Форум » Ветеринария и генетика » Вязка и все об этом. » Ответить
Вязка и все об этом.
М.Г.: Давайте в этой теме говорить о вязках,о проблемах и наоборот,документах и т.д.Все, что связанно с этим вопросом
М.Г.: Почему создала эту тему.Вот все чаще думаю,что не плохо бы повязать свою девочку где то за рубежом.В известном питомнике.Но все чаще слышу,что многие используют искусственное осеменение.Вот об этом и хотелось бы поговорить.Ваше мнения господа?
Империя РА: Может я покажусь консерватором, но НИНОГДА не буду осеменять суку искусственно. С замороженной спермой работают только с/х предприятия, да и то не с племенным поголовьем, а с пользовательным, поскольку давно научно доказано, что длительное применение искусственного осеменения ведет к потере правильного полового поведения и как результат к ухудшению качества поголовья. Ссылок на материалы у меня к сожалению нет (утеряны после переустановки системы) Кроме того у собак это не так просто как у коров...
Proud: Где то у меня есть разработанный Договор расчёта за вязку... Надо поискать "в закромах" и выложить в этой теме... Ведь ни для кого не секрет,что условия вязки,которые записываются в направлении - не всегда "работают" правильно (просто всё нет возможности предусмотреть и оговорить в 3-4 строчках) = довольно часто возникают проблемы (как с владельцем кобеля,так и с владельцем суки)...
Tiger: Proud пишет: (просто всё нет возможности предусмотреть и оговорить в 3-4 строчках) = Я расписываю все условия полностью, можно использовать обратную сторону направления, а можно - как я, в направлении сжато, а к нему прилагается акт вязки, в котором все описано подробно.
М.Г.: Почему так осторо стоит эта тема?Многие хотят обезопасить своих собак,как сук ,так и кобелей от не нужных вензаболеваний и не только.Как мне описали приезжаешь с сукой к определенному кобелю в питомник.При тебе делают все необходимое для забора спермы,так же искусственным путем тут же осеменяют суку.Можно не ждать контрольной вязки,ехать домой или т.д, получишь порцию с собой и через день проделаешь все уже самостоятельно.Гарантия ,что ни кто ни кого не заразил ни чем,больший процент ,что сука забеременеет и кобель именно тот ,к которому ехал.Вот так мне обрисовали ситуэйшин. Что думаете?
Vlada: При искусственном осеменении большой процент вероятности, что сука пропустует. Интересовалась одно время этим вопросом...
Tiger: М.Г. пишет: Можно не ждать контрольной вязки,ехать домой или т.д, получишь порцию с собой и через день проделаешь все уже самостоятельно.
Дорогое удовольствие: Вот такой договор я подписываю при вязках своих собак: Договор о вязке
administrator: Дорогое удовольствие
нова: При искусственном осеменении больше вероятности,что сука пропустует.Я это проверяла на своих собаках.При нормальных вязках мои суки нормально беременнели.
Tatka: Я вела статистику вязок, как искуственных так и натуральных. Вот что у меня получилось-данные за 3 года. Натурально повязано 268 собак-родило 252 собаки.Искусственно повязано 69 собак-родило 55 собак. Это только те,что сама вязала.При искуственным подразумевается незамороженная сперма.
IG: Давненько правда была в Зоофито статья Юлии Фишер об искуственном оплодотворении ее суки бультерьерши.Если не ошибаюсь там родилось две девочки,даже фотки были. Конечно естественный ход событий,мне так кажется,предпочтительней.Но ведь бывают-же исключения,кобель в другой стране,нет возможности поехать,кобель очень старый(но ценный),а его сперма есть в банке данных.Да и самого производителя уже может и не быть,а потомство от него может быть получено.
Юльча: М.Г. Доброй ночи! Скажите пожалуйста, Вы не в курсе, в Украине есть специалисты, которые работают с замороженной спермой? Меня пугали одно время, что если и делать искусственное осеменение, то не в нашей стране
Нина Нездоля: Насколько я знаю, сейчас активно используют не замороженную, а охлажденную сперму. Здесь загвоздка во времени. Нужно произвести забор спермы и передать ее, как можно быстрее, - не более 24 часов до момента введения суке. Результаты неплохие. То, что знаю реально : кобели разные, суки разные. Из четырех, известных мне вязок - 2 раза по 7 щенков, один раз - 5 и 1 раз - 8. С момента забора спермы до момента введения проходило от 8 до 12 часов.
М.Г.: Юльча Ничего не могу сказать.Пришлось создать тему и обсуждать с народом,что б знать как можно больше. Ведь рисковать здоровьем собов не хочется.Вот и стою перед дилемой.
