Форум » Ветеринария и генетика » Наследование окраса. » Ответить
Наследование окраса.
administrator: Наследование окраса.
Ответов - 147, стр:
1 2 3 4 All
trusardy: Elwirabulls пишет: Ну, ВСЕ окрасы родиться не могут... ну я вообщето и не имела ввиду ВСЕ, а разговор мне так кажется о стандартных окрасах а не о голубых или шоколадных или еще каких экзотических. Я с экзотикой до сих пор не сталкивалась, поэтому все довольно банально и без всякого подтекста. А если о англичанах речь то я и разговро не буду поддерживать, Вика о породе не написала
kissme: нова пишет: trusardy Лариса, а вот от яркорыжего кобеля и палевой с белым суки тоже должны родиться все палевые, бело-палевые, ну и может рыжие, но не бело-тигровые? Французы же ведь очень разных окрасов бывают. А если у рыжего папы в родителях есть тигровая мамаша? А у палево-белой суки- бело-тигровая мама? Неужели от комбинации этих двух собак не появится хоть один бело-тигровый? От двух цветных родителей только цветные щенки ( палевый или бело палевый), и ни как не может родиться щенок темно пестрого окраса или бело тигровый ( пятнистый). С 1992 г занимаюсь разведением французского бульдога. Могу расписать примерно по окрасам какие родители могут мне дать каких щенков.
impirevictory: trusardy пишет: impirevictory Вика, могут родиться все окрасы ( это ты французами заинтересовалась ) Ни в коем случае! Только англичане.
impirevictory: Elwirabulls пишет: Если , спрашивается об англичанах (французах), то от такой вязки возможно рождение щенков рыжих, рыже-тигровых (тигровых), рыже-белых, тигрово-белых, бело-рыжих и бело-тигровых окрасов... Спасибо за ответ. Конечно спрашивала про англ.бульдогов. Да,щенки получились белые с рыжими отметинами,белые и один белый с тигровыми пятнами. В общем сплошные белявчики.
гость: нова http://lib.rus.ec/b/131063/read это старая, но неплохая книга по генетике окрасов. там они еще расписаны по породам. так вот у французов такого вроде как быть не должно. если это чистокровные животные и им не приливалась кровь собак, у которых такое возможно( например англичан или мопсов ) мы все знаем, что с официальным разрешением палевого окраса такое бывало кое где у нас порой.
Elwirabulls: impirevictory пишет: Вопрос- Кобель белый с рыжим (мать его тигровая,отец рыжий с белым) вяжет он суку тигровую(мать тигровая,отец рыжий с белым) какие по вашему должны родится щенки? Я спрашиваю ради интереса. Ещё раз к Викиному вопросу, уже с учётом, генов белой пятнистости Кобель белый с рыжим - окрасу белый с пятнами, соответствуют следующие комбинации генов белой пятнистости - spsp, spsw вяжет он суку тигровую , подозреваю, что у этой тигровой суки, все-таки есть белые отметины, хотя бы на груди, тогда, возможные комбинации генов у суки Ssp, Ssw - сплошной окрас с небольшие отметины белого окраса (на лапах, груди, шее, морде) ... Т.к. фото собак нет, придётся рассмотреть все возможные варианты.... Вариант1 белый с пятнами кобель+сплошного окраса с небольшими отметинами белого окраса сука spsp+Ssp возможные окрасы щенков Ssp - сплошной окрас с небольшие отметины белого окраса spsp - белые собаки с пятнами Вариант 2 spsp+Ssw возможные окрасы щенков Ssp - сплошной окрас с небольшие отметины белого окраса spsw - белые собаки с пятнами Вариант 3 белый с пятнами кобель+сплошного окраса с небольшими отметинами белого окраса сука spsw+Ssp возможные окрасы щенков Ssp - сплошной окрас с небольшие отметины белого окраса spsw - белые собаки с пятнами Вариант 4 белый с пятнами кобель+сплошного окраса с небольшими отметинами белого окраса сука spsw+Ssw возможные окрасы щенков Ssp - сплошной окрас с небольшие отметины белого окраса swsw - белый, белый с небольшими пятнами на ушах и в основании хвоста. impirevictory пишет: щенки получились белые с рыжими отметинами,белые и один белый с тигровыми пятнами. В общем сплошные белявчики. Согласно полученному потомству, комбинация генов белой пятнистости у кобеля и суки, соответствует, скорее всего, варианту 4... Эх, фотки бы родителей....А то, часто так бывает, один и тот же окрас, называем по разному... Например, белых собак с небольшими цветными отметинами, часто называют бело-пятнистыми, а плащевых рыже-белых бульдогов - бело-рыжими...
impirevictory: Elwirabulls пишет: подозреваю, что у этой тигровой суки, все-таки есть белые отметины, хотя бы на груди, тогда, возможные комбинации генов у суки Да,сука ярко тигровый плащ.
