охлаждению или замораживанию, вводится или во влагалище, или внутриматочно, в этом случае для достижения лучшего результата, часто хирургическим путём. Это всё общие положения, взятые из интернета. GOLDY, оптимальные дни вязки определятют по анализу слюны или по анализу вагинальных мазков. Последний метод я применяю на практике. Этот метод доступен любому заводчику, но требует некоторой практики. Анализ вагинальных мазков, делаю на самом обычном школьном микроскопе с 300 кратным увеличением. При этом увеличение, видны и сперматозоиды. Хочу обратить внимание, что ни один из известных методов не даёт 100% гарантию, что сука забеременеет. Эти методы, только позволяют определить дни, наиболее оптимальные для вязки.
Юльча: Elwirabulls Спасибо, приблизительно поняла вас ..... Знакомые пробовали с замороженной спермой и сука пролетела а мне неймется, хочу попробовать больно уж кобель хорош, а ехать далеко Может получится узнать у них насчет того, как именно проходит процесс сбора и замораживания спермы....
Юльча: Elwirabulls пишет: Последний метод я применяю на практике. Этот метод доступен любому заводчику, но требует некоторой практики. Анализ вагинальных мазков, делаю на самом обычном школьном микроскопе с 300 кратным увеличением. Ну Вы и молодец я в этом не сильна...
Elwirabulls: Юльча, информация по процессу сбора спермы и её замораживания, Вам может быть интересна в познавательном плане. Главное, чтобы Вы знали правильный режим размораживания и нашли бы, специалиста, который помог бы Вам с ИО. При замороженной сперме, её лучше вводить внутриматочно. Ну, и что бы, увеличить вероятность зачатия, не плохо было бы, определить оптимальные для этого дни, по одному или по обоим, описанным выше методам. Всё, что Вас интересует можно узнать, многому можно научиться. Специфика моей породы токова, что приходится интересоваться ветеринарной хирургией и гинекологией, методами ИО и т.д.
М.Г.: Расскажите о слюне и мазках подробно!Что необходимо иметь,микроскоп понятно,можно школьный.... Нина Нездоля А как визуально ты понимаешь по слюне?
egena: М.Г. пишет: Расскажите о слюне и мазках подробно!Что необходимо иметь,микроскоп понятно,можно школьный.... И мне бы очень хотелось узнать о этом методе поподробнее, если можно!!!
Elwirabulls: Для исследования вагинальных мазков, кроме микроскопа, надо предметные и покровные стёкла (приобретаются в магазинах «Медтехника» или у лаборантов в больнице), медицинский пинцет (средние и крупные породы), гигиенические палочки (мелкие породы) для взятия мазка из влагалища и диагностические красители, например, метиленовый-синий. Затем, нужно изучить теорию, по литературным или интернетовским источникам, и смело приступать к применению теории на практике, хорошо бы, в начале, под руководством человека имеющего опыт. Если, такого «наставника» рядом не окажется, ни чего страшного. В этом случае, путь от теории к практике, будет чуть длиннее. Главное желание и все получится! Мои практические советы: первое - правильно подберите увеличение, второе – пинцет с тампоном, вводится во влагалище, крупным и средним породам, на глубину одной-двух фаланг пальца, мелким породам гигиеническая палочка, на глубину 1-1,5 см, третье тампон прокатывайте по предметному стеклу с очень лёгким нажимом. Методы определения оптимальных дней вязки по слюне и вагинальным мазкам, хороши оба. Но у второго метода есть некоторые преимущества. Наблюдая вагинальные мазки в микроскоп, можно обнаружить инфекции в половых органах. Наличие микроскопа, позволяет сделать визуальный осмотр спермы кандидата в женихи. Если в объективе микроскопа, «миллион» сперматозоидов и все они хаотично движутся в одном направление, значит можно рассчитывать на результативную вязку, а если сперматозоидов «не густо» и в их движениях наблюдается цикличность, то следует поискать другого жениха. Заводчики, не ленитесь, осваивайте одну, вторую или обе методики сразу – это ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ И УМЕТЬ!!!
Elwirabulls: Ещё раз хочу подчеркнуть, что вязка, проведенная в оптимальные сроки, определённые современными методами, может быть безрезультатна. В таких случаях говорят: «Человек предполагает, а БОГ на небе располагает». Т.е. процесс оплодотворения яйцеклетки и дальнейшее развитие из неё плода, это совокупность сложнейших биологических, химических и физических процессов и нарушения этих процессов, главная причина нулевых результатов вязки. P.S. Вообще то, я оптимист!
Tiger: Elwirabulls пишет: Заводчики, не ленитесь, осваивайте одну, вторую или обе методики сразу – это ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ И УМЕТЬ!!! Меня вполне устраивает визит в ветклинику, я не ленюсь
asigdada: Забавно. Впринципе, что в лоб что по лбу. А как относятся клубы к исскуственному осеменению?
Goldy: у меня возник вопросик... а какой рисунок мы будем видеть (по слюне) когда готова собака , а когда нет? сегодня смотрели текущую собаку и слюну собаки которая уже оттекла... и показалось все одинаковое.. как изморозь на стекле... вот всетаки какой должен быть рисунок????
leopolis karaim: Tiger пишет: Меня вполне устраивает визит в ветклинику, я не ленюсь Да дело-то все в том, что одного или двух "визитов" в ветклинику может быть недостаточно А вот и вопросик в тему: Goldy пишет: у меня возник вопросик... а какой рисунок мы будем видеть (по слюне) когда готова собака , а когда нет? сегодня смотрели текущую собаку и слюну собаки которая уже оттекла... и показалось все одинаковое.. как изморозь на стекле... вот всетаки какой должен быть рисунок???? Одно дело, если анализы делаются собственноручно и дома - так, что можно делать их с нужной периодичностью, - особенно, когда суку исследуют перед ее первой в жизни вязкой, когда еще неизвестны ее индивидуальные особенности в данном плане... А дело в том что метод исследования готовности к вязке по слюне имеет один неприятный нюансик: Изменение рисунка кристаллизации слюны при высыхании зависит от уровня прогестерона в организме. Рисунок резко меняется, когда возникает прогестероновый взрыв (резкое повышение уровня) во время овуляции. А нюансик сосотоит в том, что после того, как овуляция уже произошла, уровень прогестерона уже может не снижаться до самого окончания ложной щенности у неповязанной суки, т.к. растущее желтое тело выработку этого самого прогестерона продолжает стимулировать. Т.е., если вы со своим единственным анализом по слюне попадете в постовуляторный период, то когда сама овуляция произошла - день, два или 5 дней назад - вам определить уже никак не удастся А для успешной вязки это важно, т.к. вязать бывает не только слишком рано, но и слишком поздно Так что, при самом удачном раскладе, со слюной необходимо минимум 2 анализа - до овуляции и во время, - когда можно "поймать характерное изменение рисунка , а не сам характерный рисунок. Так что, лучше, все-таки, комбинировать два наиболее надежных метода с визуальными наблюдениями (причем, с отслеживанием характерностей у конкретной собаки от течки к течке). Elwirabulls пишет: Мои практические советы: первое - правильно подберите увеличение, второе – пинцет с тампоном, вводится во влагалище, крупным и средним породам, на глубину одной-двух фаланг пальца, мелким породам гигиеническая палочка, на глубину 1-1,5 см, третье тампон прокатывайте по предметному стеклу с очень лёгким нажимом. + мой практический совет: для взятия мазка я пользуюсь стекланными трубочками разного диаметра для более крупных и более мелких пород. Точность результата состоит в том, чтоб отобрать в мазок клетки влагалищного эпителия с самой шейки матки, т.к. там они наиболее "свежие" (так сказать, сегодняшние ) Чтоб тампон не нацеплял на себя клетки более ранних слоев эпителия, находящиеся в процессе выделения вниз по ходу из влагалища, и результат небыл смазанным, следует ввести сначала стеклянную трубочку во влагалище, а затем ввести в нее палочку с тампоном на конце. При таком способе на тампон можно отобрать только клетки из самой верхней части влагалища. А вообще, мною написана по методам исследования готовности сук к вязке весьма подробная статья. Четыре года назад она была напечатана в украинском боксерском сборнике, который я же и издавала. К сожалению, у меня не осталось ни одного экземпляра этого журнала, и в компе статья не сохранилась, тоже Там, кстати, есть и мои собственные рисунки вариантов кристаллизации слюны под микроскопом поэтапно. Когда я заинтересовалась этим вопросом, то обнаружила, что те рисунки, которые предлагались в приложении к карманному микроскопу "Арбор" ("человеческий" набор), ну, очень "приблизительны". И я наблюдала и зарисовывала эти картинки сама, экспериментируя на наскольких суках. Если мне, как обещали, найдут экземпляр сборника с моей статьей, то могу ее вам тут выложить.
Elwirabulls: Leopolis karaim, спасибо за поддержку и дополнения! Значит, мой призыв УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и ЕЩЁ РАЗ УЧИТЬСЯ методам определения ОПТИМАЛЬНЫХ ДНЕЙ ВЯЗКИ, остаётся в силе!
Goldy: Elwirabulls пишет: Leopolis karaim, спасибо за поддержку и дополнения! Значит, мой призыв УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и ЕЩЁ РАЗ УЧИТЬСЯ методам определения ОПТИМАЛЬНЫХ ДНЕЙ ВЯЗКИ, остаётся в силе! Поддерживаю на все 100% Век живи и век учись.. Вот по старшей моей суке сразу видно когда она в охоте, а когда не хочет. Последний раз я ее вязала на 9-10 день она "далась" один раз и на следующий день уже не захотела, а через один день у нее закончилась течка.. Интересно так..
Goldy: А вот другая сука на 13 день скачет перед кобелем и хвост воротит... неужели еще в охотке..
leopolis karaim: Goldy пишет: А вот другая сука на 13 день скачет перед кобелем и хвост воротит... неужели еще в охотке.. Бывают и такие ... кх-кх Мои обе отличаются настойчивостью в привлечении кобелей чуть ли не в течение всей течки, за исключением нескольких первых и последних дней. Вот на старшей я и начала экспериментировать с анализами, - надоело, да и накладно стало, мотаться по заграницам и оплачивать всего лишь секс-услуги. А есть еще и достаточное количество сук, которые способны отдаться кобелю не находясь, вообще, в течке. Мне в своей практике повезло даже и не одну такую повстречать, и разных пород.
SAFETY SEA: Elwirabulls leopolis karaim огромное спасибо за интересные и содержательные посты! Вам, за Ваше стремление поделиться опытом, цены нет мне, например , в своё время только в общих чертах отвечали на вопросы (приходилось своими силами искать ответы)
Санечка: Переношу из темы Племенном положении, может тут кто ответит А кто знает, как проводится оформление документов, направления на вязку и т.д. если делается искуственное оплодотворение? Ведь самого акта вязки не происходит, да и к кобелю никто не ездит, и, соответственно, некому подписывать направление... Да и вообще, кто подтвердит, что сука была оплодотворена именно той спермой, а не повязалась с бегающим неподалеку бобиком Это я конечно утрирую, но все же... Оформление документов? Как?
Goldy: Да. нужно самим учиться все делать. Я вот на днях позвонила в лабораторию узнать сколько делается анализ... И мне сказали в течении 5 рабочих дней!!!!! кошмарик!!
Elwirabulls: Санечка, если ИО производят свежесобранной спермой, то это равносильно естественной вязке. Если Вы, планируете купить замороженную сперму в другой стране, и если она не будет предметом контрабанды, то продающая сторона должна снабдить контейнер со спермой, соответствующими документами и рекомендациями. В рекомендациях оговариваются температурные режимы транспортировки, при их не соблюдении, продавец ответственности за качество спермы не несёт. Документы, должны подтверждать принадлежность спермы конкретному животному, согласно требованиям, существующим в стране отправителе. Сбор и заморозка спермы животных, за рубежом регламентируется определенными правилами и производится специалистами, которые несут ответственность, за принадлежность спермы конкретному животному. Санечка, если Вы проявите упорство и решимость в приобретение замороженной спермы, и после ИО, получите потомство. То, я думаю, не смотря на отсутствие в плем. положении, пунктов регламентирующих условия таких вязок, Ваши щенки дворняжками не останутся!
peydus: Bulldog Ну, блин! Здорово!, действительно,спасибо. Дорогого стоит. Вам можно любовные бестеллеры писать.
Tiger: Goldy пишет: Я вот на днях позвонила в лабораторию узнать сколько делается анализ... И мне сказали в течении 5 рабочих дней!!!!! кошмарик!! Можно узнать, о каком анализе вы спрашивали? Вы уверены,что вас правильно поняли? В нашей клинике все делается при мне, трачу на это дело минут 15 максимум.
