Форум » Ветеринария и генетика » Вязка и все об этом. » Ответить
Вязка и все об этом.
М.Г.: Давайте в этой теме говорить о вязках,о проблемах и наоборот,документах и т.д.Все, что связанно с этим вопросом
Bulldog: А это наши французики и мопсики-искусственно зачатые. П.С. Но я бы рекомендовала перед осеменением заключать контракт. Обговорить тот случай "а вдруг..." У меня с мопсей это звучало так, что такая-то собака была повязана с такой-то, в такие-то дни. Если оплодотворения не произошло, хозяйка кобеля обязуется второй раз(на следуюшую течку) повязать нас бесплатно. Если и на второй раз оплодотворения не произошло, то тут надо к ветеринару, возможно, собачка бесплодна...
Bulldog: Желаю всем беспроблемного размножения любым путем-естественным или искусственным!
Тёплые Звёзды: Я тоже поддерживаю тему искусственного осеменения.Не понимаю логики реплик типа "нет ...никогда...только натурально...".Что такого делает кобель,чего мы не делаем при икусственном осеменении?! Я возила своих сук несколько раз на вязки в Польшу.На минуточку представьте эти приключения и расходы.Дорога,границы,гостинница + нервы когда приводишь суку к кобелю,а он смотрит на нее как "баран на апельсины",потому,что ему шестой год ,а этот красавец еще не вязанный.А вот теперь смотрите:кобель весит килограммов 60-70,суки у меня крупные и с характером,что не так начинаем бить мальчикам морды,сука тоже весит килограммов 50-60.Из "опытных" на вязке я одна.В итоге та работа,которую мне предстоит сделать мне просто физически не под силу.Держать суку,одновременно развязывать кобеля,а потом держать их вместе да еще если нет замка,кто это выдержит?Из четырех вязок ,которые я делала в Польше продуктивной стала только последняя-искусственная.
Дорогое удовольствие: Я недавно общалась с заводчицей лабрадоров, которая получила несколько помётов с помошью ИО. Из её рассказов, хочу добавить, что посудина, в которую собирается сперма должна быть тёплой - не меньше 30-35 градусов и суке сперму удобнее вводить силиконовым катетером для мочи. Я сама не пробовала, но заинтересовалась. Когда-то неопытная сука нак моих глазах травмировола пенис ценного арендного кобеля, поэтому искусственная вязка кажется мне более предпочтительной.
Tatka: Пожалуйста,не занимайтесь искусственным осеменением пользуясь только рассказем Bulldog.Пусть все-таки делает это или вет или особа умеющая это делать.И при ИО возможны к сожалению компликации. И особа не знающая что и как делать при таких компликациях может сделать больше вреда своей собе нежели пользы.
administrator: Tatka пишет: Пожалуйста,не занимайтесь искусственным осеменением пользуясь только рассказем Bulldog.Пусть все-таки делает это или вет или особа умеющая это делать.И при ИО возможны к сожалению компликации. И особа не знающая что и как делать при таких компликациях может сделать больше вреда своей собе нежели пользы. Расскажите нам всё подробно, плиз!
Tiger: Юльча пишет: Скажите пожалуйста, Вы не в курсе, в Украине есть специалисты, которые работают с замороженной спермой? Меня пугали одно время, что если и делать искусственное осеменение, то не в нашей стране Я сильно интересовалась этим вопросом. Никого не обнаружила не только в нашей стране, но и в России. Россияне многие везут в Финляндию для оплодотворения замороженной спермой. Больше никакой инфы не нашла.
Tiger: Дорогое удовольствие спасибо за договорчик, супер!
Юльча: Tiger Спасибо....хотя жаль, что у нас нет спецов....
Tatka: administrator подробно писать не буду-нехочу брать на себя ответственность за не дай бог неудачное ИО.Напишу коротко о компликациях. Самое простое-трубкой для осеменения можно занести суке какую-нибудь инфекцию.Второе,половые органы у сук бывают так скажем более или менее разных форм-у кого-то чуть уже ,у кого-то шире,чуть изогнутее и при вставление трубки надо знать как и куда ее вставлять.А что делать когда сука заклещит трубку?А как научить кобеля вновь вязать натурально после 2-3 искуственных вязок?Может не научить,а дать ему не забыть. Сколько спермы необходимо побрать у кобеля и в каком моменте.Маленькие породы отличаются от больших и например,маленьким трубку можно вставить на 5 см,то для больших пород это недостаточно. Вот коротко и не до конца о компликациях и проблемах связанных с ИО.Извините,написала может быть немного хаотично-не сплю 3 ночь,принимаю роды у нескольких сук.
