Форум » Ветеринария и генетика » Вязка и все об этом. » Ответить
Вязка и все об этом.
М.Г.: Давайте в этой теме говорить о вязках,о проблемах и наоборот,документах и т.д.Все, что связанно с этим вопросом
Нина Нездоля: Goldy пишет: можно просмотреть слюну под микроскопом и узнать готова ли сука.. Я этим методом пользуюсь уже лет 10. До сих пор довольна. Причем, что удобно - имея карманный или обычный микроскоп можно проследить динамику. А если к анализу слюны добавить еще и визуальные признаки... то вообще супер!
Elwirabulls: Юльча, самолетом, я так понимаю, Вам передадут охлаждённую или замороженную сперму. ИО охлаждённой спермой даёт 60-65% результат, замороженной 25-50% результат (данные из интернета). Было бы хорошо, если бы сторона, отправляющая сперму, поделилась бы инструкцией по её размораживанию. Сперма, подвергавшаяся охлаждению или замораживанию, вводится или во влагалище, или внутриматочно, в этом случае для достижения лучшего результата, часто хирургическим путём. Это всё общие положения, взятые из интернета. GOLDY, оптимальные дни вязки определятют по анализу слюны или по анализу вагинальных мазков. Последний метод я применяю на практике. Этот метод доступен любому заводчику, но требует некоторой практики. Анализ вагинальных мазков, делаю на самом обычном школьном микроскопе с 300 кратным увеличением. При этом увеличение, видны и сперматозоиды. Хочу обратить внимание, что ни один из известных методов не даёт 100% гарантию, что сука забеременеет. Эти методы, только позволяют определить дни, наиболее оптимальные для вязки.
Юльча: Elwirabulls Спасибо, приблизительно поняла вас ..... Знакомые пробовали с замороженной спермой и сука пролетела а мне неймется, хочу попробовать больно уж кобель хорош, а ехать далеко Может получится узнать у них насчет того, как именно проходит процесс сбора и замораживания спермы....
Юльча: Elwirabulls пишет: Последний метод я применяю на практике. Этот метод доступен любому заводчику, но требует некоторой практики. Анализ вагинальных мазков, делаю на самом обычном школьном микроскопе с 300 кратным увеличением. Ну Вы и молодец я в этом не сильна...
Elwirabulls: Юльча, информация по процессу сбора спермы и её замораживания, Вам может быть интересна в познавательном плане. Главное, чтобы Вы знали правильный режим размораживания и нашли бы, специалиста, который помог бы Вам с ИО. При замороженной сперме, её лучше вводить внутриматочно. Ну, и что бы, увеличить вероятность зачатия, не плохо было бы, определить оптимальные для этого дни, по одному или по обоим, описанным выше методам. Всё, что Вас интересует можно узнать, многому можно научиться. Специфика моей породы токова, что приходится интересоваться ветеринарной хирургией и гинекологией, методами ИО и т.д.
М.Г.: Расскажите о слюне и мазках подробно!Что необходимо иметь,микроскоп понятно,можно школьный.... Нина Нездоля А как визуально ты понимаешь по слюне?
egena: М.Г. пишет: Расскажите о слюне и мазках подробно!Что необходимо иметь,микроскоп понятно,можно школьный.... И мне бы очень хотелось узнать о этом методе поподробнее, если можно!!!
