Форум » Ветеринария и генетика » После родов жизнь только начинается! » Ответить
После родов жизнь только начинается!
Vita: Ну вот, родильные хлопоты остались позади. А что дальше? Интересует уход и кормление суки после родов, а также, кормление и уход за щенками. Вообщем все, все и все. Любая полезная информация принимается только на ура!
Ответов - 262, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
ласточка: Vita прежде всего с новорожденными вас . Продолжайте кормить суку 4 раза в день пайка должна быть большой в идеале 1 дородовая порция на суку + на каждого щенка 1/2 дородовой порции. Корм должен быть щенячьим или для сук в период лактации размоченным или если натуралка добовлять витамины, лучше Кальциди. Не желательно покидать мать со щенками хотя бы первые 3 дня, что бы не придавила щенков. Сразу после родов сука на прогулках сразу же бежит к щенкам, но ей тоже нужно двигаться. Поэтому желательно быстро пробежать самой длинной прогулочной дорогой, несмотря на то, что мамка все свои дела сделает в самом начале. Щенков, если их не много, первые 3 недели можно не прикармливать. Потом начинать кормление нужно с одной горошины размоченного корма или горошины мяса и скаждым днем все это увеличивать. И добавлять кальцинированный творог. Следите за сукомамой, она должна сама убирать за щенками, вылизывать щенкам животики и съедать, то что в этих животиках хранится и наружу выходит. Это нормально и запрещать не нужно. Если не выходит щенки могут умереть. Сиськи и лапы желательно протирать после каждой прогулки слабым раствором марганцовки или фурацилином. И выгуливать лучше в попоне или комбинезоне, что бы не застудить. В месте щенения можно проводить влажные уборки с обеззараживающими веществами, особенно, когда козявки уже глаза откроют и будут уже гулять по всей комнате. На входе в комнату и в дом (квартиру) можно положить тряпки с хлоркой на которые при входе будут наступать члены семьи. Когда зубы у щенков прорежутся, можно смазывать соски облепиховым маслом (в аптеке), хорошо покусы заживляет. Это конечно не все, а то, что меня мучало больше всего, когды мои дети шерстяные родились.
Beaytiful: Vita С детишками вас! Я бы вам еще посоветовала держать под рукой несколько ампул с глюконатом кальция. Если вдруг у суки начнутся судороги (не дай Бог!), это иногда случается в период лактации, если уровень кальция падает, то нужно уколоть внутривенно.
Vita: Девочки, мы еще не отстрелялись! Сейчас я просто начинаю собирать информацию чтобы сразу "после того, самого" не растеряться. Нам еще недельку доходить. Как только это чудо произойдет, я сразу же выложу инфо в веточку про роды.
Proud: Если роды проходили с применением коктейля+3 дня после родов докалывался коктейль+3 дня после родов СУКЕ НЕ ДАВАТЬ МЯСО В ЧИСТОМ ВИДЕ (для его усвоения организм "командирует" до 70% получаемого суточного кальция) = эклампсии просто не будет,а если щенкам 3 дня после рождения капать их коктейль - детки отлично кушают/усваивают молочко,очень активные+пуповина отпадает к началу вторых суток+нет воспалений пупочного кольца+замечательно "включается" система пищеварения+сука никак не умудрится НИКОГО придавить (и это - ПРАВДА!)
ласточка: Vita пишет: Девочки, мы еще не отстрелялись! упс, тогда пардоньте для поздравлений еще рано для дезинфекции помещения хорошее средство "Вироцид" не очень дорогое, убивает бактерии и вирусы. Хорошее средство перед родами суке давать заваренные листья малины - делают эластичными стенки матки. В день родов или на следующий нужно предупредить председателя Вашего клуба о рождении щенков, если он есть. В 3 дня можно удалять прибылые пальцы. На 21 день нужно гнать глистов, еще через 10 дней повторно. Первая прививка в 6 недель, вторая еще через 3 недели.
Proud: Дня через 3-4,после первой прогонки глистов - можно начинать прикорм... Я беру сердце - говяжье (НЕ телятину)/индюшиное/реже куриное...Считаю,что свежая мясная пища замечательно помогает пищеварительной системе "включиться" для более серьёзной работы... Даю НЕ ФАРШ,а кусочки,размером примерно с ноготь (для кокерят) - начинаю с 3-х,только на ночь,с каждым днём добавляя по 1 кусочку...Когда число кусочков доходит до 10-15 - один из них заменяю на размоченный комочек щенячьего корма "супер-премиум" класса...Ежедневно заменяю 1 кусочек мяса на комочек корма...Когда замена произведена полностью - начинаю добавлять корм...В общем - так потихоньку выходим на необходимый объём и параллельно начинаем кормиться не только вечером.
Vita: ласточка пишет: В 3 дня можно удалять прибылые пальцы. На 21 день нужно гнать глистов, еще через 10 дней повторно. Что такое "прибыльные пальцы"? Какое самое щадящее противоглистное средство для щенков можно использовать?
Vita: Если мясо для суки мы исключаем из ее рациона, то на какие продукты необходимо налегти, чтобы с двойной пользой было: и для щенков, и для мамы?
Vita: ласточка пишет: для дезинфекции помещения хорошее средство "Вироцид" не очень дорогое, убивает бактерии и вирусы. Где можно приобрести данный препарат?
Proud: Vita пишет: мясо для суки мы исключаем из ее рациона Proud пишет: 3 дня после родов СУКЕ НЕ ДАВАТЬ МЯСО В ЧИСТОМ ВИДЕ В идеале - ДО родов и ПОСЛЕ кормить мамку кормом "супер-премиум" класса для щенков/беременных и лактирующих сук... А сырое мяско можно уже на 4-й день - не "от пуза" конечно,а полакомить мамку... Vita пишет: Что такое "прибыльные пальцы" ? Ню,видимо "нечто" из серии "мохнатой/длинной лапы",у собак ВООБЩЕ не встречаются,а свойственны только людям определённых профессий и занимаемого положения Если серьёзно - прибылЫе пальцы у большинства пород бывают на задних конечностях...Ведь у собак на задних лапах их 4,а вот то,что ещё "выросло" - называется прибылыми пальчиками. Удаляются у щенков в возрсте от 3-х до 7-ми дней от роду. Есть несколько пород,у которых наличие прибылых пальцев а задних конечностях - породный признак,требуемый стандартом...НО КОЛЛИ И ШЕЛТИ В ЭТОТ КОРОТКИЙ СПИСОК НЕ ВХОДЯТ!
Vita: Proud, спасибо большое за Ваши ответы! Вы всегда так хорошо и грамотно объясняете и подсказываете!
Proud: Vita Всегда - ПОЖАЛУЙСТА!
Елена98: Vita пишет: Девочки, мы еще не отстрелялись! Ждемс!!! Мы - уже... ;) Не хочу давать советы, так как, зачастую, информация о выращивании весьма противоречива... И плюс породные особенности... По глистогонке: я бы посоветовала "Каниквантел".
Proud: Елена98 пишет: Мы - уже... ;) ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Елена98: Proud
otv: По глистогонке: я бы посоветовала "Каниквантел". Мы тоже им пользуемся
Olga&Co: Елена98 пишет: я бы посоветовала "Каниквантел". А как вы его 2-3-недельным крошкам даете? Там же таблетка на 10 кг! Или есть другой каниквантел? Я первый раз малышам гоняю глистов суспензией, а уж в последующие разы перехожу на таблетированную форму.
Дарла: ласточка пишет: Продолжайте кормить суку 4 раза в день пайка должна быть большой в идеале 1 дородовая порция на суку + на каждого щенка 1/2 дородовой порции. ласточка вы это серьёзно предположим что суточная норма корма( пайка должна быть большой) у беременной суки - 1 стакан корма, сука родила 6 щенков, по вашему я должна увеличить суточный рацион своей собаки с одного стакана до четырёх . Не понимаю зачем
Дарла: Olga&Co пишет: А как вы его 2-3-недельным крошкам даете? Там же таблетка на 10 кг! если мне не изменяет память то на таблетке есть сечение по которому её можно легко разделять на половинки-четвертинки. В прошлый раз глистогонила своих Дранталом для щенков (суспензия), а до этого покупала, к сожалению не помню названия, но это такие жёлтые сахарные кубики, в обоих случаях никаких нежелательных последствий не было.
Vita: Девочки, кто слышал о таком противоглистном препарате, как "поливеркан"?
Olga&Co: Дарла пишет: если мне не изменяет память то на таблетке есть сечение по которому её можно легко разделять на половинки-четвертинки. Гм, у меня щенки в 2-3 недели весят не больше 1 кг, а чаще грамм 800. И как я таблетку, рассчитанную на 10 кг, буду делить на щенка в 1 кг? А потом эти крошки в глотку запихивать? Мне проще проверенным пирантелчиком Vita пишет: Девочки, кто слышал о таком противоглистном препарате, как "поливеркан"? Дарла пишет: до этого покупала, к сожалению не помню названия, но это такие жёлтые сахарные кубики, в обоих случаях никаких нежелательных последствий не было. Вот Вам и ответ!
Дарла: Olga&Co пишет: Дарла пишет: цитата: до этого покупала, к сожалению не помню названия, но это такие жёлтые сахарные кубики, в обоих случаях никаких нежелательных последствий не было. Вот Вам и ответ! нам на Евразии в этом году надарили вот такой препарат кто что знает о нём, какие отзывы?
ласточка: Vita пишет: Что такое "прибыльные пальцы"? Какое самое щадящее противоглистное средство для щенков можно использовать? Про прибылые пальцы Вам ответила Proud, добавлю от себя, это на задних лапах это вот такая "штучка", : Вирацид можно купить в ветаптеке, цена в пределах 20 грн. В Вашем городе, увы, ветаптек я не знаю.
ласточка: Vita пишет: Если мясо для суки мы исключаем из ее рациона, то на какие продукты необходимо налегти, чтобы с двойной пользой было: и для щенков, и для мамы? Если кормите только натуралкой, то в идеале за 3 дня до родов и 3 дня после родов не желательно давать мяса вообще. Переводите на жидкие кашки в том числе молочные, давайте творог, яйца. Много кальция и жидкое - увеличивает количество молока.
ласточка: Olga&Co пишет: А как вы его 2-3-недельным крошкам даете? Там же таблетка на 10 кг! Таблетки удобно с водой размешать и через шприц щенкам вбрызгивать. Конечно они могут пену делать, но это вроде нормально, не вкусное ведь.
ласточка: Дарла пишет: ласточка вы это серьёзно предположим что суточная норма корма( пайка должна быть большой) у беременной суки - 1 стакан корма, сука родила 6 щенков, по вашему я должна увеличить суточный рацион своей собаки с одного стакана до четырёх . Не понимаю зачем Конечно это все очень индивидуально, но моя сука н/о будучи беремчатой и отрожавшей кушала еще больше, родив 4 щенков ела пайку в 4 раза больше, чем до беременности, причем в нормальном состоянии она очень переборчивая и больше, чем ей нужно никогда не ест, какую бы вкусную пишу я ей не предлагала бы. Увеличение корма по сравнению не с до родов, а до беременности. Ну а насчет зачем, это конечно, для того, абы сукомама не высохла до костей, щенки получали бы достаточно молока, молоко было бы питательным, и еще много-много-много всяких для того.
Vita: Olga&Co пишет: Дарла пишет: цитата: до этого покупала, к сожалению не помню названия, но это такие жёлтые сахарные кубики, в обоих случаях никаких нежелательных последствий не было. Вот Вам и ответ! А я знаю как этот препарат выглядит? Мне просто посоветовали использовать его. Ну теперь хотя бы буду иметь представление о его виде.
Vita: ласточка пишет: Вирацид можно купить в ветаптеке Данным препаратом мы обрабатываем предположительное место родов?
Vita: ласточка пишет: Переводите на жидкие кашки в том числе молочные Со вчерашнего дня попыталась. Попытка оказалась почти неудачной. Часа три ходила возле миски с гречневой кашей с молоком не понимая что это такое? Собака данное блюдо знает, конечно, но когда дают мяско, рыбку, а тут КАША какая то! Голод вчера победил! Сегодня дала ту же гречневую кашу с молоком. Вот, смотрю на часы, когда три часа минет.