Bulldog: Девушки... Я являюсь счастливой владелицей трех французских бульдогов полученных путем искусственного осеменения (помет 8 шенков) и не менее счастливой заводчицей помета мопсов, полученных тем же методом(помет 8 шенков). Все происходит гораздо легче и быстрее, чем когда я в течение 15-ти лет ползала, извиняюсь, на коленях, подсовывая, подставляя, поднимая, поддерживая и т.д. и т.п. своих собак вовремя вязки. Кто попробовал эти два способа, оценит разницу... Суки беременеют 100%...
administrator: Bulldog пишет: Все происходит гораздо легче и быстрее, чем когда я в течение 15-ти лет ползала, извиняюсь, на коленях, подсовывая, подставляя, поднимая, поддерживая и т.д. и т.п. своих собак вовремя вязки. Кто попробовал эти два способа, оценит разницу... Суки беременеют 100%... Расскажите нам, пожалуйста, и как можно подробнее!!!
М.Г.: Ну вот,вот,что я говорила Bulldog если поделитесь деликатными подробностями многие скажут спасибо!!!
Pona: М.Г. пишет: Bulldog если поделитесь деликатными подробностями многие скажут спасибо!!! Bulldog, мне даже страшно себе представить, что они Вам скажут, если Вы не поделитесь. (шутка)
Bulldog: Ой...ну и улыбнули вы меня.... Короче... описание процесса искусственного оплодотворения: Все на поводках, ну, по крайней мере, в ошейниках, чтоб нам их легче контролировать. Сука должна быть, естесственно, "в разгаре" течки. Ставим барышню напротив кавалера, попой к оному. И говорим какая она у нас умница и красавица, жалеем ее и успокаиваем. Кавалеру даем понюхать причинное место, но к этому моменту, если он не полный импотент, а нормальный кобель, у него и так уже есть желание и добиться эрекции от него просто. Руки человека, который будет мастурбировать кобеля, конечно же чистые, как и сам препуций(кожанный мешочек, где прячется пенис), все это моется "до" женитьбы. Можно после обычного мытья с мылом сполоснуть с хлоргексидином или марганцовкой. Ну, и начинаем делать "возвратно-поступательные движения" рукой по препуцию, держа морду кобеля все это время в сторону попы суки. В продаже должны быть специальные системы для сбора спермы. Но если не нашли, не страшно. Помощник держит чистую, вымытую до скрипа, а еше лучше прокипяченную посудинку типа любимой чашки, из которой пьем чай(шучу), в аккурат под пенисом, и в момент эякуляции(семяизвержения) ловим все добро этой посудинкой. Кобель счастлив и удовлетворен. Теперь нам надо будет или специальная система для осеменения, которую мы достали втридорога через Интернет, или еще проще, покупаем систему для внутривенного капельного вливания-капельницу в аптеке. Нам надо кусок прозрачной капельной трубки сантиметров 20 длинной.Один конец надеваем на шприц, кубиков в 20, а другой подержав над горелкой или зажигалкой, чтоб размяк, слегка затупить, что ли, чтоб края не были царапкие. Продезинфицировать конец. Имею ввиду, капельницы. Сперму можно разбавить, а можно и целую заливать, не разбавленную. Если разбавить, то разбавляли глюкозой или дисциллированной водой. Зачем разбавляем? Ответить точно не могу, но бытует мнение, что хоть так, хоть сяк, какое-то колличество спермы выльется после "вливания", а так, когда она разбавлена...ну не знаю, не столько что ли... В моей практике было и с разбавленной спермой (100% беременность) и с неразбавленной (100%) Писю нашей девочки, естесственно, помыли. Набрали в наш шприц со шлангой из капельницы раствор спермы или чистую сперму. Девочку ложим на спинку. Один говорит ей какая она умница и красавица, а другой вводит ей шланг, во влагалище,он должен уйти приблизительно сантиметров на 10, как минимум, вглубь. Ну и выдавливаем содержание шприца. Держим нашу девочку вверх ногами, как после обычной вязки, чтоб "все добро" не вылилось...Повторяем осеменение, так часто, как кобелю позволяет его богатырское здоровье. С мопсессой это делали ежедневно в течение 4 дней. 1 раз в день. В чем преимущество осеменения...Иногда девочки должны "влюбиться" в мальчика, ну не хотят они с ходу отдаваться. И огрызаются, и кусаются и все такое...А время и дни идут, а она не влюбляется никак...А тут, никто морально девочку не насилует, наоборот, любимый хозяин рассказывает ей на ушко сладкие слова, ложит на спинку, гладит пузико...Ну, а мальчик счастлив в любом случае. И еще одна вещь, здесь почти все уважающие заводчики требуют от суки справку на бруцеллез или еше что-нибудь, до вязки. А с искусственным осеменением риск подцепить какой-нибидь собачий триппер для обоих партнеров равен практически 0. Уф-ф-ф...Ну и темка...Деликатная...
