Форум » Ветеринария и генетика » Vote: Как Вы относитесь к кастрации и стерилизации "не выставочных" собак? » Ответить
Vote: Как Вы относитесь к кастрации и стерилизации "не выставочных" собак?
Almaz: Мне приходится часто сталкиваться с владельцами кобелей, который просто требуют предоставить им девочку для вязки. Кобелю это необходимо для здоровья - "железный" аргумент! [more]Владельцы согласны платить любые деньги за "собачьих проституток" для своих мальчиков. Не смейтесь! Есть люди, которые этим промышляют.[/more] Многие вяжут сук, свято веря, что делают это "для здоровья" своих любимиц. Каждая ли собака должна "оставить после себя след" в лице потомков? А как считаете Вы? Аргументируйте свой выбор
Ответов - 141, стр:
1 2 3 4 All
Glavnyj Priz: Я всеми руками ЗА!
MARGO: Сложно ответить однозначно. Если быть уверенным, что потомство не выставочных соб не пополнит ряды бездомных, то я против. Очень многое зависит от хозяев таких собак. Ведь в селах для двора используют в основном двориков. Они тоже плодяться, но бездомные собы по селам, почему-то не бегают ( по крайней мере в тех селах, где я была, это явление не наблюдалось). А есть дворы где и не один "дворянин" сторожит хозяйское добро. Так, что на этот вопрос ответить однозначно- сложно. И ответственность за животных взятых в дом лежит на людях.
Loris: За обеими руками! И заводчики в первую очередь должны способствовать стерилизации собак, которые не имеют породной ценности. Всячески объясняя владельцам полезность этой операции. Убеждая, что вязки и их польза для здоровья собаки, это миф. MARGO А по селам таки бегают стаи собак бездомных или почти таких. По решению сельсоветов, собак отстреливают, когда те собираются в стаи во время течки. Так периодически делают в Киевской области, это точная инфа. В таких ситуациях часто отстреливают и домашних собак, которые бегают по селу на самовыгуле и присоединяются к стае. Так погибла соба у моих родственников.
Proud: Естественно - "ЗА"! Только вот ЖАЛЬ,что в системе FCI (да и - в любой кинологической системе) не предусмотрено отдельных рингов для стерилизованных звериков Напрмер,как на выставках кошек есть класс "премиор"... ИМХО - владельцы спокойнее бы относились к стерилизации/кастрации "не племенных",если бы имели "отдушину"-ШОУ,причём - "В ЧИСТОМ" ВИДЕ,без "далеко идущих планов" разведения и пр.
kuzkina_mama: Proud пишет: Только вот ЖАЛЬ,что в системе FCI (да и - в любой кинологической системе) не предусмотрено отдельных рингов для стерилизованных звериков а раньше вроде был такой класс у моей знакомой в 90-х годах пудл кастрированный выставлялся...и довольно успешно
MARGO: Loris пишет: заводчики в первую очередь должны способствовать стерилизации собак, которые не имеют породной ценности. Всячески объясняя владельцам полезность этой операции. Убеждая, что вязки и их польза для здоровья собаки, это миф. Согласна. Но есть ведь владельцы не выставочных соб, которые не выбрасывают щенков, а пристраивают к людям, которых интересует в первую очередь друг, а не его или ее порода и выставочные качества. Loris пишет: А по селам таки бегают стаи собак бездомных или почти таких. Давно по селам не ездила, а где была в последние года, там не замечала такого. Так, что я не утверждаю, что права в этом высказывании на 100%.
Proud: kuzkina_mama пишет: а раньше вроде был такой класс у моей знакомой в 90-х годах пудл кастрированный выставлялся...и довольно успешно Эт где ТАК чУдили? Всегда,во всех Стандартах НЕИЗМЕННО присутствовала и присутствует строчка "ДВА семенника,ПОЛНОСТЬЮ опущеных в мошонку..."
kuzkina_mama: Proud В Екатеринбурге за Украину я не говорю, а там был отдельно класс кастрированных. я же не утверждаю,что это было в масштабах страны,но очевидно некоторые клубы делали приятное для своих собаковладельцев
Almaz: Proud пишет: Всегда,во всех Стандартах НЕИЗМЕННО присутствовала и присутствует строчка "ДВА семенника,ПОЛНОСТЬЮ опущеных в мошонку.. Я тоже слышала, что где-то есть ринги для стерилизованных собак. Но это не в нашей стране! Причем эти выставки стоят копейки, так как не являются племенными мероприятиями, а просто шоу в чистом виде. MARGO пишет: Если быть уверенным, что потомство не выставочных соб не пополнит ряды бездомных, то я против. Увверенным можно быть только в отношении себя и то не всегда и не на 100 % MARGO пишет: Давно по селам не ездила, а где была в последние года, там не замечала такого. Так, что я не утверждаю, что права в этом высказывании на 100%. Да, это так, как написала Loris! И не только в селах. В курортных городах на базах отдыха просто беда! Стаищи собак, которых прикармливают охранники, но не в состоянии контролировать. Там можно встретить метисов самых неожиданных пород! Отдыхающих, что приезжают с собаками мало волнует судьба щенков, оставленных от "курортного романа" их кобеля с хозяйской или соседской дворняжкой. Сейчас в Алупке видела метиса чау, прикольный, его прикармливают из продуктового магазина. Полно отдыхающих, кобелю жир! А что будет зимой? В Никитском Ботаническом пару лет назад бегал симпатичный метис далматина, в этом году я увидела его папашу - далматин-бычок осеменитель, живет рядом с садом. Хозяину плевать, куда ходит гулять его кобель, это не его дело Можно продолжать истории до бесконечности!
Proud: kuzkina_mama пишет: Proud В Екатеринбурге за Украину я не говорю, а там был отдельно класс кастрированных. я же не утверждаю,что это было в масштабах страны,но очевидно некоторые клубы делали приятное для своих собаковладельцев Sorry за "тупость" - не поняла адрессацию Ваших смайликов... В конце 80-х - начале 90-х годов у нас в городе,на городских выставках был очень трогательный ринг "Дружок" - для владельцев метисов и "простоКРАСАВЦЕВ" ...Весьма многочисленный,кстати.Вот как эксперты с задачкой справлялись - к сожалению,не в курсах-ах... Almaz пишет: где-то есть ринги для стерилизованных собак. Но это не в нашей стране! Причем эти выставки стоят копейки, так как не являются племенными мероприятиями, а просто шоу в чистом виде. Вот бы ПОМЕЧТАТЬ,на предмет " Это - в нашей стране!" и титул можно как-то "обозначить"...внутригосударственный...Сколько народу собашек своих не племенных в соответствующем виде содержать будут...Ну и т.д. МЕЧТЫ!!!
MARGO: Almaz пишет: Отдыхающих, что приезжают с собаками мало волнует судьба щенков, оставленных от "курортного романа" их кобеля с хозяйской или соседской дворняжкой. Almaz пишет: Хозяину плевать, куда ходит гулять его кобель, это не его дело В том-то и беда, что некоторые хозяева не контролируют, где и с кем гуляет его соба, а потом сами же кричат о том, сколько дворни развелось и т.д.
MARGO: А на счет выставок для не выставочных собак абсолютно согласна, что они нужны. Proud пишет: Сколько народу собашек своих не племенных в соответствующем виде содержать будут...Ну и т.д.
Almaz: MARGO пишет: Но есть ведь владельцы не выставочных соб, которые не выбрасывают щенков, а пристраивают к людям, которых интересует в первую очередь друг, а не его или ее порода и выставочные качества. Только никто не может быть уверенным, что эти щенки не окажутся на улице в последствии В Бородянке и в приютах масса чистокровных (ну, по крайней мере породных собак)
kuzkina_mama: Proud пишет: не поняла адрессацию Ваших смайликов... а что с ними не так???
Proud: kuzkina_mama пишет: Proud пишет: цитата: не поняла адрессацию Ваших смайликов... а что с ними не так??? Вроде в Вашем посте прямое обращение ко мне было...вот и спросила Proud пишет: Sorry за "тупость" - не поняла адрессацию Ваших смайликов... в смысле "кому гримассничаем", или - "какому поводу" Так?
kuzkina_mama: Proud да в смысле,что дело было ооочень давноооо, ооочень далекооо....и я там не была..только дипломчики видела этой собаки и награды...а хотелось бы посмотреть на эти ринги
Tiger: MARGO пишет: А на счет выставок для не выставочных собак абсолютно согласна, что они нужны. А зачем? У меня 14 лет прожил большой пудель без доков. Выставки мою семью тогда никак не интересовали, зато ОКД - как Отче Наш! Я лично считаю, что дрессировки нужны.
Proud: Ну,с подобными ПОРОДНЫМИ рингами мож всё в порядке (Стандарт-то - и в Африке Стандарт),а вот "просто - собаШки" и правда,интересно-б глянуть... Как эксперт "ужиком вертится" sorrЬКi за off...
Proud: Tiger эт я идею высказала,но не просто "для не выставочных" ринги сделать,а именно для стерилизованных - один из возможных аргументов для особо-упирающихся "зацикленных" владельцев...Вроде - вот собачка,с документами,но на СТАНДАРТНЫХ рингах ей ничего не "светит",в плане ШОУ-карьеры...А ежели стерелизовать,то есть такой вот ШОУ-класс...За ради душевного праздника и тешения амбиций владельца Чем не аргумент? Ну,хоть для какой-то части народа...
GOZIK: Я проголосовала "За", меньше хлопот для владельца. Кстати, никто не знает, как отличить стерелизованую суку от не стерилизованой, так что суки могут выставляться в любом состоянии. Шов на животе далеко не всегда заметен, а на внешнем состоянии кастрация скзывается достаточно редко. С кобелями - проще сама операция, сложнее уговорить владельцев. Почему-то почти все они (особенно мужчины) переносять сексуальную жизнь свою на собак... ах, как им будет плохо, не имея опыта с девочкой... Надоело уже объяснять, что и в природе далеко не все особи дают потомство... А вот таких безхозно гуляющих собак мы уже давно приравниваем к беспризорным и кастрируем (по возможности и при содействии служб отлова) без согласия хозяев... Кстати, большинство этих хозяев вообще не замечают, что там что-то изменилось... А у себя во дворе мы уже начали отлавливать таких безхозных котов... така красота! Теперь коты у нас толстесть стали)))) и котят поуменьшилось вдвое...
Yulia: Проголосовала За! Не все собаки должны "оставить после себя след" в лице потомков Думаю благодоря этому станет меньше бездомных животных. И вместо того что бы покупать псевдопороду люди будут больше брать животных из приюта. По крайней мере я на это надеюсь. Еще бы запретить продажу соб без документов вообще было бы здорово. Не хотите высокопородную собаку а хотите типа для себя идите в приют и берите любую понравившуюся. А хотите красивую породную платите деньги. А то объявления типа куплю йорка для себя без родословной не дорого или приму в дар чистопородную собаку любовь и ласку гарантирую просто бесят
Almaz: GOZIK пишет: С кобелями - проще сама операция, сложнее уговорить владельцев. Почему-то почти все они (особенно мужчины) переносять сексуальную жизнь свою на собак... ах, как им будет плохо, не имея опыта с девочкой... Надоело уже объяснять, что и в природе далеко не все особи дают потомство...
Дельчар: Я не голосовала, для меня нет варианта. Я ни за и не против. Отношение к этому процессу неоднозначное. У меня за мой небольшой срок в собаках было достаточное количество кобелей и рожденных и дома у меня жил малыш, который не вязался. Проблем не было ни с собаками , ни с хозяевами( ттт). И суки были, которые не вязались по разным причинам, тоже обошлось без неприятностей. А пару лет назад я столкнулась с проблемой у моей подруги: ее суку йорка кастрировали по настоянию заводчика ( не Украина) , именно кастрировали, а не стерилизовали трехлетнюю собаку, и у собаки начались жуткие проблемы со здоровьем - она просто сразу стала старая и все болезни у нее были старческие( 3 года любимой псюшке) . Я ни в коем случае не претендую на то, что я права, но врач, которая мне помогает с моими собаками уже почти 20 лет, сделала однозначное заключение, что все проблемы - результат кастрации. Если бы была просто стерилизация, то проблем бы было меньше, но они бы все равно были. Не стану вдаваться в подробности ее объяснений, но я своему врачу верю ( не одна сотня спасенных после ветов собак, ну а люди, это просто ее работа). Поэтому не могу сказать ни да ни нет.
Almaz: Дельчар Я всю жизнь думала, что кастрируют кобелей, сук - стерилизуют Из Википедии интересный факт (о людях): "Применялась кастрация также и для подготовки хористов с высоким голосом (дискант), для церковного хора, где получила широкое распространение. Только в одной Италии ежегодно кастрировалось до 4-5 тысяч мальчиков в возрасте 7-12 лет." Моя РЧТ в августе перейдет 8-милетний рубеж. Я еще подумываю ее последний раз повязать, очень уж хороших щенков дает. Но в любом случае - повяжу, или нет - осенью ее стерилизую. Это поможет избежать рака молочных желез и продлит ей жизнь
красавица и чудовище: У меня две кошки стерильные. Довольна очень.Обе холёные,блестящие и без глупых мыслей в голове
Гость с Юга: красавица и чудовище, а сколько кошкам лет? А то столько разных мнений по поводу здоровья после стерилизации и кастрорования животных. Я однозначно за кастрацию и стерилизацию бродящих собак и кошек!!! Для их же пользы. Что касается кастрации зависит от темперамента и воспитания собаки. Если крышу конкретно сносит, то надо. А стерилизация если она помогает избегать рака и прочих проблем, то я за!!!!! Еще много знакомых породистых собак в 3-4 года сталкиваются с таким заключением врачей: или щенки, или стерилизаця. Если не питомник и не сука производительница, то проблема решается 50% на 50%. Так что мое мнение исходя из обстоятельств. Да почти у всех моих знакомых кошки и коты стерилизованы и кастрированы. Правда всем около 4-5 лет, а что дальше будет?
красавица и чудовище: Одной кошке 7 другая молодая нет и 2.Старшую оперировала года в 3.Младшую около года.Активные девушки,игривые,кусючие.Едят сухой корм.По улице не гуляют и не гуляли.
Гость с Юга: красавица и чудовище , спасибо за ответ!!! Очень радует!!!! Здоровья красоткам!!!
