Форум » Ветеринария и генетика » Натуральное или смешаное кормление. Кто за? » Ответить
Натуральное или смешаное кормление. Кто за?
udacha: Тема о питании сухими кормами есть. Может есть сторонники натурального питания? Отзовитесь.
Ответов - 219, стр:
1 2 3 4 5 6 All
udacha: Какими витаминными добавками пользуетесь при натуральном питании?
Рокси: Мы на смешанном кормлении - на завтрак сушка, на ужин мясо, каша и овощные салаты, в перекусах фрукты. Иногда сухие завтраки заменяем творожком с добавлением различной кисломолочки - йогуртов, кифиров, ряженки. В мясо входят и различные субпродукты - рубец, щековина и другое. Я довольна, после перехода на такое питание аппетит улучшился, а то одну сушку собы ели с явной неохотой, теперь все ок.
udacha: А у меня после замены одного кормления натуралкой, собака вообще отказывается есть сухой корм
Glavnyj Priz: udacha Ир, а так делают абсолютно все собаки!
udacha: Так может ну его этот корм
Рокси: А мои не отказались, едят нормально! Из витаминных добавок даю фирмы 8-1 х-l и кальциди, а еще российские с пивными дрожжами и чесноком - все чередую, чтобы перебора не было. И дозы даю не полные потому как половинную дозу сушки собы все-таки получают, а значит, и половинную дозу комплекса витаминов.
Slautina: Две недели на натуралке вместо корма - и кондицию как ветром уносит
Glavnyj Priz: Slautina у моей не уносит! Похудела после родов только, но пока кормила - набрала вес ещё больший, чем был до беременности! Ну не могла же я кормящую мать в еде ограничивать!
udacha: Slautina А источник углеводов какой на натуралке?
надежда: Своему 6 летниму доберману даю витамины, минералы, аминокислоты фирмы 8в1, и такой же фирмы для юриоров даю тойчикам, правда сужой корм они едят плохо, добавляю мясо, сыры, рыбу. И раз в год я на 50мл.воды выжимаю один зубчик чеснока, настаиваю ночь, утром процеживаю и по 0,5куб заливаю тойчикам, не крупный зубчик чеснока.
Glavnyj Priz: надежда а чеснок с какой целью? От глистов или как витамины?
Slautina: udacha пишет: А источник углеводов какой на натуралке? Рис круглый или гречнево-овсяная (геркулес) смесь, размолотые и разваренные, соотношение каша:мясо примерно 1:2. Дам больше каши - обязательно в миске оставят. Плюс немного подсолнечного масла первого отжима плюс витамины, - не нра мне однако, худеют
Рокси: Я делаю смесь из круп - рис, гречка, кукурузка и пшеничка, все перемешала и в бутыле хранится, варю кашу на бульоне. Больше половины кормления - это мясное ассорти, 2-3 столовые ложки кащи и пару ложек овощного салата, который готовлю из любых овощей, присутствующих в доме, салат заправляю растительным маслом, подсолнечным или кукурузным по очереди. Кондиция нормальная, не худеют.
udacha: Slautina Я к мясу и творогу добавляла столовую ложку каши, но нам сказали. что толстоваты, прийдется убрать совсем и добавить белковой пищи. Все индивидуально
С-точка: Рокси пишет: Я делаю смесь из круп - рис, гречка, кукурузка и пшеничка У меня южаки тоже на смешанном кормлении:утром - сушка,вечером - каша с мясом,. Но пшеничную крупу я вообще не использую.Основная крупа рис и гречка.На 10-л-вую кастрюлю по 1кг каждой + 500гр или пшена,или овсянки,или кукурузной.Зимой в мороз с сушкой не очень удобно - вода подмерзает,приходится в течении часа горячую доливать. Но собаки охотно едят и натуралку и сушняк.