Bulldog: А это наши французики и мопсики-искусственно зачатые. П.С. Но я бы рекомендовала перед осеменением заключать контракт. Обговорить тот случай "а вдруг..." У меня с мопсей это звучало так, что такая-то собака была повязана с такой-то, в такие-то дни. Если оплодотворения не произошло, хозяйка кобеля обязуется второй раз(на следуюшую течку) повязать нас бесплатно. Если и на второй раз оплодотворения не произошло, то тут надо к ветеринару, возможно, собачка бесплодна...
Bulldog: Желаю всем беспроблемного размножения любым путем-естественным или искусственным!
Тёплые Звёзды: Я тоже поддерживаю тему искусственного осеменения.Не понимаю логики реплик типа "нет ...никогда...только натурально...".Что такого делает кобель,чего мы не делаем при икусственном осеменении?! Я возила своих сук несколько раз на вязки в Польшу.На минуточку представьте эти приключения и расходы.Дорога,границы,гостинница + нервы когда приводишь суку к кобелю,а он смотрит на нее как "баран на апельсины",потому,что ему шестой год ,а этот красавец еще не вязанный.А вот теперь смотрите:кобель весит килограммов 60-70,суки у меня крупные и с характером,что не так начинаем бить мальчикам морды,сука тоже весит килограммов 50-60.Из "опытных" на вязке я одна.В итоге та работа,которую мне предстоит сделать мне просто физически не под силу.Держать суку,одновременно развязывать кобеля,а потом держать их вместе да еще если нет замка,кто это выдержит?Из четырех вязок ,которые я делала в Польше продуктивной стала только последняя-искусственная.
Дорогое удовольствие: Я недавно общалась с заводчицей лабрадоров, которая получила несколько помётов с помошью ИО. Из её рассказов, хочу добавить, что посудина, в которую собирается сперма должна быть тёплой - не меньше 30-35 градусов и суке сперму удобнее вводить силиконовым катетером для мочи. Я сама не пробовала, но заинтересовалась. Когда-то неопытная сука нак моих глазах травмировола пенис ценного арендного кобеля, поэтому искусственная вязка кажется мне более предпочтительной.
Tatka: Пожалуйста,не занимайтесь искусственным осеменением пользуясь только рассказем Bulldog.Пусть все-таки делает это или вет или особа умеющая это делать.И при ИО возможны к сожалению компликации. И особа не знающая что и как делать при таких компликациях может сделать больше вреда своей собе нежели пользы.
administrator: Tatka пишет: Пожалуйста,не занимайтесь искусственным осеменением пользуясь только рассказем Bulldog.Пусть все-таки делает это или вет или особа умеющая это делать.И при ИО возможны к сожалению компликации. И особа не знающая что и как делать при таких компликациях может сделать больше вреда своей собе нежели пользы. Расскажите нам всё подробно, плиз!
Tiger: Юльча пишет: Скажите пожалуйста, Вы не в курсе, в Украине есть специалисты, которые работают с замороженной спермой? Меня пугали одно время, что если и делать искусственное осеменение, то не в нашей стране Я сильно интересовалась этим вопросом. Никого не обнаружила не только в нашей стране, но и в России. Россияне многие везут в Финляндию для оплодотворения замороженной спермой. Больше никакой инфы не нашла.
Tiger: Дорогое удовольствие спасибо за договорчик, супер!
Юльча: Tiger Спасибо....хотя жаль, что у нас нет спецов....
Tatka: administrator подробно писать не буду-нехочу брать на себя ответственность за не дай бог неудачное ИО.Напишу коротко о компликациях. Самое простое-трубкой для осеменения можно занести суке какую-нибудь инфекцию.Второе,половые органы у сук бывают так скажем более или менее разных форм-у кого-то чуть уже ,у кого-то шире,чуть изогнутее и при вставление трубки надо знать как и куда ее вставлять.А что делать когда сука заклещит трубку?А как научить кобеля вновь вязать натурально после 2-3 искуственных вязок?Может не научить,а дать ему не забыть. Сколько спермы необходимо побрать у кобеля и в каком моменте.Маленькие породы отличаются от больших и например,маленьким трубку можно вставить на 5 см,то для больших пород это недостаточно. Вот коротко и не до конца о компликациях и проблемах связанных с ИО.Извините,написала может быть немного хаотично-не сплю 3 ночь,принимаю роды у нескольких сук.
Bulldog: Tatka пишет: Пожалуйста,не занимайтесь искусственным осеменением пользуясь только рассказем Bulldog.Пусть все-таки делает это или вет или особа умеющая это делать. Все правильно. Делать это должен человек человек, более-менее знающий. То что я описала, был не призыв к действию, просто поделилась опытом.