Elwirabulls: Для исследования вагинальных мазков, кроме микроскопа, надо предметные и покровные стёкла (приобретаются в магазинах «Медтехника» или у лаборантов в больнице), медицинский пинцет (средние и крупные породы), гигиенические палочки (мелкие породы) для взятия мазка из влагалища и диагностические красители, например, метиленовый-синий. Затем, нужно изучить теорию, по литературным или интернетовским источникам, и смело приступать к применению теории на практике, хорошо бы, в начале, под руководством человека имеющего опыт. Если, такого «наставника» рядом не окажется, ни чего страшного. В этом случае, путь от теории к практике, будет чуть длиннее. Главное желание и все получится! Мои практические советы: первое - правильно подберите увеличение, второе – пинцет с тампоном, вводится во влагалище, крупным и средним породам, на глубину одной-двух фаланг пальца, мелким породам гигиеническая палочка, на глубину 1-1,5 см, третье тампон прокатывайте по предметному стеклу с очень лёгким нажимом. Методы определения оптимальных дней вязки по слюне и вагинальным мазкам, хороши оба. Но у второго метода есть некоторые преимущества. Наблюдая вагинальные мазки в микроскоп, можно обнаружить инфекции в половых органах. Наличие микроскопа, позволяет сделать визуальный осмотр спермы кандидата в женихи. Если в объективе микроскопа, «миллион» сперматозоидов и все они хаотично движутся в одном направление, значит можно рассчитывать на результативную вязку, а если сперматозоидов «не густо» и в их движениях наблюдается цикличность, то следует поискать другого жениха. Заводчики, не ленитесь, осваивайте одну, вторую или обе методики сразу – это ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ И УМЕТЬ!!!
Elwirabulls: Ещё раз хочу подчеркнуть, что вязка, проведенная в оптимальные сроки, определённые современными методами, может быть безрезультатна. В таких случаях говорят: «Человек предполагает, а БОГ на небе располагает». Т.е. процесс оплодотворения яйцеклетки и дальнейшее развитие из неё плода, это совокупность сложнейших биологических, химических и физических процессов и нарушения этих процессов, главная причина нулевых результатов вязки. P.S. Вообще то, я оптимист!
Tiger: Elwirabulls пишет: Заводчики, не ленитесь, осваивайте одну, вторую или обе методики сразу – это ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ И УМЕТЬ!!! Меня вполне устраивает визит в ветклинику, я не ленюсь
asigdada: Забавно. Впринципе, что в лоб что по лбу. А как относятся клубы к исскуственному осеменению?
Goldy: у меня возник вопросик... а какой рисунок мы будем видеть (по слюне) когда готова собака , а когда нет? сегодня смотрели текущую собаку и слюну собаки которая уже оттекла... и показалось все одинаковое.. как изморозь на стекле... вот всетаки какой должен быть рисунок????
leopolis karaim: Tiger пишет: Меня вполне устраивает визит в ветклинику, я не ленюсь Да дело-то все в том, что одного или двух "визитов" в ветклинику может быть недостаточно А вот и вопросик в тему: Goldy пишет: у меня возник вопросик... а какой рисунок мы будем видеть (по слюне) когда готова собака , а когда нет? сегодня смотрели текущую собаку и слюну собаки которая уже оттекла... и показалось все одинаковое.. как изморозь на стекле... вот всетаки какой должен быть рисунок???? Одно дело, если анализы делаются собственноручно и дома - так, что можно делать их с нужной периодичностью, - особенно, когда суку исследуют перед ее первой в жизни вязкой, когда еще неизвестны ее индивидуальные особенности в данном плане... А дело в том что метод исследования готовности к вязке по слюне имеет один неприятный нюансик: Изменение рисунка кристаллизации слюны при высыхании зависит от уровня прогестерона в организме. Рисунок резко меняется, когда возникает прогестероновый взрыв (резкое повышение уровня) во время овуляции. А нюансик сосотоит в том, что после того, как овуляция уже произошла, уровень прогестерона уже может не снижаться до самого окончания ложной щенности у неповязанной суки, т.к. растущее желтое тело выработку этого самого прогестерона продолжает стимулировать. Т.е., если вы со своим единственным анализом по слюне попадете в постовуляторный период, то когда сама овуляция произошла - день, два или 5 дней назад - вам определить уже никак не удастся А для успешной вязки это важно, т.