М.Г.: Уважаемые форумчане-кинологи-заводчики да и вообще сведующие люди в вопросах о собаках и все что связанно с разведением данных животных. У меня очередной вопрос.Может не много не о искусственном оплодотворениии,но опять о вязках. Много раз слышала ,что бывают такие случаи,у самой пока такого не случалась.Короче молодой кобель повязал уже бывалую суку.Что я имею ввиду.Кобель ,ну скажем 9-12 месяцев,особенно в питомниках ,где более 2-3 собак,такое иногда случается.Причин много,как и почему...Но вопрос в следующем обе собаки с документами . ВОПРОС:Как оформит такую вязку официально,что б щенки были с документами?Если кобель ещё по возрасту не может иметь плем.сертификат.Ну, а сука все нормально .Или наобарот молодая сука с старшим кобелем повязалась?Интересует то,как оформить подобные (случайные)вязки.
egena: М.Г. пишет: У меня очередной вопрос Я думаю, Вам надо писать запрос в племкомиссию ГУ с объяснением ситуации и просьбой под свою ответственность оформить такую вязку в виде исключения! Хотя я думаю они на это не пойдут - чтобы таких случаев не участилось! (это только мое мнение)
М.Г.: egena Спасибо за мнение!!!У меня пока такого не случилось,но такое бывает.Знаю зарегистрированные такие вязки,естественно со всеми проблемами в оформлении,но человеку оформили и щенки сейчас успешно выставляются. Но это все, одна баба казала.Хочется знать ,как в действительности все происходит,если такое случается.Может кто расскажет ?Спасибо за любое мнение.
Elwirabulls: Если, бы была председателем племенной комиссии, то ни когда бы не оформила вязку, молодой суки (первая течка)! Ну, а если, молодой, скороспелый кобель, по ВАШЕЙ ХАЛАТНОСТИ, стал отцом прелестных щенков, то, есть смысл, писать заявление (правильнее сказать обьяснительную) племенной комиссии, с просьбой признать вязку. Я не зря выделила сочетание “ВАША ХАЛАТНОСТЬ”, потому, что убеждена, “ПО ЛЮБЬВИ” могут себе позволить размножаться просто собаки, а у породних животных – все БРАКИ должны быть “ПО РАСЧЁТУ”
М.Г.: Elwirabulls Спасибо за ваше мнение!
вета: А у меня вопрос , одна знакомая сказала что после 4 недели от вязки нашим тестом на беременность можно проверить собаньку. Говорит результат 100%. Кто нибудь сталкивался с таким методом? Или это что-то из области фантастики
Vlada: Сколько общалась с ветами и заводчиками - не подходят человеческие тесты. Показатели разные. А у меня такой вопрос: сколько по продолжительности считается нормой нахождение собак в замке? Просто интересно В первую вязку собаки простояли 15-20мин, а в повторную - ровно 60мин. На каких минутах уже стоит волноваться?
VAnechka: вета пишет: А у меня вопрос , одна знакомая сказала что после 4 недели от вязки нашим тестом на беременность можно проверить собаньку. Говорит результат 100%. Кто нибудь сталкивался с таким методом? Или это что-то из области фантастики Из области фантастики. У нас тут решили проверить на 4 неделе беременности - отрицательно! Сразу расстраивания.... и т.д..... на Узи записались... а идти не пришлось....Итак всё видно! А сейчас мопс вполне готова рожать через пару дней! Vlada пишет: не подходят человеческие тесты. Показатели разные.
Minodora: leopolis karaim пишет: А вообще, мною написана по методам исследования готовности сук к вязке весьма подробная статья. Четыре года назад она была напечатана в украинском боксерском сборнике, который я же и издавала. К сожалению, у меня не осталось ни одного экземпляра этого журнала, Оксан ,у меня бережно сохранен один экземпляр .Если надо завтра отсканирую . Обьяснения супер.Причем дата выпуска журнала 2004 год.
Tiger: Vlada пишет: На каких минутах уже стоит волноваться? Волноваться вообще не стоит.
красавица и чудовище: Tiger пишет: Волноваться вообще не стоит. Если только поезд не отходит. У нас дама суку повязала,а время не расчитала.Собы первый раз по 10 мин.простояли.А тут замок уже час.Хоть хватай обоих и в вагон.
Goldy: Minodora пишет: Оксан ,у меня бережно сохранен один экземпляр .Если надо завтра отсканирую . Обьяснения супер.Причем дата выпуска журнала 2004 год. Отсканируйте, пожалуйста, если не трудно и выставьте нам почитать...
фасолька: Нужна помощь в консультации!!!!!! 38 день с первого дня течки, сука вяжется как больная кошка,не давая прохода кобелю (живут совместно).Выделений нет, все закрыто,а она навязчиво подставляется кобелю. ( Он естественно не дурак, не против) Такое у меня (и у нее, рожавшая не раз) впервые. Может пора к врачу бежать?
Зая: Goldy пишет: Minodora пишет: цитата: Оксан ,у меня бережно сохранен один экземпляр .Если надо завтра отсканирую . Обьяснения супер.Причем дата выпуска журнала 2004 год. Отсканируйте, пожалуйста, если не трудно и выставьте нам почитать... Присоединяюсь к просьбе
Vlada: красавица и чудовище пишет: А тут замок уже час.Хоть хватай обоих и в вагон. вот так и делают пополнение дома. Сука привела типа щенка
Minodora: Зая пишет: Goldy пишет: цитата: Minodora пишет: цитата: Оксан ,у меня бережно сохранен один экземпляр .Если надо завтра отсканирую . Обьяснения супер.Причем дата выпуска журнала 2004 год. Отсканируйте, пожалуйста, если не трудно и выставьте нам почитать... Присоединяюсь к просьбе C удовольствием Но только после выходных
Rot Traum: по поводу натуральных вязок: они у нас условно натуральные- так активно мы помогаем(сама этим занимаюсь). Но 2 раза вязала сук с немецкими кобелями- абсолютно другой подход. Первый раз "опозорилась"- выпустила суку наморднике. Сразу вопрос: она агрессивная? или не готова к вязке? помогать? если кобель не вяжет, а сука не хочет- это не племенной кобель и не сука- производительница. Старомодные они, немцы.... По искусственному: моя коллега купила охлажденную сперму, ловко подобрали рейсы( с пересадкой), все дошло вовремя, но только.... в полшестого вечера в пятницу. В аэропорту ей сказали: у нас уже конец рабочего дня(до 18-00), приходите в понедельник. А что у вас там такое срочное? Сперма кобеля?ха-ха-ха. Хочется попробовать замороженную, но страшно: испортят дорогостоящий продукт. Прийдется паковать чемоданы.
Елена98: Rot Traum Интересный подход... Правда... Вот у меня кобеля не интересует то место суки, где морда Он не знакомится, он сразу "по делу"...Соответственно, первородки отбиваются, как могут... Мне это не нравится, но что в этом неестественного? Как они (немцы) аргументируют?
Tiger: красавица и чудовище пишет: Если только поезд не отходит. У нас дама суку повязала,а время не расчитала.Собы первый раз по 10 мин.простояли.А тут замок уже час.Хоть хватай обоих и в вагон. Помню, как собачки "наказали" владельцев. Очень умные владельцы отправились вязать догов в посадку. Дело было зимой. Замок был 1 час 40 минут.
Татьяна Гаврош: Rot Traum пишет: По искусственному: моя коллега купила охлажденную сперму, ловко подобрали рейсы( с пересадкой), все дошло вовремя, но только.... в полшестого вечера в пятницу. В аэропорту ей сказали: у нас уже конец рабочего дня(до 18-00), приходите в понедельник. А что у вас там такое срочное? Сперма кобеля?ха-ха-ха. Тоже лелеяла я мысль повязать замороженной спермой, почитала рекомендации в этой ветке, статистику и случаи из жизни... Таки лучше "натуралка" Rot Traum пишет: Прийдется паковать чемоданы. И я так думаю
Vlada: Tiger пишет: был 1 час 40 минут. Гы... Вспоминая наш час... Собашки молодцы
VAnechka: Tiger пишет: Очень умные владельцы отправились вязать догов в посадку. Дело было зимой. Замок был 1 час 40 минут.
Rot Traum: Елена98, аргументируют просто: 1 агрессивные доги- диспорок, AUSSCHLIESSENDE FEHLER: Wesen: Aggressivität, Angstbeissen. 2 если сука готова- хорошая ( в племенном понятии) сука должна "хотеть". Было, плавали: ноябрь - парк, откуда взялся дождь?!, как-то быстро стемнело... Хорошо, что муж заботливый- захватил собакам плед, а нам- чай с коньяком.
Зая: Rot Traum пишет: хорошая ( в племенном понятии) сука должна "хотеть". У меня случай был - сука первородка - сопротивлялась до последнего, зато уже стоя в замке такие диферамбы пела И у нее получились ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ щенки, которые в свою очередь потом стали хорошими матерями
мамочка: Rot Traum пишет: хорошая ( в племенном понятии) сука должна "хотеть" Я тоже как-то очень давно вязала суку-первородку,которую надо было чуть ли не стреноживать , но зато после того как увели кобеля, начала требовать продолжения Результат: 9 классных щенов (вязали без контрольной)
фасолька: мамочка надо было чуть ли не стреноживать Мою суку надо стреноживать,чтоб увести наконец от кобеля и на семь замков закрывать.
мамочка: фасолька
Алла: Здравствуйте! Скажите, а если сука- девственница, так сказать, можно ли ее искусственно оплодотворять. И еще вопрос: из каких стран проще привезти ценный продукт кобеля, и как к этому относятся владельцы кобелей в Европе? Спасибо
Rot Traum: Привезти самолетом. Больше искуст. используется в Америке, Англии, скандинавских странах. Цена высокая. А вот как ввести суке- вот это самый сложный вопрос: если ветеринар по некомпетентности своей испортит, оплатит ли он вам расходы) неговоря уже об потерянном помете. Если вы найдете в Одессе такого ветеринара- сообщите(правда очень нужно). Сперму нашла, но обучать ветеринаров за свой счет не хочется. Охлажденную опасно, тк быстро портится. Замороженную опасно, тк у нас никто размораживать не умеет.
hanter: Rot Traum в киеве в сельхоз. академии на поидее должны уметь вводить и размораживть
Sharlota: Вот нашла статью об ИО в Харькове - http://ms.petsinform.com/ms6-04/sperm.html
Алла: Да, буду искать... Может что-то найдем....
Sharlota: hanter пишет: в киеве в сельхоз. академии на поидее должны уметь вводить и размораживть А никто не подскажет адрес или телефончик или сайт? А то через инет не нашла, то ли плохо искала, то ли ...
Olyatr: Подскажите, пожалуйста... Хочу развязать кобеля, а суку не могу найти. Можно ли обойтись без течкующей суки? К кому обратиться?
Tiger: мамочка пишет: Я тоже как-то очень давно вязала суку-первородку,которую надо было чуть ли не стреноживать , но зато после того как увели кобеля, начала требовать продолжения Результат: 9 классных щенов (вязали без контрольной) Обратный пример. Моя сука вяжется, как самая настоящая ... не при детях будет сказано! Мать она НИКАКАЯ!!! не мать, а то, чтов родословной написано! так что можно спорить..
Tiger: Olyatr пишет: Хочу развязать кобеля, а суку не могу найти ЗАЧЕМ?
Елена98: Tiger пишет: Olyatr пишет: цитата: Хочу развязать кобеля, а суку не могу найти ЗАЧЕМ? Присоединяюсь к вопросу: конечная-то цель какова?
фасолька: Tiger Елена98 поддерживаю вопрос, а зачем все таки?
Olyatr: Я не занимаюсь собаками профессионально, но когда заводчица , у которой я брала собаку и ветврачи говорят, что "для здоровья" кобелю нужно примерно 15 вязок в год, а вы спрашиваете "зачем?" - я не знаю, кого слушать. Он у меня аллергенный, вечно какие-то "мелочи" - то уши, то лапы, то пупырышки и т.д. Ветврач стала уже подружкой... Заводчица говорит, что это может быть гормональное и для этого надо развязать. Я уже в панике...
мамочка: Olyatr пишет: "для здоровья" кобелю нужно примерно 15 вязок в год Значит практически все кобели по количеству вязок не дотягивают "для здоровья"
Olyatr: Я искренне прошу совета...