Olga&Co: Vita пишет: А я знаю как этот препарат выглядит? Мне просто посоветовали использовать его. Ответ в этом: никаких нежелательных последствий не было. Собаки обычно едят эти кубики сами, их можно давать даже беременным, но я поливерканом не слишком увлекаюсь, не знаю, как-то мне проще таблетку запихнуть, чем ждать съест ли собака сахарок полностью или вообще откажется, а ведь тогда и не запихнешь! ласточка пишет: Таблетки удобно с водой размешать и через шприц щенкам вбрызгивать. Конечно они могут пену делать, но это вроде нормально, не вкусное ведь. А зачем изобретать велосипед, если можно купить суспензию для щенков?? Я по старинке пользуюсь пирантелом, он к тому же еще и вкусный! У меня дочка 6-летняя его очень любит , ждет каждый раз, когда же наконец я профилактику от глистов ей делать буду и норовит у щенков отобрать Иногда применяю празицид суспензию. Там уже вложен шприц-дозатор. Нареканий на эти препараты у меня ни разу не было! Насколько я знаю, в пирантеле еще и иммуностимулятор добавлен, так что мягче средства и не придумаешь!
Olga&Co: ласточка пишет: Если кормите только натуралкой, то в идеале за 3 дня до родов и 3 дня после родов не желательно давать мяса вообще. Переводите на жидкие кашки в том числе молочные, давайте творог, яйца. Много кальция и жидкое - увеличивает количество молока. Это очередные предрассудки, мясо нельзя убирать из рациона! Мои едят мясо и до и сразу после родов и отлично себя чувствуют! Кроме того мясо повышает лактацию, а не кальций. Как же сука будет кормить, если ее лишить белка? К тому же белок нужен для восстановления и поддержания клеток тела, а в период беременности количество этих самых клеток в организме суки сильно увеличивается, если не давать строительный материал, то что это будет? НИКТО с точностью не может сказать, отчего возникает эклампсия, и есть ли в этом роль мяса! Это одни только предположения!
Olga&Co: Вот пожалуйста, парочка цитат на тему эклампсии: "Практическое руководство по разведению собак" Royal Canin. стр. 85 Нарушения обмена веществ Гипокальциемия У некоторых сук, особенно мелких пород, которым бесконтрольно давали кальциевые добавки во время беременности, возможно развития типа эклампсии, обусловленного падением уровня кальция в крови и сопровождающегося дрожью или даже судорогами. Определение уровня кальция в крови поможет поставить диагноз и выяснить, следует ли положить суку под капельницу. Вопросы-ответы Нужно ли давать щенным сукам кальциевые добавки? Гэри Ингланд: Большинство сук, получающие хорошо сбалансированный рацион, не нуждается в каких-либо дополнительных минеральных или витаминных добавках во время щенности. В большинстве случаев даже нет необходимости в увеличении количества корма до 40-го дня. Дополнительное введение кальция в форме добавок может мешать нормальным механизмам кальциевого баланса и приводить в клиническим проблемам. У некоторых сук, имеющих трудности с мобилизацией кальция, существует риск развития гипокальциемии ( называемой также эклампсией или молочной лихорадкой); им может потребоваться дополнительный кальций, но только в этот период. Стр. 103 Что можно предпринять для профилактики послеродовых проблем? Хосе Арус: …Следует упомянуть 2 основные ошибки: избыток кальциевых добавок во время беременности, который может способствовать эклампсии во время и в течение нескольких дней после родов, и плохую гигиену в питомнике, вызывающую мастит. Лучшие рекомендации – сбалансированный рацион, поддержание хорошей гигиены и исключение лекарств, кроме случаев, когда они специально назначены ветеринарным врачом. Нигде в книге я ни разу не прочитала о какой-либо связи эклампсии и употребления мяса. Гипокальциемия встречается и у женщин, но никто не связывает ее с поеданием этими женщинами мяса .
Proud: Микроэлементы - минеральные элементы О важности минеральных элементов говорят исследования Форстера, сделанные еще в 1879 году. Он кормил собак мясом, из которого были извлечены соли, и установил, что они погибают быстрее, чем животные, находящиеся на полном голодании. Особая роль принадлежит минеральным веществам в поддержании в организме кислотно-щелочного равновесия: оно необходимо для обеспечения постоянства внутренней среды организма. Кислотно-щелочное равновесие обеспечивает необходимую концентрацию водородных ионов в клетках и тканях, межтканевых и межклеточных жидкостях и сообщает им осмотические свойства, необходимые для нормального течения процессов обмена. На поддержание кислотно-щелочного равновесия (КЩР ) огромное влияние оказывает характер питания. Причем питание по-разному влияет на КЩР в зависимости от возраста. В пожилом возрасте сдвиг КЩР в кислую сторону крайне неблагоприятен. В процессе тщательных научных исследований оказалось, что главным источником минеральных элементов является растительная пища — фрукты и овощи. Причем в свежих овощах и фруктах они находятся в самой активной форме и легко усваиваются организмом. Кальций - Среди элементов, которые входят в состав нашего тела, кальций занимает 5-е место после четырех главных элементов: углерода, кислорода, водорода и азота, а среди металлов, которые образуют основания (щелочи), — первое место. В организме содержится в норме около 1200 граммов кальция, 99% этого количества сосредоточено в костях. Минеральный компонент костной ткани находится в состоянии постоянного обновления. Постоянно идут два процесса: рассасывание костного вещества с выходом освобожденного кальция и фосфора в кровоток и отложение фосфорно-кальциевых солей в костной ткани. У растущих детей скелет полностью обновляется за 1—2 года, у взрослых людей за 10—12 лет. У взрослого человека за сутки из костной ткани выводится до 700 мг кальция и столько же откладывается вновь. Следовательно, костная ткань, помимо опорной функции, играет роль депо кальция и фосфора, откуда организм извлекает их при недостатке поступления с пищей. Например, при падении атмосферного давления организму для сохранения равновесия требуется больше, чем обычно, кальция. Если его запасов в крови нет, то он усиленно извлекается из костей. Когда процесс выходит за пределы нормы, развивается патология, чаще у пожилых, и они говорят: «Ох, как кости болят! Это к плохой погоде...». Кальций также нейтрализует вредные кислоты. Чем меньше в пище продуктов, дающих кислую реакцию крови (мяса, сыра, изделий из белой муки, рафинированного сахара и животных жиров), тем меньше потребность в кальции, тем лучше состояние костей и зубов (тем, кто страдает разрушением зубов, — на заметку). Важная роль принадлежит кальцию в осуществлении межклеточных связей и упорядоченного слипания? при тканеобразовании Московский профессор Маленков установил, что устойчивость организма к злокачественным образованиям зависит от силы сцепления клеток. Ученые заметили еще две особенности, связанные с кальцием. Хороший резерв кальция в молодые годы долгие годы поддерживает организм молодым. Чем выше концентрация кальция в сыворотке крови, тем больше у больного шансов выздороветь. На усваивание кальция отрицательно влияет избыток в пище фосфора, магния и калия. Отрицательно влияет на усвоение кальция избыток или недостаток жира. При избытке жира кальций выходит из организма в виде кальциевых мыл. Некоторые кислоты (инозитфосфорная, щавелевая) образуют с кальцием прочные нерастворимые соединения, которые не усваиваются организмом. В частности, кальций хлеба, пшеницы, овса и других злаковых продуктов, содержащих значительное количество инозитфосфорной кислоты, плохо усваивается. А так как основной продукт у нас хлеб и изделия из муки, то неудивительно поголовное «страдание зубами». Не усваивается кальций из щавеля и шпината. Оптимальное усвоение кальция происходит при соотношении кальция и фосфора 1 : 1,3 (по другим данным, 1 : 1 и 1 : 1,7) и соотношения кальция и магния 1 : 0,5. Суточная норма кальция — 800 мг (по другим данным, 1,4 г). Эксперты ВОЗ физиологическую потребность в кальции определили 400—500 мг в сутки. Что еще можно предпринять, чтобы кальций усваивался полнее, ведь 70—80% его, поступающего с пищей, выводится с калом, а с мочой еще 150—350 мг. 1. Перенос кальция внутрь организма через кишечную стенку сопряжен с затратой энергии. Для этого необходимо насыщать организм кислородом и легкоперевариваемыми углеводами. 2. Обеспечить организм витамином D и иметь здоровые почки. В почках образуется из витамина D вещество, которое транспортирует кальций в тонком кишечнике. 3. Оздоровить слизистую тонкого кишечника, употребляя пищу с достаточным количеством каротина. В противном случае перерожденная слизистая его не в состоянии усвоить. 4. Всасыванию кальция способствуют белки пищи, лимонная кислота и лактоза. Аминокислоты белков образуют с кальцием хорошо растворимые и легко всасывающиеся комплексы. Аналогичен механизм действия лимонной кислоты. Лактоза, подвергаясь сбраживанию, поддерживает в кишечнике низкие значения рН, что препятствует образованию нерастворимых фосфорнокальциевых солей. Это статья конечно о людях,но основные принципы работы организма собаки и человека - весьма и весьма сходны...
ласточка: Vita пишет: Данным препаратом мы обрабатываем предположительное место родов? Родовой ящик марганцовкой или фурацилином. Нехорошо если сука слизывает вирацид. Им обрабатывается комната, где находятся щенки, когда они бегают по комнате и какают где попало. И тряпки при входе в дом (квартиру) и при входе в комнату.
ласточка: Vita пишет: Со вчерашнего дня попыталась. Попытка оказалась почти неудачной. Часа три ходила возле миски с гречневой кашей с молоком не понимая что это такое? Моя девка когда родила просила размоченную сушку хотя в жизни до этого момента размоченной ее не ела. Вам на натуралке сложнее, но и выбора больше. Olga&Co пишет: Это очередные предрассудки, мясо нельзя убирать из рациона! Мои едят мясо и до и сразу после родов и отлично себя чувствуют! Я не претендую на истину в последней инстанции. Я пишу о рекомендациях, которыми пользовалась сама. Отлично если это не так, тем более, что мясо моя сука 3 дня до и 3 дня после не ела, но послеродовой "заскок" у нее был. Он прошел после валерьянки, укола кальция (уже не помню хлористого или глюконата) и спустя несколько часов.
ласточка: Olga&Co пишет: А зачем изобретать велосипед, если можно купить суспензию для щенков?? Да суспензия вкусная на вкус, я пользовалась человеческим "Пирантелом", пахнет бананом и сладкая на вкус, но если есть только таблетки удобно запихивать со шприца.
ласточка: Olga&Co , как я поняла у Vita собака не мелкая. В данном случая я снова согласна с Proud, недостаток кальция гораздо страшнее и его переизбыток врядли возможен, с таким внимательным заводчиком как Vita
Olga&Co: ласточка пишет: недостаток кальция гораздо страшнее Современные рекомендации по содержанию беременных сук и практические советы начинающим акушерам М.В.Виноградова ветеринарный врач Жизнь показала (иногда на грустных примерах), что эти знания все еще являются «тайной за семью печатями» для многих владельцев сук. Речь пойдет о введении в рацион щенной суки препаратов кальция и витаминных добавок. Чтобы не быть голословными, сошлемся на самый авторитетный сегодня американский учебник «Полный курс ветеринарной медицины» Кирка, переведенный с английского в 2005 году издательством «Аквариум». В разделе «Акушерство и гинекология» (авторы Майерс-Валентин и Швейцер) крупным шрифтом выделено воззвание к ветеринарным врачам: «Запретите заводчикам давать беременным сукам любые препараты кальция!» Потребность суки в этом минерале действительно возрастает по мере роста эмбрионов, но эта потребность полностью удовлетворяется за счет увеличения съедаемого количества пищи. Искусственное введение кальция в рацион часто приводит к обратному результату – блокированию гормональной функции паращитовидных желез, приводящего к вялости матки в родах и гипокальциемии (эклампсии), а правильнее – тетании в послеродовом периоде. Также авторы предостерегают и от употребления других пищевых добавок, особенно жирорастворимых витаминов А и Д. Экспериментально доказано, что накопление этих витаминов в организме суки может не только нанести серьезный вред ее здоровью, но и здоровью будущего потомства. Так избыток витамина А вызывает расщепление неба («волчья пасть») у плодов, а витамина Д – может провоцировать крипторхизм у кобельков, а также вызвать затруднение движения кальция в организме (между плазмой крови, костями, растущими эмбрионами) суки, нарушая нормальное течение беременности. Единственной добавкой, которая может принести только пользу, являются фолаты, т.е. витамины группы В, во-первых, дефицитные для хищников, а во-вторых, не накапливающиеся в организме и благоприятно влияющие на развитие зародышей.
Vita: ласточка пишет: Им обрабатывается комната, где находятся щенки Помыть пол? Или протереть все что находится в данной комнате (мебель)?
