Форум » Ветеринария и генетика » Ветеринары Киева(продолжение) » Ответить
Ветеринары Киева(продолжение)
Beaytiful: Киевляне, а давайте поделимся опытом, к кому из киевских ветов стоит обращаться, а к кому нет. Кто специализируется в какой области. Кто в какой "не тянет"?
Medusa_Gorgona: г. Киев. Клиника "Кот Бегемот" на Подоле (м. Контрактовая/Т.Шевченко). Приехали в клинику с жалобами на кашель. Сама загрузила собаку на высокий стол (врач не шелохнулся, что бы помочь, ну это мелочи). Осмотрел собаку, измерил Т (39.5) - констатировал, что температура ОЧЕНЬ высокая. При прослушивании лёгких сказал, что там тоже криминал. Я попросила антибиотиков пока что не назначать. Он согласился. Сделал собаке ПЯТЬ уколов. При просьбе написать все назначения и сделанные уколы на листе нехотя согласился. Записал три укола, отдал мне бумажку. Но тут зашла девушка (работник клиники), я сказала, что бы доктор записал все уколы, а не только три. Девушка, стоя лицом к компьютеру (где доктор записал все назначения и проведённые уколы), стала диктовать ему оставшиеся два препарата, которые были введены. Дома стало ясно, почему он не хотел сразу их записать. Врач сказал, что уколы нужно будет делать эти же, в течение трёх дней. Препараты, как он утверждал, мне никто не продаст нигде, поэтому приезжать ТОЛЬКО к нему каждый день. На прощание сказал, что всё будет хорошо "если собака выживет".... Визит обошёлся в 150 гривен. (умножить на три ещё.... за три дня последующих "лечений). Приехав домой разобрала название препаратов, которые были записаны. Два иммуномодулятора, витамины, АНТИБИОТИК и гормоны. Диагноз "нетактичный" для врача: Ds: ОРЗ, хрипы в лёгких. Перезвонила врачу в клинику, спросила почему были введены антибиотики. Он стал кричать, что он врач и ему виднее. Я тоже медик (человеческий), начала ему объяснять, почему данные антибиотики, данной группы, опасны на данном этапе и что те препараты, что он колол не требовались, т.к. "масло масленное". Так же я сказала, что буду общаться с глав.врачом клиники. На эти слова доктор сразу отреагировал, начал заикаться и начал интересоваться когда я приеду к глав.врачу или когда ждать моего звонка. Вечером я нашла старого знакомого ветеринара. Он приехал, послушал собаку. никаких криминалов не было ни в лёгких, ни в бронхах. Температура в норме. Сказал, что никаких назначений не нужно вообще, а для успокоения можно давать муколитики на травах, как детям. На выздоровление ушла неделя. Кроме кашля ничего не было. В клинику больше не звонила. Решила предостеречь всех, кто собирается в неё обращаться: В КЛИНИКЕ РАЗВОДЯТ НА ДЕНЬГИ! (и портят здоровье, если уж глобально развить мысль).
flint: Medusa_Gorgona Я давно убедилась,что в частных клиниках умело разводят на деньги
Диана: Nessi пишет: ко отрицательная информация. Наверное, к ней люди относятся с бОльшим вниманием. Поставил диагноз дизплазия 6-месячному щенку лабрадора по снимку, который был сделан без наркоза. Пролечил месяц мукосатом (подробностей не знаю). А потом сказал: или готовимся к операции через год или укол, чтобы вы не мучались. Хозяйка даже не поняла, о каком уколе идет речь - думала, что продолжение лечения. Больше они к нему ни ногой. Собаке, слава Богу, 3 года - бегает, плавает и ничто не напоминает о проблеме. Чтобы быть объективным - при подозрении на дисплаз диагностика может быть начата и с 6-месячного возраста, при этом наркоз может не применяться при условии, что удалось правильно уложить собаку и удерживать ее в этом положении. Наркоз - не витаминка, если без него удается обходится, это хорошо. Дай бог, чтобы собака была здорова, но при активных физических нагрузках вполне возможно, что симптомы сглаживаются, собака молодая, мышечный аппарат развит. Величко может быть груб, но, иногда возможно это вызвано поведением отдельно взятых клиентов. Как хирургу ему альтернативы нет. Как терапевту - можно поискать.
ozi: Диана Диана пишет: Как хирургу ему альтернативы нет. Альтернатива есть и даже в Киеве, не надо быть столь категоричной. Пишу только по собственному опыту.