Елена98: Olyatr Попробую Вам ответить... Вы немного путаете... От аллергии вязки точно не спасут. Что касается вязок "для здоровья" - ЛИБО они должны быть регулярными, ЛИБО их не должно быть вовсе. Если кобель не вяжется - то годам к 3-4 у него "озабоченность" пропадает. Если кобеля развязали - то вязать его надо будет регулярно, иначе он Вам "крышу проест"... Это не 100%, но 80 - точно. И, скорее всего, характер изменится (тоже бывают исключения, но крайне редко). Кобель станет более доминантным, начнет качать свои права в доме... будет остро реагировать на запахи течных сук... От этого может пойти излишняя нагрузка на организм, вот тут с гормональными проблемами будет бороться намного сложнее... :( Мое ИМХО - я бы очень не советовала развязывать, если не планируете вязаться регулярно... Я, конечно, не знаю, может, у вас очень интересные крови, вам повыставляться, показаться людям, покататься по монопородкам в России (желательно националки) и прочих странах... Возможно, он и будет востребован владельцами сук? Тут виднее Вам, я не знаю ваших кровей и экстерьера... Но, исходя из Вашего предыдущего поста... Вязка "для здоровья" - это миф. Как для кобелей, так и для сук. Это только создает проблемы в последующем. У вязки должна быть иная цель ;) Возможно, Вам еще кто-нибудь подскажет, как Вам лучше поступить...
Olyatr: Елена98 Спасибо большое за ответ. Хочу еще спросить: говорят, что после вязки кобель становится крупнее, голова - больше - это правда или нет? Очень многие про своих кобелей говорят, что так и есть.
фасолька: мамочка Значит практически все кобели по количеству вязок не дотягивают "для здоровья" Мой по таким меркам сАААвсем "не здоровый" Olyatr http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000033-000-0-0-1206967907
Proud: Olyatr ,а в борьбе с аллергией - не колет-ли Ваша врач мальчишке дексафорт или дексаметазон (или что другое,из гормонов)?
Olyatr: Нет, мы лечимся Heel-препаратами, но уже надоели постоянные капельки и мазьки. Чувствую, сейчас попросят выйти в другую тему. А по поводу кормления собаки - это в какую тему, что-то не нашла...
Елена98: Olyatr пишет: Хочу еще спросить: говорят, что после вязки кобель становится крупнее, голова - больше - это правда или нет? Обычно первые вязки совпадают с тем возрастом, когда кобель "матереет"... Т.е. от одной-единственной вязки это не зависит.
Proud: Olyatr ,как аллергик "со стажем" могу Вам ТОЧНО сказать,что ГОРМОНЫ тут ни при чём...Вашей собане необходимо подлечить печень (как правило,все проблемы со "шкуркой",а аллергии ТЕМ БОЛЕЕ - происходят по причине сбоев в её "работе"),а из препаратов могу посоветовать ТАВЕГИЛ - он ЗАМЕЧАТЕЛЬНО "работает" именно по-коже...
Елена98: Proud пишет: а из препаратов могу посоветовать ТАВЕГИЛ - он ЗАМЕЧАТЕЛЬНО "работает" именно по-коже... Olyatr Поддерживаю! Только учтите, что Тавегил в Украине купить не очень просто... :( Увы, он в "списке"... :( Либо надо искать "возможности", либо везти из России...
Olyatr: Proud Елена98 Спасибо
Ann_basenji: Здавствуйте. Подскажите новичку - что нужно сделать до вязки владельцу суки и как быть с направлением на вязку если кобель иногородний? (кто вообще ее дает) на регистрацию заводской приставки подала. и еще: алиментный щенок - это только кобель или суки алиментные тоже бывают?
Потап: Olyatr по поводу аллергии написала в личку . А по поводу вязок Вам ответили правильно.
Потап: Ann_basenji пишет: Здавствуйте. Подскажите новичку - что нужно сделать до вязки владельцу суки и как быть с направлением на вязку если кобель иногородний? (кто вообще ее дает) на регистрацию заводской приставки подала. и еще: алиментный щенок - это только кобель или суки алиментные тоже бывают? По поводу направления на вязку Вам необходимо обратиться в клуб, в котором Вы состоите на учете. Направление на вязку берется до вязки. Для этого Вам необходимо, чтобы собака достигля возраста, который указан в племенном положении, иметь оценку для сук - не ниже чем оч.хор с сертификатной выставки и оценку с племсмотра; получить в клубе племенной сертификат. Значения не имеет - кобель из Вашего города или иногородний. Главное правильно заполнить направление на вязку - данные кобеля. Алиментные щенки бывают и кобели и суки - это как Вы договоритесь с владельцем кобеля. Подробнее племенное положение вы можете посмотреть на http://www.uku.com.ua/plem_work/plem_polozh.html Вам в Вашем клубе подробно раскажут, что Вам нужно для вязки. Удачи!
Ann_basenji: Потап Спасибо большое! Я думала, что направление дается со стороны кобеля.
Потап: Ann_basenji всегда пожалуйста Должна сказать, что от владельца кобеля Вы должны взять отрывной талон (но Вам его отдадут при полном расчете за вязку) или как договритесь. Просто знайте, что для актировки щенков он Вам нужен.
Ann_basenji: а как быть при расчете щенком? в каком возрасте актировка?
Потап: Ann_basenji обычно щенков актируют в 45 дней. Если у Вас доверительные отношения с владельцем кобеля, то он может Вам выслать отрывной талон до актировки, а если вы мало знакомы - то владелец кобеля приедет к Вам в день актировки, отдаст отрывной талон и заберет щенка. В любом случае - это не правило, а личные договоренности между Вами и владельцем кобеля.
Ann_basenji: спасибо еще раз как все непросто теперь надо набраться мужества и пройти через все это...но самое важное - найти добрых людей в хозяева щенкам
ORION: Minodora пишет: Оксан ,у меня бережно сохранен один экземпляр .Если надо завтра отсканирую . Обьяснения супер.Причем дата выпуска журнала 2004 год. вот подниму еще раз эту тему, может я пропустила? но к сожалению скана не нашла, если можно подскажите где можно поискать... и еще есть такой вопрос, прочитала в инете что вроде можно определить срок вязки по тесту на наличие сахара в моче, ..говорят что во время готовности тест полоска окрашивается в зеленый звет.. не подскажите? , кто нибудь пользовался такой диагностикой?
Yarvet: Говорят, в Москве активно пользуются этим методом и вполне успешно. Они используют полоски для диабетиков "Уриглюк-1" или что-то в этом духе, проверяют выделения из петли. Еще определяют с помощью человеческого теста по слюне "Арбор". Хотя некоторые считают, что эти методы не на 100% достоверны.
ORION: Yarvet пишет: Говорят, в Москве активно пользуются этим методом и вполне успешно. Они используют полоски для диабетиков "Уриглюк-1" или что-то в этом духе, проверяют выделения из петли Пишу свои наблюдения, сука протекла, повязалась, но тест на изменение цвета полосок для мочи не изменялось, мы дублировали готовность суки по тестам клиники... ...будем надеятся что все получится с беременностью...
Elwirabulls: Если не секрет, в какой клинике г. Днепропетровска вы делали тест, какой и сколько раз (можно в личку).
ORION: не секрет, тест по крови делался в харькове , делали каждые три дня... а тест на полоски Уриглюка делали ежедневно, вязку делали по показателям клиники, да вообщето и кобель сам у нас опрелелил когда пора... раньше срока вязать отказывался... хотя по дням вроде бы должно было быть пора.. сука созрела к 17 дню.. но полоски на кол-во сахара в моче не изменили цвет на зеленый все равно...
Ulasha: ORION А где Вы в Харькове делали тест? Если можно координаты !
Yarvet: ORION, я читала, что тест по полоскам работает у большинства, но не у всех. А по крови - самый надежный. Надеюсь, все у вас получится!!!
elf: Пришла на днях на вязку...сука первый раз вяжется...кобель тоже..Я же не одну вязку провела сама лично,думаю,справимся,тем более мальчик ооочень даже не прочь( да к тому же мой "сынок") ..Владелец кобеля пригласил зачем-то инструктора- председетеля местного клуба -причём, который меня терпеть не может(представляете обстановочку?)-поначалу начали совать мне акт о вязке-подпиши..Я им говорю-пусть хоть повяжутся сначала,может ещё ничего не получится...вяжем-инструктор лезет во все места(надо ж отрабатывать,а заодно доказать,что ты тут самый главный и без тебя ничего и никто не родиться на этой земле,хаха!)-моя сука от него шарахается-говорю- не трогай МОЮ собаку..не слышит..кобель тоже в непонятках-зачем этот дядя тут?..Естественно в такой обстановке ничего не получается..вытерпела я 5 минут,говорю-я тогда уйду..ответ-ну и вали отсюда...ну и свалила..к другому мальчику( хоть и пришлось срочно срываться в другой город!)-повязались без всяких проблем и инструкторов в один секунд ..А подпиши я акт,чтоб потом говорили-довязалась с другим ,а с нами не расплачивается? ..А теперь узнаю,что лепят мне они довязку всё-таки-мол я уже до этого повязала своим кобелём,а пришла к ним довязывать(есть у меня свой,да,а зачем я б тогда всё это устраивала,могла бы и своим официально повязать,не запрещенно же )-а зачем тогда мне это-платить за вязку кому-то,когда свой бесплатно сидит?... До сих пор не пойму,в чём суть проблемы и вся эта заворуха?... А всего-то хотела получить суку от той вязки на разведение...
Понимание: Есть ли риск что собака пропустует...кобелю 9лет...сука молодая
Elwirabulls: Моему кобелю (английский бульдог), почти 8,5 лет и он успешно используется в разведении... Но, перед каждой вязкой, смотрю его сперму под микроскопом, на предмет качества и количества сперматозоидов... Если репродуктивная функция кобеля, в возрасте, в норме и дни вязки,молодой суки, определены правильно, то беременность Вашей барышне, почти, гарантированна Опять же, в использовании кобелей в возрасте, есть определённый плюс, по уже выросшим детям и внукам, можно судить о племенной ценности кобеля и о его способности передавать породные признаки потомству... PS. Очередным деткам моего кобеля - 3 мальчикам и 4 девочкам, уже 2 недельки...
Понимание: Cпасибочки...
Laruche: Elwirabulls пишет: Моему кобелю (английский бульдог), почти 8,5 лет и он успешно используется в разведении...
Лариса: А мы пользуемся тестом на овуляцию по капле слюны. Человеческим. Работает на 100 %. Ни одного промаха. Особенно ценная вещь для мелких пород, у которых, как у моей "дамы", сухие течки и иногда с началом можно ошибиться на несколько дней.
Нора: Лариса А подскажите название теста плиззз
Понимание: Я когда то пользовалась тест-полоска на сахар...действенно получается...на овуляцию становится темно-зеленым цветом. А вот на слюну тоже интересно... А когда то пробывала тест на беременность(челов.)бегала за сукой с ковшиком...вообщем моча на 35 день недала положительного ответа на беремен...хотя сука родила
Понимание: Хотя с тест-полоской на сахар уверенность прошла...12 день-никакого позеленения не наблюдается...упс...
Фортуна: О тесте по крови. У моей собаки прогестерон был ниже плинтуса. По норме даже в межтечке должно быть больше. Но поехали и повязались. Дохаживаем последние дни необъятных размеров.
Proud: Ребятки,не знаю насчёт тестов,не пробовала...День вязки суки определяю старым "дедовским" способом - по состоянию петли...Примерно с 7-го дня начинаю прощупывать снаружи - пока организм не готов,петля "напряжённая" и через её стенки явно чуствуется что-то вроде стержня (слизистая уплотнена по всей длине "вареника").А вот когда петля ВСЯ становится мягкой,как масло,большая,внутри НИЧЕГО не прощупывается,ткани однородно-мягкие - можно спокойно вязать. Я знаю,что этот метод довольно хлопотный,но он ещё ни разу не подвёл
Tiger: Proud пишет: Я знаю,что этот метод довольно хлопотный,но он ещё ни разу не подвёл При условии "домашней" вязки, да!
Proud: Tiger пишет: При условии "домашней" вязки, да! Почему только "домашней"?Без проблем определяется время выезда в другой город - "стержень" довольно заметно уменьшается за пару дней до "часа "Х".В конце концов,используя другие методы на вязку отправляются ведь тоже практически "по факту".
Понимание: Мы как-то сдавали и анализы-мазки...сказали-да...собака поехала в Киев...повязали...пусто...то ли стресс...
Proud: У нас и без дальних поездок,так сказать "на месте",по мазкам куча проколов...
galsi: Лариса пишет: А мы пользуемся тестом на овуляцию по капле слюны. Человеческим. Работает на 100 %. Ни одного промаха. Особенно ценная вещь для мелких пород, у которых, как у моей "дамы", сухие течки и иногда с началом можно ошибиться на несколько дней. Лариса, а можно более подробно - что за тест и как им пользоваться? И еще, что значит "сухие течки"? У меня пинчер, вот-вот потечет (это вторая течка), кобель ходит за ней уже несколько дней просто хвостом, но никаких видимых признаков нет.
Tiger: Proud пишет: Без проблем определяется время выезда в другой город - "стержень" довольно заметно уменьшается за пару дней до "часа "Х" Если так, то да..