KLEO'S: а мы кастрировали пуделицу знакомых в 7 месяцев... Ей уже 13 лет, никаких проблем по здоровью - к ней врач ни разу не приходил))))) И шерсть суперская... а в понедельник кастрируем анг. бульдога - после неудачной беременности (выкидыш) развился эндометрит... хозяева его лечили 7 месяцев, а теперь обратились ко мне с просьбой кастрировать собаку... и вообще, я еще не встречала проблем со здоровьем после кастрации, не считая последствий наркоза... (может, у той бедной йорички проблемы тоже именно после наркоза?) да и не реагируют молодые собаки так на кастрацию - по собственному опяту знаю - у нас в месяц до сотни животных кастрировалось - кроме очень старых собак, никто не реагировал на операцию - на третий день гоняли, как электроежики, по всему вольеру. Останавливать надо было)))) За границей в зоопарках те животные, котрые не используются в разведении - обязательно кастрируют. Так спокойнее всем и животное не страдает от нереализованых инстинктов.
KLEO'S: А с кошками - вообще без проблем. Мы уже начали молодых кастрировать - в 4-5 месяцев. (беспризорников). Кошечек дома держим до снятия швов, а котов отпускаем, когда в себя приходят. Они большими сильно не выростают, зато котят не плодят и выглядят ухоженными. Многих с улицы себе люди позабирали, когда узнали, что они кастрированые. Других кормят - они живут под подъездами... И болеть меньше стали - нет очагов инфекции - маленьких котят... На воле фертильные животные редко живут дольше 3-4 лет, особенно кошки... У собак статистика более благополучная, но до старости доживают единицы... А насчет домашних, особенно кобелей, лучше пусть будет кастрированый, чем иметь на старость проблемы с простатой и раком яичек... Для крипторхов - это вообще аксиомой должно стать... у них рак яичек встречается практически всегда...
Almaz: Признаюсь честно - все Ваши ответы лягут в основу статьи - "Кастрация и стерилизация - ЗА И ПРОТИВ" . Все авторы цитат будут указаны Тема наболевшая. Если государство не может помочь, то спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Начнем пропаганду сами
Нина Нездоля: Моя стерилизованная в 8 лет "старушка", после стерилизации помолодела и стала себя гораздо лучше чувствовать. Сейчас ей уже 12, и никаких проблем со здоровьем. Но объяснить многим владельцам "собак для себя", что стерилизация - во благо, практически невозможно. Награждают эпитетами "злая" и "жестокая". Еще хуже с теми, кто подкармливает бродячих собак и кошек. Я предложила за свой счет стерилизовать дворовых кошек, попросив тех, кто кормит, просто поймать их. Результат оказался плачевным - на меня напало с криками 3 человека. Парадокс, но двое из них не просто образованные люди, одна - доцент, другая - профессор, а аргумент, что с их помощью растет количество бездомных, вызвал у теток такую агрессию, что еще чуть-чуть и линчевали бы...
Proud: KLEO'S пишет: А с кошками - вообще без проблем. Мы уже начали молодых кастрировать - в 4-5 месяцев. (беспризорников). Года 2 назад прочла,что кастрировать котов до достижения возраста 7-8 м-в мягко говоря не рекомендуется,т.к. из-за отсутствия необходимых гормонов в период роста у них происходит недоразвитие уретры и в 99% случаев такой зверик - реальный кандидат на хроническую мочекаменку.Вычитала не в популярном фелинологическом журнале,а в серьёзной ветеринарной книге.
Proud: Нина Нездоля пишет: Я предложила за свой счет стерилизовать дворовых кошек, попросив тех, кто кормит, просто поймать их. Результат оказался плачевным - на меня напало с криками 3 человека. Парадокс, но двое из них не просто образованные люди, одна - доцент, другая - профессор, а аргумент, что с их помощью растет количество бездомных, вызвал у теток такую агрессию, что еще чуть-чуть и линчевали бы... 1х1 моя ситуация с местными "сердобольными" гражданами!!!
Olga and Barbi: К дворничихе из соседнего дома давно уже прибилась маленькая симпатичная собачка, та ее кормит, собачка ходит за ней целыми днями как привязанная (и обучать команде рядом не надо). Вчера смотрю, стоит эта собачка в замке с каким-то кобелем, сегодня - уже другой кавалер. Что теперь будет с будущими щенками? Какая судьба их ждет? А потом будут следующие? И еще? А в голосовании по этой теме - полное единодушие "За кастрацию". К сожалению те, кому бы и следовало стерилизовать своих собак, на такие сайты не ходят и такие вопросы себе не задают.
MAGICBOX: Almaz пишет: Дельчар Я всю жизнь думала, что кастрируют кобелей, сук - стерилизуют Стерилизацией называется хирургическая операция, в результате которой собака становится бесплодной (не может иметь щенков). Все остальное — желание и связанное с ним поведение, не меняется, так как половые железы остаются на месте. У стерилизованной суки сохранены яичники и только перевязаны яйцепроводы. У стерилизованного кобеля остаются семенники и только перевязаны семяпроводы. Кастрация — это полное удаление половых желез: яичников у самок и семенников у самцов.
KLEO'S: Я тоже изучала статистику американских ветеринаров, которые повсеместно занимаются этими операциями. Да, иногда кастрация в возрасте 4-5 месяцев может вызвать недоразвитие вторичных половых признаков и уретры у самцов. У самок недоразвитие уретры практически никогда не встречается. Но, беспризорные животные, которые в детстве часто недополучают полноценного кормления и в полгода будут выглядеть, как двухмесячные (у нас такой один , подобраный котенок с улицы в возрасте 4-5 месяцев, так выглядел и кастрация вообще его не изменила в плане размеров.) Соответственно, они недоразвиты с самого начала своей жизни. О беспризорниках, болеющих мочекаменной, не слышала... не доживают, они видимо, до врача ((((. Мочекаменная - это болезнь котов, характерная для домашних, малодвигающихся и кормленых сухим кормом. Что до домашних, то кастрацию им проводят обычно по достижению веса не меньше 2-2,5 кг. Обычно - это возраст 5-6-7 месяцев. Хотя были на моей практике котята, которые в 4 месяца весили больше 3-4 кг (не мейн-куны и сибиряки)))). Так что в случае с безнадзорными животными ранняя кастрация имеет больше преимуществ. ВО-первых, они легче ее переносят как саму операцию, так и послеоперациооный период; во-вторых, маленькие животные легче ловятся и меньше сопротивляются при поимке; в-третьих, их легче пристроить кому-нибудь. В любом случае, к каждому животному подход все равно индивидуальный. В США, к примеру, фреток (домашних хорьков) кастрируют в возрасте 2 недель, как самцов, так и самок. Тема ранней кастрации вообще вызывает много дисскусий в ветеринарных кругах. И есть, как ее сторонники, так и противники. Я, например, сторонник ранней кастрации кошек и котов, а также кобелей, но против ранней кастрации сук. У собак до достижения 6-8 месяцев яичники настолько малы и недоразвиты, что сама операция становится достаточно трудоемкой. У таких собак вторичные половые признаки не развиваются, а поведение остается очень инфантильным. Кстати, животные, кастрированные в раннем возрасте, имеют более тонкий костяк и обычно намного выше своих некастрированых братьев и сестер. Это тоже почерпнуто из ветеринарных статей и собственного опыта...
KLEO'S: MAGICBOX пишет: У стерилизованной суки сохранены яичники и только перевязаны яйцепроводы. Уточню. Может удалятся вся матка и оставаться один либо два яичника. Это тоже стерилизация, но выделений из петли не будет, хотя собака будет полноценной сукой. При перевязке только труб собака почти 100% заболеет пиометрой после нескольких течек. Я сталкивалась с этим несколько раз у собак и кошек. Приходится повторно оперировать животное и удалять уже все...
MAGICBOX: KLEO'S пишет: Уточню. Может удалятся вся матка и оставаться один либо два яичника. Это тоже стерилизация Точно, пока писала "простыню" комп завис, повторно всё писать не было не сил, не желания. Выбрала только основные аспекты. К кастрации и стерилизации отношусь крайне негативно, только по медицинским показаниям. Есть такая красивая теория, что бездомных животных лучше не отстреливать, а кастрировать (особенно сук) и отпускать в естесственную среду обитания. Поскольку бездомные собаки являются первейшими санитарами в городском цикле. С санитарами в городском цикле полностью согласна, а вот кастрированные животные в естественной среде обитания , скорее всего погибнут от "рук" соплеменников, так что "гуманнее" отстреливать. (ИМХО)
Proud: KLEO'S насчёт мочекаменной болезни кошек - по статистике бОльшему риску подвергаются не те животные,которые питаются сухими кормами (хотя тут тоже нужно смотреть,какого класса и качества сушка),а как раз те,в рационе которых преобладает рыба,т.е. в рационе продукты с большим процентом фосфора и кальция. Что касается ранней кастрации - я как раз писала о коТАХ (самцах),у которых недостаточный гормональный фон в период роста и приводит к нарушениям и недоразвитиям моче-половой системы. Дворовые зверики - отдельная тема,т.к. их действительно,очень малое количество выживает вообще,а возраста старше 3-4 лет - практически не встречаются.Так что вроде кастрируй/не кастрируй - конец один...Хоть без следующих поколений бродяжек обойдётся.
GOZIK: Proud абсолютно согласна... хотя кастрированые коты наши все же меньше гибнут под колесами машин - за котами и кошками не бегают...все больше на солнышке греются))))) MAGICBOX никогда не видела, что на кастрированых напал некастрированый кобель или сука... они приравниваются к щенкам/котятам. Просто стоят вне иерархии. Это для молодых кастрированых животных. А взрослые кастрированые кобели и суки вообще-то за себя постоять очень даже могут. Кастрация у них на зубы не влияет . Был у нас кобель (лет 10), метис немца и бассета - так он и кастрированый так всех коблов строил, что те с визгом разбегались... и через полгода перестал сам нападать, но если к нему лезли разбираться - метелил всех! И между прочим, это не красивая теория, а научно доказанный факт... причем проверенный временем в Германии и России как минимум. У котов вообще разборки между собой редкие - только среди бегающих за кошками... на кастрированых они не реагируют. Территорию между собой они делят спокойно, особенно, если еды хватает... И, вообще, я думаю, что любое животное согласится жить кастрированым, чем быть отстреленным... Не похоже это как-то на гуманное отношение... А контролировать размножение все-таки нужно, а то в итоге придем к тому самому... как в Китае... принудительному ограничению рождаемости... хотя бы среди животных....А эфективно контролировать его пока можно только оперативно...
Ольга_Мухина: Я за, во-первых если животное не представляет племенной ценности, стерилизация или кастрация исключают возможность соблазна размножения таких животных, и во-вторых также уменьшает количество бездомных собак и кошек, а на самочувствии последних это не сказывается
Дельчар: Almaz , не успела Вам ответить. MAGICBOX , спасибо, именно это я и имела в виду. У моей подруги собаньке вообще все вырезали , и болела она, как я поняла из сложных объяснений, именно из-за утраты яичников, из-за нехватки гормонов. Пока не поняли ( и не стали лечить именно нехватку гормонов), думали, что семья по миру пойдет, столько средств они выкинули на ветов, и собаку измучили, и сами настрадались. Упирались веты, что это следствие наркоза и лечили кто-знат-что. Я ничего не имею против стерилизации суки на последнем промете, видела много таких собак, вполне счастливы, только, как мне показалось, в детство впадают А еще есть у меня знакомый кастрированный кот, этот всей округе чесу дает: и по курятникам соседским может прошвырнуться, и за рыбой на озеро смотаться, и стаю собак ( своих, конечно же) выстроить, и свою территорию защитить. Вполне здоров и счастлив, питается сухим кормом ( предпочитает собачий), если, конечно, ничего другого не добыл
Tiger: Дельчар ,как про моего кота написали! Про курятники не знаю, но с чужими котами регулярно дерется
kbt: Я не проголосовала...ни ЗА, ни ПРОТИВ... нужно исходить из ситуации, от темперамента животного, генетической предрасположенности, собаки и кошки тоже разные бывают, один кот поёт, хочет гулять и не даёт спать хозяевам и их соседям, а другой настолько доволен жизнью, что ему абсолютно всё равно и проблем по здоровью нет, зачем тогда кастрировать... кстати, и у стерилизованных сук бывают выделения в период течки и ложки тоже... опухоли молочных желез, так что стерилизация не всегда от этого спасает... всё индивидуально!
Almaz: MAGICBOX пишет: Стерилизацией называется хирургическая операция, в результате которой собака становится бесплодной (не может иметь щенков). Все остальное — желание и связанное с ним поведение, не меняется, так как половые железы остаются на месте. У стерилизованной суки сохранены яичники и только перевязаны яйцепроводы. У стерилизованного кобеля остаются семенники и только перевязаны семяпроводы. Кастрация — это полное удаление половых желез: яичников у самок и семенников у самцов. Ни в коем случае не спорю, так как споры давно ведутся и не только на просторах инета, но придерживаюсь немного иного мнения. Хотя по большому счету, что в лоб, что по лбу. Вот нашла: "Кастрация - это вмешательство, при котором прекращается действие на организм половых желёз. При кастрации самцов удаляют семенники, при кастрации самок - яичники, таким образом, кастрацию самцов по-другому называют орхидэктомией ("орхидес" /греческий/ - яички и "эктомия" /латинский/ - иссечение), а кастрацию самок - овариоэктомией ("овариа" /латинский/ - яичники) (по А.К. Кузнецову, 1969). При обеспложивании самцов применяют термин "кастрация", при обеспложивании самок - "стерилизация". Различают хирургические, гормональные и химические методы влияния на половые железы. В настоящее время в России в основном кастрируют только котов и кошек, кастрацию кобелей и стерилизацию сук люди заказывают намного реже, хотя мировой опыт свидетельствует, что при поголовной кастрации кошек и собак обоих полов (например, во Франции, в США) у граждан "цивилизованных" стран отсутствует само понятие "безнадзорные животные"." (Взято с ветеринарного сайта: статья)
Almaz: MAGICBOX пишет: С санитарами в городском цикле полностью согласна, а вот кастрированные животные в естественной среде обитания , скорее всего погибнут от "рук" соплеменников, так что "гуманнее" отстреливать. (ИМХО) Чавой то??? В Турции в Стамбуле на улицах живут жирные и довольные жизнью лоснящиеся дворняги. У них цветные ошейники и номерки. Оказывается, такая красота им дарится посте кастрации. Их отлавливают, оперируют, выхаживают и отпускают на то место, где взяли. Собак бездомных там мало, сказалась государственная программа по стерилизации бездомных дворняжек. Но этим бездомным жизнь сладка - их подкармливают, они свободны и счастливы. Никто еще их не съел
MAGICBOX: Ольга_Мухина пишет: Я за, во-первых если животное не представляет племенной ценности, стерилизация или кастрация исключают возможность соблазна размножения таких животных, и во-вторых также уменьшает количество бездомных собак и кошек, а на самочувствии последних это не сказывается Соблазн размножения возникает не от того, что в "хозяйстве" имеется фертильное животное. У меня из четырех сук АСТ две родили по разу, две исЧо деФачки (6 лет), но никакого соблазна у меня и в мыслях возникнуть не может . Это кастрацию в мозгах некоторым людям надо делать, а не животным, чтобы соблазна не было.