udacha: Я сторонник качественной натуралки. Но приходится пользоваться иногда сухим кормом. Поэтому кормление допускаю только качественным кормом. Такими в рейтинге Dog Food Analysis, независимой американской ассоциации по проверке качества кормов (преимущественно американского и канадского производства) считаются (из продающихся у нас) Ориджен, Акана, Игл Пак Холистик. Я кормила некоторое время свою собаку Фест Чойсом считая его неплохим. Когда увидела его в этом рейтинге в разделе низкокачественных кормов, не рекомендуемых для питания собак - удивилась. Но прочитав к нему коментарии все поняла. Больше составу корма написаному на упаковке на русском и украинском языке не верю! На примере Фест чойса объясню. Состав корма оказался в 3х вариантах: 1. "Оптимистичный". На русском: Мука из мяса цыпленка(мин.32%), пророщенный рис, кукуруза, куриный жир, кукурузная мука, порошкообразная целюлоза, сушеная мякоть свеклы.... 2. "Удручающий". На английском:Chicken meal (куриная мука), brewers ries (пивной рис), ground yellow corn (целая желтая кукуруза), chicken fat ( куриный жир)(консервированый натуральными токоферолами), corn gluten mea(мука кукурузы), powdered cellulose(порошок целюлозы), beet pulp (мякоть свеклы)..... Прежде чем продолжить: мука мяса цыпленка это не куриная мука, это разные вещи. Вы даже не догадываетесь, что существует "Определение ингредиентов, входящих в состав кормов для собак согласно Американской Ассоциациацией Контроля Качества Продуктов(AAFCO)". Вот как выглядит состав корма если написать состав в виде определений ингридиентов: 3."Реальный"Chicken meal (куриная мука) - - курица, перемолотая или измельченная каким-либо другим путем до размеров маленьких частиц( я догадываюсь что целиком) brewers ries (пивной рис) - сухой экстрагированный остаток зерна, образующийся после изготовления сусла (жидкой части солодового зерна) или пива и может содержать пылевидные сухие отработанные шишечки хмеля в количестве, не превышающем 3%. ground yellow corn (целая желтая кукуруза) - то же самое, что перемолотое зерно, за исключением того, что используется зерно желтого цвета. Примечание:Перемолотое зерно (Ground Corn) - (перемолотые колосья) целиком перемолотые колосья без шелухи, с небольшим содержанием стержней, чем это свойственно колосьям в естественном состоянии. corn gluten mea(мука кукурузы) - высушенный остаток, полученный из зерна после извлечения большей части крахмала и зародыша, и отделения отрубей в процессе получения крахмала или сиропа влажным перемалыванием, или ферментативной обработкой эндосперма. powdered cellulose(порошок целюлозы) - очищенная, механически разрушенная целлюлоза, приготовленная путем обработки альфа-целлюлозы, полученная как бумажная масса из волокнистых растительных материалов ( я поняла что это просто опилки!) beet pulp (мякоть свеклы) - (свекольная мякоть, высушенная черная патока и “мякоть свеклы, сухая, обыкновенная”) - высушенный остаток сахарной свеклы. ИТОГ: корм состоит из целой курицы, а не мяса, использованого риса, целого початка кукурузы, опилок и свекольного жмыха. Выбы хотели ЭТИМ кормить свою собаку? Я НЕТ. И еще один момент - натуральными консервантами консервируют ТОЛЬКО жир (прочитайте внимательно состав корма!!!) Возникает вопрос, а чем консервируют все остальное в корме ?!
udacha: Я знаю еще мноооооого о сухом корме
Рокси: Вспомните, ведь были времена, когда сушку в нашей стране еще даже в помине никто не знал и не видел, и росли же собаньки, и здоровые-красивые были, и таких витаминов как сейчас, тоже не было. Сколько людей, столько и мнений. Я лично сушку воспринимаю только как возможность занятым владельцам сократить время на приготовление пищи, поэтому мы все пользуемся достижениями прогресса. Но все-таки так приятно смотреть на собаку, которая с удовольствием ест мясо.
udacha: Рокси
Slautina: udacha
udacha: Приверженцам натурального питания: ДЕТОКСИКАЦИЯ ПРИ ПЕРЕВОДЕ НА НАТУРАЛЬНОЕ ПИТАНИЕ Детоксикация - это освобождение от вредных отравляющих веществ (токсинов, шлаков и т.п.) или от их последствий. Токсин - это любое вещество, которое способно ухудшить здоровье или даже привести к гибели организма. Пестициды, химикаты, лекарства, переработанная, лишенная "жизни" балластная пища, вакцины - все это вносит свою лепту в интоксикацию организма. Организму же нужно иметь возможность (и способность) очищаться от этих токсинов. Симптомы детоксикации известны каждому из нас: рвота, диарея, неприятный запах изо рта, зудящая кожа, истечения из глаз и ушей. В запущенной форме интоксикации крайними проявлениями попытки организма снять интоксикацию являются новообразования такие как киста, доброкачественные опухоли… Детоксикация происходит тогда, когда организм уже не в состоянии сопротивляться токсинам, либо, когда его иммунитет оказывается достаточно сильным, дабы вывести все токсические вещества без ущерба для здоровья. После перевода собаки на сырую, натуральную пищу, ее тело начинает самоочищаться от токсинов. Причина в том, что теперь организм получает адекватные питательные вещества, которые способствуют построению здоровой иммунной системы, и организму уже не нужно "мириться" с токсинами - он становится достаточно сильным, чтобы пройти процесс детоксикации. У одних собак этот процесс оказывается очень явным и стремительным, у других - едва заметным и отсроченным во времени. Детоксикация может начаться с первого дня перевода на натуральное кормление, а может проявиться спустя несколько дней, недель или даже месяцев - все зависит от индивидуальных особенностей организма собаки, от того момента, когда он станет достаточно крепким, дабы перенести детоксикацию. Как правило, вывод токсинов происходит через те области, которые являются у собаки "слабым местом". Т.