Ириска: galsi пишет: И еще, что значит "сухие течки"? Это когда выделений нету и кобеля нету, чтобы ходил следом как индикатор
Proud: Более-менее "соображающий" кобель начинает ходить за сукой примерно за месяц до течки - как раз в этот период начинаются активные гормональные изменения у суки,подготовка к собственно течке и меняется ЗАПАХ.Человек "обонять" его ещё не может,а вот всем другим собаШкам это вроде сигнала "а вот чего скоро у меня будет!!!"...Так что - наблюдайте,мож это и не сухая течка,а девочка "растечётся" примерно недели через 3-4...Кстати,суки как раз начинают более активно и территорию метить - такие себе записЬки
Laruche: У моей левретуси Ларки тоже так сказать "сухие течки",но при этом с первого дня петля увеличивается в размерах.А сами выделения можно увидеть на день пятый,да и то если следить тщательно,потому что уж больно чистоплотная девица,любит за собой поухаживать.
Нежный Ангел: Proud пишет: Более-менее "соображающий" кобель начинает ходить за сукой примерно за месяц до течки Позвольте не согласиться. У меня дома 3 кобеля, все опытные, вязаные-перевязаные, а ведут себя совершенно по разному. Самый старший никогда не обращает внимания на суку и не будет ей интересоваться и на день раньше, нина день позже. Среднего надо попросить, поуговаривать. Он по манерам - чистый Вицын! А младший готов и кобелей вязать!
Proud: Нежный Ангел пишет: Позвольте не согласиться Позвольте НЕ позволить Вы описали типичную стайную иерархию кобелей - именно так себя ведут кобелищи,живущие в одной стае и стоЯщие на определённых иерархических ступеньках. В Вашем случае ориентироваться нужно на поведение младших парней - поверьте,реагируют они на суку НИКАК НЕ одинаково между течками и "накануне,вот-вот".Старшего - "положение обязывает",типа "не суетись под клиентом".Он и так знает - ЕГО от него не уйдёт...
Нежный Ангел: Ну допустим, на поведении младших так сказалось воспитание в стае в состоянии конкуренции... Но старший-то с молоду был таким. Ещё в маленьком щеночке было столько уверенности и самодостаточности! Его всю жизнь УВАЖАЮТ все - и люди и собаки. И рос он тоже в стае.
Laruche: Hilari Harmer Практическое введение в генетику и разведение собак 12 Глав Течка. Особенности. Поведение. (часть главы) .Течка. Особенности. Поведение. Самки домашней собаки обычно регулярно “текут” дважды в год, в то время как самки некоторых диких собачьих и примитивные породы собак часто имеют течки только один раз в год. Время наступления половой зрелости различно для разных пород, но у большинства сук первая течка начинается между шестью и девятью месяцами. Течки чаще всего бывают весной и осенью. Выделения во время течки у сук крупных пород бывают обильными, в то время как у карликовых могут быть незначительными. Особенно если суки чистоплотны. Часто следов крови остается очень немного, может, только после ночного сна на светлой подстилке суки можно увидеть пятна. Значительно легче заметить наступление течки у суки гладкошерстной породы, чем у суки с обильной шерстью. С начала течки суки обычно привлекают кобелей. Больше всего интересуются такими суками молодые кобели от 6 до 10 месяцев, а также двухсторонние и односторонние крипторхи, которые часто первыми предупреждают владельца, что у суки вот-вот начнется течка. Опытные племенные кобели обычно не обращают на суку особого внимания, пока не почувствуют, что могут повязать ее. Суки своим поведением также помогают кобелям точно узнать об этом. Недели за две до начала течки сука становится все более и более беспокойной, чаще мочится. У нее значительно увеличивается аппетит, ей требуется хорошо сбалансированная диета, но ни в коем случае нельзя перекармливать суку, так как она быстро наберет вес и станет слишком жирной. Через несколько дней сука начнет заигрывать с другими суками в питомнике, будет перед ними отворачивать хвост на одну сторону, взбираться на них и поворачиваться к ним так, чтобы они взбирались на нее и имитировали вязку. Но пока она не совсем готова, она не позволит ни одному кобелю приблизиться к себе. Петля в это время почти у всех сук остается небольшой и повернутой как обычно вниз. Затем поведение суки меняется. Вначале она позволяет кобелями заигрывать с ней, но пока не позволяет им повязать себя, так как ее половые органы еще не готовы к спариванию. Однако, как только петля станет мягкой и вялой, сука примет кобеля. Владелец племенных сук, у которого нет кобеля и который не совсем уверен в выборе правильного дня для вязки, может проверить суку, посмотрев, будет ли она “стоять”. Осторожно положите руку на круп прямо над корнем хвоста, а указательным пальцем другой легонько постучите по коже промежности, чуть пониже заднего прохода или по петле. Если сука “готова”, она будет твердо стоять, широко расставив задние ноги, подергивая петлей, как бы поднимая ее кверху, хвост будет явно напряжен и заломлен набок. Все это является комплексом хороших признаков того, что сука готова к спариванию в течение ближайших 48 часов. Половая зрелость суки Как у кобелей, общим правилом в отношении сук является то, что мелкие породы созревают более быстро, чем крупные, хотя у некоторых сук течка может начаться уже в 6 месяцев. Сука, у которой течка началась так рано, еще ни психически, ни физически не готова к вязке и потому ее не следует вязать в этом возрасте. Если же такую суку повязать, помет будет небольшой, а рост и развитие суки, безусловно, становятся, что не позволит ей превратиться в дальнейшем в первоклассную племенную суку. Как правило, у сук мелких пород первая течка наступает в возрасте около года и к 18 месяцам - вторая. Многие собаководы считают, что подготовленных для племенной работы сук мелких пород нужно начинать вязать в этом возрасте. У пород среднего размера, который, в конце концов, является нормальным для собаки, суки начинают течь в возрасте 6 месяцев, а затем течки приходят через правильные интервалы в 6-8 месяцев, пока сука не станет слишком старой и течки сначала станут более редкими, а затем совсем прекратятся. Племенных сук этих пород можно вязать уже на вторую течку, если она приходится на возраст не менее 15 месяцев, обычно же их вяжут во время третьей, т.е. в возрасте приблизительно 20 месяцев. Прежде чем принять решение, владельцу суки следует посоветоваться в клубе собаководства, где зарегистрирована его собака. “Положение о племенной работе” принятое в клубе, предусматривает возрастные границы использования племенной собаки. У сук крупных пород бывают значительные отклонения в сроках наступления первой течки. Многие из них созревают позже, и первая течка бывает между 8 и 14 месяцами жизни. Конечно, некоторые суки могут созревать несколько раньше, другие позже. Если у суки не было течки до возраста 20 месяцев, следует обратиться к ветеринару для ее обследования. Для большинства сук крупных пород лучше, если их не вяжут до третьей течки, т.е. до возраста примерно два с половиной года. Кроме того, их не следует выдерживать слишком долго. Если суку хотят регулярно использовать как племенную, то не следует вязать ее первый раз позже 4 лет. Крупные суки, повязанные в первый раз так поздно, могут иметь трудности при родах. Так как у сук крупных пород бывают свои специфические породные особенности в протекании беременности и родах, то лучше, если начинающий собаковод посоветуется с опытными разведенцами по этой породе, прежде чем начнет вязать своих сук. У сук любой породы течки могут сопровождаться рядом отступлений от нормы: иногда они совсем отсутствуют, или продолжаются слишком короткое время, или же слишком короткое время, или же слишком длинные. Иногда течки могут приходить слишком часто или слишком редко, некоторые проходят как “скрытые течки”, когда нет никаких кровянистых выделений, но сука способно к зачатию. Эти отклонения от нормы обычно вызываются какими-либо заболеваниями или гормональными нарушениями. Как кобели, так и суки бывают разборчивы при вязке. Сука может отказаться вязаться с кобелем, но с готовностью повяжется с другим. Некоторые суки могут не дать щенков от нескольких породистых проверенных племенных кобелей, хотя, как известно, давали большие пометы от первой дворняжки по их собственному выбору. Уход за течной сукой Когда сука течет, запах ее очень возбуждает кобелей и как кобель, так и сука становятся в это время очень хитрыми. Нечего и говорить, как важно, чтобы сука была надежно изолирована от кобелей в течение всего периода течки. Нет смысла запирать суку в комнате, так как кто-нибудь обязательно забудет, войдет и оставит дверь открытой. В случае крупных пород даже закрытое окно не явится препятствием для восторженного и энергичного кобеля. Я знала кобеля, который выпрыгнул, пробив стекло, благополучно приземлился “на воле” и его нашли уже в “замке” с сукой. В другом случае у меня была закрыта в комнате сука, а посторонний кобель, который жил в двух милях от нас, впрыгнул в окно и повязал ее. Примеры такого рода показывают, какая величайшая предосторожность требуется, когда сука течет. Может быть, стоит рассказать историю о леди, отправившейся за покупками на Оксфорд Стрит в сопровождении своей суки, у которой была течка. Пересекая улицу, леди благополучно достигла островка безопасности, где должна была немного подождать, пока на светофоре сменится сигнал. Когда леди двинулась вперед, она почувствовала, что поводок что-то держит. Она потянула сильнее и скомандовала: “Идем, Топси!”, но поводок оставался натянутым. И вот, обернувшись, она к своему ужасу увидела, что самая захудалая дворняжка с Оксфорд Стрит “Повеса” повязал ее великолепную пуделицу, и вот все они втроем оказались в трудном положении на середине улицы. Держать кобеля и суку во время течки разделенными только изгородью жестоко и плохо как для кобеля, так и для суки, тем более что известны случаи, когда кобель и сука успешно вязались, несмотря на изгородь. Когда сука течет, нужно подумать о том, где ее выгуливать. В противном случае все соседские кобели соберутся за вашей калиткой или дверью в ожидании ее выхода. Сук, если они достаточно малы, нужно нести на площадку для выгула на руках, чтобы сука “не наследила” по дороге. Есть специальные препараты, которые делают запах, идущий от суки, менее привлекательным для кобелей. Средства эти можно применять, если суку в ближайшие дни не будут вязать. Бывают случаи, что опытные кобели, сопоставив поведение суки с этим запахом, начинают узнавать и его, и тогда, к несчастью, он окажет противоположный эффект и у дверей соберется еще больше кобелей, чем раньше! Очень важно, чтобы во время течки суки содержались в тепле и не подвергались сквознякам. Им нельзя позволять лежать на сырой траве или сидеть на холодном мокром полу. Их нельзя долго выгуливать, если на улице холодный ветер, особенно, если идет мокрый снег. Суки во время течки очень склонны к простуде, которая, в свою очередь, может перейти в воспаление матки................................................ Hilari Harmer
спарта: Вопрос на засыпку. У моей девочки - чихуни безкровная течка. По поведению определила вроде охотку (отводила хвост, петлёй подёргивала). Поехали вязаться. Не без боя повязались.Дала замок 30минут. означает ли это что я угадала таки эти нужные дни? Или замок - это ещё не признак?Два ветврача, которым я позвонила накануне сказали совершенно противоположные вещи.
Buldoghka: Нам кстати тоже врачи говорили что замок ето еще не признак того что все получилось!
Джина: замок не сука дает. замок образуется из-за прилива крови в районе репродуктивных органов кобеля и суки. т.о. можно сказать, что замок "делают оба". также отсутствие замка-не показатель неудачной вязки. я много раз видела как без замка вяжутся и успешно. спарта, это вы мне звонили насчет вязки? некрасиво с вашей стороны договориться на время, при этом я отменила все запланированные ранее дела-и не прийти, и самое главное-не перезвонить и не предупредить.
спарта: Я ПРОШУ ВАШЕГО ПРОЩЕНИЯ. НЕ В ЛИЧКЕ А ПЕРЕД ВСЕМИ ПОТОМУ КАК ВИНОВАТА!!!!МЕНЯ СРОЧНО ВЫЗВАЛИ НА РАБОТУ И Я НЕ УСПЕЛА ВАМ ПОЗВОНИТЬ. ПОПРОСИЛА ПОЗВОНИТЬ ВАМ МУЖА, НО ОН ВИДИМО ЗАБЫЛ.А МНЕ НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛ.Я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ ВАШ ПИТОМНИК. ИЗВИНИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!
Джина: после того как вы написали так эмоционально и большими буквами-так и быть, прощу я просто на спорт не пошла из-за ожидания...