Almaz: Дельчар пишет: Я ничего не имею против стерилизации суки на последнем промете, видела много таких собак, вполне счастливы, только, как мне показалось, в детство впадают Моя туда впала последние года полтора - наверно маразм начинается Смешная такая - липучая, щенок щенком! Думаю, что стерилизация вряд ли усугубит, и так все смешно
Proud: Almaz пишет: В Турции в Стамбуле на улицах живут жирные и довольные жизнью лоснящиеся дворняги. У них цветные ошейники и номерки. Оказывается, такая красота им дарится посте кастрации. Их отлавливают, оперируют, выхаживают и отпускают на то место, где взяли. Собак бездомных там мало, сказалась государственная программа по стерилизации бездомных дворняжек. Но этим бездомным жизнь сладка - их подкармливают, они свободны и счастливы. Никто еще их не съел Ту-ж "картину" зрила и на о-ве Майорка - жирные,довольные,в яркх ошейниках с номерками зверики...Не много,но есть - даже машины им дорогу уступают,в любой части проезжей части
MAGICBOX: Almaz пишет: Чавой то??? В Турции в Стамбуле на улицах живут жирные и довольные жизнью лоснящиеся дворняги. У них цветные ошейники и номерки. Оказывается, такая красота им дарится посте кастрации. Их отлавливают, оперируют, выхаживают и отпускают на то место, где взяли. Собак бездомных там мало, сказалась государственная программа по стерилизации бездомных дворняжек. Но этим бездомным жизнь сладка - их подкармливают, они свободны и счастливы. Никто еще их не съел Ответ очевиден. Мы не в Турции ! Там это проводится ПОВСЕМЕСТНО, у них ВСЕ животные нефертильны .Вы у нас слышали о такой государственной программе ? За чей счет у нас в стране можно провести такую масштабную акцию ?
Дельчар: MAGICBOX , у нас эта программа идет очень тяжело. В нашем городе группа энтузиастов пытается ввести, но ребята встречают такое сопротивление властей, что у любого другого бы давно руки опустились. Все держится на пожертвованиях и энтузиазме людей, верящих в этот метод. Город готов оплачивать отстрел отравой ( 70 гр на собаку), но не готов оплачивать ту же сумму на стерилизацию. У нас во дворе провели такую зачистку, на место погибших собак пришло в два раза больше других, причем, убитые знали уже тех, кто живет в окрестных домах и никакой агрессии ни к людям, ни к домашним собакам, ни к кошкам не проявляли, а новички.... Кое кто из наших уцелел, спрятался , потом вернулся( а деньги честно списаны, кстати) и разборки местных и пришлых потом длились неделю, вой стоял невероятнвй. В итоге стая увеличилась в два с половиной раза. А были бы стерилизованы и чужих бы не пустили и какое-то время можно было спокойно жить не ожидая приплода .Но это уже совсем другая история. Как мне кажется уже не в тему темы( во как - каламбурчик получился). Однозначно, я за стерилизация бродячих, чтобы сделать их условно бродячими.
Almaz: MAGICBOX пишет: Это кастрацию в мозгах некоторым людям надо делать, а не животным, чтобы соблазна не было. MAGICBOX пишет: Вы у нас слышали о такой государственной программе ? Слышала. Разработана. НО! Не работает. Деньги оседают в карманах государственных мужей (и жен) Надо что-то делать... Но в политику не хоццца идти Наши собаководы со всеми таракашками в головах - просто новорожденные младенцы по сравнению с самым незаметным политиком из Рады
MAGICBOX: Almaz пишет: Слышала. Разработана. НО! Не работает. Деньги оседают в карманах государственных мужей (и жен) Я тоже слышала, ей около 5 лет, если я не ошибаюсь, но не работает, вот в чем беда !
GOZIK: Proud ,Almaz и я такую картину видела))) в Болгарии, а в Италии собак отлавливают в приюты и обязательно кастрируют, кошки живут на улице в свободном полете, но основная масса кастрирована. Однако за выброшенное животное огромные штрафы, а с недавних пор предусмотренно также и тюремное заключение сроком до 5 лет. MAGICBOX ну и там все не за один день было сделано. В нашем городе почти год такая программа действовала и я там работала волонтером, могу говорить о том, что видела реально. Да помощи от государства было мало... основано все было на фоне местной " гицлярни" где до этого песиков и котиков убивали. На первых порах еще было достаточно усыплений, по разным причинам(( старались в первую очередь убирать больных и животных с проблемным поведением ( агрессивные, патологически трусливые, слишком доминантные особи) . Многие помогали чем могли и народ приводил животных (безплатно кастрировали) и тех которых отлавливали тоже кастрировали и отпускали. Кстати многие потом завидев машину ловцов подбегали в надежде на угощение (ловцы рассказывали) некотрых случайно отлавливали повторно у нас фото есть до и после... как две разных собаки ))) Еще один нюанс : про то, что свято место не бывает уже написали и я полностью согласна.... так проблема еще в том, что как показала практика ( а ещё про это сами ловцы рассказвывали , когда мы о ловле спрашивали) самых агресивных (те что действительно опасны) ещё и не так легко словить, они близко к себе не подпускают... вот и вылавливают нормальных в большинстве а те плодятся(((( Хотя из тех, что попадали кусались именно те, что жили у людей и были в свободном полете ... те которые были на 100% ничейные в большинстве случаев не были агрессивны и не кусались даже когда им делали уколы или не совсем приятные процедуры по перевязке или обработке швов ( фото тоже имеются). Конечно это не аксиома и я не говорю, что все бездомные собаки ангелы во плоти, но это то что я видела и с чем сталкивалась. Идея была хорошая и начала работать и результаты были.... НО как всегда человеческий фактор .... директор этого заведения... как потом оказалось просто лелеял мечту о клинике ...часной... платной..., а так просто воспользовался програмой для получения места и денег которые получал от спонсоров и гуманитарки ( подобный фонд германии помог с оборудованием и препаратами). Мы ушли от туда ... ибо животных теперь опять планировалось только усыплять а кстрации только для домашних и за денги. Я же, считаю, что на месте где лет сто работала гицлярня ( строилось еще австрийцами) и дальше будет работать в том или инном обьеме, нельзя ни в коем случае делать клинику для домашних животных, слишком высокий риск заражения животных. На данный момент, проводим кастрации сами... конечно далеко не с тем размахом.. места для передержки нет, но работаем ... как говорится капля камень точит. Сорри за сумбурность. Слишком многое хочется расказать.
Yulia: Мы в Мариуполе сделали акцию по бесплатной стерелизации бездомных животных мужского пола. Каждый желающий может привести бездомное животное и его совершенно бесплатно кастрируют. А так же удалось договориться с коммунальником (те кто ведут отстрел животных) что стерелизованных животных они не будут трогать. Для того что бы их отличить от обычных им отрезается кусочек ушка. Таких животных мы называем санитарная собака(кошка) города. Добавлю что от государства и от города нет никакой потдержки Сейчас пытаемся своими силами построить 7 вальеров для временной передержки после стерелизации.
MAGICBOX: Дамы, всё это хорошо, но тема ушла не в ту сторону. Первоначально обсуждалась кастрация (стерилизация) "не выставочных собак", т.е. подразумеваются хозяйские собаки.
красавица и чудовище: Турция,Майорка....у нас на вещевом рынке живут стерильные животные.Мы их оперируем для того чтобы не умножать количество тваринок,хватает и тех кого подбрасывают "добрые люди".Все кормленые,холёные и живут по многу лет.Погибнуть им случается только от машины или от рук придурков.
Нина Нездоля: Almaz пишет: В Турции в Стамбуле на улицах живут жирные и довольные жизнью лоснящиеся дворняги. У них цветные ошейники и номерки. Оказывается, такая красота им дарится посте кастрации. Их отлавливают, оперируют, выхаживают и отпускают на то место, где взяли. А в нашей дорогой Одессе (знаю со слов одесситов) в немецком приюте тоже так поступали. Так "сердобольные" бабушки снимали эти ошейники и надевали нестерилизованным собакам, чтобы их не отлавливали и не мучили.. .
varan: MAGICBOX пишет: Дамы, всё это хорошо, но тема ушла не в ту сторону. Первоначально обсуждалась кастрация (стерилизация) "не выставочных собак", т.е. подразумеваются хозяйские собаки. согласна, что тема ушла, но разве выставочные собаки не "хозяйские" ? я так понимаю, вопрос все ж относился к породным и домашним собакам, а не бездомным и безпородным. а что значит ответ "за"? что он предполагает, что таких собак будут кастрировать/стерилизовать принудительно? я не голосую вообще, очень тонкий вопрос определения выставочная собака или нет, один считает , что нет, другой в восторге от той же собаки, наверное сначала должны быть критерии "выставочная собака". Кто будет решать кастрировать или помиловать? Я не беру вариант, когда хозяин сам принял это решение. Вроде как и неверно считать что выставочная только та, которая выставляется, собака с дивана может нести куда большую племценность. Ну и соответственно, всех диванных считать "невыставочными " и "не несущими плем.ценность"тоже неверно. Исключение, собаки с дисквалифицирующими признаками типа крипторх, прикус, ну и остальное по породам.ИМХО.
MARGO: Согласна с varan varan пишет: очень тонкий вопрос определения выставочная собака или нет, один считает , что нет, другой в восторге от той же собаки, наверное сначала должны быть критерии "выставочная собака". Кто будет решать кастрировать или помиловать? Я не беру вариант, когда хозяин сам принял это решение. Вроде как и неверно, что та, которая выставляется, собака с дивана может нести куда большую племценность. Ну и соответственно, всех диванных считать "невыставочными " и "не несущими плем.ценность"тоже неверно. Исключение, собаки с дисквалифицирующими признаками типа крипторх, прикус, ну и остальное по породам.ИМХО. Бывает так, что "диванная" собака представляет для породы больше ценности, чем выставочная. А хозяева такой "диванной" не хотят заниматься выставками и разведением. Так что это их личное решение. А вот двориков, абсолютно согласна, надо стерилизовать. Но этим должно заниматься государство, а обычные люди добровольно помогать.
Allena: Вопрос довольно странный и далеко неоднозначный, есть прекрасные "дворяне", охраняющие дом и все соседи хотят щенка от этой собаки. И есть выставочный в прошлом, отличный соб, но часто гуляющий без хозяина и соответственно вяжет все что попадается. Так кого кастрировать в первую очередь? (по-моему хозяина..сорри) KLEO'S пишет: и вообще, я еще не встречала проблем со здоровьем после кастрации, А вы спросите у женщин, подвергщихся операции по удалению яичников. О состоянии их кожи, волос, о перепадах настроения, о ранних морщинах и др признаках ранней старости, средняя продолжительность жизни меньше и тд. Просто у кого-то генетически сильный организм и изменения не так заметны, но они все равно есть.
Allena: Но когда стоит вопрос кастрация или проблемы с поведением домашнего животного, или это бродячее, неконтролированно размножающееся животное- то однозначно кастрация!
Almaz: Allena пишет: Вопрос довольно странный Почему же странный? Повседневный!!!
GOZIK: Вот и нужно отлавливать вот таких "вольно гуляющих"... и если замечен в постоянном гулянии, а не потерявшийся, тогда однозначно - кастрировать! И насчет диванных, ценных в племенном отношении... кому их ценность очевидна? Тому, кто на них смотрел по-соседству? Ну так, у нас племматериала в последние годы по большинству пород более, чем... достаточно... А гуляют у нас в основном потомки "модных" пород, которые уже не модные и с трудом в этом потомке угадывающиеся... Вот недавнее, в субботу сделаное фото в Луцке на выставке, интересно, догадаетесь чего с чем помесь? Причем обе породы достаточно модные, и одна весьма недешевая... ,
KLEO'S: Allena пишет: А вы спросите у женщин, подвергщихся операции по удалению яичников. О состоянии их кожи, волос, о перепадах настроения, о ранних морщинах и др признаках ранней старости, средняя продолжительность жизни меньше и тд. Просто у кого-то генетически сильный организм и изменения не так заметны, но они все равно есть. а Вы не сравнивайте собак с людьми, которые тяжело переносят такие операции больше психологически, а не только с точки зрения физиологии... Ни одна собака не страдает от того, что больше не занимается сексом с сородичами, и как на нее посмотрят в стае, что она уже ...не такая... А живут по статистике опять тех же американцев кастрированые собаки и коты, в среднем, на 3-5 лет дольше... и перепады настроения им не свойственны...и морщины тоже как-то слабо выражены)))))
Proud: GOZIK пишет: Вот недавнее, в субботу сделаное фото в Луцке на выставке, интересно, догадаетесь чего с чем помесь? Причем обе породы достаточно модные, и одна весьма недешевая... Ну,один - явно шар-пей...а второй ...уж не стафф-ли?Хотя для стаффа Жил у нас тут,по соседству пёс,которого хозяин всё пытался называть бойцовым...Довольно таки трусливенькое и хиленькое существо (догадайтесь о ком это... ).Я как-то не сдержалась и поинтересовалась "породой"...В ответ = ФИЛА А увидя мою вытянувшуюся физиономию - уточнение "дед был..."