Vita: ласточка пишет: Olga&Co , как я поняла у Vita собака не мелкая. В данном случая я снова согласна с Proud, недостаток кальция гораздо страшнее и его переизбыток врядли возможен, с таким внимательным заводчиком как Vita Спасибо большое за небольшой, но приятный комплимент! Вот, я скопировала что писала в темке про роды. "собака ест витамины спонсорские (подруга подарила): Calcedee - Calcium supplement и Excel - Brewers yeast, такие бордовые баночки. + СА37 + по утрам кальцемированный творог". Proud, сказала что у меня переизбыток кальция. Я убрала с рациона кальцемированный творог. Теперь я на распутье. Что давать, что убрать...
Vita: В интернете я нашла статью по поводу кормления беременной суки (извините, просто скопировала, без автора). "Кальций Этот минерал нужен для развития костей и зубов плода. Очень важно, чтобы диета будущей матери содержала достаточное количество кальция, иначе он будет вымываться из костей самой суки, дабы обеспечить кальциевые потребности щенков. Это одинаково справедливо и во время беременности, и во время грудного вскармливания. Если вы кормите свою суку сырыми мясными косточками, или же высококачественными сухими кормами, то ее потребности в кальции должны быть удовлетворены (если ее рацион минимум на 40% состоит из сырых мясных косточек, или вы даете ей корм для беременных и щенков). Вареную пищу домашнего приготовления и сырую бескостную диету необходимо обогащать кальцием из расчета 900 мг на 450 г еды. Много раз мне приходилось слышать утверждения заводчиков о дополнительной даче кальция беременным сукам. Это не правильно и даже опасно. Если сука получает высококачественную диету, в дополнительных источниках кальция она не нуждается. Более того, избыточное потребление кальция может привести к подавлению выработки организмом суки гормонов, высвобождающих натуральный кальций. Таким образом, в тот момент, когда суке во время вскармливания щенков действительно понадобится больше кальция, у нее не хватит гормонов для его получения. Есть мнение, что избыточная дача кальция беременной суке может привести к инертности матки во время родов, и как результат – к вялой родовой деятельности и необходимости кесарева сечения. Кроме того, перекорм кальцием в период беременности вносит свою лепту и в частоту случаев эклампсии – проблемы, связанной с низким уровнем кальция в крови во время беременности. Вообщем я совсем запуталась. Пять вопросов. 1. Давать ли мясо (до родов дня 2-3)? 2. Давать ли мясо после родов? 3. Продолжать ли давать кальцемированный творог до родов? 4. Давать кальцемированный творог после родов? 5. Давать или прекратить давать дополнительные витамины к натуралке?
Vita: "Другие полезные добавки в рацион беременной собаки: - Красная малина - облегчает родовую деятельность и помогает ускорить процесс родов; участвует в производстве молока во время лактации. - Фенхель (сладкий укроп) – для пищеварения, и для производства молока. - Морские водоросли – как дополнительный источник железа и других питательных веществ".
Proud: Переизбыток кальция гораздо страшнее его нехватки,т.к. приводит только к тому,что избыточный кальций (грубо говоря) не усваивается,а "связывается" с уже усвоенным,"вытягивая" его из костей скелета и внутренних органов и просто выводится/вымывается из организма. Кроме того,исследователи-диетологи подчёркивают,что животные белки (мясо) перевариваются и усваиваются организмом только при наличии достаточных запасов кальция и их регулярного пополнения = как я писала выше,для переваривания и усвоения мяса в чистом виде,организм собаки командирует до 70% полученной суточной нормы кальция. Что касается эклампсии - нет времени искать и цитировать множество статей,думаю достаточно сказать,что практически всеми исследователями этого заблолевания у собак отмечается такой момент = уровень кальция в сыворотке крови суки при эклампсии снижается до 6-8 мг%,при норме 9-12 мг%.И быстро купировать приступ можно введением именно кальциевых препаратов. Кстати,при эклампсии нарушается и сердечная деятельность,а вот глюкоза как раз её и улучшает.
Beaytiful: Vita я мясо своим не даю неделю перед родами, и неделю после. творог кальцинированный я бы продолжала давать, а вот минеральные витамины убрала. У моей англичанки была гипокальциевая тетания...бррр....основываюсь на личном опыте. Мясо до родов она ела...Посоветовали не давать...Вторые роды и кормление прошли без эксцесов...У американок тетании ни разу небыло.
ласточка: Beaytiful пишет: творог кальцинированный я бы продолжала давать, а вот минеральные витамины убрала. Я бы сделала так же. Vita не нужно метаться, нет ничего хуже чем лечить через интернет - ответственности никто не несет, а советы дают самые разнообразные, и я в том числе. Vita пишет: Помыть пол? Или протереть все что находится в данной комнате (мебель)? Я только пол мыла и тряпки мочила, хотите можете и мебель протереть. Насколько помню этот препарат убивает бактерии и вирусы, действует неделю, потом повторная обработка. Я протирала пол, когда щенки уже вылезали из родильного ящика и ползали по всей комнате. Чтобы не разносили грязь сами щенки и не занести инфекцию из другой комнаты или какой-нибудь вирус с улицы.
ласточка: Vita пишет: "Другие полезные добавки в рацион беременной собаки: и заваренные малиновые листья в виде чая добавлять в воду или давать пить - для эластичности внутренних органов
Olga&Co: ласточка пишет: заваренные малиновые листья Листья малины есть в составе "Собаки-мамы". Я только из-за них (ну и еще кое-каких полезностей натуральных) своим эти "колеса" неаппетитные запихиваю Конечно, может и неправильно, но я уже давно никакими дезинфекторами в квартире специально не пользуюсь. Ни при грудной дочке не пользовалась, ни при новорожденных щенках... Щенки общаются со взрослыми собаками (я щенков никогда не отделяю от взрослых, а они ведь на улицу регулярно ходят), с матерью, а сколько на ней бактерий - это с ума сойти можно. Проблемы у меня были только раз, когда я принесла инфекцию с рынка домашних животных, но это место весьма специфическое... Всяческие обеззараживатели нужны больше нам самим, для собственного спокойствия
Laruche: А кто-то знает полезен ли компот из рябины роженице и вобще можно ли??Просто интересно!!! Сегодня купила баночку красной рябины домой,вот и подумала о ее свойствах...может кто знает??
IG: А кто каими кормами начинает подкармливать деток. Знаю по отзывам что очень хорош в этом плане Рояловский Стартер, но его не всегда достанеш. Какие корма ещё можно применять для первого прикорма?
Елена98: Olga&Co пишет: А как вы его 2-3-недельным крошкам даете? Там же таблетка на 10 кг! Или есть другой каниквантел? Простите, захожу сейчас на форум редко, не ответила сразу. Делю - измельчив таблетку в порошок, так легче поделить на любое количество частей, если не устраивает 1/4 - 1/2 (на таблетке есть деления). Давать его детям мне проще с творожком (в 3 недели детвора его уже кушает)... Когда-то давно давала собакам поливеркан (взрослым). Не понравилось, собака половину может раскрошить и выплюнуть. Поэтому для взрослых я склоняюсь к обычным таблеткам, Прател, Пирантел, Каниквантел - когда что, как получается. Ну, взрослым глистогонку я вообще в желудок закладываю ))))) Шучу, конечно, но глубоко в горлышко - точно :)
Laruche: Девочки,нужно ли подкармливать щенков смесью(думаю взять сучье молоко Роял К ) если их в помете 4 щена(порода левретка)??? У мамы молоко есть,но ей в помощь может быть нужно подкармливать детей??
Джина: просто так , в помощь-не нужно! с новоржденными!
UTA: А мне очень нравится поливеркан-он мягко действует даже при большой заглищенности.Я его сама разминаю и хорошенько перемешиваю с малым колличеством мясного фарша:чтобы на каждого щенка, при разделении,получался кусочек размером с фасолину.Они его моментом глотают.
Laruche: Джина пишет: просто так , в помощь-не нужно! с новоржденными! Спасибо!!
Laruche: Девочки у Ларочки прекратились выделения из петли !!Это нормально??? Сегодня 3-ий день только после родов
Proud: Laruche пишет: Девочки у Ларочки прекратились выделения из петли !!Это нормально??? Сегодня 3-ий день только после родов Забыли,что коктейльчик-то кололи? А как пуповинки у деток?Тоже,небось,на первые сутки отпали?
Beaytiful: Laruche пишет: Девочки у Ларочки прекратились выделения из петли !!Это нормально??? Сегодня 3-ий день только после родов Отлично, значит хорошо восстанавливается.
Laruche: Proud пишет: Забыли,что коктейльчик-то кололи? Спасибо за рецептик,незнаю как другие ,а я верю в него!! Сегодня на улице Лялька уже играла с мячиком!!И вот после такой пробежки я заметила выделения,но их не так много и они не капают! Beaytiful пишет: Отлично, значит хорошо восстанавливается. Значит так и есть!! Proud пишет: А как пуповинки у деток?Тоже,небось,на первые сутки отпали? Пуповинки отпали спустя где-то 28 часов!
IG: Proud Расскажите пожалуста по-подробнее про чудо- коктейльчик , что-то все страницы пересмотрела , но не нашла
Laruche: IG В теме Ура! Мы беременны! Это временно :) (продолжение)
IG: Laruche Спасибо
Proud: Laruche Я писала,что с применением коктейля быстрее отходят лохии - матка быстрее чистится/восстанавливается...Несколько дней ещё будут не значительные выделения,но литься или хлюпать - нет...Скоро совсем о них забудете...А детки бегают уже,небось? Vita Кому молчим?!
Laruche: Proud пишет: А детки бегают уже,небось?Дааа карапкаются ползуны,и разговаривают уже,особенно одна девочка ну такая крикуха,а другие потише себя ведут!! Девочки вот забыла про то как помочь высвобождать животики,я протираю животики ваточкой смоченной теплой водичкой,Ларка тоже животики облизывает,но моет их только когда писают..а вот когда какают не хочет мыть А как еще можно помогать детям??
Olga&Co: Laruche пишет: У мамы молоко есть, В первые дни у мамы не молоко, а молозиво, его много не нужно щенулькам, а потом, когда будет молоко, будет приходить "по запросу", сколько высосут, столько и будет. Иногда приход молока задерживается, а молозива уже нет, это тоже вариант нормы.
Laruche: Olga&Co Cпасибо!!
Vita: А у нас небольшой конфуз случился из за молозива. На второй день у черной девочки начался понос. Почему то сразу я предположила что это из за большой жирности молока. Ведь после родов, для большей выработки молозива, я давала собаке плавленный сырок. Про жирность молчу. Так как покупалось то, что было в магазине. Два дня подавала био. бактерии. На третий день, после консультации с вет. врачом, дала 1.8 таблетки мезима с водичкой. Также, перед кормлением щенков, чуть чуть сцеживала молозиво, немного уменьшая жирность. Сейчас уже все в порядке! Сырки не даю.
Vita: А по поводу ухода за детьми. Так пес вылизывает не только "маленькие" дела щенков, но и "большие". Животики у щенков ярко розового цвета после ухода за ними Виты. Выражение "залижет до смерти" почти про нас.
Proud: Vita пишет: А у нас небольшой конфуз случился из за молозива А если-б щенячий коктейль дали деткам 3 дня - никаких конфузов-то и не было-б...
Vita: Proud пишет: А если-б щенячий коктейль дали деткам 3 дня - никаких конфузов-то и не было-б... Человек - слаб! Побоялась.
Proud: Vita пишет: Побоялась. А кормящую мамку "накачивать" ликами и пр. - не побоялась? То,что я советую - неоднократно проверено (в первую очередь - на своих...) и вреда не принесёт,только пользу...С закладкой для будущего здоровья - в том числе... Хотя,конечно = "хозяин - барин..."
Vita: Proud пишет: То,что я советую - неоднократно проверено (в первую очередь - на своих...) и вреда не принесёт,только пользу...С закладкой для будущего здоровья - в том числе... Клятвенно обещаю , что в следующий раз обязательно детским коктейльчиком воспользуюсь.
Laruche: Девочки что можно давать суке для увеличения молочка если сука не переносит молочные продукты!!???
Нора: У малышей аллергия Мамка ела Роял Конин мини для щенков. Чем лучше кормить мамку и как подлечить малышню (прыщики появились на 5 день, сейчас детям 10 дней, мамочка на натуралке, вавочки подсохли но не проходят )
Vita: А мы сегодня взвешивались. За 10 дней щенки стали упитаннее в 3 раза, по сравнению с первым взвешиванием!