е., например, если собака подвержена кожным заболеваниям, то детоксикация пройдет именно через кожу, выразившись в перхоти, зуде, тотальной линьке и т.д. В самом начале зуд и неприятный запах кожи иногда могут даже усиливаться, потому что организм сначала занимается очищением и излечением изнутри и выводит токсины наружу через кожу. Трудно сказать, как долго это может продолжаться. Каждый организм индивидуален: одному на процесс детоксикации нужно всего несколько дней, другому - несколько недель. По отчетам ветеринаров (сторонников натурального питания), в их практике встречались случаи, когда детоксикация организма длилась несколько месяцев. Одно можно констатировать со всей определенностью: даже больная собака, которая изо дня в день последовательно питается натуральной сырой пищей, с каждым днем становится крепче и здоровее. Собаки, которые сидят на антибиотиках, антигистаминах, гормонах или кортизоне, конечно, тоже могут казаться безпроблемными, т.к. эти препараты подавляют болезни, но все болячки возвращаются всякий раз, когда вы прекращаете давать лекарства. Причем, после подобных курсов лечения могут наступить осложнения, вызванные побочным действием принимаемых препаратов. Иногда врачи, пытаясь вылечить одну болезнь, забывают, каким опасным может оказаться применения некоторых лекарств для других частей организма. С чем бы вы ни столкнулись во время детоксикации у вашей собаки, всегда есть естественные и безопасные способы справиться с этой проблемой. Алоэ Вера, пчелиная пыльца, чеснок и масса всевозможных натуральных продуктов при детоксикации могут оказаться куда полезнее любого антибиотика, антигистамина или гормона. Самый простой способ решения проблем кожи при детоксикации - частое или даже постоянное купание. Знакомо ли вам подобное состояние: жарко, вы взмокли, и все тело начинает как бы зудеть? Это одна из форм детоксикации. Бактерии, паразитирующие на коже, вызывают зуд. А принятие ванны или душа снимает дискомфорт и смывает с кожи токсичные вещества (и бактерии). То же верно и для вашей собаки. Всякий раз, когда тело очищается от токсинов через кожу, вызывая зуд, раздражения, важно постоянно поддерживать чистоту кожи. Некоторые собаки в силу интенсивности процесса детоксикации, первое время нуждаются в том, чтобы их мыли каждый день. Да, это утомительно, это требует от вас времени и некоторых усилий (и средств на шампуни), но главное помнить, что это - процесс оздоровления организма вашего питомца, и, купая его, вы облегчаете этот процесс. Представьте себе, что ваше тело постоянно зудит, чешется - и вы поймете, насколько нужна ваша помощь собаке, чтобы справиться с этой проблемой. Существует ряд натуральных "лекарств", которые помогают справиться с проблемами, вызванными детоксикацией: алоэ вера, экстракт из косточек грейпфрута, масло из косточек винограда, коллоидной серебро, календула, крапива, зверобой, пчелиная пыльца, прополис, перекись водорода. Алоэ вера, возможно, самый лучший натуральный продукт, который можно применять при любой форме детоксикации. Вы можете комбинировать алоэ с пчелиной пыльцой, прополисом, календулой или экстрактом зверобоя - как для внутреннего, так и для наружного применения. Все эти природные лекарства очищают, успокаивают и лечат тело и кожу. Масло из виноградных косточек или эригероновое масло используется в местах раздражения, воспаления, покраснения кожи. Эти масла абсорбируются кожей и действуют успокаивающе на очаги воспаления и раздражения - просто аккуратно вотрите небольшое количество масла в воспаленный участок. Эти масла можно применять и в случае воспалительных процессов в ушах, для их чистки и снятия раздражения - закапайте несколько капель масла в ухо и нежно помассируйте его, чтобы мало просочилось в ушной канал до его конца и размягчило ушные выделения. Когда вы перестанете массировать ухо, собака начнет сильно трясти головой, и если вы все сделали правильно, то, что скопилось в ушном канале, вылетит вон. Вам лишь останется взять ушную палочку и вычистить ушную раковину от ошметков серы и остального, что было в ушном канале (но не лезьте глубоко внутрь, т.к. тем самым вы забьете выделения обратно в ушной канал!). После процедуры очистки с помощью масла, вы можете закапать в ушки своей собаки смесь алоэ вера и перекиси водорода (если у нее ушная инфекция или клещ), либо смесь алоэ вера и календулы (если ушко собаки расчесано или даже кровит). Для лечения ушей прекрасно подойдут и другие ушные капли на травах и экстракте косточек грейпфрута. Зверобой очень помогает в случаях интенсивного зуда, особенно на лапах. Причем, для собак, которые постоянно жуют свои лапы или разлизывают их до образования гранулем (загрубевшие, набухшие, похожие на опухоль очаги на теле, обычно на лапах и пястях), используется мазь из зверобоя, т.