Almaz: Proud пишет: А увидя мою вытянувшуюся физиономию - уточнение "дед был..."
Almaz: KLEO'S ППКС! А еще ни один кобель на улице не покажет пальцем на кастрированного сородича и не начнет ржать, что тот кастрат и евнух
Лиана: KLEO'S пишет: А живут по статистике опять тех же американцев кастрированые собаки и коты, в среднем, на 3-5 лет дольше... Статистика нужна. По продолжительности жизни и состоянию здоровья оперированных. У хороших знакомых была волчица с примесью лайки. Волко-собака американского разведения, принадлежавшая гражданину Америки, всю жизнь путешествующая за ним по миру и последние годы жившая в нашем городе. В свою первую течку она сделала глубоченный подкоп под забором и ушла искать любви. Было это еще в Штатах. Черед две недели ее таки смогли отыскать далеко на побережье, поселившейся возле лагеря каких-то хиппи-растаманов. Родила в срок щеночков от местных бобиков После этого ее прооперировали и прожила она до 17 лет, ничем особо не болея. В последние пару лет случались приступы эпилепсии, но к стерилизации это не имеет отношения. Хозяин даже не хотел особо говорить о том случае, куда потом девал щенков и только сожалел, что не прооперировал ее до случившегося
varan: GOZIK пишет: И насчет диванных, ценных в племенном отношении... кому их ценность очевидна? Тому, кто на них смотрел по-соседству? знаете, по разному бывает. Есть у меня знакомый соба, 5 лет уж, сидел соба дома, был любимым диванным псом, пока к его хозяйке не подошла на улице хозяйка девочки той же породы и не предложила повязаться, девочка маленькая , кобель очень крупный , вот и решила хозяйка суки "укрупнить" щенков. После этого, так получилось, хозяева кобеля решили сходить на выставку. Представляете, кобель 5 лет и первый раз на выставке , да не просто на выставке, а на апрельском цацибе идет и получает вов так что все на свете бывает
GOZIK: Proud пять баллов!!!!! стафф и шар-пей varan не спорю, бывает, в единичных случаях.... но знаете, я думаю порода переживет утерю одной такой собаки, чем потом боротся с кучей пометов от домашних вязок, где владельцы искренне считают, что у них супер собаки, а выставки - они же не нужны.... там же всё куплено.... А таких же большинство !!!!!!!!!!! На выставке там же в Луцке к нам подходил кобель чиха 4 кг весом девочку искали!!!!! красивый, но огромный!!!!!! записывались к моей девочке с весом в 1кг800 в женихи.. долго не могли понять почему я не в восторге от их предложения ну, вот такая я вредная... ну, мучаю свою собаку... ну, не хочу я её вязать. А что касается вашей истории, хорошо если повезло и получилось так как хотели... а могло быть и наоборот... генетика это больше, чем закон Менделя о неполном доминировании, у собак он редко когда срабатывает...
varan: да я тут больше не о результате потомства, а просто о его величестве случае, напомнили ситуацию
Proud: GOZIK пишет: Proud пять баллов!!!!! стафф и шар-пей МАМАРАДИМИНЯАБРАТНА... GOZIK пишет: varan не спорю, бывает, в единичных случаях.... Ну,насчёт "единичных" - не соглашусь,пожалуй...Был и у мнУ такой случай...Чернышка - лет до 3-х сидела на диване,практически в буквальном смысле... Классная и с происхождением всё БОЛЕЕ чем в порядке...Уболтали хозяина повыставлять...Заниматься с ней взялась я (ну,народ - вы в курсе,как АККУРАТНО нужно работать собаку такого возраста,диванного варианта жизни...). Через месяц после начала занятий (вот такая НАГЛОСТЬ ) - везём девулю на Дмитров...Если-б не дикая жара и не раскалённое чёрное покрытие стадиона - не знаю,чем всё и закончилось-бы (и это вовсе НЕ мания величия...),но приехали мы с оценкой "отлично" = дело в том,что на занятия я шла с девочкой в парк/посадку ровно 300 метров по асфальту,под горку (и столько-ж - обратно,В горку)...так вот об эти несчастные 600 метров малыша просто стёрла себе лапы/пучки,до кровавых пузырей...на Дмитров приехали подлечившись,но не окончательно и на основном сравнении на титул - "выставочная сковородка"-таки достала... Но "ОТЛИЧНО"!!! А дальше...До закрытия Чемпиона России оставался ВСЕГО один САС,а на выставке в Украине,в не хилой конкуренции - САС,Лучшая сука,да BIS-I городской выставки (под весьма строгим и уважаемым экспертом ФЦИ) и т.д. ... Не знаю,что уж там случилось,но собака внезапно была отправлена "сады охранять" ( как владелец сказал...). Были и другие истории
Лариса: Проголосовала ЗА, так как считаю, что и чистокровные особи не более 30 % годятся на племя! А у коблов и того меньше...
Лариса: KLEO'S пишет: А живут по статистике опять тех же американцев кастрированые собаки и коты, в среднем, на 3-5 лет дольше... и перепады настроения им не свойственны...и морщины тоже как-то слабо выражены)))))
Фортуна: Двумя руками "ЗА". Лариса пишет: Проголосовала ЗА, так как считаю, что и чистокровные особи не более 30 % годятся на племя! А у коблов и того меньше... 30% может быть перебор, но, думаю, 50% так точно!
Лариса: Фортуна , смотря в какой породе. Чем "моднее" становится порода, тем ужаснее её представители. Причем именно УЖАСНЕЕ... Чего только с йорками, тоями и чихами понаделали. И список будет продожаться, но это уже друая история.
Viktoriya: Proud пишет: "ЗА"! Только вот ЖАЛЬ,что в системе FCI (да и - в любой кинологической системе) не предусмотрено отдельных рингов для стерилизованных звериков Напрмер,как на выставках кошек есть класс "премиор"... ИМХО - владельцы спокойнее бы относились к стерилизации/кастрации "не племенных",если бы имели "отдушину"-ШОУ,причём - "В ЧИСТОМ" ВИДЕ,без "далеко идущих планов" разведения и пр. ППКС! более того, я не просто за, у меня дома живет такой кобель, от того что он не вяжется и я его кастрировала, он не стал менее любимым
thelma: Проголосовала ЗА! У самой есть стерилизованые суки. Пример, одна дерётся со всеми суками, всмерть Кобели - её друзья. Если течка - гулянье по 10 партий!!!!!! использовать её в разведении уже не буду, зачем тогда мне эти проблемы? Бегает теперь красота моя и счастлива! и мне спокойней
thelma: Пример другой. Гуляю с собами, подходит женщина. "Ой какие красивые... "и т.д. "наверно породистые?". Говорю " есть немного", потом начилось "Ищу мальчика для вязки..." Стала я интересоваться кровями девочки (сама себе удивляюсь иногда ). Понимаю, что невеста кокер в 7 колене... Ответ на вопрос "на фига Вам это надо?" - " доктор сказал для здоровья, а потом мы её стерелизуем!!!!!!" В Красную книгу надо заносить таких докторов....
atemi: Не знаю,куда впихнуть.Скрин из аськи: привет! ты есть? аха Жужу трахнул в Карпатах двор, что теперь будет? родит чего-нибудь,наверное а большой? капец маленький черненький уже хорошо) похож на пиникеса только на высоких ножках а когда? 22 июня тода жди нееееееет , а можно как-то это предотвратить? уже нет а сколько ждать? куда мы из денем? наверное красивенькие будут усыпи ты что? или раздай а сколько ждать? 60-64 дня а если потом ее свести с вестом , щенки нормальные будут? а если ты от негра родишь ребёнка,а потом залетишь от белого,у тя кто родится? не знаю ну мать!!!! белый,конечно!!!!!!!!!!!! тогда все нормально? не страшно что он ее трахнул? не смертельно-точно))) я так испугалась , я гоняла его все время , а тут 3 минуты и он уже был там ничего уже нельзя было сделать , она сама к нему все время пыталась убежать Воть.
Proud: Кстати "о маленьких чёрненьких" и последовавшей ситуёвине типа "капец" Есть такой ветпрепарат "МЕССАЛИН" - помогает в некоторых случаях...Только главное,чтоб он был под рукой и колоть - СТРОГО по аннотации... Правда,есть "люфт" в 5% сук,которым и это - "по-барабану"...Из десятка таких "ситуёвин" у нас попала-таки одна такая "фанатка",хотя скорее всего - хозяева с датой мезальянса оБшиблись.
KLEO'S: Proud а МЕСАЛИНА уже нет полгода в продаже... они его не перерегистрировали. Так что даже официальный представитель его не имеет. Может, у кого запас остался... Да и колоть его нужно строго очень. А другие способы больно стремные...
atemi: Proud , Есть такой ветпрепарат "МЕССАЛИН" - помогает Тока не на седьмой день и при условии его наличия
Olga and Barbi: atemi скрин из аськи Но такое возможно и для так называемых "выставочных собак"
Proud: atemi пишет: Тока не на седьмой день и при условии его наличия В аккурат в прошлом годЕ как раз случилось подобное - хозяева мнУ позвонили на четвёртый день "пожалиться" ("знойный дворянин" женился на их породистой деФФке,которая уже 2 раза рожала "честно",от породистых мачо),а мессалин удалось разыскать ещё через пару дней (в другом городе...пока передали нам...)...Колоть начали "по схеме 2" - всё благополучно завершилось... Я не хочу сказать,что так будет у всех - вполне допускаю,что нам просто повезло и препарат сработал. KLEO'S пишет: МЕСАЛИНА уже нет полгода в продаже... они его не перерегистрировали. Так что даже официальный представитель его не имеет. Может, у кого запас остался... Да и колоть его нужно строго очень. Вот мы всеми правдами-неправдами стараемся разузнать,где ещё "завалялся" и всё "тянем в кишеню"...Только мало где ещё есть...Что удалось добыть - раскидали заводчикам... Ну,как по мне - лучше строго выдержать схему,чем потом с метисами (пусть и холЁсенькими) нянчиться...
thelma: Proud пишет: чем потом с метисами (пусть и холЁсенькими) нянчиться... Эт точно..........
atemi: Proud , спс за инфу! Приму к сведению.
Vlada: И я отпишусь. У меня старшая в животном мире квартиры - кошка, перс шиншилла. Стерилизацию сделали в 8 лет. До этого были проблемы с мочевиком, аллергия. К 8 годам начала сдавать. После операции просто расцвела!!! Оделась, стала активнее. Здоровье отменное! Сейчас ей 12,5лет. И не скажешь что старушка. Хотя некоторые маразмики случаются Да, кстати, прошли проблемы с туалетом. Вес не набрала. Кота кастрировали ооочень рано - в 3 мес. На лицо так и остался котенком (скоттиш фолд), вес не набирает. Ему почти 5 лет, здоровье отменное. Хотела кастрировать своего Андрюшку - ну не улучшит от поголовье, хоть и ЧУ. Но по состоянию здоровья не могу. Мой голос - ЗА кастрацию и стерилизацию петов. Знаю что в Америке и Европе часто продают кастратов если человек хочет собачку не для выставок.
cholmony: Категорически "за", "за", и еще раз "за". Имела опыт содержания кастрированных котов/кошек и сук, все всегда было отлично, со здоровьем, весом, настроением и т. д. Ситуация с дворнягами - это отдельный разговор - два года назад в период собачьих свадеб местная стая загрызла мою суку пшеничного терьера В деревне можно пострелять, в городе не постреляешь...
MARGO: cholmony пишет: Ситуация с дворнягами - это отдельный разговор - два года назад в период собачьих свадеб местная стая загрызла мою суку пшеничного терьера В деревне можно пострелять, в городе не постреляешь... А электрошокер не пробовали? Нам помогает отгонять дворню или не в меру агрессивных без поводков. Собы шугаються от одного звука разряда, а нашего мы приучили не бояться.
Vlada: Не все дворняги его боятся... У нас по рынку лазят стаи которые на шокер даже не реагируют Мой средненький тоже его не боится
cholmony: MARGO, пробовали шокер. но ситуации разные бывают. в случае с пшеничкой - та была без поводка (идеальное послушание было у собаки, никогда меня не подводила), и расстояние... пока я подоспела, было поздно уже. а были бы эти двортерьеры стерилизованы - не было бы "свадьбы". а на той неделе на моего щенка (8 мес.) натравили собаку (правда это офф, к стерилизации не относится), когда щен был на поводке, а у меня был на руках грудной ребенок (ситуация была на собачьем пляже) и я просто вынуждена была отпустить поводок. ни шокер, ни газовый баллончик не помог бы из за близости ребенка.
MARGO: cholmony cholmony пишет: а были бы эти двортерьеры стерилизованы - не было бы "свадьбы". Вот вот. Я стараюсь обходить такие места, где возможны "залегания" "свадебных тусовок".
MARGO: А вообще , я думаю, что еслибы мы, люди, ответственней относились к нашим "братьям меньшим", то не былобы повода поднимать подобные темы.