Bulldog: Tatka пишет: Пожалуйста,не занимайтесь искусственным осеменением пользуясь только рассказем Bulldog.Пусть все-таки делает это или вет или особа умеющая это делать. Все правильно. Делать это должен человек человек, более-менее знающий. То что я описала, был не призыв к действию, просто поделилась опытом.
М.Г.: Bulldog ,Tatka ,Тёплые Звёзды ,Дорогое удовольствие БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Ваша информация очень важна.Я в этом деле новичок.Выставляю своих собак 6 лет.Помет был от старшой пары и то один раз.Так как на второй раз суку прокесарили и на этом все.В первый раз все было натурально.А вот сейчас привезла молодую пару,сразу стал вопрос вязок.Опыта практически ни какого особенно в ИО.Где то слышала,рассказывали ,но не так подробно,что да как и вообще как оно должно выглядеть.Тепрь благодаря вам,за что опять СПАСИБО имею реальное представление .
Elwirabulls: Марина, если для тебя, эта тема ещё актуальна, могу подробно рассказать и показать на практике. Первые искусственные вязки начали пробовать восемь лет назад. Сейчас всех своих бульдогов вяжу только исскуственно, сукам делаю вагинальные мазки. Освоить эту методику не сложно, приспосабления для проведения манипуляций общедоступны. У кобелей, вяжущихся искусственно с потенцией всё в порядке. Да, и суки оплодотворённые искусственно, как правило, рожают многоплодные помёты, если вязка произведена в оптимальные сроки.
Юльча: Elwirabulls Если Вам не сложно, приведите пожалуйста Вашу личную статистику по сукам с ИО
Elwirabulls: Статистика есть по каждой суке и достаточно обширная. Приведу наиболее яркие примеры. Сука 6 лет, вяжется первый раз ИО-9 щенков. Две суки, родственные по отцу, вязались натурально до 4-х лет, не беременнели. После ИО обе забеременнели сразу, соответственно 6 и 9 щенков. Второй раз вязались искусственно и беременели (6 и 8 щенков). Ещё одна собака, первые два раза, вязалась натурально (9 и6 щенков). Затем 3 года не беременнела. С помощью метода вагинальных мазков, определили, что у неё расщеплённая течка. Была повязана, ещё два раза по мазкам искусственно и в возрасте5 лет родила 6 щенков, а в 6 лет-6 щенков. Свежий пример. Сука вяжется первый раз. От моего условия, что суку буду вязать только ИО, её хозяева не в восторге. Во время вязки у суки истерика, с трудом повязала искусственно. НА контрольную вязку состояние у суки такое же. Хозяева, уже рады, что вяжемся искусственно. По поведению суки, предполагаю, что она ещё к вязке не готова. В результате 9 щенков. Кстати, эта вязка происходила летом в 25 градусную жару. Ещё вспомнила случай. Собака подруги живет за городм. Первый раз вяжется натурально с городским женихом. Через день контрольная вязка, звонят и сообщают, что собаку привезти не могут, сломалась машина. Еду к кобелю, собираю сперму, через час оплодотворяю ею сельскую невесту. Результат, точно не помню, 8 или 9 щенков. И было это зимой. Может быть, для других пород ИО не актуально, но т.к я на своей шкуре (как инструктор по вязкам) испытала все "прелести натуральных" бульдожьих свадьб, то для себя решила, мои суки и кобели вяжутся, только, искусскуственно. Для меня положительные стороны этого метода- ни каких физических нагрузок, во время вязки ни для меня, ни для собак;рождение нормального количества щенков и даже более, чем нормального(по 10 и 11 щенков, получалось, только при ИО). И возможность, оградить своих собак от некоторых инфекций, но это вопрос спорный...
Юльча: Elwirabulls Спасибо вам за информацию очень интересно. А сколько по вашему мнению может храниться сперма и будет ли такой результат при ИО с замороженной спермой? Если сперму жениха передадут самолетом (часа 4 лететь + в аэропорте пока ....) и ИО произойдет через 8-10 час после сбора?
М.Г.: Elwirabulls Конечно все интересует!!!!