к. ее легче применять, нежели настойку или экстракт. Мазь из зверобоя можно безбоязненно применять для облегчения зуда несколько раз в день. Гомеопатические препараты хороши тем, что даже если ваша собака слижет их с кожи, они не причинят ей ни какого вреда - все, что описано выше можно применять и наружно, и внутренне. В некоторых случая детоксикация проявляется в виде неоформленного стула в течении нескольких дней или даже недель. Стул собаки в таких случаях имеет консистенцию картофельного пюре. В этом нет ни чего страшного, т.к. это тоже процесс очищения. Но не следует путать неоформленный, размягченный стул с острой диареей, при которой стул имеет консистенцию воды. Во втором случае имеют место проблемы пищеварения, отравление или инфекционное заболевание. Хотя, часто у собак, которые ранее питались сухим кормом или вареной пищей, в первые сутки натурального сырого кормления диарея возможна. Для того, чтобы минимизировать или даже избежать подобного, собаке необходимо давать перед или вместе с кормлением пробиотики, энзимы или желудочный сок (зависит от степени "посаженности" желудка конкретной собаки). В случае детоксикации и очищения через кишечник, стул может быть со слизью, или даже как бы заключен в слизистую оболочку. Это тоже не повод для беспокойства - все нормализуется со временем. Просто организм, очищаясь и становясь здоровее, перестает нуждаться в этой слизи. Во время детоксикации вместе со слизью могут выводиться и всевозможные гельминты - не потому, что они не могут жить в кишечнике без нее, а потому, что организм, становясь сильнее, начинает их вытеснять. Во время детоксикации, особенно в первые несколько дней, моча собаки может иметь очень резкий запах. И это тоже связано с процессом очищения. С процессом оздоровления организма собаки налаживается и работа почек: внимательный хозяин может заметить, что его собака стала писать больше (в большем объеме). Это хороший знак, указывающий на то, что почки вашей собаки стали работать гораздо лучше. Во время детоксикации могут начать слезиться глаза. Все - от тоненькой струйки бесцветной жидкости, до сгустков слизи разных цветов - это тоже выход токсинов из организма. Не паникуйте. Дайте всей этой гадости вытечь. Организм выводит все шлаки и токсины через все "лазейки" и щели, какие имеет. Не забывайте лишь обрабатывать эти места природными антисептиками (календула, коллоидное серебро…). Когда же, наконец, закончится период детоксикации? Вы увидите это по своей собаке - даже пожилые, страдающие различными болезными псы молодеют просто на глазах - они становятся жизнерадостными и беззаботными, какими были в щенячьем возрасте. Ради этого стоит пройти путь детоксикации, даже если он потребует от вас больших усилий. Правда, стоит… Часть собак вообще не выкажет ни каких признаков ухудшения самочувствия. Для других детоксикация будет похожа на прыжок вниз (ухудшение состояния) с последующим постепенным восхождением в гору. Никто не возьмется предсказать, что ждет именно вас. Но одно известно доподлинно: кормление натуральной сырой пищей - единственный путь к крепкому здоровью вашей собаки. Все остальное - не более, чем бизнес. Перевод с англ. Елена Иващенко
elf: мои тоже на смешанном корме,но у нас нет таких хороших кормов,про которые здесь упоминают,самое приличное это Нутра Нагетс и Нутра Голд..Роял пробовала давать-через какое-то время понос или рвота..Лучше всего подходит Нутра Голд-в расфасовке по 5 кг.А в больших мешках она по-моему левая,её мои плохо ели-через пару недель начинали грустить над мисками...А ещё я заметила-это про перхоть-когда мою-стригу домашних собак-кто на натурке,всё одно с перхотью шерсть,уши жидкие,не обросшие,а кто ещё и корм ест,то и шерсть совсем другая и без перхоти...
udacha: elf И у нас в городе нет таких кормов. Приходится заказывать через интернет, просить родственников в Киеве чтоб купили и передали поездом. Но кормить тем что есть в зоомагазинах - никогда. Лучше подобрать натуралку с витаминами.
elf: udacha У меня,к сожалению,нет таких знакомых, а других не хочется беспокоить,не те отношения,или заняты по уши...а корм я покупаю в ветаптеке,продавец моя хорошая знакомая,она мне всегда только свежее и качественное привозит...и ни боже мой чтоб на развес,только в упаковке....А натурку в чистом виде я побаиваюсь,особенно летом-у нас такая жара,бывают перебои с электричеством,не дай бог испортится,да и магазинам не доверяю-сами время от времени травимся "натуркой",которую якобы"только привезли,всё свежее" ...у нас курорт,все хотят побыстрее заработать,всякую дрянь могут продать... Летом собаки вообще на одном корме и кефире,который сначала сама пробую ...
udacha: elf А через интернет-магазин не пробовали? Там правда предоплата нужна, не хочется Вас расстраивать, но состав у ваших кормов не очень Нутра голд лучше по составу, у нее в рейтинге 3 из 6 звезды, а вот Нутру нагетс отнесли к низкокачественным кормам и дали только 1звезду. Я бы искала натуралку,хотя-бы на холодное время года. Но люди же что-то в Вашем городе едят, и детей чем-то кормят? А кефир можно заменить домашней простоквашей...