М.Г.: Bulldog ,Tatka ,Тёплые Звёзды ,Дорогое удовольствие БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Ваша информация очень важна.Я в этом деле новичок.Выставляю своих собак 6 лет.Помет был от старшой пары и то один раз.Так как на второй раз суку прокесарили и на этом все.В первый раз все было натурально.А вот сейчас привезла молодую пару,сразу стал вопрос вязок.Опыта практически ни какого особенно в ИО.Где то слышала,рассказывали ,но не так подробно,что да как и вообще как оно должно выглядеть.Тепрь благодаря вам,за что опять СПАСИБО имею реальное представление .
Elwirabulls: Марина, если для тебя, эта тема ещё актуальна, могу подробно рассказать и показать на практике. Первые искусственные вязки начали пробовать восемь лет назад. Сейчас всех своих бульдогов вяжу только исскуственно, сукам делаю вагинальные мазки. Освоить эту методику не сложно, приспосабления для проведения манипуляций общедоступны. У кобелей, вяжущихся искусственно с потенцией всё в порядке. Да, и суки оплодотворённые искусственно, как правило, рожают многоплодные помёты, если вязка произведена в оптимальные сроки.
Юльча: Elwirabulls Если Вам не сложно, приведите пожалуйста Вашу личную статистику по сукам с ИО
Elwirabulls: Статистика есть по каждой суке и достаточно обширная. Приведу наиболее яркие примеры. Сука 6 лет, вяжется первый раз ИО-9 щенков. Две суки, родственные по отцу, вязались натурально до 4-х лет, не беременнели. После ИО обе забеременнели сразу, соответственно 6 и 9 щенков. Второй раз вязались искусственно и беременели (6 и 8 щенков). Ещё одна собака, первые два раза, вязалась натурально (9 и6 щенков). Затем 3 года не беременнела. С помощью метода вагинальных мазков, определили, что у неё расщеплённая течка. Была повязана, ещё два раза по мазкам искусственно и в возрасте5 лет родила 6 щенков, а в 6 лет-6 щенков. Свежий пример. Сука вяжется первый раз. От моего условия, что суку буду вязать только ИО, её хозяева не в восторге. Во время вязки у суки истерика, с трудом повязала искусственно. НА контрольную вязку состояние у суки такое же. Хозяева, уже рады, что вяжемся искусственно. По поведению суки, предполагаю, что она ещё к вязке не готова. В результате 9 щенков. Кстати, эта вязка происходила летом в 25 градусную жару. Ещё вспомнила случай. Собака подруги живет за городм. Первый раз вяжется натурально с городским женихом. Через день контрольная вязка, звонят и сообщают, что собаку привезти не могут, сломалась машина. Еду к кобелю, собираю сперму, через час оплодотворяю ею сельскую невесту. Результат, точно не помню, 8 или 9 щенков. И было это зимой. Может быть, для других пород ИО не актуально, но т.к я на своей шкуре (как инструктор по вязкам) испытала все "прелести натуральных" бульдожьих свадьб, то для себя решила, мои суки и кобели вяжутся, только, искусскуственно. Для меня положительные стороны этого метода- ни каких физических нагрузок, во время вязки ни для меня, ни для собак;рождение нормального количества щенков и даже более, чем нормального(по 10 и 11 щенков, получалось, только при ИО). И возможность, оградить своих собак от некоторых инфекций, но это вопрос спорный...
Юльча: Elwirabulls Спасибо вам за информацию очень интересно. А сколько по вашему мнению может храниться сперма и будет ли такой результат при ИО с замороженной спермой? Если сперму жениха передадут самолетом (часа 4 лететь + в аэропорте пока ....) и ИО произойдет через 8-10 час после сбора?
М.Г.: Elwirabulls Конечно все интересует!!!!
Velik: Как мне описали приезжаешь с сукой к определенному кобелю в питомник.При тебе делают все необходимое для забора спермы,так же искусственным путем тут же осеменяют суку. Говорят, что например в Финляндии, кобели лабрадоров и нескольких других пород в последнее время так и вяжутся и ближе не подходи-боятся "подцепить что-нибудь" .. Насколько это правда?
Goldy: Такой вопросик: как или какими анализами можно быстро определить можно ли сейчас вязать суку или уже упустили момент? Сегодня узнала что можно просмотреть слюну под микроскопом и узнать готова ли сука... Какие методы еще есть?
Дельчар: Goldy пишет: Сегодня узнала что можно просмотреть слюну под микроскопом и узнать готова ли сука... Мы уже много лет этим методом пользуемся, особенно, если ехать надо далеко. Я спрашивала у врачей, можно ли что-то еще, у человеческих врачей, ответа так и не получила. У людей тоже по слюне смотрят, приборчик специалный есть, мы людским и пользуемся. (по секрету, тссссс, даже знаю где взять) А еще я тут видела у нас на форуме много хороших ветов, может кто из них что прояснит.
полная версия страницы