наша радость: MARGO пишет: А вообще , я думаю, что еслибы мы, люди, ответственней относились к нашим "братьям меньшим", то не былобы повода поднимать подобные темы. 100%%% а еще я хочу сказать, уверена, что многие из вас сейчас жестоко оппонируют мне, но все таки скажу- все кто проголосовал "ЗА" безоговорочно убеждены в уникальности и эксклюзивности именно своего питомца(цев) и бабак своих подружек и друзей-а вот все остальные собачники-непрофессиональные простофили, которые считают, что вязка хороша для здоровья как у суки, так и кобеля. почему, если где-то в питомнике у какой-нибудь молоденькой бабаки (щеня или юника) возникнет экстерьерный брачок и теоретически эту особь лучше не использовать для дальнейшего племенного разведения, сразу не проводят кастрацию, а потом продают, пристраивают, оставляют у себя и т.д.??? стоп-не кричите-может где-то когда-то такое и было , но это не правило для заводчиков, а как исключение. вот скажите честно-разве я сейчас не права!! второе - все мы собачники- кто-то профи(снимаю перед ними шляпу), кто-то полупрофи-где-то чего-то знает, но это не опыт, а информация для общего развития, просто собачники- которые не сильно то и разбираются, родословная какого клуба у их собаки, бабушки-божьи одуванчики-и их маленькие песики-компаньоны, которых можно назвать красивым словом-пес дворянин.а ведь еще есть бабаки в селах, на большущих складах. САМОЕ ГЛАВНОЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, ЧТОБЫ ПОТОМСТВО ОТ ЛЮБЫХ ПЛАНИРОВАННЫХ И НЕ ПЛАНИРОВАНО-ЗАЛЕТНО-ДВОРОВЫХ ВЯЗОК НАХОДИЛО СВОИХ ХОЗЯЕВ И НЕ ПОПОЛНЯЛО АРМИЮ БЕЗДОМНЫХ СОБАК. вот у моей свекрови чишка( чихуа-хуа), привезенная с Кореи в свое время, с прекрасным экстерьером и родословной-ни разу в жизни не выставлялась-собачка у них появилась, когда сыновья выросли и женились, да еще и разлетелись далеко от дома, а нежности и любви у еще молодых, но уже пожилых людей осталось много-вот и появилась эта чиха.ни разу не вязалась, хотя они как раз из разряда людей, про которых написано в первом посте-нужно для здоровья обязательно повязать.чиха молодец-не дала никому.они не профи, и даже не полупрофи, поэтому инструктора для вязки не брали, потому как даже не знали, что такое есть. когда мы их забрали поближе к себе ( для понимания"к себе" -это с сахалина под киев),то обыкновенный дворовый тузик Чижик таки уговорил нашу чиху на свадьбу. Боже мой- я даже не знаю, кого старики любят больше-чиху или ее сынка, а за второго сыночка бабульки с соседних домов переругались на тему-кому же он достанется. это не пафос-это конкретика!! получается, наша чишка изначально родовитая, но из-за того, что ей никто не занимался, не выставлял, не вязал для продажи щеней-должна была быть стерилизована, потому как не имеет право на потомство от обыкновенного двортерьера, который работает звоночком в частном доме под киевом. и потомство их непонятного роду-племени тоже нужно было сразу стерилизовать ?! ротвелер у нас обалденный жил 8 лет, из неплановой вязки-что-тоже на стерилизацию нужно отправить было? он же вне плановый!да соседи в округе мечтали, чтоб он их сучек подженил случайно, потом по всему селу щенями ходили хвастаться- по соседним селам в очередь раздавали. к поставленному опрос нужно подходить со всех сторон-важен не процесс, а результат! если потомство получилось, то самое главное, чтоб оно попало в хорошие руки. а вот бездомных собак-нужно или пристроить или действительно стерилизовать. но сначало попытаться пристроить!! не стерилизованных!! аргументирую-когда наш ротвелер ушел на охоту на мост радуги, мы взяли собаку в приюте на пирогово.кризис был в стране как раз в самом разгаре-не было денег ни на что породно-родословное, а хозяйство охранять и стариков защищать соба нужна была срочно. из питомника брали понятное дело стерильную девочку подростка -там иначе не дадут.это был февраль 2009. сейчас народ-бабульки дедульки по соседним домам потянулись к свекрови на тему- у вас собаки одна другой лучше-хотим щенков от вашей девки-вон и кобеля гарного присмотрели. а вот и нет!! стерильна девка, а у них уже был список очередников на щенят. ну и пусть не племенного разведение ужасно чемпионисто родословное потомство-но его ждут и оно будет очень любимо, накормлено и присмотрено. не только чемпионам и питомникам можно размножаться за деньги-размножаться могут и другие-это природно. повторюсь-мне бы хотелось, чтоб собачьи приюты сидели без работы, потому что у всех их бывших клиентов были новые хозяева, а новых клиентов никто не отдавал(отлавливал, подбрасывал и т.д.), потому что в клубах и на птичьем рынке стояла бы очередь за породно беспородными четвероногими друзьями. но...это иллюзия, а реаль в том, что не нужно быть снобами. фухххх-сочинение накатала- в школе столько не писала. оппонируйте мне, пожалуйста,с удовольствием вступлю в дисскусию на эту тему, поэтому так много и написала.
oniks crawn: наша радость пишет: из питомника брали понятное дело стерильную девочку подростка -там иначе не дадут.это был февраль 2009. сейчас народ-бабульки дедульки по соседним домам потянулись к свекрови на тему- у вас собаки одна другой лучше-хотим щенков от вашей девки-вон и кобеля гарного присмотрели. а вот и нет!! стерильна девка, а у них уже был список очередников на щенят. Вот и обратились бы дедульки и бабульки в приют и взяли бы там щеночка или взрослую собу, я не думаю что эти собаки были бы хуже рожденых у Вашей свекрови наша радость пишет: но сначало попытаться пристроить!! не стерилизованных!! всмысле, вдруг его половая жизнь сложится удачно? А если не сложится тогда, яйца долой? наша радость пишет: стерильна девка, а у них уже был список очередников на щенят. ну и пусть не племенного разведение ужасно чемпионисто родословное потомство-но его ждут и оно будет очень любимо, накормлено и присмотрено. как у вас все радужно получается, только не часто так бывает, вот для этого и нужна стерилизация, без мичуринцев собачий род не вымрет. А вот количество бездомных животных сократится. А в случае когда у вас в квартире живет кобель( по какой-то причине не использующийся )и несколько сук, то гуманней его стерилизовать, чем закрывать по комнатам или клеткам, а тем более пристраивать его в новый дом.
oniks crawn: наша радость пишет: почему, если где-то в питомнике у какой-нибудь молоденькой бабаки (щеня или юника) возникнет экстерьерный брачок и теоретически эту особь лучше не использовать для дальнейшего племенного разведения, сразу не проводят кастрацию, а потом продают, пристраивают, оставляют у себя и т.д.??? стерилизовать щенка в раннем возрасте нельзя, только после полового созревания, Вы предлагаете заводчикам кормить такого щенка до года, а потом пристроить? если я считаючто особь не для племя, то таким собакам щенячки не даю, а хозяев сразу предупреждаю и стерилизацию рекомендую. Я вообще за принятие закона о стерилизации собак ПЭТ класса, взяли для себя и подешевле - стерилизуйте! Хотите участвовать в продолжении собачьего рода, делайте это профессионально.
KLEO'S: наша радость пишет: САМОЕ ГЛАВНОЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, ЧТОБЫ ПОТОМСТВО ОТ ЛЮБЫХ ПЛАНИРОВАННЫХ И НЕ ПЛАНИРОВАНО-ЗАЛЕТНО-ДВОРОВЫХ ВЯЗОК НАХОДИЛО СВОИХ ХОЗЯЕВ И НЕ ПОПОЛНЯЛО АРМИЮ БЕЗДОМНЫХ СОБАК. Мы все за ЭТО! Но... дворняги размножаются в геометрической прогрессии... почему тем, кто стоит в очереди на такую полуметиску, дворнягу или еще кого-то не подобрать с улицы щеников???? Благо, каждую весну, лето осень, зиму их полно. Звонком работать будут на УРА! Поработали бы Вы хотя бы с месяц на пункте отлова беспризорных, когда привозят щенят (про взрослых молчу!) пачками по 30-40-50 в день. А они заглищеные так, что срут, рвут ОДНИМИ глистами по 10-20 см длиной, худые, несчастные з глазищами на полморды... а их держат 5 дней и должны усипить, потому как стерелизовать их не могут! (Рано еще по возрасту), а в приют не берут! Если повезет, то кого-то успевали пристроить, только долго таких мучений никто из наших врачей не выдерживал, уходили... И еще, чихе повезло - она родила, а сколько собак умирает родами, Вы не знаете? Бездомным никто (почти никто) помощи не оказывает... наша радость пишет: но...это иллюзия, а реаль в том, что не нужно быть снобами И знаете, далеко не всех собак пристраивают за БОЛЬШИЕ деньги - есть куча животных, на разный вкус и кошелек. НО, есть целая армия размноженцев и тех, которым ПРОСТО СОБАКУ ДЛЯ СЕБЯ (из серии телушку за полушку), но которые потом продают "хочу быть..." за бешенные деньги. И далеко не все из заводчиков - снобы... Но почему я еду за тридевять земель, ищу кобеля, плачу деньги за вязку, за доки, за роды, за все... и должна продавать щенков по цене 200 гривен, потому что у дяди больше нету, да и не стоит собака таких денег. Если не стоит, тогда - в приют, или с улицы. Хочешь породное - плати. Ведь платят же за качество! Плевать на породность - сделай так чтобы твое НЕПОРОДНОЕ животное НЕ размножалось! Пока на любителей дворняг есть полно метисов на улицах. Не нужно пополнять армию беспризорников.
KLEO'S: У нас вот во дворе есть сука, которая рожает каждую течку - у нее есть хозяева (!), но она гуляет... сама по себе... Они щенков топят через раз... а за сукой смотреть не хотят- размножаться природно! Теперь у нас бегают во дворе 4 (!) суки и кобель... И тоже размножаются! А в село забирать всех не будут - и тоже топят. (или нет)... Вот меята моя - отловить их втихую и кастрировать. Задрали гавканьем, нападениями и прочими прелестями вольно гуляющих! oniks crawn Вы просто полностью выразили мои мысли!!!!!!!!
Taisiya: oniks crawn пишет: Вот и обратились бы дедульки и бабульки в приют и взяли бы там щеночка или взрослую собу Не в каждом городе приюты есть. Например, в Запорожье нет приюта. А бабулька едущая на электричке в город в приют за собачкой, это из разряда фантастики. И еще, не всякая собака с подобранная с улицы подойдет для охраны двора, уж лучше брать щеночка у знакомых, видя характер мамы, папы. Метисы с хорошими охранными качествами всегда будут пользоваться спросом в селах. Если их всех поголовно стерилизовать, то кто же будет на цепи сидеть?
KLEO'S: Taisiya пишет: уж лучше брать щеночка у знакомых, видя характер мамы, папы. Метисы с хорошими охранными качествами всегда будут пользоваться спросом в селах а почему Вы так уверенны, что метисы эти будут с хорошими охранными качествами????? Хороший характер мамы-папы (кто знает, в большинстве случаев, кто папа???) не гарантирует этого у потомства... И потом, в селе редко собаки размножаются сильно - если не болячки (единицы вызовут к собаке, сидящей на цепи, вета), то люди... Да и не могут особо бегать сидящие на цепи... А вот в городах это становится неподвластным контролю... а если еще и владельцы петсов добавляют... то
atemi: Taisiya , а я вот 4 года назад привезла дворика в Карпаты,в село. Люди искали собу во двор,я уговорила их подождать,пока найду подходящего щена. Обошла свой район,пересмотрела 4 помёта и живёт парень,радует хозяев Но вот со стерилизацией не получилось-это ж к ним вета надо везти
cholmony: Есть тема на этом форуме - ужасные последствия неконтролированных вязок называется. кто не читал и против стерилизации - приглашаю.
Taisiya: KLEO'S пишет: а почему Вы так уверенны, что метисы эти будут с хорошими охранными качествами? Потому что плохих охранников просто не будут держать, и за красивые глаза кормить никто не будет. Их обычно выгоняют. Вот такой вот отбор. В селах другое отношение к собакам и кошкам, если не справляются животные со своими обязанностями, то от них избавляются. Конечно не все сельские жители такие, но большинство все же поступает так (это по моим наблюдениям). atemi, То что сделали Вы, это единичный случай Обычно щенок берется у знакомых-соседей. Далеко за щенком не ездят.
oniks crawn: Taisiya пишет: Потому что плохих охранников просто не будут держать, и за красивые глаза кормить никто не будет. Их обычно выгоняют. Вот такой вот отбор. В селах другое отношение к собакам и кошкам, если не справляются животные со своими обязанностями, то от них избавляются. Taisiya вы сами поняли что написали? Их обычно выгоняют , а потом добрые бабули и дедули снова идут к соседям за щеночками, и если с характером не складывается, снова выгоняют, голодные животные сбиваются в стаи, размножаются, полудикие собаки тероризируют округу, начинают поступать жалобы... приезжает бригада и производит отстрел ...вот он гуманный выход, а кастрация это вред, ведь некому будет на цепи сидеть!
Olga and Barbi: Согласна с oniks crawn на 100%. И если не всех щенков с прекрасными охранными качествами удается раздать по соседям, их тоже выгоняют (в селе это называется "завезти подальше, чтобы дорогу домой не нашел"). И потом бродят по окраинам сел и городов стаи собак, добрые дяди и тети их подкармливают, они плодятся... Но я в чем-то согласна и с наша радость. Главное не то, "выставочная" собака или нет, главное - это ответственность хозяина собаки, которую он сознательно повязал, за щенков, которых она родила. Разве щенки "выставочных" собак не могут оказаться на улице?
oniks crawn: Olga and Barbi пишет: Разве щенки "выставочных" собак не могут оказаться на улице? Конечно могут, ни кто не застрахован! в первую очередь стерилизация направлена на уменьшение поголовья в будущем, как дворовых, так и пордистых собак, для прекращения без контрольного размножения бездомных животных. Olga and Barbi пишет: это ответственность хозяина собаки, которую он сознательно повязал, за щенков, которых она родила. Я сознательно вяжу своих собак, около 3-х пометов в год, щенки попадают в хорошие руки, но у этих "рук" возникают не предвиденные обстоятельства, и собе ищут нового хозяина, и мне как заводчику приходится их пристраивать, очень часто я отговариваю владельцев от вязок для здоровья ,так как в основном на улице оказываются животные подаренные измучеными " горе- заводчиками" людям позарившимся на "халявную" породистую собаку. Рекомендую стерилизацию, но у нас это не популярно, нет освещения этой проблеммы не в прессе, не по ТВ, интерестней показывать кто кого загрыз и искусал.
Olga and Barbi: oniks crawn Да, действительно призывов к общественности кастрировать и стерилизовать своих собак что-то не слышно. Просто, я думаю, что опрос на этом форуме совершенно не отражает общественное мнение. На этом форуме общаются, в основном, владельцы питомников и выставочных собак. Понятно, что они будут поддерживать кастрацию и стерилизацию не выставочных собак. Те же, к кому обращен этот призыв, на такие форумы не ходят. А если и зайдут, то подумают, что владельцы питомников хотят оставить за собой монополию на разведение.