спарта: А я из-за дебила шефа на вязку не попала Так что? мир-дружба-жвачка?
otv: А когда то пробывала тест на беременность(челов.)бегала за сукой с ковшиком...вообщем моча на 35 день недала положительного ответа на беремен...хотя сука родила Эти тесты показывают наличие в моче ХГЧ, то есть Хорионического Гонадотропина Человека !!! А у собак его нет!!! Уже многие экспериментировали - получили "национальную индейскую избу"
otv: Процедура получения влагалищного мазка у суки несложна и доступна каждому владельцу . Для этого необходимо иметь: 1. Дистиллированную воду 2 - 3 литра. 2. Несколько глазных пипеток с закругленными концами. 3. Предметные стекла (30 штук). 4. Чашки Петри или чашки Коха (можно обойтись и небольшими блюдцами). 5. "Салазки" - 2 стеклянные трубочки диаметром 3 - 4 мм, длиной 6 - 7 см, соединенные между собой с обоих концов резиновыми трубками, диаметром, позволяющим плотно надеть их на стеклянные трубки, длиной 4 - 6 см. Салазки кладутся на дно чашек Петри (или Коха) или блюдца. Салазки можно успешно заменить двумя спичками, уложенными на дно чашек или блюдца параллельно друг другу. На салазки или спички кладутся предметные стекла. 6. Фильтровальная бумага. 7. Стаканчик (высотой с длину предметного стекла) для споласкивания, окрашенного препарата. 8. Краситель. a. Эозиновокислый метиленовый синий по Май-Грюнвальду или по Лейшману (готовый раствор). b. Раствор Гимза (метиленовый синий и эозин). Готовые растворы этих красителей бывают в лабораториях: медицинских или биологических, где красят мазки крови или влагалищные мазки. 9. Стеклянные сосуды (маленькие бюксики или стаканчики) для красителя и дистиллированной воды.
otv: 1. В чашке Петри (или Коха) или на дне блюдца, на "салазки" или на спички положить чисто вымытое и обезжиренное сухое предметное стекло. 2. В чистую пипетку набрать Ѕ ее объема дистиллированной воды. 3. Ввести пипетку во влагалище суки (по возможности не касаясь его наружного края), выпустить воду и сразу набрать жидкость из влагалища в пипетку ("промыть" влагалище). 4. Содержимое пипетки сразу же нанести на середину приготовленного предметного стекла. 5. Высушить мазок на воздухе, прикрыв от пыли чашку Петри (или Коха) или блюдце фильтровальной бумагой. 6. Набрав в отдельную пипетку краситель, нанести 5 - 6 капель на высушенный мазок и оставить на 3 - 5 минут. 7. Нанести на мазок 5 - 6 капель дистиллированной воды так, чтобы мазок вода покрывала полностью, оставить еще на 5 - 10 минут, затем слить раствор и погрузить стекло с окрашенным мазком на очень короткий срок (до 1 - 1,5 мин.) в стаканчик, доверху наполненный дистиллированной водой. Аккуратно обсушить между листками фильтровальной бумаги. 8. Маркировать мазок. На краю (любом, т.к. посередине располагается мазок) предметного стекла написать: № препарата, кличку собаки, дату и порядковый день пустовки. Надпись лучше выполнить тушью и залить клеем БФ.
otv: Окраска удается лучше на совсем свежих мазках, но вполне допустима окраска мазков и 2-х - 4-х дневной давности. Препарат готов, рассматривать его следует под микроскопом при 10-и - 40-а кратном увеличении. На окрашенном препарате (по Май-Грюнвальду или Лейшману) "чешуйки" окрашены в красноватый цвет, цитоплазма эпителиальных клеток - в голубоватый цвет, а ядра - в синий. Лейкоциты окрашиваются в синий, почти фиолетовый цвет. При окраске по Гимза: "чешуйки" темно синего цвета, цитоплазма - голубая, ядра - синие. Лейкоциты - темно синие. Интенсивность окраски клеточных элементов может зависеть от свежести красителя.
otv: Так как весь цикл составляет четыре стадии или фазы, из которых нас интересует лишь три - предтечка, течка и послетечка (проэструс, эструс и метаэструс), четвертая стадия - покой - составляет промежуток между двумя пустовками и характеризуется полной инактивностью половой системы. 1. Фаза предтечки, или подготовительная фаза характеризуется кровянистыми выделениями, иногда обильными, в яичниках собаки в это время происходит интенсивное развитие фолликулов. Собака игрива, внимательно исследует все мочевые метки собак, постоянно присаживается, оставляя буквально капельки мочи, содержащие специфический запах, привлекающий кабелей. В крови быстро растет и достигает пика за 1 - 2 дня до конца проэструса концентрация эстрогена. Картина влагалищного мазка в начале фазы характеризуется большим числом округлой формы эпителиальных клеток с довольно крупными ядрами. В конце фазы (9 - 10 день от начала пустовки при нормальном половом цикле) - в мазке появляются отдельные ороговевшие безъядерные многоугольные клетки, так называемые "чешуйки". В общей сложности фаза длится от 9 до 11 дней. 2. Фаза собственно течки характеризуется почти бесцветными или бледно розовыми выделениями из влагалища. В этой фазе происходит разрыв зрелых фолликулов и выбрасывание яйцеклеток, которые через несколько часов попадают в яйцеводы, где задерживаются до 7 - 8 дней; здесь же происходит встреча со сперматозоидами (в случае вязки) и оплодотворение. Наиболее высокой способностью к оплодотворению яйцеклетки обладают в первые 5 - 6 дней. В крови резко повышается уровень гормона эстрадиола, что приводит к увеличению количества во влагалище полностью ороговевших эпителиальных клеток - "чешуек". Оптимальным сроком для вязки следует считать тот день, когда на препарате влагалищного мазка подавляющее большинство клеточных элементов представлено чешуйками. Эта фаза длится от 2 до 10 дней. 3. Фаза послетечки или торможения. Выделения из влагалища еще могут иметь место, они, как правило, бесцветны, но могут быть и бледнорозовыми, сука становится спокойной и агрессивной по отношению к кобелям. На месте лопнувших фолликулов образуются желтые тела, вырабатывающие гормон прогестерон, подавляющий овуляцию. Неоплодотворенные яйцеклетки разрушаются и погибают. Влагалищный мазок демонстрирует незначительное количество "чешуек", обилие молодых эпителиальных клеток, округлых с крупными ядрами. Хорошим показателем этой фазы служит нарастающее число лейкоцитов. Эта фаза занимает в половом цикле около 10 - 14 дней и постепенно переходит в стадию полного генеративного покоя. Таким образом, картина влагалищного мазка достаточно четко характеризует и отражает физиологическое состояние суки и ее готовность к спариванию. А также позволяет оценить по ряду характеристик особенности репродуктивных циклов семейств, возможность, выявить причины "ложной беременности", малой плодовитости и т.п..
otv: Сейчас попробую загрузить картинки, что-бы было понятней "ху ис ху"
otv: Молодая эпителиальная клетка- старая эпителиальная клетка- лейкоциты- "чешуйки"-
otv: Фотографии влагалищных мазков ( при увеличении 40 раз под микроскопм) Предтечка - 1 (начало фазы) 2 - 3 день начала пустовки - Предтечка - 2 (завершение фазы) 7 - 8 день пустовки - Течка (кульминация фазы) 13 -15 день пустовки - Послетечка (начало фазы) 16 - 18 день пустовки - Покой-
Elwirabulls: otv пишет: Процедура получения влагалищного мазка у суки несложна и доступна каждому владельцу В своё время, прочитав в этой статье, ЧТО нужно для исследования влагалищного мазка и КАК его делать, выделенную вверху цитату её авторов, я расценила, как неудачную шутку... otv, на 3 стр. этой темы, уже было написано, как всё это сделать, действительно, несложно и доступно... Ещё раз повторюсь... Для взятия влагалищного мазка нужно: хирургический пинцет (большие, средние породы), гигиенические палочки (малые, карликовые породы). Для окрашивания мазка, сразу после взятия : краситель метиленовый синий (если его под рукой нет, разведённая водой штемпельная краска). Для просмотра мазка (и семенной жидкости): предметные и покровные стёкла, микроскоп с двумя объективами (с низкой степенью увеличения (10Х) и более высокой 30Х-40Х), для чего вполне подойдёт обычный школьный микроскоп. И в объективе, при увеличении 30Х-40Х, микроскопа увидим, то, что на приведённых выше фото...А, вот, что бы рассмотреть общий вид мазка (скученность клеток), потребуется увеличение 10Х...
FOX: Elwirabulls, у меня столько вопросов и ни кто не может мне в них помочь… или не знаюn, или не хотят делиться знаниями… Микроскоп я скоро раздобуду, краситель тоже. Предметные стекла уже есть, а вот медицинский пинцет, что-то мне в мед технике не хотят эго продавать, потому что не знают как он выглядит (странно, сами в таком магазине работают и не знают что это такое ). Дальше, вот что меня интересует. Когда потекла у меня девка я сдавала мазки в лабораторию. Женщина которая у меня забирала предметные стекла сказала, чтобы я сама брала мазок. Способ забора она описала мне так: взять хирургические перчатки, ополоснуть, чтобы не было талька, ввести палиц поглубже и то, что возьму нанести на предметное стекло. Я так и делала. Дальше подсушивала мазок и везла к ней. Она там уже над ним колдовала, перезванивала мне и говоря процентный результат или гормонов, или готовности (короче точно не помню). Сейчас я хочу научиться сама все делать. Подопытных уже нашла (люди с радостью согласны помочь)! Теперь интересует на сколько сильно нужен этот медицинский пинцет и как правильно окрашивать предметное стекло? Прочла статью сверху, но мне этот простой способ что-то не дошел… Опишите пожалуйста доступнее, а то когда я смотрела как другой человек окрашивал, было все как-то более проще. В лаборатории мне говорили, что лучше всего ехать при 70% (чего-то там), а вот как считать этот процент?
Elwirabulls: Хирургические пинцеты имеют на конце небольшие зубцы для лучшего удерживания захваченных мягких тканей. Нужен прямой хирургический пинцет. На него наматывается ватный тампон. Устройство микроскопа http://www.mikroskopia.ru/info/32.html .Дополнительные окуляры входят в комплект. FOX пишет: Elwirabulls, у меня столько вопросов и ни кто не может мне в них помочь… или не знаюn, или не хотят делиться знаниями… FOX, знаниями, на интересующие Вас вопросы, я и не только я , уже делились, в этой теме, начиная с 3 стр. Прочтите, пожалуйста!...Что будет не понятно, спрашивайте... Единственное, дополню, что пинцетом с тампоном, во влагалище делаю круговые движения... Цвет метилового-синего, должен быть бледный (бледно синий), капаю из шприца, буквально каплю на предметное стекло, на которое, уже, нанесены влагалищные выделения, накрываю покровным... Ни чего не сушу, сразу смотрю под микроскопом..
otv: Elwirabulls выделенную вверху цитату её авторов, я расценила, как неудачную шутку... otv, на 3 стр. этой темы, уже было написано, как всё это сделать, действительно, несложно и доступно... Прошу прощения, на 3 ст.действительно написано что нужно,но нету описания самого процесса,так сказать по-подробней,я всего лишь дополнила и шуткой это не считаю.
otv: FOX Повышение уровня гормона эстрадиола приводит к увеличению количества во влагалище полностью ороговевших эпителиальных клеток - "чешуек". Оптимальным сроком для вязки следует считать тот день, когда в мазке подавляющее большинство клеточных элементов представлено чешуйками. Метод простой но требует некоторой сноровки.Мы вязали по результатам этих мазков фоксика.УЗИ показало 5 щенков,так что ждемс родов
FOX: Elwirabulls, данную тему прочитала наверно раза 3 и каждый раз выносила из нее новое. Накопившиеся вопросы начиная с первой страницы я написала в посте выше.
FOX: медицинский пинцет тогда оказывается у родителей есть, правда полу буквой Г. И тонкие ножницы с зубцами как Вы описали пинцет, а еще там есть фиксатор у колец. А как высчитывают в процентах otv пишет: Повышение уровня гормона эстрадиола ???
Elwirabulls: Это пинцет http://www.medik-dom.ru/index.php?id_upgroup=0&id_downgroup=150&id_good=22457 otv пишет: FOX Повышение уровня гормона эстрадиола приводит к увеличению количества во влагалище полностью ороговевших эпителиальных клеток - "чешуек". Оптимальным сроком для вязки следует считать тот день, когда в мазке подавляющее большинство клеточных элементов представлено чешуйками. Оптимальный срок, когда ороговевшие клетки, начинают кучковаться. Elwirabulls пишет: otv пишет: цитата: Процедура получения влагалищного мазка у суки несложна и доступна каждому владельцу . otv, если вы автор, размещённого в трёх постах текста, то мои слова относятся к Вам, если нет, то я не знаю, как после всего, что написано, можно говорить, что исследование вагинальных мазков - несложно и доступно
Slautina: Здравствуйте, забежала в вашу тему. otv, метод, описанный Вами, позволяет сделать очень полезную вещь - такой себе архивчик течек собачек питомника. Высушенные мазки могут храниться довольно долго, пару лет, а то и больше. "Мажу" каждую собачку в каждую течку, начиная с первой. Понятно, малолетку никто вязать не будет, но можно увидеть особенности каждой ее течки, примерное время готовности, т.е. когда в дальнейшем "пора собирать чемоданы" Предметные стекла можно нарезать самому в виде полос (что-то вроде школьной линейки, только чуть покороче), чтобы на одном стекле расположилось несколько ежедневных мазков. Не использую такого бешенного количества дистиллированной воды. "Мажу" с помощью 2-5мл воды для инъекций, с ее же помощью прокрашиваю, а смываю мазок обычной кипяченой водой, струйкой из шприца - большой разницы нет. Под каждым мазком дата, особые отметки(если нужно), кличка собачки - маркером. Если вода при смывании попадает на более ранний мазок - ничего с ним не случится, просто высушить, не касаясь ничем. Хранится архив отменно. когда смываешь старые мазки, приходится потрудиться моющими. Прокраска со временем может слегка поблекнуть, но общую картину понять можно, можно даже освежить прокрас. По таким мазкам удобно изучать особенности каждой суки, видеть процесс в динамике.