нова: Laruche пишет: Девочки что можно давать суке для увеличения молочка если сука не переносит молочные продукты!!??? А с чего Вы взяли, что для выработки молока суке необходимо тоже молоко? Она с любой пищи сделает то, что нужно щенкам. Можно давать щенячий корм, привычный Вашей собаке, только побольше, по сравнению с тем, сколько Вы давали раньше. Если даёте натуралку, то хорошо добавить творог и молочные густые каши. Можно давать сгущёнку и не ограничивать в воде.
Laruche: Ларка кушает Роял для щенков,мясо трижды в день и витамины Canvit AK,малышня набирает ,но мне кажется молочка маловато,может я просто паникер Творог не даю молочное не переносит,кефир сначало нормально теперь тоже нет. Может это времено...,так как раньше кефир пила и было все нормально.
Vita: У меня наисерьезнейший вопрос. Только что обнаружила у собаки, около одного соска небольшую гематому. Не на самом соске, а рядом. Что делать? Мази, щенков не подкладывать к этому соску?
Olga&Co: Vita , это малышня неправильно присасывалась, засос это обыкновенный. Пройдет само.
Vita: Olga&Co пишет: засос это обыкновенный. Вот девочки у меня какие сексуально озабоченные растут!
Золотой Ангел: Если сук не стимулирует щенков для опорожнения и массаж не помогает это может привести к застою каловых масс и хроническому воспалению кишечника. Если у меня такое случается, я даю щенку гомеопатический препарат Нукс-Вомика (Хель) по 5-10 капель каждые 20 минут в течение часа, и продолжаю массаж. Очень здорово помогает! Обычно проблемным в этом отношении щенкам даю его в течение первых трех недель по 2 раза в день, пока не наладится процесс.
Vita: Девочки помогайте! Опять у щеночков понос. Это из за молока, которое я в кашу добавляла собаке-маме. Размела мезим, дала всем сразу. Что то не проходит. Может еще какое либо средство есть чтобы кал нормализовать у щенят?
Туся: Vita очень хорошо помогает при поносе Нифуроксазит -суспензия-ее применябт даже грудничкам. Я испробовала на своих щенах, помогло. Можно еще дать смекту. Давать надо и маме и щенкам. А какой возраст щенкам. Могу потом написать и дозировку.
Proud: Vita В идеале - БИОСПИРИНом пропоить,пару дней (по 1 дозе 2 раза в день,на всех - развести в 1 кубике воды и из шприца+мамке по 1 дозе 2 раза в день,тоже пару дней),но его в Украине нет (если только из России кто пришлёт). Как некоторая альтернатива (действие менее выражено,хотя направленность та-ж) ЭНТЕРОЛ (НЕ энтеросгель) - по 1 дозе 4 раза в день,не менее 4-х дней (1 дозу разводите на 1 дачу деткам+мамке по 1 дозе). Оба препарата - применяют грудничкам,без ограничений и противопоказаний.
Vita: Спасибо большое за ответы! Вес щенков примерно...такс у нас сегодня 16 день пошел... по 700 грамм каждый.
Vita: А еще, щенки уже где то с 12-13 дня самостоятельно у меня в туалет ходят! Без маминого языка, по большому, да раз плюнуть.
Vita: Даю смекту... не помогает. Подскажите, я же не могу еще давать противоглистное средство, пока у щенков понос? А, может быть, этот понос, вследствии глистов? И тогда действительно лучше проглистогонить сейчас???
Юля и Борзые: Vita Вообще я слышала, что в материнском молоке происходят какие-то изменения периодически. Первый раз, когда меняется молозиво на молоко, а потом где-то в 15 дневном возрасте щенков. И это вызывает понос у щенков. Не знаю насколько это правда, но где-то в эти дни тоже наблюдала понос у малышей. Проходил быстро сам собой
Юля и Борзые: Девочки, на второй день после родов температура суки 39 - нормальная?
Proud: Юля и Борзые пишет: на второй день после родов температура суки 39 - нормальная Нормальная...Несколько дней после родов.
Юля и Борзые: Proud пишет: Нормальная...Несколько дней после родов. Спасибо
Vita: Юля и Борзые пишет: Проходил быстро сам собой Так уже сколько дней не проходит... Так можно давать противоглистное, пока у щенков понос, или нет?
Proud: Vita а Вы бы дали собственному ребёнку?
Эсти: Vita А может попробовать какашки на анализ сдать? Глисты и копрограмма. А по результатам - уже думать, что давать из лекарств. Сразу глистогонное жестко манюням давать.
Vita: Сегодня утром проглистогонила. Через два часа щенки впервые покушали самостоятельно кальцемированный творожок. Подожду, когда в туалет по большому сходят. Если в течении дня будет все без изменений, то придется сдать анализ на наличие глистов и каптограмму.
Юля и Борзые: Vita пишет: Подожду, когда в туалет по большому сходят. Будем надеяться, что покакают хорошо! Vita пишет: покушали самостоятельно кальцемированный творожок А я всегда мясом первый прикорм делаю
IG: Proud Я вот всё про чудо-коктейль мамкам. А его не примеяют во время беременности? Есть одна собанька, беременность сама ходит очень упитанная, даже к концу не худеет, а вот детки рождаются активные, но худенькие какие то. От его это зависит и можно ли тут помочь?
Laruche: А мы уже четыре дня как перекусываем дополнительно сегодня детям 21 день, два первых прикорма скобленое мясо, а два следующих прикармливаю Poyal C Intestinal(консерва), просто супер какашечки отличные!! Будем и дальше прикармливаться этой консервой, мне посоветовала подруга ветеринар не один помет на нем начинали прикорм! Vita Как у вас дела?? Юля и Борзые Как карапузики??
Юля и Борзые: Laruche пишет: Poyal C Intestinal Ух ты.. что-то я не додумывалась до этих консерв, все мяском да творожком питаемся. Надо посмотреть - есть ли у нас такие консервы. Laruche пишет: Юля и Борзые Как карапузики?? Растут не по дням, а по часам буквально ТТТ
Vita: Наши кабанчики уже по килограмму весят! Значит так. Видела кал. По моему в нем были ниточки, типа глистов. Кал почти такой же, в полу жидком состоянии. Жду до субботы. Потом придется сдавать анализы ежели что... Я подкормку ввела, получается на 21 день. Нет нам смысла раньше начинать. Молока хватает, вес набирают. Количество у нас не большое, как у некоторых по 6-7 штук. Laruche пишет: прикармливаться этой консервой Вот незнаю по поводу консервов для коллей. Но, я точно не буду рисковать консервы давать щенкам. Все таки страшновато, как на желудки неокрепшиеся повлияет консервация. Три дня подряд подаю творог. С четвертого буду добавлять мяско, кашки перетертые, курочку. У собаки появились опять выделения. Не было неделю точно. Сейчас смотрю, два кровавых пятнышка на подстилке... Почему? Что делать? Куда бежать?
Proud: Vita пишет: Видела кал. По моему в нем были ниточки, типа глистов Причина,скорее всего в том,что Vita пишет: покушали самостоятельно кальцемированный творожок Пузички просто не могут "достойно" переварить кальцинированый творог - вот он "ниточками" и выходит... Пропоите деток дней 5 ЭНТЕРОЛом - купите в пакетиках (порошок),разводите 1 пакетик на 5 кубиков воды и эту дозу делите между детками (по 2.5 кубика получится)...ХОТЯ БЫ 2-3 раза в день,за 20 минут ДО еды,5 дней подряд (господи,ну почему у нас прекратили выпуск БИОСПОРИНа?!!!через сутки не было-бы никаких проблем...) IG пишет: Proud Я вот всё про чудо-коктейль мамкам. А его не примеяют во время беременности? Нет,во время беременности его не применяют...А вот ГАМАВИТ (ещё лучше - РБС-КИНГ)- можно. IG пишет: детки рождаются активные, но худенькие какие то. От его это зависит и можно ли тут помочь? А почему Вы решили,что нужно "помочь"? Может для деток это "норма" - ведь щенки в любом случае "забирают" у мамки всё,что им нужно... Да и "худеньких" мамке выродить легче
Proud: Vita пишет: У собаки появились опять выделения. Не было неделю точно. Сейчас смотрю, два кровавых пятнышка на подстилке... Почему? Что делать? Куда бежать? Простите,не вольно упустила этот вопрос... Никуда бежать не нужно,просто поколите ещё 3 дня родовой коктейль (с ГЛЮКОНАТОМ кальция) и понаблюдайте - если не будет зловонных выделений,то можно и успокоиться... Да,ещё можно всю семейку пропоить ГАМАВИТом (дозировку и кратность посмотрите в аннотации...в случае выпаивания расчётная доза НЕ увеличивается...). Странно как-то у Вас всё - что с детками,что с мамкой...
IG: Proud Спасибо большое, буду знать на будуще. РБС-КИНГ не встречала. Этоиз той же песни что и Гамавит? Бум искать
Vita: Proud пишет: Никуда бежать не нужно,просто поколите ещё 3 дня родовой коктейль (с ГЛЮКОНАТОМ кальция) и понаблюдайте - если не будет зловонных выделений,то можно и успокоиться... Да,ещё можно всю семейку пропоить ГАМАВИТом (дозировку и кратность посмотрите в аннотации...в случае выпаивания расчётная доза НЕ увеличивается...). Странно как-то у Вас всё - что с детками,что с мамкой... За гамавитом точно побегу в аптеку. Иммунитет точно немножко надо бы поднять. По поводу коктейля. Опять от меня "интересный вопрос". Какое воздействие коктейля сейчас на организм собаки, на 22 день после родов? По поводу кала. "НИТОЧКИ"в нем были до творога.
Laruche: Vita пишет: Но, я точно не буду рисковать консервы давать щенкам. Все таки страшновато, как на желудки неокрепшиеся повлияет консервация. Просто это не обычные консервы, а серия которая направлена на улучшения пищеварения и тд,они легко усваиваемы и я довольна,говорю же какашечки суперовые,а это о многом говорит!
Laruche: Кстати о кале,я сдавала кал Ларки на анализы через неделю после родов, выяснилось ,что глистов нет ,для меня это просто открытие и чудо какое-то удивлена потому,что считала,что как бы ты не старался прогнать этих жутких гадов,они там все равно таятся,ан нет!!
Proud: Laruche пишет: считала,что как бы ты не старался прогнать этих жутких гадов,они там все равно таятся
Laruche: Proud
Vita: А у нас все восстановилось. Как то само собой. Щенки уже 4 день дружно кушают творожок кальцемированный, сечку гречневую, мяско и курочку. Через недельку проколю гамавит.
Vita: Сегодня второй раз проглистогонила Поливерканом. Днем одна девочка покакала очень жидкой темной водичой с чем то светлым.. (не глисты точно). Что это может быть? Реакция на препарат? Интоксикация?
Юля и Борзые: Vita пишет: с чем то светлым.. (не глисты точно). Глисты же могут раствориться....
Vita: Юля Рё Борзые пишет: Глисты же могут раствориться.... Просто даже не представляла как.. А вот еще один вопрос. Сегодня утром поели творожок кальцемированный, а где то часиков в пять вечера одна девочка покакала, так виден был этот творожок в кале. Это как? Кстати, они еще и мясо ели после творога...
Laruche: Vita Может творог кацемированный им тяжело переварить или он не усваивается полностью? Мои творог вобще есть не хотят Все мамку требуют Но сегодня уже пущу Ларку к ним только 2 раза.
Proud: Девочки,я ОЧЕНЬ извиняюсь,но...Не бывает творога кальцЕМированого...Правильно говорить/писать кальцИНированый очень глаз/ухо "режет" SORRY!!!
Vita: Proud, спасибо за то, что поправили меня. А я всегда так говорила.
Vita: Laruche, поздравляю Вас и малышей с месяцем!!!!!!!!!!!!! Смотрите как классно получается. Родились у нас собаки в праздник, в Старый Новый год. Месяц у них на День Святого Валентина. А моя даже не ложиться уже. Так достали эти трогладиты. Стоит, щенки подходят и начинают стоя сосать. Через минуты две Вите надоедает такая беспардонность и она просто уходит, не смотря на то, что за ней, на сосках виснут щенки.
Laruche: поздравляю Вас и малышей с месяцем!!!!!!!!!!!!! Спасибо!!! И вас с первой датой!!! А Ларка все время норовит к ним прилечь, я ей не разрешаю уже свободно заходить к детям в вольер, так она только увидит, что меня нет в поле зрения ...уже там и сидит с ними, а они только рады конечно сразу к соскам и хомячить!