Velik: Как мне описали приезжаешь с сукой к определенному кобелю в питомник.При тебе делают все необходимое для забора спермы,так же искусственным путем тут же осеменяют суку. Говорят, что например в Финляндии, кобели лабрадоров и нескольких других пород в последнее время так и вяжутся и ближе не подходи-боятся "подцепить что-нибудь" .. Насколько это правда?
Goldy: Такой вопросик: как или какими анализами можно быстро определить можно ли сейчас вязать суку или уже упустили момент? Сегодня узнала что можно просмотреть слюну под микроскопом и узнать готова ли сука... Какие методы еще есть?
Дельчар: Goldy пишет: Сегодня узнала что можно просмотреть слюну под микроскопом и узнать готова ли сука... Мы уже много лет этим методом пользуемся, особенно, если ехать надо далеко. Я спрашивала у врачей, можно ли что-то еще, у человеческих врачей, ответа так и не получила. У людей тоже по слюне смотрят, приборчик специалный есть, мы людским и пользуемся. (по секрету, тссссс, даже знаю где взять) А еще я тут видела у нас на форуме много хороших ветов, может кто из них что прояснит.
Нина Нездоля: Goldy пишет: можно просмотреть слюну под микроскопом и узнать готова ли сука.. Я этим методом пользуюсь уже лет 10. До сих пор довольна. Причем, что удобно - имея карманный или обычный микроскоп можно проследить динамику. А если к анализу слюны добавить еще и визуальные признаки... то вообще супер!
Elwirabulls: Юльча, самолетом, я так понимаю, Вам передадут охлаждённую или замороженную сперму. ИО охлаждённой спермой даёт 60-65% результат, замороженной 25-50% результат (данные из интернета). Было бы хорошо, если бы сторона, отправляющая сперму, поделилась бы инструкцией по её размораживанию. Сперма, подвергавшаяся охлаждению или замораживанию, вводится или во влагалище, или внутриматочно, в этом случае для достижения лучшего результата, часто хирургическим путём. Это всё общие положения, взятые из интернета. GOLDY, оптимальные дни вязки определятют по анализу слюны или по анализу вагинальных мазков. Последний метод я применяю на практике. Этот метод доступен любому заводчику, но требует некоторой практики. Анализ вагинальных мазков, делаю на самом обычном школьном микроскопе с 300 кратным увеличением. При этом увеличение, видны и сперматозоиды. Хочу обратить внимание, что ни один из известных методов не даёт 100% гарантию, что сука забеременеет. Эти методы, только позволяют определить дни, наиболее оптимальные для вязки.
Юльча: Elwirabulls Спасибо, приблизительно поняла вас ..... Знакомые пробовали с замороженной спермой и сука пролетела а мне неймется, хочу попробовать больно уж кобель хорош, а ехать далеко Может получится узнать у них насчет того, как именно проходит процесс сбора и замораживания спермы....
Юльча: Elwirabulls пишет: Последний метод я применяю на практике. Этот метод доступен любому заводчику, но требует некоторой практики. Анализ вагинальных мазков, делаю на самом обычном школьном микроскопе с 300 кратным увеличением. Ну Вы и молодец я в этом не сильна...
Elwirabulls: Юльча, информация по процессу сбора спермы и её замораживания, Вам может быть интересна в познавательном плане. Главное, чтобы Вы знали правильный режим размораживания и нашли бы, специалиста, который помог бы Вам с ИО. При замороженной сперме, её лучше вводить внутриматочно. Ну, и что бы, увеличить вероятность зачатия, не плохо было бы, определить оптимальные для этого дни, по одному или по обоим, описанным выше методам. Всё, что Вас интересует можно узнать, многому можно научиться. Специфика моей породы токова, что приходится интересоваться ветеринарной хирургией и гинекологией, методами ИО и т.д.
М.Г.: Расскажите о слюне и мазках подробно!Что необходимо иметь,микроскоп понятно,можно школьный.... Нина Нездоля А как визуально ты понимаешь по слюне?
egena: М.Г. пишет: Расскажите о слюне и мазках подробно!Что необходимо иметь,микроскоп понятно,можно школьный.... И мне бы очень хотелось узнать о этом методе поподробнее, если можно!!!