Jully-Bully: ozi пишет: Альтернатива есть и даже в Киеве, не надо быть столь категоричной. Пишу только по собственному опыту. +100 Диана, у вас устаревшая информация , альтернатива Величко есть, и как хирургу, и как терапевту
Etiam: Диана пишет: Величко Диана пишет: Как хирургу ему альтернативы нет Правда? Видела своими глазами, как пришла к нему женщина со словами:" Доктов, вы нам вчера сделали кесарево, а сегодня у нас еще один мертвый щеночек родился!" И труп щеночка ему под нос... Диана пишет: Как терапевту - можно поискать. Причем, будем много разных альтернатив и недолго искать придется... Привозила ему полуторамесячного щенка с парвовирусом. Диагноз был итак понятен. Он диагноз подтвердил, положил капаться, но даже не удосужился послушать сердечко и уколоть сердечное. А ведь маленькие щенки умирают именно от обезвоживания и сердечной недостаточности при энтерите. Про Левицкого еще могу рассказать. Когда у него еще был кабинет в квартирке в голосеево. Прокесарили собачку... Пока девочки шили, он помыл руки, оделся и направляясь к двери, сказал 15ти летней хозяйке:" Ну через недельку СНИМИТЕ швы!" И ушел. Ни тебе антибиотик уколоть, ни тебе как с сиськами бороться(щенка достали мертвым)... И еще девочка должна была сама снять швы ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ после кесарева. Про Фауну - эта вообще полный мрак! Когда кто-то из владельцев моих щенков заикается об этой клинике, у меня психоз начинается.
trusardy: Диана пишет: Как хирургу ему альтернативы нет. ой ладно , это в Киеве то нет. Даже могу сказать что с уверенностью в 99.9 % что именно альтернативу я и выберу.
Фелена: Киевляне! Кто знает о клинике ветеринарной стоматологии ВетДент в Киеве на ул. Горького, выскажите пожалуйста о ней своё мнение
Тьяна: У меня очень негативный опыт в этой клинике. 11.01.2012г. в 11.30 моя собака, породы немецкая овчарка, проглотила мяч (жесткий, сплошной, специально для собак, диаметр-5 см) во время прогулки. Мы с мужем мгновенно среагировали и задыхавшуюся собаку повезли в ближайшую клинику «Друг», что на ул. Радужной,23 так как боялись не успеть. Приехав туда в 12.10, весь медперсонал пристал к нам с заполнением карточки, в тот момент, когда требовалась срочная медицинская помощь. Конечно, я настояла на оперативном мед. вмешательстве, так как собака задыхалась, ей трудно было дышать! Нас принял доктор Гуменюк Леонид Ростиславович, который даже не удосужился осмотреть собаку! Я и мой муж держали собаку, а он вливал со шприца за щеку, которую держала я, белую жидкость для улучшения видимости на снимке. Сделали снимок и отправили нас с собакой прогуляться на улице минут 15. Когда вернулись, снимок был готов. Доктор с умным видом показал нам на рентгеновском снимке точку на белом фоне, утверждая, что это мяч и порекомендовал ехать домой наблюдаться, накормить собаку жидкой пищей, и вливать вазелиновое масло еще два раза по 50 мл. Возможен вариант, что мяч выйдет, а если собаке будет совсем плохо срочно везти к нему в клинику для оперативного вмешательства. За все это мы заплатили 298.25 грн.. Сев в машину, я позвонила другому ветеринару, который находится на другом конце города и попросила нас принять для еще одного мнения, так как кроме снимка в этой клинике мы ничего путного не получили. В 14.10 добрались до доктора. Мы показали снимок и…, тут самое интересное «– а где мячик?» Спросил меня доктор «- Его тут нет!» На что мы с мужем изумленно посмотрели друг на друга. Конечно, я показала ту точку в желудке, о которой щебетал Гуменюк, на что слышу ответ, «- Если мяч диаметром в 5 см., то он был бы виден в натуральную величину и был бы круглым как есть на самом деле. Я его тут не вижу». Тут же присел к собаке и прощупал в