к. вязать бывает не только слишком рано, но и слишком поздно Так что, при самом удачном раскладе, со слюной необходимо минимум 2 анализа - до овуляции и во время, - когда можно "поймать характерное изменение рисунка , а не сам характерный рисунок. Так что, лучше, все-таки, комбинировать два наиболее надежных метода с визуальными наблюдениями (причем, с отслеживанием характерностей у конкретной собаки от течки к течке). Elwirabulls пишет: Мои практические советы: первое - правильно подберите увеличение, второе – пинцет с тампоном, вводится во влагалище, крупным и средним породам, на глубину одной-двух фаланг пальца, мелким породам гигиеническая палочка, на глубину 1-1,5 см, третье тампон прокатывайте по предметному стеклу с очень лёгким нажимом. + мой практический совет: для взятия мазка я пользуюсь стекланными трубочками разного диаметра для более крупных и более мелких пород. Точность результата состоит в том, чтоб отобрать в мазок клетки влагалищного эпителия с самой шейки матки, т.к. там они наиболее "свежие" (так сказать, сегодняшние ) Чтоб тампон не нацеплял на себя клетки более ранних слоев эпителия, находящиеся в процессе выделения вниз по ходу из влагалища, и результат небыл смазанным, следует ввести сначала стеклянную трубочку во влагалище, а затем ввести в нее палочку с тампоном на конце. При таком способе на тампон можно отобрать только клетки из самой верхней части влагалища. А вообще, мною написана по методам исследования готовности сук к вязке весьма подробная статья. Четыре года назад она была напечатана в украинском боксерском сборнике, который я же и издавала. К сожалению, у меня не осталось ни одного экземпляра этого журнала, и в компе статья не сохранилась, тоже Там, кстати, есть и мои собственные рисунки вариантов кристаллизации слюны под микроскопом поэтапно. Когда я заинтересовалась этим вопросом, то обнаружила, что те рисунки, которые предлагались в приложении к карманному микроскопу "Арбор" ("человеческий" набор), ну, очень "приблизительны". И я наблюдала и зарисовывала эти картинки сама, экспериментируя на наскольких суках. Если мне, как обещали, найдут экземпляр сборника с моей статьей, то могу ее вам тут выложить.
Elwirabulls: Leopolis karaim, спасибо за поддержку и дополнения! Значит, мой призыв УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и ЕЩЁ РАЗ УЧИТЬСЯ методам определения ОПТИМАЛЬНЫХ ДНЕЙ ВЯЗКИ, остаётся в силе!
Goldy: Elwirabulls пишет: Leopolis karaim, спасибо за поддержку и дополнения! Значит, мой призыв УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и ЕЩЁ РАЗ УЧИТЬСЯ методам определения ОПТИМАЛЬНЫХ ДНЕЙ ВЯЗКИ, остаётся в силе! Поддерживаю на все 100% Век живи и век учись.. Вот по старшей моей суке сразу видно когда она в охоте, а когда не хочет. Последний раз я ее вязала на 9-10 день она "далась" один раз и на следующий день уже не захотела, а через один день у нее закончилась течка.. Интересно так..
Goldy: А вот другая сука на 13 день скачет перед кобелем и хвост воротит... неужели еще в охотке..
leopolis karaim: Goldy пишет: А вот другая сука на 13 день скачет перед кобелем и хвост воротит... неужели еще в охотке.. Бывают и такие ... кх-кх Мои обе отличаются настойчивостью в привлечении кобелей чуть ли не в течение всей течки, за исключением нескольких первых и последних дней. Вот на старшей я и начала экспериментировать с анализами, - надоело, да и накладно стало, мотаться по заграницам и оплачивать всего лишь секс-услуги. А есть еще и достаточное количество сук, которые способны отдаться кобелю не находясь, вообще, в течке. Мне в своей практике повезло даже и не одну такую повстречать, и разных пород.
SAFETY SEA: Elwirabulls leopolis karaim огромное спасибо за интересные и содержательные посты! Вам, за Ваше стремление поделиться опытом, цены нет мне, например , в своё время только в общих чертах отвечали на вопросы (приходилось своими силами искать ответы)
Санечка: Переношу из темы Племенном положении, может тут кто ответит А кто знает, как проводится оформление документов, направления на вязку и т.д. если делается искуственное оплодотворение? Ведь самого акта вязки не происходит, да и к кобелю никто не ездит, и, соответственно, некому подписывать направление... Да и вообще, кто подтвердит, что сука была оплодотворена именно той спермой, а не повязалась с бегающим неподалеку бобиком Это я конечно утрирую, но все же... Оформление документов? Как?
Goldy: Да. нужно самим учиться все делать. Я вот на днях позвонила в лабораторию узнать сколько делается анализ... И мне сказали в течении 5 рабочих дней!!!!! кошмарик!!