Elwirabulls: impirevictory пишет: Да,сука ярко тигровый плащ. Оооо, так после такого уточнения, всё ещё гораздо проще и закономерние P.S.Ну, воооот, напишут, какие-нибудь "васи" или "наивные чукотские девушки", неточно окрас родителей, потом все ломают голову, откуда у бульдогов (французских) "сплошного" окраса бело-пятнистые щенки.... А, всё гораздо проще...Оказывается сука "сплошного" окраса имеет белые отметины на груди и шее, чуток на самых кончиках лапок, ну и, в добавок, узкая проточина на морде... Да и кобель, с достаточно заметным белым пятном, от шеи на всю грудь...
Elwirabulls: Slautina пишет Можно поинтересоваться у Вас, не из вредности моей, а из простого любопытства? На вашем сайте висит замечательный щенок такого необычного окраса, который (окрас), мягко говоря, не особо приветствуется кинологической организацией, под флагом которой Вы выступаете. Slautina, конечно можно…Стандарт бульдога FCI , организации, в которой мы с вами состоим и под флагом, которой «выступаете» вы, гласит…. Whole or smut, (i.e. whole colour with black mask or muzzle). Only whole colours (which should be brilliant and pure of their sort). viz., brindles, reds with their various shades, fawns, fallows etc., white and pied (i.e. combination of white with any of the foregoing colours). Dudley, black and black with tan highly undesirable. Сплошной или «смут» (одноцветный окрас с чёрной маской на морде). Сплошные одноцветные окрасы (должны быть яркими и чистыми): тигровый, красный различных оттенков, палевый, рыжий и белый. Пегие окрасы (сочетание белого с любым из перечисленных окрасов). Дадли, черный и чёрно-подпалый окрасы, крайне не желательны… Глаза - по цвету очень тёмные, почти чёрные Дефекты: Носовая складка слишком свисает или частично перекрывает нос Дисквалифицирующие пороки: – агрессивность или излишняя робость. – собаки, у которых заметны расстройства дыхания. – вросший хвост. Любая собака, демонстрирующая аномалии психики или поведения, должна быть дисквалифицирована. N.B.: кобели должны иметь два явных, нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку. Так, что,Slautina, как судья FCI по породе бульдог, теперь будите знать, что дисквалифицировать, бульдога по причине «крайне не желательного» окраса проблематично, а вот «хоря» поставить можно…Тем более нежелательные окрасы, ни коем образом, не влияют на качество жизни их обладателей… Slautina пишет В силу вышесказанного, следует понимать, что Вы оформите надлежащим образом весь помет в местном отделении, по достижении малышом оптимального возраста кастрируете его и будете неустанно о нем заботиться до скончания дней, что будет вполне логично и гуманно... Понимаете совершенно правильно… В субботу, весь помёт и щенок, который так вас взбодрил, будет оформляться в местном отделении, членом которого являетесь и вы. Так, что у вас есть шанс, быть свидетелем этого процесса и есть время настрочить жалобу в ГУ КСУ, желательно не от имени Васи или Тузика… В щенячке он будет записан, как английский бульдог (или у вас и тут сомнения), написана его кличка Elwirabulls Grandee Blue Blood (Гранд Голубых Кровей), указан окрас Blue Red&Blue masck… Так в чём обман-то?… Заметьте, племенное положение КСУ и ФЦИ ни кто нарушать не собирается: Щенки от двух чистопородных собак одной породы, имеющие родословные, признанные МКФ, без каких-либо возражений или ограничений в их отношении со стороны национальной кинологической организации, являются чистопородными щенками и имеют право получить родословные, признанные МКФ Щенка, с уже полностью опущенные семенники, кастрировать, в угоду вам, не собираюсь… Но это не значит, что он будет использоваться в разведении…Тем более, среди собак, оставляемых в питомнике его клички нет... Галя, читай мои посты внимательно! Slautina пишет из-под Вашего крыла скоро начнет вылетать примерно такая красота? Не волнуйтесь вы так... "Вылетать, из под моего крыла", такие щенки (см. ссылку) не начнут… Т.