глотке мяч. Мы просто в шоке!!! Как??? Как такое может быть??? Мяч оказался в глотке, а Леонид Ростиславович утверждает, что в желудке!!! Собаку укололи, через 2 минуты наркоз подействовал, мяч в течение 10 секунд оказался у него в руках!!! Я просто восхищена!!! Вот это НАСТОЯЩИЙ ДОКТОР!!! Он спас мою собаку!!! Когда наркоз немного отошел, мы перенесли собаку в машину и поехали обратно в клинику «Друг» для выяснения отношений и возврата денег за не оказанную помощь, тупой развод и выкачка денег. Да, кстати, операция обошлась бы нам в клинике «Друг» от 2500.00грн., как сказал Гуменюк. В 16.00 мы были в клинике. Как я и предполагала, денег нам никто не вернул, на что нашлись отговорки, что это конкуренты его подставили. Ха-ха!!! Буд-то моя собака там мяч срыгнула! Хотя ни один доктор из клиники «Друг» даже не прикоснулся к собаке, что бы действительно осмотреть ее и по возможности предположить заглянуть в рот или прощупать горло! Когда я потребовала книгу жалоб и предложений, то мне дали тетрадку «Книга предложений», без жалоб, которая не прошита и не пронумерована. Я написала жалобу, но нет гарантии, что персонал клиники не вырвет эту страницу и оставит только предложения, а не жалобы!!! Конечно, на этом я не собираюсь оставлять эту историю. Все документы у меня на руках и действовать буду незамедлительно!
Фелена: Тьяна, этот Гуменюк Л.Р. видимо совсем не разбирается в ветеринарии. Таких ветеринаров как он вообще нельзя подпускать к животным, они их не вылечат, а погубят. У этой клиники не только надо деньги забирать, их надо лишать лицензии и запрещать таким ветеринарам заниматься лечением животных.
Тьяна: Фелена, таких к сожалению не мало. Важно, что бы люди знали куда не стоит обращаться, так как это опасно.
Astrofitum: Может кому поможет информация: - государственная клиника на Волынской много раз помогала мне с моим шнауцером - вырывания неправильно растущего зуба до лечения подвывиха передней лапы; - Ветеринарная клиника городского управления (госветмедицина) Соломенского и Зализнычного районов (ул.Добружская)- два раза мы попадали с пироплазмозом. Первый раз у меня с собой был азидин и врач без вопросов его развел и уколол, добавив еще укол "почечный" и "печеночный" (какие именно не помню). Никаких разводов на недельные капельницы и кучи уколов не было. За прием взяли 20 грн и 40 за уколы. Осенью поставили неправильный диагноз - лишай, хотя на самом деле была инфекция после зашивания рваной раны (зашивали месяц до этого у них же).
Alexa: Форумчане, посоветуйте клинику в Киеве, где можно сделать бронхоскопию английскому бульдогу. Буду ехать со Львова, так что возможности сьездить в пару мест и посоветоваться нету. Прошу вашей помощи!
Elena GF: Alexa в фауне-сервис делают бронхоскопию.
samriz: Astrofitum пишет: - государственная клиника на Волынской много раз помогала мне с моим шнауцером - вырывания неправильно растущего зуба до лечения подвывиха передней лапы; Боже упаси у них УЗИ делать - что есть не увидят, зато обнаружат то, чего нет
Marishka: Мне очень нравится государственная клиника на Радужном. И доктор Петренко О.Ф.
Marishka: Ужасное впечатление от клиники в Белогородке "Кот и Пес". Развод на бабки и некомпетентность.
Shless: Странно, что никто не пишет о клинике "Дунай" на ВДНХ. Там же принимает Панько Николай Федорович! Ну очень опытный врач, у нас все, кто к нему обращался, довольны очень. И сын его, Олег Николаевич, тоже очень хорош! Клиника простенькая, маленькая, но цены гуманные, а врачи-вообще выше всяких похвал. Нам как-то очень простой диагноз раздули в трёх клиниках до "страшного генетического заболевания", я в отчаянии пошла туда, и, о чудо, собака за пару дней выздоровела, всё оказалось банально и не страшно.)