elf: udacha Согласна..Вы,знаете,я одно время делала натурку сама,по системе Барф..очень нравилось..И собакам тоже.А в последнее время мне не нравится качество тех составных,что продают теперь...И понимаете,да,дети едят,мы едим,но зачастую то,что мы едим и перевариваем,собакам не очень-то "катит",а интернет-магазин в нашем медвежьем углу до нас ещё не дошёл..но надеюсь,прогресс победит..Понимаете,в нашем городе мало серьёзных и ТАК пекущихся о своих собаках владельцев(и многочисленных питомников-то 3-4:вместе со мной)-часто наблюдала в зоомагазинах(всегда одна и та же картина маслом)-ой,дайте что подешевле ,да попроще,да всего понемногу( )-даже котам так берут-мне того 200 грамм,того,и того..ужас просто...А сами понимаете,привозят корма только те,что лучше покупают...Иногда(ооочень редко)появлялось что-то хорошее,но оно не всегда и не стабильно,а дёргать собак из корма в корм тоже нехорошо..А простоквашу я летом делаю(даже твёрдый сыр,если посетит вдохновение ),если есть молоко у коровы,что держит моя подруга(на рынке не беру-не доверяю, неизвестно ж через какие старые трусы процежено то или иное молоко ,а кипятить не люблю,после этого молоко не молоко,а жир и вода.. )...
udacha: elf У Вас в городе Феодосия ЕСТЬ такая доставка "Автолюкс", через которую интернет-магазин доставляет корма из Киева
elf: udacha Я уже об этом думала ...и вроде как созрела,как пошла вся эта заваруха с ценами...и задержкой зарплаты,и как назло щенков нет у меня сейчас...у меня так частенько-только чего наклёвывается-бац,я или опоздала к "раздаче благ",либо уже всё закончилось.. Но проблема всё равно остаётся,и её надо решать...
udacha: дёргать собак из корма в корм тоже нехорошо. Если Вы кормите собаку сухим кормом постоянно одним и тем же неизбежно появляется избыток одних веществ и недостаток других, накопление алергенов, поэтому даже производители кормов зная о недостатках своих кормов рекомендуют менят каждые три месяца корм в пределах производителя, но с разным источником белка и составом который подходит собаке. В этом плане натуралка полезней, т.к. разнообразней. Но переходить с корма на корм постепенно. И к слову : если качество корма проверяют на собаках то период тестирования, за который собаки питаются кормом и анализы должны остаться в норме у 6 собак из 8,составляет 6 месяцев. Но Вы ведь кормите собаку ним не пол-года и не год....
udacha: elf Вы на правильном пути
elf: udacha Спасибо,надеюсь!
elf: udacha пишет: ведь кормите собаку ним не пол-года и не год.... именно Нутрой Голд я кормлю с начала прошлого лета(скажу в ползу него-камней на зубах меньше,вес хорошо набрали,едят с удовольствием),до этого было так же по нескольку недель или месяцев-Проформанс, Екануба(на выставке досталась),Чойс(подогнали как-то друзья из Москвы),Про План меньше всего понравился-хуже только Дог Чау-Про План вонючий и жирный ( собаки от него ,как бы так помягче выразиться...г..м...дальше,чем видели,особенно щенки)..Больше всего из всех этих кормов собакам подошла Екануба...Другие мне не довелось испробовать...Сдуру недавно дала Педигри,но быстро поняла,что зря ...Роял вообще отстой-рвота и жидкий стул..даже тот,что лично для пуделей..а может левый,но мне от этого не легче-другого-то я не видела..Вообще,корма у собак из 8 лет моего "собачничества" -последние 3-4 года,до этого была натурка-Барф...
udacha: В теме о сухом корме вывесила рейтинг кормов.
udacha: Еще одна причина для выбора натурального питания: Самое главное достоинство и одновременно самый большой миф – это сбалансированость сухих кормов. Вот только некоторые цитаты из англоязычных сайтов: «Критики стандартов ААFO и некоторые профессионалы утверждают. Что не смотря на продолжающиеся исследования есть большие разногласия в данных о колличественной пищевой информации для определенных питательных веществ. Многие жизненно важные вещества не включены в список «сущесвенных» пищевой наукой. С такими размытыми и свободными стандартами критики называют термин «полноценный и уравновешеный» как неточный и даже обманчивый». «Химический анализ на упаковке указывает только состав корма, не учитывая усвояемость или биологическую пригодность питательных веществ в корме. Это не дает гарантий что животное получает достаточное количество питательных веществ.» «Производители кормов утверждают, что корм более сбалансирован по сравнению с натуральной пищей. Это не верно. Корма существуют в чем-то вроде регулирующего вакуума. Законы на бумаге, но осуществление их – другое дело. Чиновники следящие за контролем качества, проверяющие пищу, пользуются базовыми тестами, чтобы удостоверится, что состав корма соответствует указанному Гарантированому анализу. Но регулирование и осуществление изменяется очень в зависимости от государства. Некоторые штаты Техас, Миннесота, Кентуки сторого придерживаются обширных тестов и законов. Другие как Калифорния этого не делают.» (Переводил компьютер, поэтому извините за обороты речи)
udacha: Для тех, кто колеблется что выбрать сушку или натуралку: Некоторые недостатки сухих кормов. Стандарты для изготовления кормов - очень свободные и размытые. Для названий корма "Суперпремиум", "Премиум" и т.д. нет официальных определений. Сухие корма содержат много зерна и крахмала, что не свойственно питанию собак и вызывает много проблем со здоровьем. Технология приготовления сухих кормов уменьшает их пищевую ценность, разрушает белки и ферменты, витамины. Корм содержит консерванты, только производители умалчивают это. По закону они должны указывать ингридиенты которые добавляют сами, а если им поставили мясо обработаное консервантами они могут об этом не писать!!! Токоферолами сохраняется ТОЛЬКО жир,а не весь корм. Возникает вопрос, а какон хранится целый год?! Мясные продукты для кормов содержат гормоны, антибиотики и т.п. Все чем пичкали животное на ферме. При тепловой обработке они не разрушаютя!!! Также присутствуют эндотоксины и микотоксины - по закону их наличие в кормах не проверяют. Наличие пестицидов и удобрений в зерновых для кормов юридически допускается. Аналогично с ГМО. Практически каждый год происходит отзыв крупных партий сухих кормов, но только когда начинается массовая гибель домашних животных. Вся информация переведена с англоязычных сайтов. Вы еще хотите кормить дешевым сухим кормом? Я - НЕТ. Я остановила свой выбор на натуралке + для подстраховки Акану.