к. знаю, кто за моими собаками стоит, гены каких окрасов несут. Нет у моих собак ни гена чёрно-подпалого окраса, ни гена тигровой расцветки – проверенно инбридингом… Ну, и так, для вашего развития, сообщу общеизвестный факт… Выдающийся современный производитель Capitan Hudson With Mystyle (Eng,Int,Mex,World CH) - носитель гена чёрно-подпалого окраса… Но это, ни кого не останавливает, инбридировать на него и его потомков, хотя рождение ч/п щенков в таких помётах очень вероятно… Slautina пишет Вы хотите сказать, что я не поделила место с Хаус Тадди на страницах Паппифайндов и Паппибазаров, коими и Вы не брезгуете? Поверьте, эти собачьи «барабашовки» не вызывают у меня слюнотечения и душевного трепета. Slautina, это не я хочу сказать, это вы сочиняете... Хотя многим питомникам английских бульдогов, с известными названиями, наплевать на ваше «слюнотечение и душевный трепет», они не брезгуют и размещают своих щенков на «барбашовском» Паппибазаре: Home Pilar (Испания),Groz Kriger - лучший питомник Венгрии с 1998 по 2002 годы, Good Face (Венгрия) и т.д. Ну и Российские питомники: «От Золотой Гейши», «Из Звёздного легиона» (в этом питомнике рождена англичанка - Чемпион Мира, 2010 года). Украинские питомники французских бульдогов Кисс Ми, Кураж Элит, Крон Векар, я так понимаю, у вас тоже не вызывают слюнотечения… Галя, если у вас будет желание, продолжить наш «милый диалог» в том же духе, пишите, не стесняйтесь, ответить смогу только в понедельник… В пятницу, прислушаюсь к вашему совету, займусь семьёй и питомцами, в субботу-актирование помёта, воскресенье – отдых… До понедельника, можете писать много и интересно…Желательно, по теме этого раздела «Наследование окрасов»…
Elwirabulls: Теперь к вам, Elwirabulls. Сходила по ссылочке, большое спасибо. Я уже говорила, что ни коим образом не ставлю под сомнение Вашу на редкость всесторонюю эрудицию. Просто смею добавить, человеку свойственно впадать в искушение. Напомню ситуацию с "кремом" в РКФ. Вроде и не запрещали особо. Клубные верхи стригли купоны направо-налево, успели собрать сливки. А когда из ФЦИ грянул гром - у разбитого корыта остался простой люд с плембраком на руках. Воистину, избави Вас от лукавого... Крем попал к французам, скорее всего из вне (межпородные вязки) и решение ФЦИ логично... Но, в вашей породе есть и противоположный пример, это узаконивание так называемого палевого окраса...Самого распространённого среди молоссов. Хотя, в своё время на страницах журнала "Мир собак", вы очень искренне возмущались, массовым увлечением "новомодным" окрасом... Сейчас, и вы владелица собак такого окраса... Поэтому, последнее предложение, правильнее написать так: Воистину, избави НАС от лукавого...
Славянский Идол: Elwirabulls пишет: Whole or smut, (i.e. whole colour with black mask or muzzle). Only whole colours (which should be brilliant and pure of their sort). viz., brindles, reds with their various shades, fawns, fallows etc., white and pied (i.e. combination of white with any of the foregoing colours). Dudley, black and black with tan highly undesirable. Эля! Куда в переводе дела олений окрас? Как его трактуешь?
Mirabella: И что такое "смут"... и чем он отличается от "голубого"... и что такое, по сути, "голубой"...и вообще, так все красиво....
Elwirabulls: Славянский Идол пишет: Эля! Куда в переводе дела олений окрас? Как его трактуешь? Аня, ни кудЫ его не дела... Сплошные окрасы (одноцветные) Палевый (Fawn) – все оттенки палевых окрасов (без рыжины). Олений/Рыжий (Fallow) - все оттенки рыжих окрасов (без красноты). Красный (Red) – насыщенные красные, тёмно-красные окрасы. Все перечисленные окрасы являются рыжими, с разной степенью яркости. Тигровый (Brindle) – все рыжие окрасы, с вертикальными полосами чёрного окраса. Белый (White) - белый окрас Пегие (Рied) окрасы (двух цветные) Рыжие, рыже-тигровые окрасы с пятнами белого окраса, Белый окрас с пятнами рыжих, рыже-тигровых окрасов Очень удивленна тем, что сейчас при оформлении родословных, все английские бульдоги пишутся Red&White или White&Red, что не соответствует действительности.... Т.к. палевый, рыжий и красный окрасы визуально очень различны, хотя генетически это всё т.н. рыжий окрас
Славянский Идол: Эля! Не вводи себя в заблуждение. Прочитай медленно ОЛЕНИЙ(ты видела оленей?). Ты хочешь сказать, что рыжий и олений это один окрас? А как ты объяснишь наличие волоса более насыщенного цвета на спине при оленьем окрасе(без наличия красноты в диапазоне от светло-золотистого до песочного)? Какого окраса эта собака?