Fillya: Т.к. живем в Голосеево, то мы лечились у Левицкого, у Величко и у Панько. Были случаи когда все три врача спасали нас и в довольно критических ситуациях. Левицкий - гнойное воспаление матки, остановил прием и пошел в операционную делать операцию. Послеоперационный период наблюдались и все закончилось хорошо. Гипертонию диагностировать не смог. Благодаря Величко моя доберманша прожила лишний год, дожив до 14 лет. Он торопился на встречу, подруга зашла и попросила подождать, т.к. собака была в очень тяжелом состоянии, Сергей Владимирович дождался нас, поставил диагноз - на фоне гипертонического криза произошла остановка почек, собака не вставала уже сутки и не писала, назначив лечение, посмотрел как собака начала реагировать на лекарства и только после этого уехал. Николай Федорович помог, когда после удаления матки собака начала подписывать, назначив копеечный гормон, хотя когда мы пришли в клинику Левицкого, там сказали, что это закономерно и ничего нельзя сделать. В клинике Величко рекомендовали более дорогой гормон. У Величко действительно прием ведется на его усмотрение, обычно в первую очередь он выбирает пациентов в более тяжелом состоянии, но принимает он всех, еще ни разу не ушел домой не приняв последнего пациента. Хотя и у меня были случаи и не один, когда в его клинике нам ставили непонятные диагнозы, которые потом не подтверждались, и выписывалось назначение лекарств на сумашедшие суммы. ну и напоследок вопрос - нужен врач, который разбирается в проблемах борзых, т.к. у них есть некоторые анатомические особенности и не все ветврачи об этом знают.
Рина: Киевляне, посоветуйте, пожалуйста, куда обратиться в Киеве с подозрением на мочекаменную болезнь? Кобель не может опорожниться. Чтоб нормально обследовали собаку, сделали УЗИ, анализы, назначили адекватное лечение. Пожалуйста, посоветуйте проверенных врачей.
samriz: Рина пишет: сделали УЗИ, только Кудрявцев
Рина: samriz Спасибо Напишите, пожалуйста, где он принимает. Может, есть контактные телефоны? Владельцы не киевляне.
Addenda: Marishka пишет: Мне очень нравится государственная клиника на Радужном. И доктор Петренко О. Петренко Олег Федосеевич? Он принимает на Радужном? Или это другой Петренко?
Алмазный Фонд: Пожалуйста подскажите, вет.клинику в Киеве, которая делает искусственное оплодотворение замороженной или охлажденной спермой.
Коваленко Юрий: Fillya пишет: Т.к. живем в Голосеево, то мы лечились у Левицкого, у Величко и у Панько. Были случаи когда все три врача спасали нас и в довольно критических ситуациях. Когда жил в Киеве - тоже обслуживался у Левицкого и Панько. Очень толковые. Замечаний практически нет. Разницу почувствовал, когда переехал в Полтаву, а затем в Кременчуг. Долго искал ветов, хотя-бы отдаленно их уровня.
gellmari: Деньги не пахнут, или Как столичные последователи Айболита оценивают жизнь «по рыночным ценам» 27.12.12 12:46 «ФрАза» Автор: Елена Коваленко http://fraza.ua/analitics/27.12.12/157325/dengi_ne_pahnut_ili_kak_stolichnye_posledovateli_ajbolita_otsenivajut _zhizn_po_rynochnym_tsenam.html Так уж сложилось, что последние пару месяцев мне пришлось изрядно побегать по киевским ветеринаркам. Собачники со стажем знают, что когда речь идет о спасении пса, ни один хозяин не смотрит ни на цену препаратов, ни на стоимость услуг ветеринаров. Все материальное уходит на второй план, и есть только одна-единственная цель — спасти любимца любой ценой. Я умышленно уйду от упоминания конкретных ветлечебниц. Этот материал написан для владельцев животных и он не о «плохой» клинике, а о тех подводных камнях и откровенном надувательстве, с которым мы сталкиваемся, обращаясь к ветеринарам. По собственному опыту могу сказать, что в большинстве столичных ветеринарных клиник грыжу вам могут диагностировать как мастопатию, пробитую роговицу глаза, как нарушение обмена веществ, а банальный перелом лапы, как врожденную патологию. Это только часть перечня неправильных диагнозов, которыми собачники делятся, сидя в очереди к очередному «айболиту». Я уже молчу о том, что любой антибиотик должен назначаться исключительно из рассчета количества препарата на один килограмм веса животного, а не так, как это порой делается в наших ветлечебницах — «на глаз», после чего, любая