Vita: Интересный вопрос ко всем, кто сталкивалс с такой проблемкой. Одна девочка стала кушать свои отходы жизнедеятельности. Мало того, что кушать, она еще наровит пить мочу. Вода стоит постоянно. Правда пока, в основном, она предназначена для того, чтобы ее переворачивать и мыть лапы . Жидкость в течении дня получают достаточно. Молоко мамы, молоко в каше, био кефир. Чего не хватает в организме? Что мождно подключить чтобы кал не ели и мочу не пили?
ласточка: Vita пивные дрожжи - хороший заменитель "кала". А на счет мочи Может им света дневного не хватает? Но тогда - рыбий жир.
Vita: ласточка , а как дрожжи давать, в каком виде? в сухом? сколько, как прикормка или просто раскидать по полу? Дневного света им явно достаточно. Запертые они у меня на кухне только на ночь. Остальное время мотаются за хвостами друг друга по всей квартире. Кстати, про рыбий жир. Надо бы прикупить..
ласточка: Vita пивные дрожжи по инструкции . В аптеке продаются и еще минеральные добавки в магазинах для животных.
Ridgi: SOS... SOS.... У мопсинки после кесарева что-то непонятное с мышцами - передние лапки очень напряженные, почти не двигаются, причем массаж нормально переносит, т.е. мышцы не болят. Жевать она не может, еду всасывает, да и аппетит всё ухудшается, так что молока у мамочки очень мало... Собачке четвертый год, это вторые роды. Щенкам 3 недели. Что это может быть? Кто-нибудь встречался с этим?
Glavnyj Priz: Срочно 1 таб. аспаркама и 5 таб. глюконата кальция! И зовите врача!
Ridgi: Glavnyj Priz , глюконат колется несколько дней. Местные врачи пожимают плечами...
Glavnyj Priz: Ridgi дайте таблетку аспаркама, лапы может сводить от нехватки калия. От аспаркама хуже не будет.
Ridgi: Glavnyj Priz , спасибо! Передам хозяйке.
Osinka: Читала, что перед родами суке советуют давать заваренные листья малины. Скажите, пожалуйста, листья должны быть сухими? Такой сбор продается в аптеке?
Proud: Вообще-то (по правильному) - должны быть сухие листья ДИКОЙ малины... Насколько я знаю,в фито-аптеках должны продаваться
Osinka: Спасибо за важное уточнение. А дозировку не знаете? И за сколько дней до предполагаемой даты нужно начинать давать?
Proud: Шепотка в корм,в течении второго месяца...
Osinka: Скажите, пожалуйста, где можно найти эту малину. Я обзвонила кучу обычных аптек, фитоаптек, нигде такого нет.
Proud: Osinka поищите на городских рынках,у бабушек/дедушек-травников...А вообще - от чего такая паника?Ну,не будет малины...И что?Я за 20 лет только один раз добавляла своей суке эти самые листья...Лет этак 17 назад...При их отсутствии - разницы в беременностях и родах не увидела.
concento anima: Proud ,извините,я опять о коктейле,тоже не нашла,какую надо брать глюкозу?Если 40%,то можно колоть п\к?
Proud: concento anima http://uaksu.forum24.ru/?1-13-0-00000127-000-0-0-1244803660 К первому посту,под кнопку "Скрытый текст" прикреплён подробный рецепт - там ВСЁ ПОДРОБНО расписано Ребятки,давайте-ка придерживаться тем!!! Конкретно ЭТА - имеет отношение к ПОСЛЕРОДОВОМУ периоду
NETTA: Proud пишет: Конкретно ЭТА - имеет отношение к ПОСЛЕРОДОВОМУ периоду Proud ,так ведь коктель дается и после родов и даже малышам ! Тоже хотела про него спросить ,можно ли его не колоть ,а давать орально ?Собака маленькая не хочется её травмировать уколами .
Proud: NETTA пишет: хотела про него спросить ,можно ли его не колоть ,а давать орально ?Собака маленькая не хочется её травмировать уколами . Proud пишет: http://uaksu.forum24.ru/?1-13-0-00000127-000-0-0-1244803660 К первому посту,под кнопку "Скрытый текст" прикреплён подробный рецепт - там ВСЁ ПОДРОБНО расписано ПыСы = Если-б было можно - так бы и было написано...Вам нужен максимально положительный результат?Или чтоб потом "пожалиться",что "всё делали,а оно вон чего...".
NETTA: Proud пишет: Вам нужен максимально положительный результат?Или чтоб потом "пожалиться",что "всё делали,а оно вон чего...". Конечно нужен результат . Просто собака очень боиться уколов и не хотелось бы её лишний раз пугать в интересном положении.
Proud: NETTA Поверьте - в процессе родов мамке будет абсолютно фиолетово всё,кроме самого "процесса" Смотрите,чтоб она ВАС пугать не начала (вполне может начать швыряться/кусаться/громко ВОЗМУЩАТЬСЯ и отнюдь НЕ робко...)
trusardy: Proud пишет: пугать не начала вот именно это эти мелкие пакостники и делают, кусаются они только в одном случае, при попытке помочь во время родов, они все хотят делать сами и чтобы никто им не мешал и от уколов все истерят
Proud: trusardy пишет: во время родов, они все хотят делать сами и чтобы никто им не мешал В 90% случаев,когда рожает "мелочь",но что trusardy пишет: от уколов все истерят не правда! За 15 лет,что я принимаю роды и не у собственных мамок - была всего ОДНА мамзель,категорически НЕ соглашавшаяся на уколы...Да и та,в конце концов перестала обращать внимание на эту неприятную процедуру и начинала громко возмущаться,если я пыталась от неё отойти - в периоды отдыха между схватками/детками покурить,чайку хлебнуть на кухне...Хозяйке просто пришлось носить её на ручках,следом за мной
trusardy: Proud хи, так это я только чихов имела ввиду с французами проблем нет
Proud: trusardy пишет: хи, так это я только чихов имела ввиду А я как раз про чишку и написала...Чихи,русские тои и все малявки - на всё имеют собственное мнение,но ежели обнаруживают,что оно-таки не правильное - сразу начинают ТРЕБОВАТЬ совершенно противоположное Причём,в обоих случаях ОЧЕНЬ эмоционально/настоятельно/убедительно Ой,вспомнила...Как-то принимала роды у миттельши,так эта девица сначала громко возмущалась,что я вышла покурить,а потом - сдрыснула от хозяйки и минут пять рассказывала мне,что "бористыНЕправ-АВ-АВ-АВ!!!"... ...и начала рожать очередную детку тут же,на кухне...Самое прикольное,что все мальчишки вылупились как положено - на родильном месте,а вот девицы "лезли" исключительно на кухне
trusardy: Proud пишет: на всё имеют собственное мнение,но ежели обнаруживают,что оно-таки не правильное - сразу начинают ТРЕБОВАТЬ совершенно противоположное
NETTA: Proud , ну чтож ,попробуем ваш коктельчик .По крайней мере в родах .
Yulchik&Amalia: Подскажите, пожалуйста! Щенки после еды кричат. маасирую животики, даю маме вылизвать, вроде помогает. Но иногда надо это долго делать. Чем им можно помочь?
Степаша: Помогите! У щенков начался запор как только начала подкармливать. Уже 2 дня не какали. Что делать? Как помочь деткам?
Proud: Не кормить манкой и чётко отделять кисло-молочные продукты от мяса...Творог хорошо с биокефиром... Мяско (НЕ субпродукты...за исключением,пожалуй сердца - его можно) давать на ночь - оно дольше переваривается и сытость "держится" дольше... Корм вводить очень осторожно и - тоже,отделять от других продуктов...Под каждую группу продуктов необходима разная работа ЖКТ... Пропоите деток ЭНТЕРОЛом (НЕ энтеросгель) - в обычной аптеке продаётся,по детской схеме,дня 3-4... "Свершить великие щенячьи дела" поможет НОРГОЛАКС (микроклизма) - продаётся в обычных аптеках,маленькие тюбики с удобным наконечником...Действие практически моментальное (выдавливаете буквально капельку...потренируйтесь чуть заранее,чтоб знать,сколько выдавливается при сжатии тюбика...этот преперат применяют для беременных и тяжёлых лежачих больных ). ДАЁШЬ КАкЧЕСТВЕННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!!!
Степаша: Proud, спасибо Я вот здесь темку отдельную создала, волнуюсь http://uaksu.forum24.ru/?1-13-0-00000153-000-0-0-1249606332
Степаша: Proud , а клизмы не вредно таким маленьким? Кишечник итак набит, а тут еще и лишний объем жидкости...
Proud: Степаша пишет: Proud , а клизмы не вредно таким маленьким? Кишечник итак набит, а тут еще и лишний объем жидкости... ГДЕ в моём посте слово "вода" или упоминается "объём жидкости"? Proud пишет: НОРГОЛАКС (микроклизма) - продаётся в обычных аптеках,маленькие тюбики с удобным наконечником...Действие практически моментальное (выдавливаете буквально капельку...потренируйтесь чуть заранее,чтоб знать,сколько выдавливается при сжатии тюбика...этот препАрат применяют для беременных и тяжёлых лежачих больных ).
Степаша: Proud, ясно. Дякую
Elwirabulls: От запоров ( маленькие дети и беременные) - Дюфалак - успешно применяю при запорах у новорожденных англичанах
НАОМИ: Давайте темку поднимать! Кто чем начинает подкорм?? И какой лучше сухой корм для молявочек??
Evening Sky: Elwirabulls пишет: От запоров ( маленькие дети и беременные) - Дюфалак - успешно применяю при запорах у новорожденных англичанах Расскажите, пожалуйста, поподробнее, как Вы даёте Дюфалак? По весу щенка? У нас та же проблема, вот только щенок гораздо меньше, - переживаю... Говорите, помогает при запорах?
НАОМИ: Evening Sky О запорах реч шла ещё в августе,я думаю в обычной аптеке спросите,а там по анотации всё делать
Lilo: НАОМИ Я подкармливала сразу, так как у моей куколки после кесарева молочка не было давала молочко ХАРЦ, пахнет приятненько, и моя Вика пила, и детки из бутылочки. Потом с 3 недель давала размоченный Роял Канин Стартер Паппи. Сначала по две гранулки, потом по пять, а потом пока не накушаются! Сейчас моим уже почти 7 недель, даю только размоченную сушку Стартер Паппи. Воть
lyna: Девочки вопрос-той девочка 1.700,кобель 1.500.хозяева переживают что она не выносит?
Netty: lyna Зачем переживать раньше времени? Лучше решать вопросы по мере их поступления...И не раскармливась суку.
Proud: lyna ,а дальше?Дедушки/бабушки...Да и поздновато переживать стали - остаётся только ждать и Netty пишет: решать вопросы по мере их поступления...
НАОМИ: Lilo Пасибки за подсказку,но вроде обходимся пока своим ! Эт я так ,на будущее Тяжело же Вам пришлось!!! Нам только 2,5 недели,ростём!! lyna А в чём вопрос? Переживать и правда рано! Старайтесь девочку не раскармливать ,наблюдайтесь у вета,договоритесь с врачём на всякий случай,чтоб приехал в любое время дня и ночи,в конце концов сделайте УЗИ!И коктейль от Proud Классная штука!! Дай Бог обойдётся!!
Альмира: Всем кормящим мамочкам хочу порекомендовать крем по уходу за молочными железами. Опробовано и на моих собаках, и на собаках знакомых. Называется "Буренушка", крем для ухода за кожей вымени (для ветеринарии). Выпускается в Беларуссии, в пластиковых тубах по 100 г., стоит порядка 20 грн. Наши филята уже дней 10 зубастые, да когти как ни стриги, а все равно мамку царапают. Вот наша мамочка и мучилась от гематом, царапин, пока я не вспомнила про этот крем и не раздобыла его. Первый раз когда филку мазала, она очень недоверчиво принюхивалась, а на второй раз уже сама пузико подставляла. И реально, царапинки позаживали буквально мгновенно! Крем почти без запаха и впитывается оч быстро. В общем я в восторге от него! Вот выдержка с инструкции: "Состав: вода питьевая очищенная, масло вазелиновое, масло растительное, липодерм, 1,2-пропиленгликоль, витамин Е, экстракт подорожника, экстракт ромашки, метилпарабен, пропилпарабен. Рекомендуется для применения в целях профилактики и лечения кожи вымени и сосков сельскохозяйственных животных: коров, коз, овец, свиней. Крем используется для заживления ссадин, эрозий сосков, предохраняет кожу вымени от сухости, образования трещин, способствует снижению заболеваний молочной железы субклиническим маститом, оказывает бактериостатическое действие на граммположительные и граммотрицательные бактерии (кишечная палочка, стафилококки, стрептококки, протей). Крем не содержит антибиотиков, токсических компонентов, не вызывает аллергию и раздражение кожи, не изменяет органолептических, физико-химических и других показетелей молока и может использоваться длительное время."