Elwirabulls: Для исследования вагинальных мазков, кроме микроскопа, надо предметные и покровные стёкла (приобретаются в магазинах «Медтехника» или у лаборантов в больнице), медицинский пинцет (средние и крупные породы), гигиенические палочки (мелкие породы) для взятия мазка из влагалища и диагностические красители, например, метиленовый-синий. Затем, нужно изучить теорию, по литературным или интернетовским источникам, и смело приступать к применению теории на практике, хорошо бы, в начале, под руководством человека имеющего опыт. Если, такого «наставника» рядом не окажется, ни чего страшного. В этом случае, путь от теории к практике, будет чуть длиннее. Главное желание и все получится! Мои практические советы: первое - правильно подберите увеличение, второе – пинцет с тампоном, вводится во влагалище, крупным и средним породам, на глубину одной-двух фаланг пальца, мелким породам гигиеническая палочка, на глубину 1-1,5 см, третье тампон прокатывайте по предметному стеклу с очень лёгким нажимом. Методы определения оптимальных дней вязки по слюне и вагинальным мазкам, хороши оба. Но у второго метода есть некоторые преимущества. Наблюдая вагинальные мазки в микроскоп, можно обнаружить инфекции в половых органах. Наличие микроскопа, позволяет сделать визуальный осмотр спермы кандидата в женихи. Если в объективе микроскопа, «миллион» сперматозоидов и все они хаотично движутся в одном направление, значит можно рассчитывать на результативную вязку, а если сперматозоидов «не густо» и в их движениях наблюдается цикличность, то следует поискать другого жениха. Заводчики, не ленитесь, осваивайте одну, вторую или обе методики сразу – это ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ И УМЕТЬ!!!
Elwirabulls: Ещё раз хочу подчеркнуть, что вязка, проведенная в оптимальные сроки, определённые современными методами, может быть безрезультатна. В таких случаях говорят: «Человек предполагает, а БОГ на небе располагает». Т.е. процесс оплодотворения яйцеклетки и дальнейшее развитие из неё плода, это совокупность сложнейших биологических, химических и физических процессов и нарушения этих процессов, главная причина нулевых результатов вязки. P.S. Вообще то, я оптимист!
Tiger: Elwirabulls пишет: Заводчики, не ленитесь, осваивайте одну, вторую или обе методики сразу – это ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ И УМЕТЬ!!! Меня вполне устраивает визит в ветклинику, я не ленюсь
asigdada: Забавно. Впринципе, что в лоб что по лбу. А как относятся клубы к исскуственному осеменению?
Goldy: у меня возник вопросик... а какой рисунок мы будем видеть (по слюне) когда готова собака , а когда нет? сегодня смотрели текущую собаку и слюну собаки которая уже оттекла... и показалось все одинаковое.. как изморозь на стекле... вот всетаки какой должен быть рисунок????
leopolis karaim: Tiger пишет: Меня вполне устраивает визит в ветклинику, я не ленюсь Да дело-то все в том, что одного или двух "визитов" в ветклинику может быть недостаточно А вот и вопросик в тему: Goldy пишет: у меня возник вопросик... а какой рисунок мы будем видеть (по слюне) когда готова собака , а когда нет? сегодня смотрели текущую собаку и слюну собаки которая уже оттекла... и показалось все одинаковое.. как изморозь на стекле... вот всетаки какой должен быть рисунок???? Одно дело, если анализы делаются собственноручно и дома - так, что можно делать их с нужной периодичностью, - особенно, когда суку исследуют перед ее первой в жизни вязкой, когда еще неизвестны ее индивидуальные особенности в данном плане... А дело в том что метод исследования готовности к вязке по слюне имеет один неприятный нюансик: Изменение рисунка кристаллизации слюны при высыхании зависит от уровня прогестерона в организме. Рисунок резко меняется, когда возникает прогестероновый взрыв (резкое повышение уровня) во время овуляции. А нюансик сосотоит в том, что после того, как овуляция уже произошла, уровень прогестерона уже может не снижаться до самого окончания ложной щенности у неповязанной суки, т.к. растущее желтое тело выработку этого самого прогестерона продолжает стимулировать. Т.е., если вы со своим единственным анализом по слюне попадете в постовуляторный период, то когда сама овуляция произошла - день, два или 5 дней назад - вам определить уже никак не удастся А для успешной вязки это важно, т.