Bridg: otv огромное спасибо,особенно за фото
Elwirabulls: Взятие влагалищного мазка у суки (самый простой метод) 1. Для взятия мазка у суки нужно иметь прямой хирургический пинцет (крупные и средние породы) http://www.medik-dom.ru/index.php?id_upgroup=0&id_downgroup=150&id_good=22457 И гигиенические палочки (для мелких и карликовых пород) - Перед взятием мазка, пинцет стерилизуем кипячением… - На пинцет наматываем ватный тампон (не плотно). Длинна тампона приблизительно 2см, толщина около 1см… - Наружные половые органы собаки обмываем тёплой водой, вытираем полотенцем… - Перед тем, как ввести тампон суке, нужно её поставить в положении стоя, поддерживая под пах. Процедура взятия мазка, может быть неприятна или непонятна суке, поэтому она может резко сесть или начать вырываться, следовательно, удерживать собаку под пах, нужно так, что бы она не смогла двигаться… - Водим пинцет с тампоном во влагалище… Глубину ввода пинцета контролируем, указательным пальцем левой руки, находящимся внизу анального отверстия… После, того, как тампон введён во влагалище, делаем круговые движения пинцетом и аккуратно его выводим из влагалища… 2. Подготовка мазка , к просмотру под микроскопом - Нужны предметные и покровные стёкла, краситель метиловый синий… - Стёкла предметные и покровные, если используются многократно, промываем водой с использованием обезжиривающих средств, для мытья посуды (Гала, Ферри), хорошо просушиваем. Стёкла должны быть готовы, уже перед взятием мазка… - По предметному стеклу прокатываем тампон, со взятым мазком, с лёгким нажимом. Капаем краситель на предметное стекло и сверху закрываем покровным. Сразу же, просматриваем под микроскопом…
auurumspirit: Ещё раз попробую поднять тему теста по слюне Арбор. Уважаемые практики, пожалуйста, может ли кто подробно описать, какая именно картина должна быть в микроскопе в начале течки и в период овуляции. Столкнулась с тем, что получаемый результат не совсем похож на те образцы, которые показаны на рисунках в аннотации для женщин. Может у собак немного другой рисунок? Девушки тут грозились вывесить скан хорошей статьи с рисунками, может всё таки кто-то поделится такой нужной информацией, буду крайне признательна
starzhy: Подскажите, пожалуйста: хотим повязать суку (КСУ) с кобелём, у которого "внутренняя" родословная РКФ. Оформят ли в КСУ такую вязку при наличии у кобеля "марки" и полного племенного пакета у суки?
Кристина: У меня такая просьба: Поделитесь опытом, кто перед вязкой проводил гормональный анализ крови? Насколько эффективен этот анализ и вообще, целесообразно ли его применять?
Дашутка: Мы сдавали анализ крови на прогестерон - нам помог. Но делать его надо не один раз. Начали делать на 14 день, повязались на 19. Анализ делали трижды. Главное не зациклиться на усредненных показателях пика. У каждой собы он индивидуален.
Кристина: Дашутка, Спасибо! Очень интересно, а главное, что помог!
dasha-ko: Подскажите пожалуста, хочу повязать свою сук с 10 летним кобелем, может его надо чем-то проколоть. Подскажите кто чем и как пользуетца в таких случаях.
Элинка: Скажите, мы хотим свою малую повязать на 3 течку, тоесть это ближе к лету, многие говорят не вязать ,а другие наоборот чяво делать
Elwirabulls: Если к третьей течке у Вашей собаки физическое развитие и возраст (определён племенным положением КСУ) будут позволять использовать ей в племенном разведении, то принимать решение о вязке должен хозяин собаки, а не посторонние дяди-тёти... Если же Вас интересует, какое время года благоприятно для выращивания щенков, то в случае мелких и средних пород (не уличного содержания), на качество выращивания помёта (в помещении) погодные условия оказывают очень маленькое влияние, по сравнению с хорошим уходом и кормлением...Т.е. щенки рождённые осенью-зимой , при хорошем выращивание, ни чем не отличаются от щенков рождённых весной-летом
Элинка: Elwirabulls cпасибо)) ласка,любовь,уют,тепло ,кормление и тд все будет у щенков) просто многие говорят летом не стоит заниматься щенками.вот и я запереживала)
Ириска: Элинка , летом нормально заниматься щенками, особенно мелкими, потому что в доме можно жары не бояться. Зато среди потенциальных покупателей бытует мнение, что собаку лучше брать на зиму. Вот и будет шанс их распродать.
Элинка: Ириска Спасибо)) Вы тоже из Запорожье??))) Классно)
Viva Bernard: Элинка пишет: Зато среди потенциальных покупателей бытует мнение, что собаку лучше брать на зиму Я также слышала, что под весну щенков легче пристроить к будущим хазяевам.
Максюша: Подскажите пожалуйста, через сколько дней сука будет "готова"? Заранее спасибо! ПС. Это фото разных частей одного мазка.
Elwirabulls: Максюша, через сколько дней будет готова, это понятие индивидуальное... Если есть возможность, смотрите вагинальные мазки ежедневно или хотя бы через день
Максюша: Elwirabulls т.е. это еще не состояние готовности? Правильно? Клетки еще ядрами и очень большое коичество лейкоцитов. Кстати анализ слюны показывает папортники. Но не во всей слюне, а изредка встречаеся. Могу тоже сделать и скинуть фото. Как много папортников должно быть?
Elwirabulls: Максюша пишет: Клетки еще ядрами и очень большое коичество лейкоцитов. Вы же сами ответили на свой вопрос... Это, про вагинальные мазки... Кстати, лейкоцитов, не так уж и много... Клетки в своей массе ещё содержат ядра и имеют округлую форму... Если это сегодняшний мазок, то сука не готова...
Ева: Уважаемые форумчане, помогите разобраться в одном щепетильном вопросе. Кобель 2,5года, раньше вязался более-менее нормально. Сейчас как кто-то "пошептал". Подойдёт к суке, понюхал, писюн опух, шары опухли, развернулся и пошёл в другую сторону . А бывает ещё и вроде как "качает". То есть интерес к сукам пропал. То было, что сделает садку, а пробить, зайти глубоко не может. Что такое с ним? Почему? Может недостаток каких то витамин или что-то не так с кормление.
Альтес: Ева пишет: Может недостаток каких то витамин или что-то не так с кормление. Не мешало бы его тщательно обследовать на предмет венерических заболеваний или просто воспалений, вызванных другими причинами.
Ева: То есть сдать мазки? Сегодня общалась ещё с собачниками и врачами, и сделала вывод, что его всё таки, что то беспокоит. Или же грибовое, или же простудное . В общем надо лечиться, а импотенция,надеюсь, не причём
Альтес: Ева пишет: сделала вывод, что его всё таки, что то беспокоит. Или же грибовое, или же простудное . В общем надо лечиться, а Скорее всего, да. Надо проверить, поставить диагноз, пролечить и будет всё нормально.
limanskay: Viva Bernard пишет: Я также слышала, что под весну щенков легче пристроить к будущим хазяевам. Слышала ооочень часто!
limanskay: Максюша пишет: Если есть возможность, смотрите вагинальные мазки ежедневно или хотя бы через день Сама так делаю, но в клинике. Прошу подсказать можно ли купить прибор для домашнего использования есть ли такой?
limanskay: Elwirabulls пишет: Кстати, лейкоцитов, не так уж и много... Клетки в своей массе ещё содержат ядра и имеют округлую форму... Если это сегодняшний мазок, то сука не готова... И как Вы во всем этом разбираетесь ?
miykray: Подниму тему о искусственном осеменении как очень актуальную на сегодняшний день, т.к. в Европе и России (особенно в крупных п-х) в основном сейчас вяжут искусственно и это является одним из основных условий вязки Проведите ЛИКБЕЗ для меня, может еще кому-то будет полезна информация В общем очень много вопросов. Перечитала всю тему несколько раз, что-то поняла, где-то на некоторые вопросы так и не дали ответа. В своем посте хочу спросить об осеменении свежей спермой. сука приезжает на вязку, кобель делает садку, а сперма собирается в полиэтиленовый пакет, при помощи шприца и катетера сперму вводят в суку. Все происходит на ваших глазах... Ну и теперь вопросы. 1. Если у суки это должна быть первая вязка, страшно - не страшно? 2. Вводят эту самую сперму во влагалище? В начале темы писали об этой процедуре для небольшой собачки "положили на спину ...", а что касается больших собак, как все это происходит? особенно если девУшка, например, боится переворачиваться на спину? 3. Некоторые владельцы кобелей (заграничные) пишут, что сперму будут вводить непосредственно в матку , типа повышает результативность. Это конечно хорошо, мы за результатом-то и едем, но менее всего хотелось бы еще и доставлять суке неудобства и пугать ее Если в матку, то колят со шприца, я правильно понимаю? Вот это больше всего настораживает, некоторые мои знакомые мне говорили, что ента процедура (введение спермы в матку) вообще под наркозом проводят и к тому же, если непосредственно в матку, то потом могут быть проблемы (воспаления и т.д.) Эх, вот подбираешь пару, пишешь, а тебе искусственно и в матку Хочу быть более осведомленной в этом вопросе Очень жду ответа опытных и знающих в этих вопросах.
FOX: miykray пишет: Ну и теперь вопросы. 1. Если у суки это должна быть первая вязка, страшно - не страшно? Честно говоря, мне страшнее вязать суку натурально чем искусственно. Кобель во время вязки такие пируэты может устраивать и эту вся пирамидку приходится держать человекам 3м, а кобель все норовит что-то вычудить, и сука от страха может рвануть в самый не подходящий момент… или падать начнет, короче моментов и нюансов может быть масса! А искусственно все гораздо проще, суку на спинку, катетов ввели, и влили богатство жениха. Дискомфорта сука получает гораздо и гораздо меньше, чем на ней будет скакать слон и тыкать в нее членом, который сами понимаете по сравнению с катетером в надцать раз больше! 2. Вводят эту самую сперму во влагалище? В начале темы писали об этой процедуре для небольшой собачки "положили на спину ...", а что касается больших собак, как все это происходит? особенно если девУшка, например, боится переворачиваться на спину? Ну у меня не маленькая и тоже положили на спинку. А для чего хозяин во время вязки? Вот хозяин и должен успокоить девочку, приласкать, помочь лечь. 3. Некоторые владельцы кобелей (заграничные) пишут, что сперму будут вводить непосредственно в матку , типа повышает результативность. Это конечно хорошо, мы за результатом-то и едем, но менее всего хотелось бы еще и доставлять суке неудобства и пугать ее Если в матку, то колят со шприца, я правильно понимаю? Вот это больше всего настораживает, некоторые мои знакомые мне говорили, что ента процедура (введение спермы в матку) вообще под наркозом проводят и к тому же, если непосредственно в матку, то потом могут быть проблемы (воспаления и т.д.) До меня такая практика еще не дошла, но если и дойдет, то каким бы ценным кобель не был, но от такой вязки я откажусь!!! Пусть колют в матку кому угодно, но такие процедуры чреваты! Это уже не вязка, а издевательство над сукой.
Glavnyj Priz: miykray очень советую почитать "Исскуственное осеменение и акушерство" для студентов. Сперму не колят в матку, а вводят специальной иглой - в учебнике техника осеменения очень подробно расписана.
Elwirabulls: Ну, и зачем собаку валить на спину... От такой порцидуры, у многих барышень, глаза, со страху, с блюдце... Пусть себе стоит и будет всем ЩастЯ Ну, задние лапы, если рук хватает, можно приподнять, а можно и не нужно... Делаем всё естественно... Вот толька у кобеля секс с кружечкой, а у суки с трубочкой Но, главное - РЕЗУЛЬТАТ
atemi: Elwirabulls пишет Вот толька у кобеля секс с кружечкой, а у суки с трубочкой условный рефлекс на стакан(кружечку)-самое оно!!!