передозировка воспринимается как должное. Я же столкнулась с тем, что в Киеве практически нет узкопрофильных специалистов. Обычно в клинике один-два врача лечат все болячки. Но в случае, если вам, не дай бог, потребуется срочно найти, например, ветиринара-офтальмолога, чтобы не просто «посмотреть животное», а спасти псу зрение, причем «по скорой», поверьте, вы потратите уйму времени, нервов и денег. Но сегодня речь не о том, что у нас плохие ветеринарки и безграмотные врачи. В одной из столичных ветклиник меня с порога поставили перед фактом — хотите на прием к врачу — подпишите договор. Но какой может быть договор, если мне нужен разовый осмотр и обычная консультация? В глубине души я была уверена, что договор обязывает клиента пользоваться исключительно услугами данной ветклиники и таким образом создается достаточно внушительная клиентская база. Благодаря удостоверению журналиста врач сделал «исключение» и принял моего пса без подписания договора, а вот сам договор я, разумеется, взяла с собой, дабы детально изучить, что же мне так навязчиво предлагали подписать. Итак, начнем: В самом начале договора вас уведомляют о том, что после осмотра животного вами и врачом в двустороннем порядке подписывается акт приема-передачи услуг. Казалось бы, ну какой здесь может быть криминал? Врач назначил лечение и сделал об этом соответствующую запись. Но если все так просто, тогда зачем вообще нужен этот акт? Ведь в любом случае вся информация о том, какое лечение было назначено и как протекает болезнь, все-равно вносится в личную карту животного. Если вы еще не поняли, объясню, что ключевое слово в этом интересном пункте договора «прием услуги». То есть, грубо говоря, если вам дома меняли трубы, и вы подписали акт приема, это значит, что на момент подписания все было сделано правильно, все работало, и у вас не было ни малейших претензий. А если через неделю труба прорвет — это уже ваша головная боль, и благодаря подписанному вами акту приема работы, вы не сможете предъявить сантехнику никаких претензий. Именно этот принцип и пытаются перенести на животных. Но каким образом хозяин животного, не имея ни медицинского, ни ветеринарного образования в принципе может принимать или не принимать услугу? Он может только подтвердить факт ее оказания и не более того, а вот правильно ли было назначено лечение, правильно ли был сделан укол, и правильно ли был наложен гипс, мы с вами, не будучи медиками, оценить, априори не можем. Соответственно, о каком акте «приема услуги» может идти речь? Кстати, следующим пунктом договора идет уведомление о том, что в случае если хозяин животного не уведомил ветеринара о всех болезнях животного, то вся ответственность за гибель животного лежит на хозяине. Интересный пункт, а если к нему подойти правильно, то он автоматически освободит ветеринарную клинику от любой ответственности в случае гибели животного. И поверьте, вы будете потом долго доказывать, что не знали ни о каких патологиях у животного и ничего от врача не утаивали. Также не совсем понятно право, которым в случае подписания договора наделяет себя ветеринарная клиника. А именно — право распоряжаться животным, в случае, если вы не вовремя оплатили лечение или не в срок забрали животное из стационара. Гуманно, ничего не скажешь. Не менее интересен и пункт, гласящий, что ветеринарная клиника имеет право в одностороннем порядке разорвать договор, в случае, если заказчик позволит себе проявление эмоций. Попросту говоря, как только вы начнете предъявлять претензии, договор автоматически аннулируется, и дверь радушной клиники перед вами будет закрыта. Ну, а чтобы закрепить успех, составитель сего документа не поленился в следующем пункте еще раз уточнить, что заказчик (то есть хозяин животного) самим фактом подписания договора обязуется принять результаты ветеринарных услуг. Это только мне кажется полным бредом? Как можно заранее оговаривать, что заказчик обязан принять результаты услуг? Когда вы нанимаете «Равшана и Джамшута» делать вам дома ремонт вы обязаны оплатить их работу, но вы не обязаны принять эту работу, не видя конечного результата. Здесь же вас уведомляют, что вы изначально обязаны принять результаты, какими бы они ни были. Эта часть договора меня особенно