GOZIK: Taisiya пишет: И еще, не всякая собака с подобранная с улицы подойдет для охраны двора, уж лучше брать щеночка у знакомых, видя характер мамы, папы. Метисы с хорошими охранными качествами всегда будут пользоваться спросом в селах..... Только и от рабочих собак ну очень часто рождаются НЕ рабочие детки Потому что плохих охранников просто не будут держать, и за красивые глаза кормить никто не будет. Их обычно выгоняют. Вот такой вот отбор. В селах другое отношение к собакам и кошкам, если не справляются животные со своими обязанностями, то от них избавляются. Конечно не все сельские жители такие, но большинство все же поступает так (это по моим наблюдениям). Выгоняют... НО не все... в тему ( чесно взято с другого форума) но прочитала... мурашки по коже. реальность. ...Лет десять назад, сразу вслед за умершим «дидом», сдох и предыдущий Шарик, отличный охранник, громкий «звоночек» и сильнодействующее «психическое оружие». Понимающий, что еда – это то, что лежит в миске, а не бегает на подворье. Цыплят душить нельзя! А кротов в огороде – наоборот, - нужно. В общем, носитель всех тех знаний и умений, которые требуются от деревенской собаки. Ни больше. Но и не меньше. Вернее, он не сдох, а сильно заболел, как иногда сильно болеет всё более-менее долго идущее по пути к смерти живое. Захворал по факту изнашивания сердечной мышцы, разболтанности суставно-связочного аппарата, перебоев с поставками секретов и гормонов, обрывов «проводов», передающих нервные импульсы и прочего «сопромата» формы существования белковых тел. Баба Маруся отвела старого Шарика на опушку того самого леса, где сегодня они с Настей собирали «грыбы», и пристрелила из «дидова ружжа» старого немощного Шарика, «бо куды мэни хворый собака? Я тоди щэ в колгоспи робыла, та дома трэба то прыбраты, то попраты, то попрасуваты, я вже нэ кажу про горОд. Корова щэ була... Йижи трэба наготуваты. Дров наколоты. Та и шо мэни? Вэтилинара до нього выклыкаты, усёму сэлу на смих? Нэма колы мэни за старым собакою доглядаты... Пожыв – нэ тужыв, та й годи... Ну то застрЭлыла, а собака ж потрибэн. Куды я без гарного та розумного собакы? Я ж едына тут мэшкаю, диты та онукы тильки литом прыйижжають. То я спочатку у Г’анны малэ кутятко взяла…» Настя, открыв рот, - настолько дик для неё этот обычный для сельских прагматизм, - слушает рассказ бабы Маруси. Рассказ о собаках, маленькой сухонькой старушонки, чем-то похожей на маленькую сухонькую Иду Абрамовну, только бодрую, говорливую и не тронутую ржавым налётом безумия. Настолько спокойно, буднично и деловито рассказывает баба Маруся истории своих Шариков, настолько равнодушно при этом Игорь, (гоговорящий с Настей по-русски, и тут же переходящий на этот странный суржик, обращаясь к бабке). Он ест борщ и закусывает самогон жареными сыроежками прямо со сковородки. И ей начинает казаться, что она не в хате тихого украинского села где-то на границе Винницкой и Хмельницкой областей сидит за семейной «вэчерей», а стала персонажем офортов Гойи «Каприччос», а то и вовсе в один из сюжетов Босха провалилась. «Кутятко Г’анны» не оправдывает бабы Марусиных надежд. Пустобрешничает, душит не только цыплят, но и кур и через пару месяцев отправляется на опушку в компании бабы Маруси и «дидова ружжа». Потом этим же маршрутом проходят щенки «Любкы», «дида ГрыцькА», «дядька ПавлА», «бабы Одаркы» и ещё каких-то односельчан-родственников. Общим количеством семь. Семь рейсов на опушку того самого украинского лиственного леса ходит баба Маруся, ведя за собой на веревке очередную доверчивую, ничего не подозревающую некачественную «дурну собаку» и неся на плече «дидово ружжо». Семь выстрелов в течение двух лет периодически разрывают тишину мирного украинского пейзажа, как будто сошедшего с картины «Вечер на Украине» русского художника Куинджи, рожденного под Мариуполем. Семь раз не промахивается баба Маруся в очередную «вэлыку, та дурну собаку», привязанную к стволу деревца. В «дурну собаку», наивно полагающую, что его ведут гулять. В живую «дурну собаку», мир которой полон запахов и звуков и предвкушением таинственного захватывающего интересного для любого животного леса. Семь раз «дурна собака» доходит только и только до опушки. Семь раз полная жизни, отнюдь не бедствующая баба Маруся, которая не выльет ни стакана прокисшего молока, ни гнилой луковицы не выкинет, а скормит свиньям, убивает из «дидова ружжа» очередного «вэлыкого, та дурного собаку», «тому що, ну навищо вин мэни такый здався? Йисть то вин смэкае, як розумный!» - Ты чого нэ йиж борщу, Оксано?! – Спрашивает баба Маруся, прерывая свой спокойный мирный рассказ, журчащий в тишине украинской августовской ночи. Настя не знает, что ей ответить. Она внезапно для самой себя подвигает к себе гранённую стопку Игоря, наливает её до краёв местным самогоном «бурячихой», который баба Маруся гонит из сахарной свеклы («Стара стала. Цього року тильки мишок за раз спэрла. Того року щэ два одразу могла прынЭсты») и глотает его, как воду, хотя ещё вчера, в день приезда, даже нюхать его не могла. - Оцэ так дило!.. – Неодобрительно восклицает баба Маруся, нахмурив всё ещё чёрные всё ещё густые брови. – Так у нас из жинОк тильки ота москалька Ганька БарЯтова пъе. Вона мэни крынку молока прыносыть замисть литры бурячыхы. Видразу выпивае та й падае. Ты шо, Оксано, пьюща?! - Теперь, видимо, да. И к тому же, баба Маруся, если вы не «помитылы», то я стопроцентная «москалька» Анастасия, я а не Оксана. Говорит Настя, и ей внезапно становится смешно. Смешно до истерики. Мирная украинская старушка – «эсесовец», устроившая из опушки красивого лиственного леса подобие Бабьего Яра, только не для евреев, а для самых чистокровно - украинских собак. Этот Игорь, прости господи, Качур, у которого кусок жаренной сыроежки обратно на сковородку вывалился от того, что его будущая жена-эстетка, ритуально выпивающая абсент из правильных рюмок и всякие «дайкири» и «маргариты», непременно сопровождая распитие заумными историями о художниках и писателях, выжрала целый стакан ужасного, плохо очищенного самогона из сахарной свеклы. А вовсе не от того, что его настоящая бабушка хладнокровно казнит и казнит невинных глупых псов через расстрел. Да и ещё рассказывает об этом таким же обыденным тоном, как о приготовлении «пырижкив з сыром». Ни сладострастия садизма, ни раскаяния, ни сожаления. Ничего. Она спокойно, между колхозными трудоднями и нормами, между огородом, кормлением и доением скотины, семь раз в течение двух лет расстреливает собак. Как воды попить. А она, Анастасия Кузнецова, слушает. За тарелкой борща. Перед чаем из чабреца. «Если это и есть торжество реализма, то остановите Землю, я сойду в миры иных жанров!» - Орёт кто-то у Насти внутри. И вот: 55 копеек или её звали Клава Полтора года назад мы с мужем вышли из лифта в подъезде моих родителей. В парадной метался щенок. Видать, только что её закинули "добрые люди". Мы открыли дверь и вышли на улицу. Собака увязалась за нами. По дороге домой было много людей и собак, но она упорно нас догоняла и в конечном итоге оказалась под нашим домом. Когда открыли ворота-- она влетела во двор. А потом и пешком зарулила в дом. Ну, что с ней делать? Думаю "пристрою в добрые руки". Так Клава прожила с нами 2 месяца, пока я искала эти руки. И вот нашла. У каких-то родственников "седьмая вода на киселе"в захолустном селе соседи нуждались в собаке. Их пёс прожил с ними 16 лет и тогда ещё был жив, но еле ноги волок. И с пожара они его доставали и любили и кормили, вобщем идилия полная. Кроме этого было 2 кота и вагон и малая телега живности. Ну, думаю, кормить будут и любить. Всё огорожено, всё ухожено-- украинские "господари". Говорят "будэ,як сыр в масли". Тут же покормили, за ухом потрепали. Я говорю: "Вот вам мой телефон, в случае чего. Не волнуйтесь, она здоровая, глисты прогнаны, прививки уколоты". Поэтому прозвучал вопрос о деньгах. Говорю не надо, дайте мелочь, чтоб прижилась. Цена её жизни 55 копеек. Вот. Через месяц приезжаю и не вижу её. Спрашиваю "где?". Ответ убил равнодушием:"Ой, воно такэ нэздалэ(дурнэ), за крильом побыгло, курва така. Я йийи застрэлыла." Вот и сказки конец. Я даже не смогла выдавить с себя вопрос "почему не позвонили"... Тоже конкретика Мы были на вызове в селе ... огромный участок... дом очень богатый.... две собаки... дворик Кузя и "хочу быть САО" имя не помню, но он и был нашим пациентом... паразило отношение Сына хозяина ( взрослый женатый парень) который гонял все время Кузю... на мой вопрос, что тот плохого сделал ... ответил : " я его не люблю, он не породный" Я помолчала про то, что и их САО грубо говоря тож дворня . САМ хозяин получив все сведения и инструкции по лечению больного пса, стал интересоватся принимают ли во Львове собак на мыло и куда можно сдать Кузю. ему когда его давали пообещяли, что будет не большая симпатичная собака... вот вырос но не такой как они хотели... и это вся его вина А к слову Кузя и вырос не большим и симпатичным.... Только вот "хозяин" хотел с претензией на породу видать Когда на ЛКП Лев приходили люди искать себе собаку в село, только породистых спрашивали или хотя бы похожих... а были и очень красивые и рабочие собы только породы - двортерьер 100%... не-а им таких не надо и только не кастрированых подавай
oniks crawn: GOZIK это все просто ужасно
GOZIK: Ой, у нас радость - отговорили вязать "для здоровья" (сука не рожала никогда) 7-летнюю суку карликового пуделя! Им "добрые люди" сказали, что суку надо повязать хоть раз в жизни. А то болеть будет. После моего красочного описания, что их может ожидать, отказались! Я жутко рада.