к. вязать бывает не только слишком рано, но и слишком поздно Так что, при самом удачном раскладе, со слюной необходимо минимум 2 анализа - до овуляции и во время, - когда можно "поймать характерное изменение рисунка , а не сам характерный рисунок. Так что, лучше, все-таки, комбинировать два наиболее надежных метода с визуальными наблюдениями (причем, с отслеживанием характерностей у конкретной собаки от течки к течке). Elwirabulls пишет: Мои практические советы: первое - правильно подберите увеличение, второе – пинцет с тампоном, вводится во влагалище, крупным и средним породам, на глубину одной-двух фаланг пальца, мелким породам гигиеническая палочка, на глубину 1-1,5 см, третье тампон прокатывайте по предметному стеклу с очень лёгким нажимом. + мой практический совет: для взятия мазка я пользуюсь стекланными трубочками разного диаметра для более крупных и более мелких пород. Точность результата состоит в том, чтоб отобрать в мазок клетки влагалищного эпителия с самой шейки матки, т.к. там они наиболее "свежие" (так сказать, сегодняшние ) Чтоб тампон не нацеплял на себя клетки более ранних слоев эпителия, находящиеся в процессе выделения вниз по ходу из влагалища, и результат небыл смазанным, следует ввести сначала стеклянную трубочку во влагалище, а затем ввести в нее палочку с тампоном на конце. При таком способе на тампон можно отобрать только клетки из самой верхней части влагалища. А вообще, мною написана по методам исследования готовности сук к вязке весьма подробная статья. Четыре года назад она была напечатана в украинском боксерском сборнике, который я же и издавала. К сожалению, у меня не осталось ни одного экземпляра этого журнала, и в компе статья не сохранилась, тоже Там, кстати, есть и мои собственные рисунки вариантов кристаллизации слюны под микроскопом поэтапно. Когда я заинтересовалась этим вопросом, то обнаружила, что те рисунки, которые предлагались в приложении к карманному микроскопу "Арбор" ("человеческий" набор), ну, очень "приблизительны". И я наблюдала и зарисовывала эти картинки сама, экспериментируя на наскольких суках. Если мне, как обещали, найдут экземпляр сборника с моей статьей, то могу ее вам тут выложить.
Elwirabulls: Leopolis karaim, спасибо за поддержку и дополнения! Значит, мой призыв УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и ЕЩЁ РАЗ УЧИТЬСЯ методам определения ОПТИМАЛЬНЫХ ДНЕЙ ВЯЗКИ, остаётся в силе!
Goldy: Elwirabulls пишет: Leopolis karaim, спасибо за поддержку и дополнения! Значит, мой призыв УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и ЕЩЁ РАЗ УЧИТЬСЯ методам определения ОПТИМАЛЬНЫХ ДНЕЙ ВЯЗКИ, остаётся в силе! Поддерживаю на все 100% Век живи и век учись.. Вот по старшей моей суке сразу видно когда она в охоте, а когда не хочет. Последний раз я ее вязала на 9-10 день она "далась" один раз и на следующий день уже не захотела, а через один день у нее закончилась течка.. Интересно так..
Goldy: А вот другая сука на 13 день скачет перед кобелем и хвост воротит... неужели еще в охотке..
leopolis karaim: Goldy пишет: А вот другая сука на 13 день скачет перед кобелем и хвост воротит... неужели еще в охотке.. Бывают и такие ... кх-кх Мои обе отличаются настойчивостью в привлечении кобелей чуть ли не в течение всей течки, за исключением нескольких первых и последних дней. Вот на старшей я и начала экспериментировать с анализами, - надоело, да и накладно стало, мотаться по заграницам и оплачивать всего лишь секс-услуги. А есть еще и достаточное количество сук, которые способны отдаться кобелю не находясь, вообще, в течке. Мне в своей практике повезло даже и не одну такую повстречать, и разных пород.
SAFETY SEA: Elwirabulls leopolis karaim огромное спасибо за интересные и содержательные посты! Вам, за Ваше стремление поделиться опытом, цены нет мне, например , в своё время только в общих чертах отвечали на вопросы (приходилось своими силами искать ответы)
Санечка: Переношу из темы Племенном положении, может тут кто ответит А кто знает, как проводится оформление документов, направления на вязку и т.д. если делается искуственное оплодотворение? Ведь самого акта вязки не происходит, да и к кобелю никто не ездит, и, соответственно, некому подписывать направление... Да и вообще, кто подтвердит, что сука была оплодотворена именно той спермой, а не повязалась с бегающим неподалеку бобиком Это я конечно утрирую, но все же... Оформление документов? Как?
Goldy: Да. нужно самим учиться все делать. Я вот на днях позвонила в лабораторию узнать сколько делается анализ... И мне сказали в течении 5 рабочих дней!!!!! кошмарик!!
полная версия страницы