Elwirabulls: Аня, прошу прощения ... Невнимательно набрала Палевый/Олений (Fawn) Аня, о волосах на спине более интенсивного цвета в любом рыжем окрасе хорошо написано в книге Пасечник... Не вижу смысла, здесь это цитировать
Elwirabulls: Таких собак я записываю Fallow&White Рыжий с белым, т.к. по интенсивности рыжего цвета, она явно ярче палевого, но не дотягивает до красного
Славянский Идол: Эля! В стандарте выделен отдельный окрас. Он отличен от рыжего и палевого наличием 2-х разных оттенков шерсти. Ты и его запишешь рыжим? Или палевым? Скажи, какого окраса собака на фото? Elwirabulls пишет: Очень удивленна тем, что сейчас при оформлении родословных, все английские бульдоги пишутся Red&White или White&Red, что не соответствует действительности.... Т.к. палевый, рыжий и красный окрасы визуально очень различны, хотя генетически это всё т.н. рыжий окрас Так чего же ты возмущаешся?
БелаяВолчица: Славянский Идол пишет: В стандарте выделен отдельный окрас. а как он называется?
Славянский Идол: Олений, Мая. Внимательно читайте посты выше.
Elwirabulls: Палевый Рыжий Красный Так чего же ты возмущаешся? Тем, что палевые, рыжие, и красные собаки очень разнятся по интенсивности рыжего цвета (результат "работы гена С - интенсивности рыжего цвета) И раз в стандарте эти цвета указаны, то соответственно: Палевая собака - Fawn Рыжая - Fallow Красная - Red
Славянский Идол: Эльвира! Посмотри внимательно на внутреннюю поверхность лап, живот, щеки собаки на картинке. Неужели ты не видишь различия между палевым, рыжим, красным и оленьим? Еще раз повторю. Ну не идиоты те, кто писал стандарт. А ты утверждаешь, что это палевый с белым. Какой-же это палевый с белым. Где четкий переход от палевого к белому? Или это у него пятна на пузе? Может палевый с рыжим? Что скажешь?
БелаяВолчица: Славянский Идол пишет: Олений, Мая. Внимательно читайте посты выше. Ана, fawn - это палевый окрас, или как его иногда называют в русском языке олений. из-за того что слово fawn - переводится как олененок
Славянский Идол: Мая! У меня с английским все в порядке. Внимательно читайте стандарт. Простите, поправлю Вас, мое имя пишется с двумя "н" - Анна.
Elwirabulls: Аня, прекрасно вижу различия между палевыми, рыжими, красными, муругими, тиковыми, подпалыми, шоколадными и голубыми окрасами.... То, что вы пишите называется подлас .... Это осветление с внутренней стороны лап и низа живота, характерно для всех рыжих окрасов в любой их вариации... Природу и биохимию процесса см. У Пасечник.... Ещё у всех бульдогов есть зачернённые волоски (типированные) на ушах и хвосте, ну так от этого собака не становится двух цветной, а при наличии депигментированных участков (белый) цвет) - трёхцветной
БелаяВолчица: Славянский Идол пишет: Мая! Простите, поправлю Вас, мое имя пишется с двумя "н" - Анна. ну как вы так и я у меня имя тоже по другому пишется
БелаяВолчица: Анна, если с английским у вас все в порядке - укажите где в стандарте написано про наличием 2-х разных оттенков шерсти Whole or smut, (i.e. whole colour with black mask or muzzle). Only whole colours (which should be brilliant and pure of their sort). viz., brindles, reds with their various shades, fawns, fallows etc., white and pied (i.e. combination of white with any of the foregoing colours). Dudley, black and black with tan highly undesirable.
Elwirabulls: Восприятиме цвета, не спорю, у всех разное, но я не каждую свою ярко рыжую собаку запищу красной, но знаю бледно-палевых собак записаных в родословной рыжими....
Славянский Идол: Наверное все-таки я повторюсь со ссылкой click here
Mirabella: Эля, а ведь Анна правильно задает вопрос :) Олений - это немножко не то. Может, про окрасы не только Пасечник писал? :) Олененок, Эля, это такой зверек, у которого шерстинки окрашены не одним цветом. Ну как-то так... Посмотрите фото оленей, что ли?