cholmony: GOZIK,
Allena: Всегда была против кастрации НЕ бродячих животных, а для удобства хозяина. В свое время, когда моя сука заболела в 4года (сейчас ей почти 11), стоял вопрос - стерилизация или начать рожать щенков. Выбрала возьню со щенами, хоть мне это и было абсолютно не надо. Умный вет еще тогда сказал, что одна проблема может перерасти в другие. А теперь и статью прочла на эту тему. Миф о благотворном влиянии стерилизации Эта тема перекликается с предыдущей, так как стерилизацию или кастрацию часто предлагают для устранения проблем, связанных с поведением собаки. Меня изумляет та легкость с которой люди, называющие себя любителями животных, беспардонно и бессмысленно распоряжаются судьбой собак, за благополучие которых они отвечают, и, между прочим, по доброй воле. Приходится регулярно наблюдать странных людей, которые приходят к нам, чтобы выбрать щенка, и на расспросы о том, как они собираются воспитывать щенка и дрессировать его, с очень неприятной интонацией отвечают, что они-де все сами знают, дрессировку не считают нужной, и вообще, какое нам дело до их планов, если они платят деньги за щенка. Знали бы вы, с какой обидой такие люди выслушивают отказ! Судя по всему, наше время вложило в головы людей странное представление о том, что, единожды заплатив деньги, вы покупаете готовый продукт, который вам потом что-то должен. Возможно, кто-то будет разочарован, но даже подрощенный 6—8-месячный щенок представляет собой благодатную почву для развития не только хороших, но и дурных манер. Причем дурные манеры, как правило, вырабатываются гораздо легче. Коль скоро вы решили все, таки изуродовать собаку, то знайте, что вместо тех проблем, которые у вас были раньше и, как правило, сводились к тому, что собака излишне самостоятельна, а временами своевольна, и которые несложно устранить, изменив ваш подход к собаке, вы получите букет новых сложностей, которые либо неустранимы вообще, либо требуют постоянного приема лекарств до конца жизни собаки. Не буду утомлять вас своими соображениями, а дам возможность познакомиться с мнением специалиста. Вот что пишет по поводу стерилизации и кастрации ветеринарный врач из Берлина Сюзанна Кайл. Для справки: С. Кайл практикует почти 50 лет и к тому же является владельцем очень известного питомника шнауцеров. Много лет С. Кайл была советником по разведению «Пинчер-Шнауцер Клуба» Германии. «Раньше (я еле удерживаюсь, чтобы не написать «в наше время») людям не приходило в голову, что собаку можно кастрировать. Мы покупали свою будущую собаку щенком, сообразно личным предпочтениям: кобеля или суку. При этом кобелей выбирали те, кто не хотел быть связанным со сложностями течки, суку выбирали те, кто полагал, что они привязчивее, чем кобели. Мы воспитывали приобретенных щенков, делая из них приличных семейных собак, преодолевая тяготы переходного возраста и выбросы адреналина, и призывали ангела-хранителя, когда чтото шло не слишком гладко в плане послушания. Но мы были счастливы 12—15 лет с нашими «естественными» собаками! Сегодня же многое выглядит совсем иначе. Сегодня у заводчика приобретают щенка уже с претензией на полноценную, дружелюбную и хорошо воспитанную собаку. При этом подразумевается, что собака не только в щенячьем возрасте будет дружелюбной, полноценной и хорошо воспитанной, но и останется такой далее без каких-либо усилий со стороны владельца. …в подростковой группе добросовестный и желающий учиться владелец не всегда получает ту поддержку, которая ему нужна. Зачастую перед его глазами оказывается образец для подражания, который постоянно приводят в пример, и постепенно, будучи не в силах достаточно быстро приблизиться к «идеалу», владелец ощущает угрызения совести, перерастающие в комплекс неполноценности вследствие того, что он оказывается неспособным привить собаке необходимые навыки. Так, в одну щенячью группу пришел владелец с 10-недельным щенком, чувствовавшим себя неуверенно в присутствии больших собак. Немедленно последовал «анализ» ситуации: «Он у вас трусоват и с этим вы что-то должны делать!» Ответ владельца: «Угадайте с трех раз, зачем я сюда пришел!» Раньше считали, по большей части не без основания, что собака делается пригодной к чему-либо в результате обучения нормальным человеком, причем результат появится не сразу, а со временем. Сегодня господствует мнение, что владелец всегда виноват, если его 5- или 6- месячный щенок не демонстрирует отличного послушания. Вполне возможно, это является следствием того, что сегодняшние собаки должны быть «совершеннее», а люди просто не позволяют собаке более быть собакой. Особенно сложно быть владельцем подростка. Вот в этом-то случае честолюбие владельца, с одной стороны, и советы «доброжелателей», с другой стороны, падают на плодородную почву, представляющую собою мнение: «Кастрация кобеля устраняет все пороки». НЕТ!!! КАСТРАЦИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СРЕДСТВОМ ВОСПИТАНИЯ!!! К сожалению, к хору присоединяются многие ветврачи, владельцы собак и дорогие соседи. И тогда прибегают к кастрации, а маленького кобеля вообще не спрашивают и он не представляет, какие последствия будет иметь этот шаг в его жизни. А последствия имеются. Кастрированные кобели тяготеют к ожирению, что исключает возможность нормального питания, а в противном случае нужно ставить крест на правильном телосложении. Если даже уменьшено количество пищи, то все равно остается усиленное образование подкожной жировой клетчатки. Кожа делается рыхлой, особенно в реберной части. Шерсть становится мягче и усиливается рост подшерстка. Конечно, это можно откорректировать более частым триммингом, но жесткость остевых волос утрачивается. Кастраты приобретают вид, типичный для сук, причем не только вид, но и запах. Именно это является трагичным. В теле каждого живого существа имеется определенное равновесие между мужскими и женскими гормонами. При этом преобладание тех или иных гормонов определяет собственно пол. Если у кобеля удалить семенники, то таким образом уничтожается основной производитель мужских половых гормонов. Так как при этом продолжается выработка гормонов надпочечниками, то образуется избыток женских половых гормонов, которые более не уравновешиваются мужскими гормонами удаленных семенников. Вследствие этого кастрированные кобели пахнут как суки и вызывают у кобелей отношение к себе как к сукам, то есть совершенно нормальные кобели совершают садки на кастратов. Так как садки являются не только элементом сексуального поведения, но и поведением доминирования, то конфликты запрограммированы. По той же причине запрограммированы конфликты не только с кобелями, но и суками. Очень многие суки проявляют агрессию против кастратов по совершенно естественной причине — видя в них конкурентку. Таковы факты, которые я в последние годы пытаюсь довести до сведения владельцев молодых кобелей, к сожалению, не всегда успешно. К изложенным фактам следует добавить результаты наблюдений за многими кастрированными кобелями и жалобы многих владельцев, которые бы охотно дали процессу обратный ход. Так что же, кастрировать вообще не нужно? Этого я не утверждаю, так как иногда существуют медицинские показания для кастрации. Она, к примеру, показана при опухолях семенников, которые, к слову сказать, развиваются, как правило, к старости, если вообще развиваются, Другим показанием для кастрации является грыжа промежности, которая развивается преимущественно у кобелей, но тоже в немолодом возрасте. Упомянутые грыжи промежности могут и должны оперироваться, они не полностью излечиваются, но научные исследования показали, что рецидивы можно предотвратить путем понижения уровня мужских половых гормонов за счет кастрации. Вышесказанное относится и к опухолям ануса, представляющим собой по большей части доброкачественные опухоли в области заднего прохода. Еще одним показанием для кастрации немолодых кобелей являются заболевания простаты. В данном случае, так же как и у людей, имеет место доброкачественное увеличение простаты, которое, как правило, протекает бессимптомно. Но иногда увеличение простаты вызывает сложности (при дефекации, реже при мочеиспускании) или опухоли, при которых снижение уровня гормонов в результате кастрации значительно уменьшает осложнения. У владельцев кобелей, которые не дали искалечить своих собак, время от времени возникают неприятности. Это связано с теми владельцами сук, которые почему-то вообразили, что даже сука в течке имеет право на «большую свободу». Владельцы сук зачастую бывают очень удивлены, когда я объясняю им, что сукам во время течки не место на дрессировочной площадке или выгуле для собак. Чаще всего я слышу возмущенные фразы о том, что собаке нужно дать возможность побегать даже во время течки, а вот владельцы кобелей должны держать своих собак на поводке. Нет, дорогие владельцы сук, и еще раз нет! В очень старых книгах по собаководству написано, что владелец течной суки должен запирать ее таким образом, чтобы ни она не могла убежать, ни кобели не могли бы к ней проникнуть. Мы имеем обыкновение носиться с новомодными идеями, вот наши здравомыслящие предки, отдавая себе отчет о протекании отношений между кобелями и суками, смогли все урегулировать. Я сама, будучи владелицей только сук(!), всегда стою на том, что владелец суки должен заботиться о том, чтобы его собаку не повязали случайно. Именно владелец суки должен уходить с пути кобеля, а не наоборот! Допустимое исключение в вопросе кастрации представляют собаки-спасатели и поводыри слепых, потому что им кастрация действительно помогает в их службе. Теперь подробнее о проблемах сук. Сегодня имеется тенденция рассматривать многие вещи как «проблемы», хотя раньше (опять так и хочется сказать — в наше время) то, что сегодня становится проблемой, или не фиксировало на себе внимание, или просто разрешалось с позиций здравого смысла. Если говорить о суках, то нужно принять во внимание еще некоторые соображения. Продавая щенков, заводчик, как правило, рекомендует владельцу щенка посещать щенячью группу на дрессировочной площадке и в дальнейшем продолжать воспитание собаки в подростковой группе. К сожалению, именно там часто рекомендуют кастрировать собаку, особенно если речь идет о молодой темпераментной собаке, с которой не все сразу идет гладко. Эти собаки никогда не появляются на выставках, не получают оценки племенной ценности, и владелец просто не имеет представления о том, насколько потенциально ценную для разведения собаку он водит на поводке. Очень многие прекрасные заводчики в момент покупки щенка были далеки от мысли о выставках или разведении и только впоследствии, иногда неожиданно для себя самих, решали хотя бы один раз повязать свою собаку, а потом входили во вкус и даже оставляли себе щенка. Но все это случалось тогда, когда собака уже была взрослой. Те заводчики, которые занимаются разведением понемногу, отнюдь не плохи. Для широкого базиса разведения нужны именно они. Ясно, что кастрированных кобелей нельзя демонстрировать на выставках, а как обстоят дела с суками? Задумался ли кто- либо о том, что кастрированных сук тоже нельзя выставлять? А ведь таких сук на взгляд не распознаешь. Стало быть, проблема кастрированных сук существует? Теперь перейдем к частностям. Я не устаю и не перестаю повторять что: 1. кастрация не должна быть средством воспитания, 2. кастрация не должна проводиться для удобства владельца, 3. кастрация не должна служить предполагаемому предотвращению могущих возникнуть в старости заболеваний, 4. кастрация может проводиться исключительно по однозначным медицинским показаниям. А теперь обсудим вышесказанное по пунктам. 1. Метод воспитания. Как уже упоминалось в теме о кастрации кобелей, пол индивидуума определяется преобладанием определенных половых гормонов. Каждый индивидуум обладает как женскими (эстрогены и прогестероны), так и мужскими (тестостерон) половыми гормонами. Так как гормоны помимо половых желез производятся и надпочечниками, то при кастрации достигается нарушение равновесия в пользу противоположного пола, т. е. животное мужского пола становится женственным, а животное женского пола — мужеподобным вследствие отсутствия противодействующих гормонов, продуцируемых половыми железами. Таким образом, у кастратов мужского пола усиливается влияние женских половых гормонов и мы получаем животное, которое воспринимается другими животными как самка (наскакивание кобелей и нападения со стороны сук). Если по каким-то соображениям кастрируют суку, то эффект обращения аналогичен. Действие мужских половых гормонов постепенно усиливается. Возьмем, к примеру, случай, когда молодая сука очень боязлива и вследствие этого страха даже бывает агрессивной как против кобелей, так и против сук, а иногда даже против людей. Она просто чувствует себя неуверенной и беспомощной, и тут владельцу рекомендуют кастрацию. Но из всего вышеизложенного должно быть ясно, что кастрация только усугубит положение, так как неуверенность не исчезнет, а агрессивность только усилится за счет усиления доли мужских половых гормонов. Неуверенность в себе, если только она не является врожденным качеством, следует постепенно снижать внимательным повседневным воспитанием. Кастрация в данном случае ничего не дает. «Послушнее» в результате кастрации сука тоже не будет, т. е. собака, которая не слушалась до операции, не будет слушаться и после. Несколько дней тому назад ко мне обратился владелец таксы с просьбой кастрировать его собаку. Сука была довольно агрессивна, например, не позволяла забирать свою миску, не позволяла ходить мимо миски. Вы знаете, это один из тех моментов, когда ветеринар колеблется, сделать операцию с небольшими шансами на успех или, в интересах истины, посоветовать меры энергичного корректирующего воспитания. Разница, между прочим, составляет 250 евро. Кастрированная сука постоянно находится в состоянии как бы между течками. Вследствие избытка мужских половых гормонов можно предположить усиление склонности к агрессивным играм. 2. Удобство владельца. Да, сегодняшние люди желают быть всегда подвижными и независимыми. Как только устанавливается хорошая погода и календарь обещает пару выходных дней, так нас тянет на природу. В этом случае сука в течке не слишком удачно встраивается в планы на отдых. Это проблема горожанина. Для живущих в деревне течка означает, что у ваших ворот соберется все собачье «мужское» население, а наиболее предприимчивые начнут карабкаться через ограду. Это создает довольно нервозную обстановку. Но взглянем с другой стороны. Течка у суки длится 3 недели и повторяется дважды в год. Первые три дня течки можно не принимать во внимание. Два раз по три недели в год это как раз столько времени, сколько требуется для того, чтобы провести генеральную уборку: помыть окна, разобрать ящики шкафов и комодов, разобрать вещи в кладовке, одним словом, заняться всем тем, до чего не доходят руки каждый день. В конце концов, неплохо и просто почитать. Но само собой разумеется, что нельзя совершать с сукой в течке провокационные выходы на дрессировочную площадку или собачий выгул, а также оставлять ее одну в саду. Еще раз примите к сведению: при нежелательной вязке суки виноват всегда владелец суки, даже если кобель перелез через забор. 3. Теперь я перехожу к разделу, который содержит некоторые сложные моменты, требующие подробного объяснения. Давайте попытаемся разобраться. Действительно, собаки чаще болеют опухолевыми заболеваниями, чем люди, т. е. люди умирают от болезней системы кровообращения чаще, чем от раковых заболеваний, а собаки чаще умирают от опухолевых заболеваний, чем от заболеваний системы кровообращения. Тем не менее следует быть осторожными со статистикой и сравнениями. Опухоли молочных желез у сук возможны, и легко представить себе страх владельца и его желание защитить любимое животное от возможных страданий. Умные люди (и я не хочу оспаривать их ум) утверждают, что суки, кастрированные до первой течки, не страдают опухолями молочных желез. Пусть так, но это касается только опухолей, возникающих под действием гормонов. Но это только часть всех опухолей молочных желез, составляющая всего 10%. Но кто возьмет на себя смелость утверждать, что эти суки, не будучи кастрированными, пострадали бы от опухоли молочных желез? Предрасположенность к раковым заболеваниям частично связана с породой, а частично обусловлена наследственностью, так же, как и у людей, существует определенная наследственная склонность к раковым заболеваниям. Прежде всего это относится к видам раковых опухолей, поражающих определенные органы. Среди сук нашего разведения, которые доживали до 17—19 лет, некоторые заболевали опухолями молочных желез, которые, кроме одного случая, не приводили к образованию метастаз. Даже собака, у которой развились метастазы, прожила более 17 лет. Чего хотеть еще? Если опухоль молочных желез оперируется своевременно и тщательно, то есть до здоровых тканей, возможно даже с полным удалением молочных желез, то риск образования метастаз сводится к минимуму. В своих разъяснениях я не привожу статистических данных в процентах, а просто систематизирую собственные наблюдения за долгие годы практики. Статистические данные, которые обычно приводятся, собираются в клиниках. Разница между практикой обычного ветврача и клиникой заключается в том, что частнопрактикующий врач наблюдает животное, как правило, в течение всей жизни и при этом уделяет значительное внимание профилактике, а клиники имеют дело уже со сложными случаями и выводят свои проценты не от числа «нормальных» пациентов. Это что касается статистики. С другой стороны, есть породы, которые заметно чаще страдают опухолями молочной железы, таким образом, ваш врач должен решать, какой метод предпочтителен для вашей собаки. 4. Теперь поговорим о показаниях к кастрации сук. Этот могут быть, например, условия содержания, когда один владелец держит в доме одновременно суку и кобеля. Если есть возможность разделять их во время течки, то проблемы нет, а если такая возможность отсутствует, то лучше кастрировать суку, а не кобеля, выбрав для этого момент между двумя течками. Если вы помните, то выше было разъяснено, какие тяжелые последствия имеет кастрация для кобелей. Если возникают сложности при родах, то бывает показано кесарево сечение. Для проведения этой операции существуют две техники. При первой извлекаются матка с яичниками и затем удаляются плоды. Такая техника рекомендуется для метисов и породистых сук преклонного возраста. При этом не страдает молочная продуктивность. Можно извлечь только матку, освободить плоды и зашить разрез. После этого сука сможет рожать еще. Кастрация показана и тогда, когда сука имеет проблемы с ложными беременностями и все равно непригодна к разведению. У нас были суки, которые почти до последней течки демонстрировали ложные беременности. Конечно же, показана кастрация при воспалении матки. Это гормональное нарушение, которое возникает у немолодых сук в связи с течкой (пиометра — гнойное воспаление матки, гемометра — кровь в матке или гидрометра — при которой матка заполнена серозной жидкостью). В этих случаях показана кастрация, то есть должны быть удалены и матка, и яичники. Кастрированная сука, если она кастрирована во взрослом возрасте, ведет себя как между двумя течками. Тем не менее существуют известные, типичные для породы побочные явления. Это прежде всего значительное изменение шерстного покрова, особенно у собак с шелковистой шерстью (длинношерстные таксы, сеттеры, спаниели и т. д.). Начинается усиленный рост подшерстка и бывает трудно даже определить породу собаки. У шнауцеров также отрастает более длинный подшерсток, что можно минимизировать усиленным уходом за шерстью. Еще одно изменение состоит в том, что усиленно развивается подкожная жировая клетчатка, и собаки выглядят рыхлыми, кожа на спине прилегает неплотно и колышется при энергичном движении. Необходимо резко ограничивать количество пищи, что не всегда просто. Очень неприятно для владельца и самой собаки часто возникающее после операции недержание мочи (утрачивается способность задерживать мочу). Выраженность этого осложнения различается у разных пород. Высказывались предположения, что недержание особенно сильно проявляется у пород собак с купированными хвостами. Мы будем наблюдать, как повлияет запрет на купировку на это явление. Кстати, крупные породы подвержены недержанию сильнее, чем средние и мелкие. Резюме: если и кастрировать суку, то не слишком рано. Изменения поведения кастрированных сук не столь разительны, сколь у кобелей. А вот о телесных изменениях следует хорошо подумать». Я специально дала вам возможность познакомиться с мнением не просто высококлассного специалиста в области ветеринарии, которая к тому же занимается разведением отличных породистых собак. Мне не хотелось бы обременять вас своим излишне эмоциональным подходом к этой теме. На мой-то взгляд это просто подло и жестоко. Человечество не кастрирует даже тех, кто насилует детей, а собаки должны уродоваться в угоду человеческой лени и безответственности только потому, что не могут за себя постоять! Хотелось бы надеяться, что мнение авторитетнейшего специалиста спасет хотя бы некоторых собак от бессмысленного вмешательства. Существует еще огромное количество всевозможных суеверий, связанных с содержанием собак. Все их охватить просто невозможно, да и от многих сможет оградить начинающего собаковода элементарный здравый смысл. Главное мое правило в тех случаях, когда некто рассказывает нечто удивительное, — спросите, почему? Если вы не получите связного, мотивированного объяснения, то сотрите услышанное из памяти. Или заведите копилку собаководческих курьезов. Иногда рассказывают очень забавные истории.