Nataxa: Кстати, по поводу каши, мне вет врач сказал, что пшеном собак кормить низзя (эта кашка для птичек хорошо, а собакам - в одну сторону вошла в другую вышла), на пшеничку может быть аллергия. Еще люди с медицинским образованием говорят, что овсянка и гречка- диетические кашки, на них не поправишься, а вот кукурузная - типа "второй хлеб" (очень питательно) Это то, что я наслушалась по поводу различных кашек. Потому как полностью на сушку собаку никогда не переведу.
udacha: NataxaЕсли поправляются от углеводов, вот содержание последних в крупах: в100гр крупы содержится (в гр) : кукурузная - 75 гречка - 68 манка - 73 овсянка - 65 пшеничная - 69 рисовая - 77 Если поправлятся, то от риса и кукурузы
Nataxa: udacha пишет: NataxaЕсли поправляются от углеводов, вот содержание последних в крупах: в100гр крупы содержится (в гр) : кукурузная - 75 гречка - 68 манка - 73 овсянка - 65 пшеничная - 69 рисовая - 77 Если поправлятся, то от риса и кукурузы Да нет, просто тут кто-то раньше писал, что при переводе на натур кормление теряют в весе. Вот и написала, то что знаю о кашах. А про рис не знала, что он такой "многосодержащий углеводы" Кстати манкой ни в коем случае не кормите собак - от нее пухнут, но полезности никакой для собак, только лишний удар ЖКТ.
udacha: Nataxa Я манкой даже своих детей не кормила, молола в кофемолке геркулес вместо манки. Из круп даю только гречку, рис,овсянку и то добавляю по 1 столовой ложке за одно кормление, не больше.
Slautina: Nataxa пишет: тут кто-то раньше писал, что при переводе на натур кормление теряют в весе. Эх, это мы худеем. Крупы давала "правильные" udacha пишет: только гречку, рис,овсянку, худели в течение пары недель, да и стул не очень, - пастообразный, не совсем оформленный, как мороженое из фризера. Пыталась кормить по системе BARF со всеми сопутствующими средствами, - ферменты, хилак, яблочный уксус. Стул так и не стал выглядеть пристойно - сухой, рассыпался в пыль. А сейчас побывала на "кормовой" ветке и тихо впала в депрессию.
udacha: Slautina пишеттихо впала в депрессию Я тоже сначала испытала шок, но так как поиски сведений о кормах продолжались больше 3-х недель медленно "ехала крыша".Самый мучительный вопрос вертевшийся в голове - как же быть без сухого корма? Потом возобладал здравый смысл, вспомнился опыт кормления собак 20 лет назад и оказалось не все так безнадежно.
Slautina: udacha Трудозатраты меня совсем не смущают, я все время дома и могу уделять достаточно времени на приготовление. Чесслово, после всего прочитанного хочется в этой жизни что-то поменять. Лишь бы в пользу пошло. Точно, бульдоги какие-то особенные, все в кондиции, а они - худеют. Буду работать над этим вопросом.
udacha: Slautina Желаю удачи в этом нелегком деле. А Вы поищите породные сайты и там задайте вопросы.
Slautina: udacha пишет: А Вы поищите породные сайты и там задайте вопросы Ленивый у нас народ, проще мешок открыть, да по мискам рассыпать. А кто "посознательнее", у того ложка мяса на ведро каши (не смейтесь, иногда такое тоже бывает). Вообще надо их пригласить в такую интересную тему. Главное, искренне написана. А то любят кричать, - да у меня Акану, Игл и т. д. и т. п. едят, а забежишь в гости, смотришь, а в углу Дарлинг тряпочкой стыдливо прикрыт
udacha: Чесно говоря, я немного удивлена тем, что такая актуальная тема выглядит как наша личная переписка Но даже если кто-то просто прочитает и реально посмотрит на свой сухой корм - это уже плюс Slautina Ленивый у нас народ, проще мешок открыть, да по мискам рассыпать В этом вся причина.