Elwirabulls: Аня, к сожалению, твоя ссылка уже вчервшний день В локусе А теперь только эти гены А y – ген доминантного рыжего окраса, aw – ген зонарного окраса, аsa – ген чепрачного окрас, at – ген ч/п окраса, а – ген сплошного чёрного или рецессивного чёрного окраса. Появился новый локус К K – ген сплошного чёрного/коричневого окраса или доминантный чёрный/коричневый окрас, кbr – ген тигровой расцветки (чёрные/коричневые полосы на рыжем окрасе), k – ген нормального распределения чёрного/коричневого окраса по шерсти Соответственно изменения в локусе Е Em – ген чёрного пигмента на лицевой части морды (маска), Е – ген наличия чёрного пигмента в окрасе е – ген полного отсутствие чёрного пигмента в окрасе (рецессивный рыжий окрас).
БелаяВолчица: Славянский Идол пишет: Наверное все-таки я повторюсь со ссылкой click here дык 15 лет уже прошло... генетика на месте не стоит... уже многое совсем не так как у Робинсона... не ленитесь и читайте новую литературу по генетике.. вы так и не показали мне окрас в стадарте с двумя оттенками
Славянский Идол: БелаяВолчица пишет: fawns, fallows Переведите. Попробуйте понять разницу. Эля. Цветовосприятие, конечно у всех разное. Когда тебя удивляет написание окрасов в родословной, это тоже понятно. Но я не понимаю, почему ты не хочешь видеть очевидного. Покажи мне красную, палевую или рыжую собаку с подобными осветлениями, как ты говоришь.
Elwirabulls: Mirabella пишет: Эля, а ведь Анна правильно задает вопрос :) Олений - это немножко не то. Может, про окрасы не только Пасечник писал? :) Олененок, Эля, это такой зверек, у которого шерстинки окрашены не одним цветом. Ну как-то так... Посмотрите фото оленей, что ли? Света, ты пока посиди послушай, я так понимаю, по этому посту, тебя кроме сплетен мало чё интересует Это так ващеее - пЭрл И что такое "смут"... и чем он отличается от "голубого"... и что такое, по сути, "голубой"...и вообще, так все красиво....
Mirabella: О, я не просто сижу слушаю, я внимаю.... ЗЫ: и про голубо-тигровых с геном ч/п, если можно, подробнее. Хочется грамотно разведением заниматься. Ну и про олений еще раз. Генетика на месте не стоит, жаль только, что в стандарте окрасы как назывались, так и называются :) Второй раз ЗЫ: давай тут не будем сплетничать, хорошо? На другой ветке тебя ждут до понедельника.
Славянский Идол: Девочки! Не хамим, пытаемся добраться до истины.
БелаяВолчица: fawn - желтовато-коричневый fallows - красновато-желтый Анна, честно надоело размусоливать что нету специального оленего окраса... Думайте что хотите....
Славянский Идол: БелаяВолчица пишет: размусоливать не надо. Просто надо понять, что когда на "породном" ресурсе просто можно выбросить пару слов из стандарта, то могут произойти необыкновенные изменения в родословных. Покажите мне палевого француза или собаку другой породы, у которой не допустим олений окрас с такими-же осветлениями, пожалуйста.
БелаяВолчица: Славянский Идол пишет: Просто надо понять, что когда на "породном" ресурсе просто можно выбросить пару слов из стандарта, то могут произойти необыкновенные изменения в родословных. никто не выбрасывает. наоборот кое-кто добавляет то, чего нету в стандарте.... Славянский Идол пишет: Покажите мне палевого француза или собаку другой породы, у которой не допустим олений окрас с такими-же осветлениями, пожалуйста а никто не говорил что рыжий или палевый с подласами недопустимые окрасы
Elwirabulls: На моей аваторке щенок красный, с осветлением, может и плохо видно, но если присмотреться, есть на внутренней стороне передних и задних лап вот он взрослый От наличия подласа эта собака ни как ни палевая, ни рыжая, а красная.... Наличие гена доминантной рыжей окраски Ay определяет преимущественное распространение рыжего пигмента по всей шерсти собаки, а вот гены интенсивности окраса С, определяют каким быть рыжему цвету - палевым, рыжим или красным
Славянский Идол: Эля! Покажите мне палевого француза или собаку другой породы, у которой не допустим олений окрас с такими-же осветлениями, пожалуйста.
полная версия страницы