KLEO'S: Альмира а мы его уже давно знаем)))
Glavnyj Priz: Альмира cпасибо огромное за совет!
Альмира: KLEO'S пишет: а мы его уже давно знаем))) Молодцы! Здоровья Вашим мамочкам! Мы тоже давно его знаем, и очень довольны. Но всегда найдется кто-то, для кого это будет в новинку и актуально, поэтому и решила написать о нем)))
Viva Bernard: Альмира Спасибо огромное за информацию, очень полезную и своевременную.
Альмира: Viva Bernard, здоровья мамочке и деткам! Кстати, если этого крема нет в ветеринарных магазинах или аптеках Вашего города, то помочь могут продавцы, занимающиеся продажей белорусской косметики. Я именно через такого человека и закупаю "Бурёнушку", она привозит белорусскую косметику на работу к моей маме и там же собирает заказы от "кормящих собачников".
Элина: Девочки,подскажите,пожалуйста!Щенкам 4 дня,в помете их 8.Кушают хорошо,набирают в день почти по 100 грамм.Но есть один щенок,послабее остальных,да и родился самым маленьким.Я его самого первого прикладываю к сиське,сосет,но не долго,он меньше всех поправился.Нужно ли отдельно его подкармливать заменителем сучьего молока?А то слабенький он какой-то...
Линда: Элина Если Вы видите, что щен слабоват, конечно, подкармливайте!!!
Viva Bernard: Линда пишет: конечно, подкармливайте!!! Поддерживаю!!!
Вита : Девочки, подскажите пожалуйста, у суки почти плоские соски, дети не могут их сосать, со вчерашнего дня (дня их рождения) сдаиваю молоко им в рот, еще и дети слабенькие..... Скажите что можно сделать с соками?
Proud: Вита ,молока мало? Подколите 3 дня окситоцин - по 0,2 кубика раз в день в/м достаточно будет,чтоб хорошо повысить молочность. А деткам - не забывайте детский коктейльчик капать,капель по 3-5 каждому
Вита : Proud Молока много, наливается грудь сильно, они не могут ее всасать, коктейль капаю. Спасибо.
гость: Вита все наладится, так бывает первые дни. дети иногда даже в весе теряют. а потом еще молоко сменяет молозиво и в это время кажется, что есть детям совсем нечего. нужно чаще прикладывать, и они рассосут соски так, что им будет удобно. можно самой аккуратно оттягивать и массировать соски, придавая им нужную форму, а потом подкладывать щенка.
Вита : гость спасибо, детки уже начали присасываться иногда, так что уже лучше.
гость: Вита пишет: детки уже начали присасываться иногда, так что уже лучше
Chisha: Только что родили) Хотела спросить (возможно повторюсь) - а как можно избавиться от жидкости в лёгких? Дышат вроде нормально, махали ими, коктейлем поили и даже коньяку капнули, но в лёгких у нескольких папсов чуть пощёлкивает. Просто двое (наверное) наглотались и погибли, едва родившись (сколько ни растирали и ни махали(((), теперь дрожь бьёт за остальных. Кушают все вроде хорошо, рожали и принимали роды в первый раз (о, моя голова), стрррашно жуть.
NAIRID: Подскажите, пожалуйста! Кто-нибудь сталкивался с аллергическими реакциями у подсосных щенков? Когда шерсть выпадает, кожа покрывается струпьями и облысевшие места долго не зарастают? как побыстрее остановить процесс и убрать последствия? Чтобы дети выглядели нормальными, а не такими, будто у них лишай? (анализ делали - не лишай точно!)
Мика: NAIRID попробуйте убрать суку и кормите малышей искусственно козьим молоком или малышом,который не нужно варить.И сдайте еще анализы на стафиллокок,дай бог,чтоб его не было,но лучше лишний раз перестраховаться.Удачи Вам!!!
гость: Chisha можно оттягивать жидкость из носиков спринцовкой или шприцем. и держите их на грелке.
Линда: NAIRID пишет: (анализ делали - не лишай точно!) .....если анализ делали, то должно было показать ЧТО...
kitholder: Всех приветствую теперь здесь))) ... мы из темы про беременность... сюда - переводом))) 4 щеночка, возраст 8 дней. Подскажите, когда вводить прикорм собачатам? и рецептики пожалуйста... чем в каком количестве. Молока иногда у суки нехватает. Девушка моя по-прежнему очень мало ест. И только с руки. Опытные "мамочки"... проконсультируйте, плз
JB: Кто подскажет, как снизить молочность суки? Детям четыре недели, уже сами кушают, мамку потихоньку отваживаю от них, ее слабит от уборки за детьми, а уследить сложно. Но вот молока у нее похоже переизбыток, даже покормив выходит с налитым выменем
гость: kitholder если точно молока не хватает, то можно докармливать . мне "роял" больше всего нравится. к нему полная инструкция прилагается и бутылочка для молока. им и маму можно подкармливать. докармливать надо после того, как щенки поедят маму. чем больше они сосут, тем больше у нее должно вырабатываться молока. а доктор что говорит о мамочкином плохом аппетите? если со здоровьем все впорядке, то можно покормить и принудительно.
гость: JB что то рановато мне кажется вы их начали прикармливать, вот такое и получилось. попробуйте понемногу уменьшать мамину порцию, но это не обязательно поможет. иногда еще помогает бромкамфора, но это уже после того, как мамочка перестанет кормить.
trusardy: NAIRID пишет: Подскажите, пожалуйста! Кто-нибудь сталкивался с аллергическими реакциями у подсосных щенков? Когда шерсть выпадает, кожа покрывается струпьями и облысевшие места долго не зарастают? как побыстрее остановить процесс и убрать последствия? Чтобы дети выглядели нормальными, а не такими да, с таким сталкивалась неоднократно, к сожалению эти струпья очень некрасиво выглядят и избавиться от них можно только со временем, когда наростает новая шерсть. Пока они все не отойдут то так и будет процесс у всех идет по разному, у когото в полтора уже кожа чистая, а иногда и в три выглядит лишайно
NAIRID: Мика Спасибо! Линда делали конкретно на наличие/отсутствие грибка. Т.к. результат отрицательный - грибка нет. Тогда что это? Доктор только предполагает... trusardy мдя-аааа... А лечить-то чем?? Может, дрожжи какие вовнутрь сунуть?
trusardy: NAIRID пишет: Может, дрожжи какие вовнутрь сунуть ну сунте если хотите, только не думаю что дрожжи хорошая идея, лучше какой гамавит. Можно еще типа маслом мазать (репейным или типа того ), чтобы корочки лучше отходили, но все равно это долго
Ridgi: У нас такое было - на пятый день у щенков местами появляется как бы мокрая шерсть, а потом корки. И так два помета у одной суки. Причем признаки не у всех щенков. Первый раз грешили на клубнику, которую мама очень любит, второй раз не было ничего, кроме корма. Доктор Карчемский поставил диагноз - мокнущая экзема на фоне аллергического дерматита. А аллергия на что? На молоко матери? А мать ела только ПРО ПЛАН. Сейчас я думаю, что дело в корме.
Мика: kitholder У меня тоже мамочки плохо едят,после того,как родят.То ли стресс у них,не знаю.Я докармливаю их размоченным РОЯЛОМ щенячкой,взбиваю корм с молоком или просто чуть воды добавляю и через шприц-супер! И мамочка сыта и я спокойна!Так же можно кормить щенков,которые плохо кушают.Самое главное-не перекормить!
Мика: JB Мне тоже кажется,что Вы рано отлучаете детей от мамы.Пусть сначала ее высосут полностью,а потом уже докармливать их,если нужно.А молоко само постепенно перегорает после того,как исполнится 1мес.детям.Нужно будет потом смазывать тити камфорным маслом и только на ночь,сократить на несколько дней дозу корма вполовину и больше гулять,да,только погода для прогулок не очень,морозно,чтоб не застудилась.А вообще,Вам крупно повезло,что сука такая молочная,у многих проблемы совсем наоборот.
kitholder: гость Мика Спасибо!
гость: NAIRID ние нужно дрожжей - они тоже сильный аллерген. лучше действительно репейное, миндальное, жожобовое масло или джонсоновское для детей. в подогретом виде нанести и завернуть щенка в х\б. на полчаса. так моя знакомая кошатница делала. кожу очищает довольно быстро. а шерсть растет с обычной скоростью.
Линда: гость пишет: иногда еще помогает бромкамфора, но это уже после того, как мамочка перестанет кормить. ...мы вместе с бромкамфорой даём ещё зубок чеснока в день и воды с едой в меньшем колличестве, буквально пару дней, и молоко уходит... НО только гость пишет: это уже после того, как мамочка перестанет кормить
Элина: Девочки,а существует ли какое-то "секретное" средство для подтяжки,так сказать,груди откормившей суке?Кроме бега,плавания и длительных прогулок.Может мазь какая-то.Передние уже в норме,а задние висят тряпочками! И линяет так,просто жуть!Уже местами кожа светится.Пропила курс Каниновского Биотина,пока результата не вижу. Поделитесь секретами быстрого восстановления суки,плиз!
xena: Элина пишет: Девочки,а существует ли какое-то "секретное" средство для подтяжки,так сказать,груди откормившей суке?Кроме бега,плавания и длительных прогулок.Только велосипед и от вымени и следа не останется А мазилки-как для женщин от любимого цилулита-мажь-не мажь а он родимый на месте
гость: Элина по моим наблюдениям - чем дольше мамка кормит, тем лучше и быстрее подтягивается. и старая шерсть должна уйти. подавайте собаке лив-52 - печени будет облегчение и шерсть быстрее восстановится.она выпадает из-за гормональной перестройки, а не из за недостатка витаминов. после прогулок можно живот ополаскивать не пресной водой, а морской, сделанной из концентрата. но в принципе это все вспомогательные средства. естественные процессы лучше не ускорять.
Линда: Элина Мы своей даме после того, как она заканчивала кормить давали обычный человеческий "А Е вит" курсом 10-14 дней. И шёрстка быстрее восстанавливалсь.
спарта: у моей Спарты очень быстро востановилась и форма и шерсть на щенячьем Хиллсе+са-37
vikyssik: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста,три дня назад собака ощенилась.Роды прошли без осложнений.Иногда собака становится беспокойной,роет норы,прячится по углам,скулит. Может это эклампсия?Я колю глюконат кальция минут через 30 все проходит,но роз в сутки повторяется опять.
Понимание: Эклампсия один раз была у моей суки Японского хина...но это было где то на 3 неделе...выглядело это как будто эпилепсия...страшное дрожание...и после укола больше не было...может ее другое что-то волнует...
vikyssik: Укол сделала вчера вечером. Собака ночь и весь день была спокойная, а вечером опять началось. Даже незнаю что это может быть......
Netty: vikyssik Эклампсия может не пройти сразу! Продолжайте колоть кальций или коктейль + катазал! Удачи!
vikyssik: Спасибо! А катазал в аптеках "человеческих" продается? И какое количество колоть?
гость: vikyssik катозал это ветпрепарат . продается в ветеринарных аптеках. можно в ближайшей клинике попросить набрать в шприц несколько доз, пока купите флакон. в принципе такое может быть и на резкое прибытие молока, но кальций и в этом случае нужен. кстати его можно не колоть, а давать в таблетках - так он будет равномернее усваиваться в течение суток.
vikyssik: Молока немного. Но деткам хватает их всего двое. А кальций я даю (для кормящих и лактирующих собак)"каниновский" может другой какойто давать?
гость: vikyssik нет, каниновский очень хороший. значит она у вас так беспокоится на молоко. катозал не помешает - с ним кальций гораздо лучше усваивается. у нее сменится молозиво на молоко и постепенно все войдет в норму. но если вдруг будет резко подниматься температура и собака начнет трястись - вызывайте врача.
vikyssik: Спасибо!
vikyssik: А сколько дней можно кальций с катозалом колоть? Просто она до родов почти две недели очень плохо ела.Приходилось прямо впихивать.Да и сейчас апетит не очень. Может это както повлияло?
gellmari:
gellmari: vikyssik vikyssik пишет: А сколько дней можно кальций с катозалом колоть? - Да сколько угодно , хоть всю оставшуюся жизнь (вопрос- на сколько хватит этой жизни ?) vikyssik пишет: Просто она до родов почти две недели очень плохо ела.Приходилось прямо впихивать Сука знала сколько у нее щенов ( в отличие от Вас ) и просто не хотела ни себя, ни щенов раскармливать!- у Вас очень умная девочка !!! Роды у суки прошли - нормально !( исходя из Ваших постов ) . Вопрос - зачем в нее что-то впихивать ? Ну , укололи в первые сутки иммуностимуляторы, зачем все время подхлестывать иммунную систему суки ( а заодно - и щенков ) просто так на "ровном месте "? vikyssik пишет: . Может это както повлияло? - И повлияет !..- Надо обратиться к вет. врачу за квалифицированной консультацией ," и не забивать себе голову тем , в чем не разбираешься "- Дж. К. Джером ( Трое в лодке , не считая собаки ).
vikyssik: gellmari
гость: vikyssik кальций и катозал надо бы давать до тех пор, пока не уйдут проблемы с поведением( уйдут скоро). к флакону катозала прилагается наставление и к таблеткам тоже. но для кормящей мамы лучше бы потом подобрать специальный витаминно-минеральный комплекс для лактирующих сук, особенно если она у вас на натуралке или не очень хорошо подобранном корме.