Glavnyj Priz: atemi и будет кобель не на сук садки делать а на кружечки!
atemi: Glavnyj Priz , это да! Некоторые всю жизнь так и вяжутся-с кружечкой
KLEO'S: даааа, а потом кобели сук не вяжут, суки кобелей видеть не хотят))))). Один кружки, другим катетеры. Условный рефлекс выработали на человка)))), что берет сперму и вводит)))
atemi: KLEO'S , ну и чего плохого,если оно по-другому вязаться всё равно не будет?Так хоть гарантия,что кобель не удерёт от суки под диван,например
Glavnyj Priz: Плохого ничего, это даже удобно. Грустно всё это... Я за нормальную, естественную вязку, как в природе положено. Поехали бы мы с Баф на вязку, а ей вместо кобеля - катетер! Боюсь даже представить выражение её лица!
Tecuani: atemi пишет: Так хоть гарантия,что кобель не удерёт от суки под диван,например А зачем такому кобелю вязаться? Если кобель ведет себя неадекватно, то ему детей не следует иметь. Я лично за натуральную вязку. Хотя в форсмажорных обстоятельствах не исключаю и искусственную.
KLEO'S: Вся проблема в том. что все больше заграницей используют искустевнные вязки во избежание... проблем так ссказать. Не все владельцы сук и кобелей чистоплотны и вяжут только здоровых собак(((. Так что всюду есть плюсы и минусы... Я больше за натуральную... но при определенных обстоятельствах иногда нужна искуственная вязка
KLEO'S: atemi ага, про пунделя вспомнила????
Антонетта: Ой,граждане, когда я читала этот опус- я плакаль, тут столько тем,посвященных этому делу,что не долго думая,я поместила его сюда,так что наслаждайтесь! Сучьим мамам посвящается. Что они из себя представляют. Часть 1. Хозяйка суки, которой только предстоит вязка. Тетка неопределенного возраста – от 18 в плюс бесконечность. С красными глазами, утомленными от изучения родословных, сравнивания фотографий претендентов на руку и хвост любимой девочки, выискивания потомков этих самых претендентов. Завсегдатай выставок. Тщательно следит за рингами кобелей, что-то отмечает в каталоге, бормоча под нос какие-то обрывки фраз. С завидным постоянством звонит своему ветеринару (она уже обязательно им обзвелась, а как же! Любимой девочке – все самое лучшее) с целью узнать, какой бы еще анализ сдать, чтоб уж точно быть уверенной, что любимая девочка здорова, готова к вязке на все 100%. В это время хозяйка суки еще похожа на человека. Ненормальность выдают только эти глаза и маниакальные звонки ветеринару. Но… С приближением течки у любимой девочки разум начинает покидать нашу героиню. Утро у нее начинается… с ватного тампона, которым она промокает под хвостом у своей любимой девочки – может, началось? Затем эти манипуляции становятся чаще – ну когда ж ты, сука, потечешь? Сука, как вы поняли, это та самая любимая девочка. И вот – девочка, наконец, потекла и даже благополучно повязалась. Технические поднобности опускаем. Часть 2. Хозяйка повязанной суки. Та же самая тетка. В первые две недели она очень похожа на свою, возможно, беременную собаку – такая вся из себя загадочная, улыбающаяся чему-то своему, отвечающая на вопрос «так с кем вы повязались?» невпопад, словно не понимающая, чего, собственно, от нее хотят. В общем, обе ходят «в образе». Затем – затем эта тетка обвешивается сумками с провизией – девочка перестала кушать. Надо любимой девочке купить творожок обезжиренный, кефирчик обезжиренный, а еще – куриную грудку, мясушко хорошее. Тетка делается похожа на орангутанга с вытянутыми руками, ежедневно доставляющего домой новые и новые порции деликатесов для любимой девочки, у которой токсикоз, но которой очень нужны витамины. Сама же тетка начинает стремительно худеть, в то время, как ее девочка – ооооочень медленно полнеет. Ежедневно, по нескольку раз, тетка повторяет про себя мантру «Только не пропустуй! Девочка, родная, милая, любимая, пожалуйста, роди!» Ко второй половине беременности тетка обзаводится знакомствами в ближайшей аптеке, чтобы потом отложить там все необходимые лекарства. Чем ближе мифический час Х, тем невменяемее делается тетка. Говорить с ней о чем-либо, кроме ее любимой девочки и приближающихся родов – бесполезно. Ее мысли – есть ли щенки? Сколько их? Стоит ли делать УЗИ? Семейство уже давно забыло, что такое убранная квартира. Квартира постепенно превращается в один сплошной вольер для щенков и больницу одновременно. Полкомнаты занимает вольер, а все остальные поверхности – подносы с полотенцами, тряпками, шприцами, лекарствами, ленточками для щенков. На самом видном месте – весы и большая тетрадь для записей. За пару-тройку дней до родов интерьер квартиры дополняется новыми деталями, тетка же… Часть 3. Хозяйка рожающей суки. Та же самая тетка. Глаза – безумные. Вид – измученный. Голова – немытая. Одежда – мятая. Постель – неубранная, т.к. ночи проходят в бдениях – а вдруг любимая девочка прямо сейчас родит? Зато днем – тетку периодически срубает. Ее завтрак, обед и ужин – это наскоро сделанный бутерброд и 50 грамм коньяка для храбрости и скрашивания ожидания, из переполненной пепельницы вываливается тридцать пятая недокуренная сигарета. Заранее найденный ветеринар уже не снимает трубку, т.к. тетка звонит по каждому пуку собаки. На кухонном столе в кучу свалены термометр, которым измеряют температуру в попе собаки, шоколадка – одна на двоих – на хозяйку и на собаку, немытая рюмка, чашка с остывшим кофе и недоеденный бутерброд. Домашние стараются этой парочки уже избегать, не тревожить, т.к. любимая девочка – вот-вот родит, а ее хозяйка – вместе с ней. А с рожающими – лучше не связываться. На прогулку тетка со своей девочкой выходят в необычном виде – вместо сумки с лакомствами и игрушкой – за поясом висит чистое полотенце (единственный чистый предмет на тетке), если вдруг девочка надумает рожать прямо на улице. Куртка (если холодно) застегнута кое-как, штаны надены задом наперед. Летом – майка, она же ночнушка, тапочки на босу ногу, но непременно – чистое полотенце за поясом. Собака же при этой тетке выглядит намного достойнее – неспешно переваливается, благородно и гордо неся свое беременное тело до ближайшего газона и обратно. И вот наступает час Х. Весь дом поднят по тревоге. Даже те, кто совершенно ничем не может помочь любимой девочке. Приехавший заранее ветеринар уже успел пообедать, самостоятельно приготовив себе еду из завалявшегося в недрах заморозки кусочка мяса для собаки и вялой картофелины, подремать на собачьей подстилочке (хозяйский диван занят родильным отделением для любимой девочки), выпить сто пятьдесят пятую чашку кофе. Теперь – готовность номер один, общая боевая тревога и полный ахтунг! Любимая девочка рожает! Пока ветеринар спокойно и уверенно занимается своим делом, хозяйка пытается вникнуть в процесс, взвешивает новорожденных щенков, шипя на домашних, чтоб не вертелись под ногами и шли спать, дрожащими руками завязывает ленточки и молится, чтоб родилась Та Самая Сука (Кобель), ради которых вся эта бадяга и затевалась… Но всему, даже родам, приходит конец. И начинаются будни. Часть 4. Хозяйка кормящей суки. Нет, теперь она уже заводчица. Будни заводчика: срочно приму в дар недельный тираж любой очень многостраничной газеты. Содержание неважно. Важна толщина. С доставкой на мой дом. Очень срочно! Выглядит эта тетка тоже шедеврально. В доме – грязь (правда, сдается, что кроме нее ее никто больше не видит), убраться некогда. Весь день – в лужах, кучах и корме. Она сама – неумытая, с грязной и нестриженой башкой, с какашками под ногтями и в носках, постоянно пахнущих мочой, т.к. в загон приходится заходить по сто раз в день. А в тапочках – нельзя! Надо, чтоб чисто. Иногда доходит, что можно и вообще босиком. Но только иногда. В ванной стойкий запах моющих средств, посреди коридора – таз и швабра, которой протираются и загон со щенками, и пол во всей квартире. На остальных поверхностях – месячный слой пыли. В загоне – идеальная чистота, любимая девочка – всегда накормлена, выгуляна, обихожена. Щеночки – чистые, пахнущие детскими влажными салфетками. Сама же тетка – похожа на бомжа с ближайшей помойки. Домашние уехали кто куда – в отпуск, на дачу, к друзьям. Дома находиться нереально. Весь мир подчинен только им – любимой девочке и ее детям. Холодильник пуст, зато на балконе – батарея мешков с кормом для детей, для мамы, для щенков – в приданое. Так проходят 2 недели, месяц, полтора, два… А потом – потом в один прекрасный (и одновременно грустный) момент вдруг выясняется, что все щенки – разъехались по новым домам. Любимая девочка – уже носится на выгуле вместе со старыми друзьями, забыв, что еще недавно она была Кормящей Матерью. Дома становится невыносимо тихо и пусто, у тетки откуда-то появляется куча свободного времени и ее одолевает тоска. Тоска – что все это закончилось, что жизнь – опять скучна и однообразна, как у всех нормальных людей. И что ей опять придется быть такой, как все. И только одна надежда ласкает ее сердце и разум – что через год-полтора все это можно повторить с самого начала.
фи@лка: Антонетта Узнала себя, особенно в четвертом пункте.
Антонетта: фи@лка Лично я тоже побыла такой вот теткой два раза,сейчас у меня два кобеля и очень много подруг,имеющих "любимых девочек", и кобелей достойных помогала искать- "рыскала ночами в инете" и на вязку "благословляла" и переживала вместе с ними и период беременности и период роста щенков-так что прочитав этот юмор сразу узнала своих подруг Все это,действительно очень тяжело,но результат того стоит- всем заводчицам огромное спасибо за их труд!
Jully-Bully: Антонетта смеялась до слез....пункт №4 почему то близок тоже
Антонетта: Jully-Bully Я теперь газеты не выбрасываю
Jully-Bully: А мне раньше, когда жила в городе, в многоэтажке, все соседи сносили, даже когда щенков не было, про запас...в почтовые ящики скидываю рекламные и агитационные газеты, а они мне
olga_brusnik: Антонетта почему-то и плакала и смеялась.
Allena: Антонетта !!!! Ухохоталась.... А для меня газеты сотрудники на работе собирают....
Турандот: Киевляне подскажите, где можно здать мазок на готовность суки к вязке
Турандот: Антонетта !!!! мне только предстоит, но оборжалась
Антонетта: Турандот Автоподпись Ваша-
Турандот: Антонетта
Toffy: Антонетта пишет: Сучьим мамам посвящается. Что они из себя представляют.