тронула. Во-первых, если вы опоздаете с оплатой лечения, клиника берет на себя право не возвращать вам животное. Попросту говоря, это официальное уведомление, что ваш питомец будет взят в заложники. Почему речь не идет о том, что в залог можно оставить документ, например тот же паспорт, мне не совсем понятно. Но если следующие пункты о том, что в случае гибели животного хозяин все-равно обязан оплатить лечение и утилизацию, хоть и далеки от высокой морали, но логичны, так как если врач сделал все возможное, его работа должна быть оплачена и с этим не поспоришь, то следующий пункт договора не выдерживает никакой критики. В случае если вы докажете, что животное погибло по вине ветеринара, вам компенсируют его стоимость по киевским ценам с учетом возраста животного. Грубо говоря, если вы сдали сапоги в ремонт, а там вместо того, чтобы приклеить подошву вам сломали каблук, вам вернут стоимость сапог. Но когда такой же принцип применяют к живым существам, да еще и не кто-то, а врачи, это вызывает, как минимум непонимание. Более того, этим договором вы автоматически даете согласие на то, что вы и ваше животное будут сняты на видео, чтобы в случае спорной ситуации это видео было использовано ветеринарной клиникой в суде. Вывод: этот договор полностью снимает с ветеринарной клиники абсолютно всю ответственность за осложнения или не дай бог, гибель животного. P.S. Я не критикую ни одну конкретную ветеринарную клинику. Но, прежде чем вы поставите подпись под договором, который вам предложат в виде обязательного условия приема у врача, внимательно прочтите этот договор. Любой документ, на котором требуется ваша подпись, в любом случае составляется не в ваших интересах и защищает далеко не ваши права. А вот нужны ли вам услуги ветеринаров, которые при первом же приеме уточняют в договоре, кто оплатит утилизацию, а жизнь вашего животного оценивают «по рыночным ценам с учетом возраста» — решать вам самим.
MySoul: gellmari пишет: Деньги не пахнут, или Как столичные последователи Айболита оценивают жизнь «по рыночным ценам» кажется я догадываюсь о договоре с какой клиникой идет речь очень жаль что в статье не указывается название
Бейлис: Подскажите, пожалуйста, где в киеве есть хороший аппарат УЗИ
birs: Бейлис Кудрявцев. Если интересует пишите в личку
Бейлис: Кудрявцева знаю, думала может есть еще специалисты в Киеве и хорошие новые современные аппараты.
Nessi: Буду признательна за координаты хорошего врача на Троещине. (А также за клиники, в которые категорически не стоит наведываться.)
della: Nessi врач какой специализации нужен?
Nessi: della пишет: врач какой специализации нужен? Постоянный врач. Дай Бог, чтобы только для прививок. Щенок-внучечка-корсочка у меня на Троещине поселилась. После того как перед прививкой в Алден-вете у одного из предыдущих моих щенов брали кровь и кал на яйца глист и бедное дите вместо того, чтобы резвиться на травке, как все остальные щенки этого помета, лечилось от сердечных глистов и сидело дома, я стараюсь аккуратно выбирать и врача, и клинику даже для элементарной прививки.
К@трин: на Маяковского,10 есть ветклиника и ветаптека,на первый взгляд(покупала витамины)опытные люди работают!
К@трин: Nessi пишет: После того как перед прививкой в Алден-вете у одного из предыдущих моих щенов брали кровь и кал на яйца глист Алден Вет в своем репертуаре!
Alex Kattyval: Marishka пишет: Мне очень нравится государственная клиника на Радужном. И доктор Петренко О.Ф. Підтверджую! Там три лікаря і всі дуже достойні.
Marina_K: Киев, Радужная, 67 Подтверждаю хорошие отзывы. Попали на Пасху, когда все было закрыто, с растяжением связки. Красавица моя плотно сидела на попе, на ногу становиться отказывалась. Диагноз был поставлен быстро, точно (позже подтвержден рентгеном). На ноги поставили за 3 дня.
della: Nessi прививки делаю и как терапевт нравится Калмыков, ветцентр на Закревского 75/2. еще его хвалят как хорошего узиста
Nessi: Alex Kattyval пишет: Marishka пишет: цитата: Мне очень нравится государственная клиника на Радужном. И доктор Петренко О.Ф. Підтверджую! Там три лікаря і всі дуже достойні. Про доктора Петренко - можно узнать имя и отчество?
Nessi: К@трин Alex Kattyval Marina_K della Спасибо за отклик!
полная версия страницы