Proud: Ещё не плохо раз в день давать по 5-7 капель корвалола,в 2-х кубиках воды (при эклампсии корвалол как раз показан) - допустим,примерно в 15-16 часов дня.Деткам не повредит (проверено).
Netty: gellmari пишет: Надо обратиться к вет. врачу за квалифицированной консультацией ," И хде таких взять? Ветов по Киеву,как блох,а доверять единицам можно. Никогда не поверю вету,который САМ не вырастил хотя бы один помет. А денег срубить---просто мастера! Прошу прощение за резкость,буквально недавно опять столкнулась....
Netty: vikyssik Очень грамотный и знающий человек Proud Прислушивайтесь к ее мнению!
Proud: Netty спасибо
Линда: Netty пишет: Очень грамотный и знающий человек Proud Прислушивайтесь к ее мнению Вот-вот!!!
vikyssik: Proud Спасибо!
vikyssik: А выделения после родов должны быть? Первые два дня были не очень обильные но темно красного цвета(бурякового). А сегодня почти прозрачные(слегка розовые) и очень мало. Это нормально?
vikyssik: А вот какие карапузы! Роды принимала сама и в первый раз. И хочу сказать это класно!
гость: vikyssik нормально, хотя потом они опять могут потемнеть. дети пусть растут здоровые и счастливые.
Proud: vikyssik пишет: А выделения после родов должны быть? Первые два дня были не очень обильные но темно красного цвета(бурякового). А сегодня почти прозрачные(слегка розовые) и очень мало. Это нормально? Послеродовые выделения называются "лохии",цвет бывает от буро-красного до красновато-зеленоватого,со специфическим запахом (как при родах). Если коктейль применялся и кололся 3 дня после родов - всё заканчивается на 7-10 сутки,с заметно меньшим объёмом выделений. Если роды прошли без применения коктейля и коктейль 3 дня после родов не кололся - продолжаются примерно 14-18 дней (бывает что и до 28 дней). Если запах стал гнилостным,а выделения - "грязные" (как сгнившее мясо),сука вялая и плохо реагирует на деток,щенки кричат от голода - немедленно вызывайте врача... Судя из написаного Вами - все идёт более,чем хорошо!
Proud: vikyssik пишет: А вот какие карапузы! Пупсы
vikyssik: Спасибо огромное за вашу помощ и поддержку!
gellmari: Netty Netty пишет: ? Ветов по Киеву,как блох,а доверять единицам можно. Но ведь можно ?.. Есть отличный гинеколог , есть несколько потрясающих хирургов , есть хорошие терапевты ! Есть пластическая хирургия. Более проблемные по специализации - окулисты и дерматологи. ( Стоматологов мало) Мало , занимающихся проблемой онкологии- ну так это везде так....Кто-то ручку набил - на мочекаменной у котов, кто-то у волнистых попугайчиков -опухоли удаляет. ... То есть найти можно . С ув.-
gellmari: vikyssik С сосками все в порядке - затвердений нет ?
Netty: gellmari Значит Вам повезло больше,чем мне и моим знакомым!
Netty: vikyssik Замечательные малыши! Мрамор---класс! Здоровья маме и деткам!
Элина: А у моей девочки лохии были больше месяца.Я переживала,но вет.сказала,что бывает и до 2-х месяцев.Главное наблюдать за сукой,за запахом выделений.
Fox-Brush: Выделения идут у суки ровно столько ,сколько она кормит щенков. Потом все прекратится.
vikyssik: А что делать если у мамашки молока совсем мало? Но щенки спокойные и не пищат. А на ощуп не то что затвердений нет они пустые совсем.
vikyssik: А приступы паники прошли! Всем огромное спасибо!
gellmari: vikyssik vikyssik пишет: А что делать если у мамашки молока совсем мало? Щенки не орут , сосут мамку , спят , оправляются - им хватает! ( это только на Ваш взгляд- мало молока). Вика , еще раз повторяю - возьмите весы и взвешивайте щенов в одно время . А также результаты- записывайте. vikyssik пишет: А приступы паники прошли! Очень непохоже !!!
vikyssik: gellmari Ну у меня конечно паника продолжается! Я даже заметила что сама себя накручиваю!
gellmari: vikyssik Если паникует владелец , собачка очень четко чувствует адреналин , и начинает паниковать сама ! И кому от этого легче и лучше ? Надо взять себя в руки и не нервировать кормящую суку ( молоко может перегореть ! ) Всегда советую в таких случаях владельцу - экстракт валерианы ( по 2 таблетки три раза в день ) или микстуру Кватера по столовой ложке три раза в день ).
гость: vikyssik в этот период молозиво сменяется молоком. иногда кажется, что молока нет совсем. не давайте ничего лишнего. молоко прибывает на столько, сколько его высосут щенки. вот если они долго беспокоятся или у них пустые животы - тогда есть смысл принимать меры. а у вас ттт. совершенно нормальные роды и все в порядке.
vikyssik: Здравствуйте У нас все наладилось,сегодня малышыи начали открывать глазки!Хочу еще раз поблагадарить за помощ иподдержку.
vikyssik: Здравствуйте! У меня вопросик щеночкам 20 дней и они немного линяют! Это нормально?Или может чегото не хватает? Прикармливать еще не начала.
gellmari: vikyssik Пора давать противоглистное.
vikyssik: gellmari Рада общатся с вами снова. А глисты могут быть причиной линьки у щеночков?
Забава: Добрый день Однодумцы и Оч Влюбленные в свою породу и окружающий МИР! Хочу дать ссылку об ЭКЛАМПСИИ Лены Чаленко. Лена очень мною уважаема, грамотный заводчик и Специалист- ВЕТЕРИНАР и хороший человек! Естественно к каждому из нас необходимо прислушаться, ведь у многих за плечами свой большой опут Пусть минуют нас все неприятности и негаразды!!! Привожу цитаты диалогов Автор статьи Чаленко Лена Сначала цитата из одной статьи: Переизбыток кальция является широко распространенной проблемой. Кальций истощает запасы магния в организме, в результате чего вызывает все симптомы магниевого дефицита. Роль кальция заключается в том, чтобы вызвать раздражение в нервном канале, что необходимо для сокращения мышцы. С другой стороны, ролью магния является успокоить нерв, что необходимо для расслабления мышцы. В нормальных клетках ионов магния содержится в 10.000 раз больше, чем ионов кальция. Если уровень клеточного магния падает, ионы кальция проникают внутрь клетки. И при таком преобладании кальция клетка приходит в состояние гиперактивности. Это может привести к мышечным сокращениям и болезненным судорогам. При поступлении магния в клетку ее гиперактивность проходит, и мышцы расслабляются. "Кальций является жизненно важным питательным веществом, но с ним необходимы контроль и бдительность, а именно: его необходимо уравновесить достаточным количеством магния, чтобы не навредить клеткам и организму в целом".». – Д-р Милдред С.Силиг, США При магниево-кальциевом дисбалансе (низкий уровень магния и высокий уровень кальция) клетки могут физически измениться. При высоком уровне кальция кости становятся жесткими и крепкими - что, конечно, хорошо, но вместе с этим в мягких тканях возникает проблема кальциноза. Такая жесткость в артериях и клетках сердца может препятствовать нормальной жизнедеятельности и может стать причиной сердечного заболевания. Д-р Силиг утверждает: "Кальций является жизненно важным питательным веществом, но с ним необходимы контроль и бдительность, а именно: его необходимо уравновесить достаточным количеством магния, чтобы не навредить клеткам и организму в целом". Именно по этим причинам переизбыток кальция действительно может стать проблемой, в то время как переизбыток магния не вызывает никаких проблем. В отличие от кальция, излишки магния не откладываются в организме - они просто из него выводятся. Возьмем следующий пример: в какой стране самый высокий уровень употребления пастеризованного молока? В Америке. А в какой стране самый высокий уровень употребления препаратов с кальцием? Снова в Америке. Следовательно, Америка должна иметь самый низкий уровень заболеваний остеопорозом (потеря кальция и ломкость костей). Правильно? Нет, неправильно! В Америке сейчас самый высокий уровень таких заболеваний. Знаете почему? Избыток кальция и дефицит магния. Это действительно опасное сочетание Теперь поясню: В развитии эклампсии ведущую роль играют два момента - недостаток кальция и переизбыток белка. В данном случае та собачка всю беременность питалась одним мясом, без перерывов на роды, сьела все последы (тож гольный белок с гормонами) и всю последующую лактацию питалась только мясом, + 15 таб Кальциди (при норме 1 таб на мелкую породу!!! при натуральном кормлении). Переизбыток белка сыграл свою роль, возбуждение накапливалаось. Постоянную дрожь и одышку хозяева воспринимали как "приход молока". Ну, естественно наступил момент, когда "грянул гром"! Начинаются судороги, но снять их банальным укольчиком глюконата кальция (кстати, его п/к не рекомендуется вводить, только в/м и в/в) уже не представляется возможным, т.к. кальция и так до фига, именно он необходим для сокращения мышц, а расслабления не наступает ввиду недостатка магния. Это очень пограничное состояние, так можно и потерять собаку от усердия. Я не буду описывать что необходимо делать для снятия судорожного синдрома, так как этим должен заниматься врач на месте в каждом конкретном случае. Используются препараты, которые при небольшой передозировке вызывают резкое падение давление, состояние коллапса и, соответственно, смерть. Кстати, им раньше (да и сейчас во многих клиниках) пользуются для усыпления. Гораздо гуманнее курареподобных дитиллина и аделина. Поэтому я бы не рекомендовала баловаться с ними самостоятельно. цитата: Наверно от нарушения балланса Са и Р Лен, при нарушении именно этого равновесия, неважно в какую сторону, в т.ч. при переизбытке Са во время недостатка Р - возникает банальный рахит у молодняка или остепороз/остеомаляция у взрослых. Но если рахит, вызванный недостатком Са, при своевременном лечении, проходит практически без следа, то рахит, вызванный переизбытком Са оставит последствия на всю жизнь. Тогда ответь конкретно, как остаться на грани разумного ? При условии, что не жалко витамины и кальций, у тебя есть опробованный среднестатистический совет ? Делайте так-то, и следите , должно быть нормально, а там конечно еще и от самой собаки будет зависеть. У меня пока из всех вязок , которые я делала, при разном количестве щенков ( от 1 до 5 ) , один раз была эклампсия , причем и кальций давала как советовал один врач, зато второй от этого совета в ужас пришел. был совет колоть кальций под кожу, уж не помню неделю или две... Если не хочу, чтоб началась эклампсия. Большое спасибо за интересное и нужное разъяснение!!! Еще раз добрым словом вспомнишь Викторию Семеновну Резникову. В ее книге мы впервые прочли, что нельзя кормить собаку сырым мясом за 10 дней до родов и после них. Когда я это рассказала ветеринару в Минске 10 лет назад, она очнь удивилась... А что надо давать, чтобы не было недостатка магния? Tatyana пишет: цитата: А что надо давать, чтобы не было недостатка магния? Специально магний не нужно давать, его требуется совсем немного, он содержится в продуктах в достаточном количестве. Просто не нужно передозировать кальций, так как он "вымывает" и "замещает" магний, так как соединения магния более "слабые" по сравнению с солями кальция. А магний и кальций вечные антагонисты (вспомним химию), это примерно как калий и натрий. При передозировке натрия (отравление поваренной солью, страшно не само по себе отравление, а нарушение баланса Na-K) вытесняется калий, жизненно необходимый для питания сердечной мышцы и участвующий в массе др. метаболических процессов. Почему и не рекомендуется собакам ничего соленого. Да и людям соленое вредно. Мила пишет: цитата: Тогда ответь конкретно, как остаться на грани разумного ? При условии, что не жалко витамины и кальций, у тебя есть опробованный среднестатистический совет ? Делайте так-то, и следите , должно быть нормально, а там конечно еще и от самой собаки будет зависеть. У меня пока из всех вязок , которые я делала, при разном количестве щенков ( от 1 до 5 ) , один раз была эклампсия , причем и кальций давала как советовал один врач, зато второй от этого совета в ужас пришел. был совет колоть кальций под кожу, уж не помню неделю или две... Если не хочу, чтоб началась эклампсия. Да это не у меня "есть" опробованный" совет, везде прописаны дозировки препаратов. На том же Кальциди написано 1 таб на 4,5 кг. веса, дозу можно удвоить для беременных и кормящих. (это у меня на баночке написано). Эти данные для собак, находящихся на натуральном кормлении. Прошу не считать это панацеей, просто напишу как делаю я. У меня суки со второй половины беременности и всю лактацию едят "Стартер", я вообще ничего не добавляю. Если сука в какой-то день не хочет корм, даю ей овощи-мяско + 1/2 таб Кальциди + 1/2 таб Бреверс. ТТТ, не знаю сколько раз, пока ни у кого ни разу эклампсии не было. Щенков хинов выращиваю вообще без каких-либо подкормок, в корме всего хватает. А бородатым коллятам давала с 2-х мес. Канвит Хондро или Глюкозамин до 1,5 лет. Все выросли с шикарным костяком и очень прочными связками, на шерсть ни одна собака не жалуется. После 1,5 лет только курсами Канвит Биотин, но только в дозе, уменьшенной в 2 раза, т.к. собаки на корме! Всё-таки у бородачей шерсть очень богатая и содержащегося в кормах биотина недостаточно, корм расчитан на среднестатистическую собаку. Хинам и гриффонам биотин не даю, им хватает в корме (на шерсть не жалуемся). Излишек биотина вызывает различные формы гепатоза. Больше не значит лучше! Еще Гиппократ говорил "Любой яд - лекарство, любое лекарство - яд! Всё зависит от дозы". По поводу биотина (витамин Н) его тоже многие используют в зашкаленных дозах, типа "витаминка для шерсти". Он действительно дает шикарную и богатую шерсть, и им кормят в зашкаленных дозах в зверосовхозах пушных зверей (хотя эта зашкаленность измеряется в микрограммах). Но вспомним, что жизнь зверей ограничена у норок 6-7 мес (забойный молодняк) и 1,5 года (племенное стадо), а у лис-песцов 6-7 мес (забойный молодняк) и 3 года (племенное стадо). Я вдоволь навскрывалась зверей в зверосовхозе, гепатоз у 100% поголовья в разной степени выраженности уже с 3-4 мес. возраста. А шерсть шикарная... Мне, например, хочется чтоб собачки подольше пожили и желательно в полном здравии.