Slautina: udacha пишет: Но даже если кто-то просто прочитает и реально посмотрит на свой сухой корм - это уже плюс Или когда петух жареный клюнет в виде "убитых"почек или поджелудочной...
udacha: С крупой вроде определились. Рекомендуют такое соотношение белков и углеводов в рационе: 1/3 белки, 2/3 углеводы. Количество необходимого белка белка составляет 4г у взрослых собак и 9г у молодняка на 1кг живого веса. Вот количесво белка в различных продуктах в 100гр мясо 20г творог нежирный 18г рыба 17г яйца 12г Существует такое понятие как заменяемость продуктов:100 г мяса можно заменить 75 г сердца, 150 требухи,150 цельного молока, 75-150 творого (в зависимост от жирности). (Все данные взяты из литературы о собаках 90 годов)
Slautina: Рубец говяжий - Ваше к нему отношение
udacha: Чесно скажу - я даже не знаю как он выглядит Но огромное количество людей добавляют его в рацион. Используется в фабричных лакомствах. Очень хорошей пищей для собак является говяжий рубец (желудок), лучше неочищенный - там есть ВСЕ ферменты необходимые собаке для нормального пищеварения. Только он ОЧЕНЬ вонючий! Нужно отмачивать его в воде несколько часов, потом варить чуть-чуть, порезать на порции и в морозилку. Кстати, многие замечали, что когда начинают давать собаке желудок - она перестает есть фекалии. Попробуйте!
udacha: Так как сейчас много мнений о вреде большого количества углеводов в питании собак, их можно сократить, но необходимо увеличить количество белка.Например 60% белковая пища, 20% углеводы, 20% овощи и фрукты. Повышенная необходимость в углеводах у собак только в двух ситуациях: для щенков в период прекращения молочного кормления (в сучьем молоке содержится 12% углеводов) и для кормящей суки, которой для вырабатывания молока требуется уровень глюкозы в крови в три раза больше, чем при обычной жизнедеятельности. При безуглеводном питании печень может легко синтезировать достаточное количество глюкозы (из аминокислот полученных из белков, и глицерина полученного из жиров) для транспортировки через кровь и использования другими тканями»
Gosha: udacha Если рубец сначала выморозить, он почти не воняет.
С-точка: udacha пишет: Нужно отмачивать его в воде несколько часов, потом варить чуть-чуть Причины не знаю,но приваренный желудок южаков слабит,а вот сырой - нормально. Но очень стрёмно давать его в сыром виде летом - берёшь на рынке,а на нём мухи уже яйца пооткладывали!!! Я развожу марганцовку и вымачиваю(только летом) в ней. А вообще надо его хорошо просматривать - несколько раз гвозди из желудков вытягивала!!! Slautina пишет: Ваше к нему отношение Последние 1-1,5 практически не даю и могу сказать,что собаки хуже не стали(кондиция, шерсть)
Slautina: udacha , Gosha , С-точка В принципе, мои рубец ели нормально, только я его отваривала, т. к. двух собачек от сырого сильно слабит. Вымораживать по любому приходилось - привозили по 70-100 кг Насчет того, чтоб за собой убрать, этого практически нет, иногда замечаю за алиментными щенками
elf: udacha большое Вам спасибо за такую грамотную консультацию! Я по-новому теперь смотрю на ситуацию..За эти пару дней,что я здесь читаю,я узнала больше,чем за всю свою "собачью" жизнь ...Вы меня сподвигли на действия..я уже нашла в Крыму 2 фирмы по поставке кормов,причём они спокойно высылают транспортом корм,и даже в любой расфасовке..в одной даже мне предложили дисконтную карту с 10% скидкой на все товары у них...и у них же можно по интернету заказывать...всё-таки прогресс и до нас докатился.. про натурку-тоже всё интересно ...хотя я про овсянку слышала,что в ней содержится глюкен(не уверена,что пишу правильно название),который препятствует усваиванию кальция ..и не только у собак...не знаю,насколько это верно...
udacha: Я из белковой пищи даю творог, рыбу морскую, говядину, яйца и очень редко курицу. Поделитесь - какие еще есть варианты.