Elwirabulls: Санечка, если ИО производят свежесобранной спермой, то это равносильно естественной вязке. Если Вы, планируете купить замороженную сперму в другой стране, и если она не будет предметом контрабанды, то продающая сторона должна снабдить контейнер со спермой, соответствующими документами и рекомендациями. В рекомендациях оговариваются температурные режимы транспортировки, при их не соблюдении, продавец ответственности за качество спермы не несёт. Документы, должны подтверждать принадлежность спермы конкретному животному, согласно требованиям, существующим в стране отправителе. Сбор и заморозка спермы животных, за рубежом регламентируется определенными правилами и производится специалистами, которые несут ответственность, за принадлежность спермы конкретному животному. Санечка, если Вы проявите упорство и решимость в приобретение замороженной спермы, и после ИО, получите потомство. То, я думаю, не смотря на отсутствие в плем. положении, пунктов регламентирующих условия таких вязок, Ваши щенки дворняжками не останутся!
peydus: Bulldog Ну, блин! Здорово!, действительно,спасибо. Дорогого стоит. Вам можно любовные бестеллеры писать.
Tiger: Goldy пишет: Я вот на днях позвонила в лабораторию узнать сколько делается анализ... И мне сказали в течении 5 рабочих дней!!!!! кошмарик!! Можно узнать, о каком анализе вы спрашивали? Вы уверены,что вас правильно поняли? В нашей клинике все делается при мне, трачу на это дело минут 15 максимум.
М.Г.: Уважаемые форумчане-кинологи-заводчики да и вообще сведующие люди в вопросах о собаках и все что связанно с разведением данных животных. У меня очередной вопрос.Может не много не о искусственном оплодотворениии,но опять о вязках. Много раз слышала ,что бывают такие случаи,у самой пока такого не случалась.Короче молодой кобель повязал уже бывалую суку.Что я имею ввиду.Кобель ,ну скажем 9-12 месяцев,особенно в питомниках ,где более 2-3 собак,такое иногда случается.Причин много,как и почему...Но вопрос в следующем обе собаки с документами . ВОПРОС:Как оформит такую вязку официально,что б щенки были с документами?Если кобель ещё по возрасту не может иметь плем.сертификат.Ну, а сука все нормально .Или наобарот молодая сука с старшим кобелем повязалась?Интересует то,как оформить подобные (случайные)вязки.
egena: М.Г. пишет: У меня очередной вопрос Я думаю, Вам надо писать запрос в племкомиссию ГУ с объяснением ситуации и просьбой под свою ответственность оформить такую вязку в виде исключения! Хотя я думаю они на это не пойдут - чтобы таких случаев не участилось! (это только мое мнение)
М.Г.: egena Спасибо за мнение!!!У меня пока такого не случилось,но такое бывает.Знаю зарегистрированные такие вязки,естественно со всеми проблемами в оформлении,но человеку оформили и щенки сейчас успешно выставляются. Но это все, одна баба казала.Хочется знать ,как в действительности все происходит,если такое случается.Может кто расскажет ?Спасибо за любое мнение.
Elwirabulls: Если, бы была председателем племенной комиссии, то ни когда бы не оформила вязку, молодой суки (первая течка)! Ну, а если, молодой, скороспелый кобель, по ВАШЕЙ ХАЛАТНОСТИ, стал отцом прелестных щенков, то, есть смысл, писать заявление (правильнее сказать обьяснительную) племенной комиссии, с просьбой признать вязку. Я не зря выделила сочетание “ВАША ХАЛАТНОСТЬ”, потому, что убеждена, “ПО ЛЮБЬВИ” могут себе позволить размножаться просто собаки, а у породних животных – все БРАКИ должны быть “ПО РАСЧЁТУ”
М.Г.: Elwirabulls Спасибо за ваше мнение!
вета: А у меня вопрос , одна знакомая сказала что после 4 недели от вязки нашим тестом на беременность можно проверить собаньку. Говорит результат 100%. Кто нибудь сталкивался с таким методом? Или это что-то из области фантастики
Vlada: Сколько общалась с ветами и заводчиками - не подходят человеческие тесты. Показатели разные. А у меня такой вопрос: сколько по продолжительности считается нормой нахождение собак в замке? Просто интересно В первую вязку собаки простояли 15-20мин, а в повторную - ровно 60мин. На каких минутах уже стоит волноваться?