Zoryana Mriya: Забава Спасибо,
vikyssik: Забава Очень интересная и познавательная статья! Спасибо за инфу!
Забава: vikyssik Zoryana Mriya спасибо! Ведь очень доходчиво и для простите "букварей"
Lilo: Уважаемые форумчане! Не знала в какую темку написать...но всё же! Меня вот что интересует: можно ли вязать суку после кесарева и может ли она родить естевственным путём?????? Пожалуйста, поделитесь опытом! Многие веты, говорят, что можно но хотелось бы услышать и реальные случаи! У моей девочки было кесарево, но никаких осложнений не было, она отлично восстановилась после щенков, но мне конечно ОЧЕНЬ страшно просто очень хочется оставить себе от неё девочку
VIAL: Lilo Все зависит от причины по какой делали кесарево Причина -неправильное прилежание плода, крупный плод,мертвый плод- сука в следующий раз может родить сама. Причина - слабая родовая деятельность - обычно повторяется и на следующие роды - снова кесарево. Но это не предсказуемо, и пока не попробуете - не узнаете. Удачи вам и здоровья вашей любимице
trusardy: Lilo пишет: можно ли вязать суку после кесарева и может ли она родить естевственным путём?????? Пожалуйста, поделитесь опытом! у меня как понимаете по аватарке опыта достаточно конечно можно, но нечасто. Родить может , это не редкость . VIAL пишет: Причина - слабая родовая деятельность - обычно повторяется и на следующие роды - снова кесарево. вот здесь правильно написано. Все будет зависить от родовой деятельности или размера и количества щенков.
Lilo: Дело в том, что у моей куклы было трое щенков, родовая деятельность была нормальная, просто один щенок, который шёл первый и был самый крупный застрял, причём застрял спинкой и никак его нельзя было развернуть как ни старалась вет... Вот...и никаких потом осложнений не было, молока правда было сооооовсем мало, но для меня это не было проблемой, я их кормила сама, из бутылочки по часам, потом размоченой сушкой с руки... VIAL trusardy Спасибо вам огромное, что поделились информацией
Happyfrant: Lilo У моей суки однажды было тоже самое -в родах застрялодва щенка одновременно. Двух родила, а два застряли. Их достали, все живы. До этого рожала нормально и после этого еще дважды рожала самостоятельно без каких-либо последствий.
Lilo: Happyfrant Значит...мне не совсем повезло с ветом буду благодарна, если поделитесь телефоном своего вета
спарта: Lilo пишет: Happyfrant Значит...мне не совсем повезло с ветом буду благодарна, если поделитесь телефоном своего вета Необязательно! Разные бывают обстоятельства. У моих знакомых первый раз двоих щенков сука родила сама, во второй раз двое стали на выходе, вет ничем помочь не смог - прокесарили, в третий - родила сама двоих. Все роды принимал один и тот же вет. Удачи Вам
Lilo: спарта Спасибочки Так хочу СВОЮ детку!!!!!! Но боюсь...
гость: Lilo почему боитесь? если и второй раз придется прокесарить - ничего ужасного. но и физиологичные роды после первого кесарева сечения не редкость. я не заметила никакой разницы между кесарятами и щенками, рожденными естественно. разве что когда тяжелые и затяжные физиологичные роды - щенки слабее и не все выживают .
Happyfrant: спарта пишет: У моих знакомых первый раз двоих щенков сука родила сама, во второй раз двое стали на выходе, вет ничем помочь не смог - прокесарили, в третий - родила сама двоих. Все роды принимал один и тот же вет. +100 У меня была именно такая ситуация. роды - кесарево- потом опять роды дважды в рукаходногои того же врача.Веты - не боги, обстоятельства складываются по-разному
Lilo: гость пишет: почему боитесь? если и второй раз придется прокесарить - ничего ужасного вроде бы и ничего страшного, но собаку жалко! У меня кесарские щеники были ничуть не хуже всех остальных, здоровые, сильные и весёлые. Да и девочка моя достаточно быстро восстановилась. Может Вы и правы Возможно...стоит рискнуть
гость: Lilo кесарить всяко безопасней и гигиеничней, чем тянуть или переворачивать неправильно расположенных щенков, не видя ничего толком. особенно у собак мелких пород. не говоря уж о фетотомии. да и быстрее гораздо, а собака в наркозе - ей не больно. конечно первые сутки нужно гораздо больше внимания роженице, но тут уж ничего не поделаешь.
Lilo: гость Ой...я как вспомню...аж вздрогну(((((( просто впечатлительная очень...и как-то больно близко к сердцу...хотя, помню сама хотела, чтобы меня кесарили, именно из соображений, чтобы не мучаться энное количество часов и чтобы не больно было
спарта: Lilo ! Я вас понимаю, я тоже впечатлительная)))Думаю, в Вашем случае, лучше вызвать врача на роды для подстраховки. А там как пойдёт))))
Lilo: спарта Да уж)))))))я и в тот раз сразу как схватки начались вета вызвала на дом...
defageiro: Lilo , у меня было три случая кесарева)))))))) первый раз кесрили филу (не смогла сама родить 14-го детеныша, устала), рожала потом еще два раза совершенно самостоятельно! второй раз кесарила китайку........... очень надеюсь, что рожать в следующий раз будет самостоятельно, ну и кесарилась чишка (отличная родоваля деятельность, но круная голова, не проходила), пока еще не вязались, будет отдыхать годик........ не обязательно после кесрева собачка не может самостоятельно рожать, думаю, что все будет хорошо! тем более, что китайцы великолепно рожают))))))))
Lilo: defageiro Марина, спасибо за поддержку ой...может рискну в следующем году
Забава: Во нашла стихи автор Екатерина Кормакова г. С,-Петербург Заводчикам посвящается В мире нет сложней науки, Чем беременность у суки! Кто хоть раз столкнулся, тот . Нас, конечно же, поймет! Тяжела судьба заводчика . Им всегда щеночков хочется! Есть такой миф у народа: Что все сделает природа Их послушаешь . обхохочешься. А на деле-то плакать хочется. Все в теории ясно рассказано, А на деле . у всех по-разному! Вот, к примеру, овуляция: Как же с ней определяться нам? Толь, подскажут суки сами? Толи ехать сдавать анализы? Как решение принять? Может кровь из вены сдать? Посмотреть прогестерон . Говорят, что точный он! Иль . полоски .уриглюки. Запихать в петлю у суки? Иль мазки почаще брать, Чтобы с днями угадать? Выбор кобеля для суки Тоже целая наука! Ведь понятно всем, что краше В мире нет принцессы нашей! Очень трудно нам решать: С кем же все-таки вязать??? Где найти нам кобеля, Чтобы прямо .Ой-ля-ля!!!. Чтобы был ее достойный И с отличной родословной, Весь в регалиях, в наградах. Крови, чтоб легли как надо. Если свой жених под боком, Можно их, без замороки, Как готовы . повязать: Раз и два, и три, и пять! Но обычно, верь . не верь: Жених . за тридевять земель. И приходится девицу Вывозить нам за границу! Авто, поезд, самолет. В евро: визы, перелет. Справки все собрать успеть, С нужным днем не пролететь! Привезли на вязку дочку . Тут свои есть заморочки: Чтоб кобель не подкачал, Сразу, чтобы повязал! Чтоб активно делал садки, И с замком, чтоб все в порядке! Заодно в уме держать: Сколько раз еще вязать? Все! Повязана красавица! Удалось нам с этим справиться! Но! Для счастья это мало нам: Ждем . беременность настала ли??? Эх! Знать бы ответ немедленно! А время . будто замедлилось. То, отчаиваясь, ждем, то радуясь, Очень пристально к суке приглядываясь!!! Вроде стала спокойнее малость, А вчера . есть с утра отказалась! Нет счастливее нас в целом свете, Когда первые .сопли. заметим!!! Вот животик уже округлился! Аппетит совсем изменился! И соски торчат и распухли! И петля уже сильно разбухла Вроде только недавно вязались. А сегодня . щенки затолкались!!! Значит, было все своевременно! УРРРАААА!!!! НАША СУКА . БЕРЕМЕННАЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Забава: и еще ОДА ДЛЯ ОЖИДАЮЩИХ РОДЫ!!!!! Давно уже все закупили по списку: Глюкозу, и кальций, и окситоцин. Весы под рукой находятся близко. А градусник в доме - вещь номер один! В рядочек лежат на подносе намытом: Пеленки и марля, шнурки всех цветов. И спирт, и коньяк - ничего не забыто! Все в полном порядке - заводчик ГОТОВ!!!!! Тетрадка и ручка для записи деток Поближе лежит, чтоб удобней хватать! Вот только нехватка уже нервных клеток: Когда ж, наконец, СУКА будет РОЖАТЬ?????? Хозяйка готова - все время на стреме. Ну где же щеночки? Я жду – не дождусь! Я мрачно брожу за собакой по дому, Твердя беспрестанно заветное ТПРУСЬ!!!!! А сука все ходит, копает без рвенья, То тяжко задышит, то спит на боку... Вот честно, уже не хватает терпенья! Пойти, что ли выпить уже коньяку?! Собака давно уже вроде готова: Есть сопли и пробка, и твердый живот... Но все повторяется снова и снова! И сутки, другие, и ночь напролет! И я уж хочу вам, ребята, признаться: Возможность мне если была бы дана, То чем так ходить, ожидать, сомневаться - Я б этих щенков родила бы САМА!!!!! Но к счастью - ВСЕГДА - это точно мы знаем: В конце ожиданий - счастливый итог: "УЖЕ!!! НАЧАЛОСЬ!!! Мы РОЖАЕМ!!! РОЖАЕМ!!! УРА!! Наконец-то наш первый ЩЕНОК!!!!!" автор Екатерина Кормакова Санкт Петербург.
полная версия страницы