Netty: Allena Спасибо за статью. Совершенно согласна,что стерилизация должна быть ПО ЖИЗНЕННЫМ показаниям!
Netty: Такого пункта в голосовании нет,а я бы проголосовала за него!
KLEO'S: Статистика - вещь классная... Каждый может найти факты, которые свидетельствуют о том, что именно ОН прав)))). Согласна, что теперь все больше владельцев хотят получить собачку воспитанную, без проблем и заскоков. И очень немногие хотят приложить к этому усилия САМИ! Я кастрировала многих кобелей. не видела у них особых страданий по поводу своего положения. Недавно кастрированый кобель пекинеса (был односторонним крипторхом, развилась опухоль семенника) по словам хозяйки стал просто другой собакой - жизнерадостный, активный, играется, кушает хорошо, а раньше был сонной мухой постоянно... и шерсть стала отрастать. Я остаюсь при своем мнении, что каждый должен решить для себя сам вопрос о кастрации своего животного.
спарта: Allena ! спасибо за статью!!!! Я ЗА стерелизацию и бродячих и невыставочных!!!! И не только на словах стараюсь проводить агитацию среди владельцев щенков, рождённых у меня дома.Надеюсь подействует.
Allena: спарта пишет: Я ЗА стерелизацию и бродячих и невыставочных!!!! Ой. тогда мою старушку тоже надо было?!!! Она ж то у меня без доков, на птичке куплена (поехали на рынок дочке сапоги выбрать...). Вторая с доками, куплена уже осознано. Но знаете, их обоих люблю одинаково, независимо от докУмента! И здоровье обоих мне очень дорого! Allena пишет: когда моя сука заболела в 4года (сейчас ей почти 11), стоял вопрос - стерилизация или начать рожать щенков. Выбрала возьню со щенами, хоть мне это и было абсолютно не надо. И сейчас не сомневаюсь, что поступила правильно.
наташкахалк: спарта пишет: Я ЗА стерелизацию .... невыставочных!!!!А я против читайте побольше литературы, не всегда невыставочная породная сука рождает уродов,очень часто вот такие суки производят на свет чемпионов мира!!! Кстати не так давно вела дискуссию на эту тему с одним из международных экспертов из Нидерландов и он поддержал меня сказав что многие,как он выразился "крестьянские суки"(суки не для выставок,но без пороков) очень часто рожают отличных щенков !!!
спарта: наташкахалк пишет: А я против читайте побольше литературы, не всегда невыставочная породная сука рождает уродов,очень часто вот такие суки производят на свет чемпионов мира!!! Кстати не так давно вела дискуссию на эту тему с одним из международных экспертов из Нидерландов и он поддержал меня сказав что многие,как он выразился "крестьянские суки"(суки не для выставок,но без пороков) очень часто рожают отличных щенков !!! Поправлюсь! я не имела ввиду сук которые не вытсавляются, а сук без документов или с документами, но без права на разведение. Литературы я читаю предостаточно, и ещё на курсы кинологов хожу)))), но считаю если каждый будет стремиться от крестьянских сук щенков производить....ничего хорошего не будет.Это Вы, как заводчик, свою племенную суку крестьянского типа повяжете кобелём максимально подходящим, который перекроет недостатки, а простой владелец пойдёт в соседний подъезд и повяжет красивым здоровенным кобелём (это я на примере АСТ), а потом вывесит объявление:Заберите оптом бесплатно.Или выкинет на улицу щенков. а сколько у меня было звонков в прошлом году: Наш кот хочет кошку...У вас же есть кошка, давайте повяжем. когда предлагала кастрировать, обижались.... В одной хорошей книге я прочитала что в волчьей стае часто вяжется только альфа пара. Все остальные пустуют и живут.
спарта: Allena пишет: Ой. тогда мою старушку тоже надо было?!!! Она ж то у меня без доков, на птичке куплена (поехали на рынок дочке сапоги выбрать...). Вторая с доками, куплена уже осознано. Но знаете, их обоих люблю одинаково, независимо от докУмента! И здоровье обоих мне очень дорого! Да не надо, у каждого своё мнение. у моей подруги чау была. Так у неё во время течки температура скакала, собака отказывалась есть, лежала и не двигалась, потом был страшнейший ложняк с молоком и опять температурой. Вот её она стерелизовала, потому как с гормональным фоном непорядок. Если у собак нет проблем с ложняками, так можно и не стерелизовать, но при этом не обязательно же всех вязать))))
наташкахалк: спарта пишет: а сук без документов или с документами, но без права на разведение.просто уточняйте,что вы имеете ввиду,а то так получится что большую часть наших собак придется кастрировать,кстати,Гитлер кастрировал людей нетрадиционной ориентации,людей с небольшими отклонениями от его стандарта,убивал евреев,пытаяясь сделать "чище" мир ,и к чему он пришел?Задумайтесь, а не много ли мы на себя берем решая все за природу?
Люблю Собак: Я полностью "За" стерилизацию.В Европе большинство Петов кастрированы,хотя это и стоит не дешево.
спарта: наташкахалк ! Ага меня ещё с Гитлером не сравнивали. Я смотрю у вас бульмастифы. Все щенки, проданые вами вяжутся? А если кто-то из них будет сильно ложнить или выть по ночам, нанюхав на прогулке течную суку, кастрируете? Мы селекционеры. Посему мы и решаем за природу))) Я содержу ещё шотландских кошек. Так вот моя знакомая заводчица этих котов, тоже считает, что всем распоряжается природа. Вот сколько кошка течёт столько она и вяжется...Инногда по 4 раза за год. Одна из племенных кошек не давно чуть не умерла от анемии... Я считаю, что лучше стерелизовать бродячих собак, чем травить их крысиным ядом, от которого умирают и домашние собаки.
defageiro: Проголосовала ЗА!!! Считаю это совершенно нормальным - кастрация невыставочных собак!
Meldy Moire: Я - "за" стерилизацию. Моему старшему коту-евнуху уже 11 лет. Кастрировали в 7 месяцев. Здоров, бодр, весел (ттт). Всю жизнь на сухих кормах. Старшей стерилизованной собаке стукнуло 7 лет. Кобеля "обезъяйцели" в 3,5 года, после тотального облысения зада и появления кровавой мочи. До кастрации цеплял все болячки, которые были замечены в радиусе 10 км. После - здоров, как конь (ттт). Только худой очень. К слову, прекрасно дружит с другим нашим перспективным кобельком. Есть и 7-летний кобель-корги. Неразвязан, некастрирован. Прекрасно себя чувствует, женщинами не интересуется, не пьет, не курит. Гуляет только на поводке (живет у родителей, около оживленной трассы). Не развяжу его уже даже под страхом смертной казни. Мою новорожденную кису обязательно стерилизую сразу после наступления соответствущего возраста. Я по личному опыту знаю, как тяжко с развязанными кобелями. И если у меня будут рождаться собаки, не имеющие племенного потенциала (или особо адекватных владельцев), я буду рекомендовать кастрацию. А сук, все же, это касается в меньшей степени. Тут особо стоит учитывать разницу между "шоу" и "племенным" классами.
наташкахалк: спарта пишет: Ага меня ещё с Гитлером не сравнивалиЭта фраза относилась не к вам лично,а ко всем нам!И ко мне в частности тоже,хотя против кастрации как таковой,но в некоторых случаях я признаю, что она необходима!! Хотя если бы мы так усиленно не вмешивались, в то что сделано природой, мне кажется, этой проблемы мы могли бы избежать!!В природе действительно вяжутся только альфа особи,сильные здоровые животные и выживает сильнейший,а мы люди своими селекционными эксперементами прозводим инвалидов,кобелей которые сами не умеют или просто не хотят вязаться,сук которые часто пустуют и болеют!И в результате что имеем?Ну да ладно это отдельная тема и на нее можно рассуждать и не год и не два!Просто прежде чем что то категорически утверждать, надо все хорошо взвесить!!!
KLEO'S: Решать за природу все равно бесмысленно. Она отыграется позже... Но если не стерелизовать/кастрировать. тогда надо нести полную ответственность и за рожденных щенков/котят и прочих. Имею ввиду именно домашних собак, не беспризорных. А то потом раздаются голоса - даром. оптом. на птичку, выкинуть. усыпить. Не хотят плодить безхозных щенков - или смотрите за собакой или кастрировать. По медицинским показаниям кастрация - это уже не прихоть вета. Тут идет речь о здоровье.
Allena: KLEO'S пишет: надо нести полную ответственность и за рожденных щенков/котят и прочих +10000!!!
atemi: А я вот сейчас не уверена,что порезала бы свою суку-полостная операция,наркоз...Вязать не буду,а если будет пиометра-тогда стерилизую.
спарта: наташкахалк !! Да я без обид))))) KLEO'S +100000
Линда: Такого варианта, за который бы я проголосовала, к сожалению, нет.....Я соглсна с тем, что вязаться должны не все особи, НО, если владелец собаки КОНТРОЛИРУЕТ свою собаку и НЕ допускает спонтанных вязок, и вязок "для здоровья", то не вижу особого смысла в стерилизации, и кастрации.........Больше склоняюсь к четвёртому варианту опроса, но Я - ЗА, только по медицинским показаниям и в случае отсутствия мозгов у владельцев!!!!....Поэтому трудно однозначно проголосовать за какой-либо из предложенных вариантов...
Tecuani: Я "за" кастрацию собак которые не планируются для разведения. На мой взгляд это облегчает жизнь и собаке и хозяину. У кастрированного кобеля жизнь улучшается 100%, он перестает беспокоится по поводу сук. Если же суку не вязать, то ничего хорошего для ее организма не будет, постоянные гормональные перепады, ложняки... ИМХО лучше кастрировать если нет вязок.
Августина: Я тоже полностью за кастрацию! В частности, я вот тоже на неделе собираюсь кастрировать своего кобеля РПБ, т.к. вязаться он не будет 100%, а я беру себе суку НО. И вот чтоб не мучать собак, а в частности самого кобеля, хочу кастрировать. В частности, у меня так же живет кастрированная кошка. Я ни капельки не сожалею что кастрировала ее Даже скажу что проблем стало намного меньше! Кошка ко мне попала когда ей было 7 лет, в очень неадекватном состоянии (кидалась, кусалась и прочие прелести). Через время после стерилизации стала вести себя намного лучше. К слову, кошка сиамская (ориентальная), и мне многие говорили типа "зачем стерилизовала, ведь могла бы кучу денег заработать" )) Но ...
Lilo: Я вот однозначно сказать не могу...моя собака КХС родила тр'х щенков, т.к. біл сильній ложняк (она сама у себя висасивала молоко)...кесарили, но не стерелизовали...собачку я виставляла много...но кроме оценки "отлично" ми не получали...Вязать теперь повторно скорее всего не буду. А вот один щенок из моего первого пом'та реально ШОУ, но хозяева его собираются кастрировать)))) чтобі не обписивал угли)))) Ноья би не рискнула стерелизовать свою куколку без мед показаний!!!
Lilo: oniks crawn пишет: если я считаючто особь не для племя, то таким собакам щенячки не даю, +1
vikyssik: Я тоже ЗА! У меня был кобель не выстовочный (без документов),кострировали и никаких проблем. А до кострации суку как унюхает так неделями ничего не ест. Зачем мучать животное?
lovelyguys: А я вот думаю, че за вопрос -то?Есть необходимось- стерилизуйте, нет необходимлсти -нет...В дикой природе не все особи систематически рожают и все ОК!..Если без стерилизации есть проблемы --тогда и вопросов нет...стерилизуйте...Мне пришлось дворового кобеля стирилизовать....Уж слава богу 9 лет назад...Сколько ему точно не знаю, лет 14 точно..И не толстый и не больной , зубы- многие позавидуют и глаза то же- как у молодого...Все индивидуально..От матушки природы
Tecuani: oniks Lilo Родословная собака не говорит о породности собаки, а только об ее происхождении. Поэтому любая собака, рожденная от породистых родителей должна иметь документ. А о качестве собаки говорит только выставочная оценка. На Украине заводчик может указать в документах что собака пет? В России может и тогда РКФ выдает родословную на которой написано "не для племенного использования".
полная версия страницы