Турандот: Маленькая пьеса о стихийном разведении Действующие лица: Кобель карликового абрикосового пуделя – баловень семьи и хозяин в доме. Упитанный песик пяти лет, не имеющий опыта плотских утех. Сука карликового серебристого пуделя, ростом с некрупного малого – пятилетняя девственница, довольно агрессивная, баловень семьи. Папа кобеля – серьезный строгий мужчина, в глубине души обожающий своего песика и страстно сочувствующий ему по вопросам секса. Мама кобеля – маленькая трепетная женщина. Папа суки – автомеханик, нежно любящий свою девочку. Мама суки – крупная женщина, способная помериться в трепетности с мамой кобеля. Сын родителей суки – нормальный двенадцатилетний оболтус. Инструктор по вязкам – женщина-кинолог неопределенного возраста, крупная и шумная, очень позитивная. Действие первое Кобель, сука и их владельцы собрались дома у владельцев суки. Животные представлены друг другу. Люди напряженно сидят на диване и креслах и ждут, когда природа возьмет свое. Кобель (нерешительно): Тааак. А что тут у нас? Девочка? О. Девочка. (оборачивается на маму, виляет хвостом) Мама! Тут девочка! Но я хороший мальчик и знаю что девочки зло, и нет никого роднее тебя! (запрыгивает на руки маме). Сука (из-под дивана): Так! Я не поняла, это кого тут ваще приперли ко мне в дом? Папа кобеля , подбадривающее: Но-но, приятель, ты что это тушуешься? Посмотри, какое счастье тебе привалило! Сука (из дальнего угла под диваном): Я живой не дамся! Мама суки (папе суки): Дорогой… а ты уверен, что они смогут… при нас? Папа суки (вытирая потные руки о штаны): и правда! Нужно же дать им познакомиться… Эээ. Пообщаться. Пойдемте пока выпьем чайку! (Люди уходят. Кобель тоскливо поскуливает, пытаясь открыть дверь и выйти за ними). Сука (выглядывает из-под дивана, с угрозой): Только подойди! Я за себя не отвечаю! Кобель : Не больно то и хотелось! Развонялась тут на весь дом своей течкой! Я все про это знаю! Течка – зло! Сука : Нееет! Это кобели зло! Если бы не вы, честные суки в течке жили бы спокойно и не должны были бы отбиваться от стаи озабоченных идиотов! Кобель : Если бы не вы, мы не собирались бы в идиотские стаи! Сука : Ааах так? Получи! (бросается на него) Кобель : Маааама!!! УБИВАЮЮЮЮЮЮЮЮТ! Действие второе. Те же, там же, два часа спустя. Люди имеют жалкий вид. Папа суки что-то потрясенно записывает в блокнот за инструктором по вязкам, которая консультирует его по телефону. Папа суки (с ужасом): Она сказала что нужно было везти девочку к мальчику домой! Папа кобеля (поспешно): У нас ремонт! Мама кобеля (одновременно): У нас бабушка старенькая болеет! Папа суки (продолжает читать): Она сказала что суку нужно подержать! Сука : Чивооо??? Живой не дамся! (скрывается под диваном) Кобель (с маминых ручек): Нужна ты больно, психическая! Мама суки (встает на четвереньки перед диваном): Мууусичка! Иди к мамочке! Ну иди сюда, моя хорошая! Ай! (бодро вылезает из-под дивана, потрясенно глядит на окровавленную руку). (Пятнадцать минут спустя) Папа кобеля и папа суки увлеченно поднимают диван. Мама суки пытается набросить куртку на суку. Мама кобеля в ужасе наблюдает за сценой, некрасиво открыв рот и крепко держа на руках свое сокровище. Наконец, сука поймана. Мама вручает ее папе. Папа неловко берет ее за ошейник. Сука извивается и орет: - Пасть порву! Моррргалы! Выколю когтями моррргалы! Кобель (потрясенно): И что вы от меня хотите? Папа кобеля : Ну, будь же мужчиной! Кобель : Это как? Вот так? (пытается сделать садку суке на голову, сука тут же пытается укусить его за…) Кобель (в ужасе): Мама! Она хотела откусить мне то место, которым я писаю! Сука (яростно): Только подойти еще! Извращенец! Папа суки идет пятнами: Мамочка, может лучше ты ее подержишь? Может у тебя она будет поспокойнее? Мама суки принимает вахту. Мама кобеля нервно теребит платочек и смотрит в сторону. Папа кобеля пытается направить свое сокровище с нужной стороны. Кобель что-то подозревает и к суке не подходит. Папа кобеля пытается показать личным примером. Кобеля начинает тошнить в углу. Мама суки от неожиданности отпускает суку. Та бросается на кобеля и принимается кусать его всюду… Действие третье Те же, на следующий день, дома у кобеля. Признаков ремонта или бабушки не наблюдается. Сука ходит кругами по комнате и многообещающе рычит. Кобель (с дивана): Нееет! Вы меня не заставите! Тоже мне, нашли удовольствие! Она психическая! Сука : Да, я психическая! И я тебя так отделаю! Только попробуй! Кобель : Да я и пробовать не стану. Мама кобеля , удивленно: Я никак не могу понять, в чем дело… Почему… Эээ… (краснеет) зов природы молчит? Папа кобеля , потрясенно: Пончик! Я думал, ты мужик! Мама суки : Мусичка, ну будь же хорошей девочкой! Вот, посмотри, какой красивый мальчик! Папа суки теребит в руках мобильный: Может, еще позвоним инструктору? Все с облегчением кивают. Действие четвертое. Те же и инструктор. В комнату суется сын хозяев суки, которого они привезли с собой. Мать шугает его на кухню, мотивируя тем, что это не для детей. Инструктор (с горечью обозревая поле битвы, повязку на руке мамы суки, потрепанного кобеля): А может, не стоит? Мама и папа суки : Но мы так хотим чтобы у нее хоть раз были щеночки! Мы читали, если сука разок не родит, у нее будет эта… Как ее… Пимитрома? Питриома? Инструктор , обреченно: Пиометра. Не будет. Я вам обещаю. Мама и папа кобеля : Но мальчик так хочет, это ужас просто. У нас сердце разрывается на него смотреть! Инструктор , зловеще: Это он еще не знает, чего хочет! А вот если узнает… Кастрировать бы его…. Папа кобеля , в шоке: я даже слышать об этом не могу! И мы намерены взять себе от него щенка! Чтобы вдвоем им было веселее. Кобель : Что??? Еще собаку? Чтобы она спала на моем диванчике? Ела из моей миски? Да низачто! (Лезет под диван.) Инструктор , осознав расстановку сил и степень решимости участников: Ладно, будем пробовать. Значит так – суку нужно будет держать очень крепко. Вдвоем. И не давайте ей вырваться, она может травмировать себя и кобеля. Сейчас я покажу, как надо. (Ловко берет суку, как-то непонятно с нею справляется и прекрасно держит ее одна). - Мальчик, иди сюда! Папа кобеля , все еще переваривающий совет о кастрации, чопорно: Его зовут Пончик! Инструктор, покорно: Пончик, иди, посмотри, что у меня для тебя есть! Кобель из-под дивана: 42 зуба? Я уже плавал, знаю! Сами ее нюхайте. Инструктор вручает суку родителям и ловко вылавливает сопротивляющегося кобеля под диваном. Вручает его владельцам. Снова фиксирует суку и просит поднести кобеля. - Пончик, хороший мальчик! Понюхай! Кобель (нерешительно): А ничего… Сука (придушенно): Урою! Кобель : С другой стороны. Ее зубы… Нет, не буду. Инструктор вручает суку владельцам, велит держать. Нежно уговаривает кобеля подойти, потом понюхать. Всячески его поощряет запрыгнуть на суку. Через 30 минут усилий Пончик, наконец, чувствует себя заинтересованно и уверенно и соглашается сделать первую садку. В этот момент происходит несколько вещей: Сука (орет не своим голосом): Ааааааааааааааааааааа! Владельцы суки (разжимают руки, сука тут же делает бросок на кобеля): Ей больно! Владельцы кобеля хватают кобеля : Пончик, ты цел? Сука (все еще орет): Придуууумал! Ииишь чо придумал??? В живую суку писькой тыкать! Убью! Инструктор , владельцам суки: Зачем вы ее отпустили! Я же сказала, держать крепко. Мама и папа суки : Но она так кричала, ей же было больно! Мы думали она умирает… Инструктор , раздражаясь: Я считаю, эти собаки достаточно дали вам понять, что размножаться не хотят. Вы настаивали на вязке. Я с большим трудом уговорила кобеля попробовать. А вы что? Думаете, он теперь согласится попробовать еще? Да ему на всю жизнь вашей истерички хватит! Мама и папа суки : Она не истеричка! Мама и папа кобеля : Думаете, ему слабо попробовать еще? Кобель , нерешительно: А, может, ее еще кто-нибудь подержит? Без зубов она вполне себе ничего! Инструктор : Дома есть кто-то еще, кто может мне помочь, и инее отпустит руки в решительный момент? Сын хозяев суки (перестает прятаться за дверью комнаты): я могу! Мама суки : Нет, ты еще маленький! Сын : Ну мама! Инструктор : Мальчик подойдет. Идите-ка все, прогуляйтесь. И не приходите даже если услышите крики, визги и вопли! Взрослые, изнуренные усилиями, уходят на кухню. Мужчины упоминают коньячок. Действие пятое. В комнате инструктор, мальчик и собаки. Мальчик принимает живейшее участие и делает все, что говорит инструктор. С лица его не сходит плутоватая улыбка. Он клянется что не разожмет руки. Инструктор доверяет ему держать голову суки. Одной рукой страхует его, второй помогает кобелю. Сука (придушенно): Я тя предупредила! Кобель (самодовольно): Я быстро бегаю! (делает садку за садкой, с каждым разом действуя все увереннее) Сука: Грррррр! Инструктор , мальчику: Держи ее крепко! Мальчик , сияя глазами: Угу! Сука : Ууу! Уууу! УУбиваююют! Кобель, разгоняется и делает решительный рывок: Сука : УБИЛИИИИИИИИИИ! И! И! Да! Да! Даст ист фантастиш! Еще! Еще! Кобель : Ооооо! Джеронимо! Мальчик : Круто! Инструктор , кобелю: Погоди слюни-то пускать. Давай мы тебя развернем! Действие шестое. Владельцы чокаются бокалами и фотографируют собачек на диване в свадебной фате и галстуке бабочке. Сука улыбается как дурочка. Кобель лижет ей ушко. Инструктор и мальчик подмигивают друг другу. Когда в ход идет вторая бутылка, все забывают про собак. Кобель и сука предаются утехам под столом. Действие седьмое Два месяца спустя. Сука родила семерых черных щенков. Владельцы кобеля отказываются брать хоть одного – им нужен был абрикос. Владельцы суки в шоке – все желающие на щенков испарились – у них ремонт, младенцы, переезды… Кобель (методично сношая диванную подушку): Бабу бы! Бабу бы! Бабу бы! Сука (вылизывая новорожденных): Все мужики козлы! Занавес… Вот еще такой прикол Посвящается всем желающим вязок " для здоровья
Migel: Турандот Огромное спасибо за бесподобно веселое утро !!!! Смеялась так, что разбудила всю семью - просятся читать тоже Турандот А можно стащить на другой ресурс - пусть у народа тоже будет праздник?
GLASHA&ADAM: Турандот Спасибо! Подняли настроение. Смеялась до упаду
Турандот: Migel GLASHA&ADAM Конечно можна-смех у нас пока налогом не облагается
Migel: Турандот
Variaka: Турандот супер!!!!!
Турандот: Variaka
Ulasha: Турандот просто жесть !!!
Allena: Турандот уже читала раньше эту пьесу, но прочла и ухохоталась по-новой!!!
Toffy: Турандот спасибо, посмеялась от души
Турандот: Ulasha Allena Toffy
Катерина-setter: Доброго дня. Подскажите ,может бывали случаи , после вязки у суки где-то через неделю начались гнойные выделения (капельные не частые) пролечили курсом ровомецина, вроде выделения стали светлыми и вовсе пропали. С чем это может быть связано??? Какова вероятность того что щенки могут быть , либо продолжения восполительного процесса, в связи с тем что матка закрылась?? И на каком минимально раннем сроке можно делать узи что бы увидить либо щенков либо гной в матке? Очень переживаем за собаку, подскажите кто может. За ранее благодарю за ответы!!!
фи@лка: Катерина-setter пишет: И на каком минимально раннем сроке можно делать узи Своей делала на 25 день после вязки-первый день вязки тоже учитывала-уже было все отлично видно Выделения , кстати, тоже были белесые, потом небольшие комочки кровянистые где-то на 4-5 неделе....все пока нормально, ждем со дня на день малышей
Катерина-setter: фи@лка Спасибо за ответ фи@лка пишет: ждем со дня на день малышей благополучных Вам родов
фи@лка: Катерина-setter пишет: благополучных Вам родов спасибо! А вам хороших результатов на узи!
bonita de mas: Хочу проконсультироваться вот по какой теме- у моих друзей сука нем боксера, очень породная, но похоже у нее привычный абот. Уже два года подряд она сбрасывает щенков на 49 день. Оба раза вязали с одним и те же кобелем, число щенков в обоих пометах было 6 нормально развитых и 3 замерших примерно на первом месяце. Собаку практически носят на руках. Внешних каких-то признаков недомагания у собаки нет. Всю беременность отвратительно ела (примерно половина обычной суточной порции). Хозяин хочет обследовать собаку, но мы не знаем где можно сделать подобные анализы и получить НОРМАЛЬНУЮ консультацию. Регионально мы находимся в Донецкой обл.
administrator: bonita de mas на форуме необходима регистрация.
zigma: bonita de mas, повяжите с другим кобелем. Был такой случай, сука пекинеса вязалась 3 раза с одним и тем же кобелем. И каждй раз выкидыш где-то в конце беременности. Поменяли кобеля - родила
delfin: Надо попробовать поменять кобеля, тогда все получится)
Коша: Антонетта
bonita de mas: Чесно говоря не вижу зависимости между сменой кобеля и вынашиванием щенков. Сука течет раз в год, поэтому хозяин хочет перестраховаться по всем возможным направлениям. Кобеля в принципе тоже попробуем поменять. Правда опять прийдется ехать далеко (сука действительно классная-с кем попало вязать не хотят)
Anet1377: У меня такой вопрос:это правда что искусственная вязка более эффективна???Обязательно ли делать контрольную вязку после ИО????Расскажите пожалуйста
olga_brusnik: bonita de mas, я думаю,вам обязательно нужно хоршо обследовать суку,т.к. лчень много болезней может быть причиной выкидышей.И сменой кобеля эта проблема может не решиться.Ну и терапия для "сохранения" беременности тоже весьма эффективна...
olga_brusnik: bonita de mas, я думаю,вам обязательно нужно хоршо обследовать суку,т.к. очень много болезней может быть причиной выкидышей.И сменой кобеля эта проблема может не решиться.Ну и терапия для "сохранения" беременности тоже весьма эффективна...
полная версия страницы