VAnechka: вета пишет: А у меня вопрос , одна знакомая сказала что после 4 недели от вязки нашим тестом на беременность можно проверить собаньку. Говорит результат 100%. Кто нибудь сталкивался с таким методом? Или это что-то из области фантастики Из области фантастики. У нас тут решили проверить на 4 неделе беременности - отрицательно! Сразу расстраивания.... и т.д..... на Узи записались... а идти не пришлось....Итак всё видно! А сейчас мопс вполне готова рожать через пару дней! Vlada пишет: не подходят человеческие тесты. Показатели разные.
Minodora: leopolis karaim пишет: А вообще, мною написана по методам исследования готовности сук к вязке весьма подробная статья. Четыре года назад она была напечатана в украинском боксерском сборнике, который я же и издавала. К сожалению, у меня не осталось ни одного экземпляра этого журнала, Оксан ,у меня бережно сохранен один экземпляр .Если надо завтра отсканирую . Обьяснения супер.Причем дата выпуска журнала 2004 год.
Tiger: Vlada пишет: На каких минутах уже стоит волноваться? Волноваться вообще не стоит.
красавица и чудовище: Tiger пишет: Волноваться вообще не стоит. Если только поезд не отходит. У нас дама суку повязала,а время не расчитала.Собы первый раз по 10 мин.простояли.А тут замок уже час.Хоть хватай обоих и в вагон.
Goldy: Minodora пишет: Оксан ,у меня бережно сохранен один экземпляр .Если надо завтра отсканирую . Обьяснения супер.Причем дата выпуска журнала 2004 год. Отсканируйте, пожалуйста, если не трудно и выставьте нам почитать...
фасолька: Нужна помощь в консультации!!!!!! 38 день с первого дня течки, сука вяжется как больная кошка,не давая прохода кобелю (живут совместно).Выделений нет, все закрыто,а она навязчиво подставляется кобелю. ( Он естественно не дурак, не против) Такое у меня (и у нее, рожавшая не раз) впервые. Может пора к врачу бежать?
Зая: Goldy пишет: Minodora пишет: цитата: Оксан ,у меня бережно сохранен один экземпляр .Если надо завтра отсканирую . Обьяснения супер.Причем дата выпуска журнала 2004 год. Отсканируйте, пожалуйста, если не трудно и выставьте нам почитать... Присоединяюсь к просьбе
Vlada: красавица и чудовище пишет: А тут замок уже час.Хоть хватай обоих и в вагон. вот так и делают пополнение дома. Сука привела типа щенка
Minodora: Зая пишет: Goldy пишет: цитата: Minodora пишет: цитата: Оксан ,у меня бережно сохранен один экземпляр .Если надо завтра отсканирую . Обьяснения супер.Причем дата выпуска журнала 2004 год. Отсканируйте, пожалуйста, если не трудно и выставьте нам почитать... Присоединяюсь к просьбе C удовольствием Но только после выходных
Rot Traum: по поводу натуральных вязок: они у нас условно натуральные- так активно мы помогаем(сама этим занимаюсь). Но 2 раза вязала сук с немецкими кобелями- абсолютно другой подход. Первый раз "опозорилась"- выпустила суку наморднике. Сразу вопрос: она агрессивная? или не готова к вязке? помогать? если кобель не вяжет, а сука не хочет- это не племенной кобель и не сука- производительница. Старомодные они, немцы.... По искусственному: моя коллега купила охлажденную сперму, ловко подобрали рейсы( с пересадкой), все дошло вовремя, но только.... в полшестого вечера в пятницу. В аэропорту ей сказали: у нас уже конец рабочего дня(до 18-00), приходите в понедельник. А что у вас там такое срочное? Сперма кобеля?ха-ха-ха. Хочется попробовать замороженную, но страшно: испортят дорогостоящий продукт. Прийдется паковать чемоданы.
полная версия страницы