udacha: elf Вещество о котором Вы писали - глютен. В то время, как Др. Саймс исследовал свое собственное нездоровье, он увидел насколько похожи проблемы у людей, страдающих от глютеновой непереносимости, и у его многих четвероногих пациентов. Это побудило его к тому, что он начал интересоваться, не находится ли в составе коммерческих кормов для собак глютеносодержащие зерна, вызывающие проблемы, которые он очень часто наблюдает в своей ветеринарной клинике. Др. Саймс погрузился в проблему глубже, пытаясь выяснить, почему глютен вызывает так много вопросов со здоровьем у людей и их домашних любимцев. “В двух словах, после всех моих исследований, я пришел к выводу, что центр общего состояния здоровья находится в двенадцатиперстной кишке, в вытянутом «в форме J» кишечнике, который я называю «ящик Пандоры», объяснил он. Двенадцатиперстная кишка – это ключ к пищеварению, как у собак, так и у людей. Разнообразие пищеварительных энзимов, таких как протеаза и амилаза, вырабатываются именно там, так как гормонам, желчным кислотам и другим субстанциям необходимо эффективное пищеварение. Двенадцатиперстная кишка покрыта крошечными, как пальчики, ворсинками. Когда энзимы и кислоты расщепляют молекулы пищи на еще меньшие частицы, такие как аминокислоты, сахарозы, жирные кислоты, витамины и минералы, эти питательные вещества всасываются в кровь через капилляры с помощью ворсинок. При глютеновой болезни организм реагирует на глютен, вырабатывая антитела IgE. Эта атака антител повреждает ворсинки, иногда безвозвратно. Это может вызвать появление аллергических симптомов, таких как зуд и диарея. Но внутренние повреждения еще более коварны. Без адекватного функционирования ворсинок витамины, минералы и другие питательные вещества не усваиваются должным образом, и происходит не устанавливаемое клиническим наблюдением недостаточное питание. Этот процесс иногда называют «нарушением всасывания» или “синдромом несварения”. Глютен может действовать как клей в кишечнике, препятствуя работе ворсинок. В результате может произойти атрофия ворсинок у тех, кто к этому восприимчив. “Это природа крахмалов – быть клейкими”, говорит Др. Саймс. “Как оказалось, наиболее «клейкие» продукты вызывают больше всего проблем. Пшеница и соя хуже всего, овес и рис - самые лучшие – наименее клейкие. Кукуруза посередине.” Теперь мы понимаем, почему формула ягненок с рисом стала такой популярной. «Рис наименее клейкий и поэтому потенциально наименее аллергенный”, говорит Др. Саймс.
elf: udacha спасибо но всё же,как быть,как найти золотую середину?Кстати,прочла сейчас Ваш рейтинг кормов в теме "Сухие....",в тех фирмах получается,что годиться только Иглпак Холистик..всё остальное не катит...
Nataxa: udacha пишет: Я из белковой пищи даю творог, рыбу морскую, говядину, яйца и очень редко курицу. А я рыбу не даю - где-то начиталась, что в свежей рыбе может быть ооочень много всего, да и если заморженная, то неизвестно еще какая рыбка... кстати, я тоже даю яйца (но каюсь, мне заводчик говорил давать только желтки и то не больше двух в неделю) А молоко ВООБЩЕ не давать (я и не экспериментировала)
udacha: Nataxa пишет в свежей рыбе может быть ооочень много всего, да и если заморженная, то неизвестно еще какая рыбка... Я даю только морскую варенную, в речной могут быть личинки глистов, а рыбу выращеную в хозяйствах кормят комбикормом с химией. (Поправьте если не так) заводчик говорил давать только желтки сырой белок нельзя, он разрушает витамин В.
udacha: elf Игл Пак холистик хороший корм, есть некоторые недостатки о которых в коментарии говорится: Доводы «за» : 1-й компонент – мясо Доводы «против» : недостаточное содержание мяса, сонительный наполнитель. Первый компонент высушеное мясо это +. Минус что это единственный мясной продукт в корме и перечислен только один раз. 2 и 3 компонент это разные формы риса. Если их объединить, то рис будет на первом месте, а не мясо. Для собаки в первую очередь должно быть мясное питание , а не крупы. Овсянка на 5 месте это хорошо. На 4 месте куриный жир. Исследования Университета PURDUE показали, что жир в первых 4 компонентах сухого корма как фактор увеличивающий риск вздутия у больших пород. У мелких не исследовалось. Мякоть свеклы – наполнитель и сомнительный компонент. Это побочный продукт производства сахара, сухой остаток, добавляется для замедления усвоения прогорклых животных жиров и нагружает почки и печень. Мы отмечаем, что мякоть свеклы – компонент который вызывает проблемы у собак, аллергии, проблемы с ушами. Есть менее проблемные продукты для наполнения корма. Мы предпочли бы увидеть использование целых яиц, а не высушеного продукта яиц. Корм действительно содержит фрукты, овощи, набор пробиотиков. В целом удовлетворены качеством, но предпочли бы больше мяса. Дополнение к корму мяса должны предусмотреть те кто пользуется этим кормом Если бы небыло Аканы я попробовала бы этот корм.
elf: udacha спасибо Аканы там точно нет...Будем переходить на Игл..а недостаток мяса восполнять натуркой...
elf: на другом собачьем форуме сейчас прочла про натурку,что кое-кто кормит собачек:моментальные каши+замороженные овощеягодные смеси или консервы Экси или Гурмановские,или Боцита...по мне так гадость наверное...
udacha: Я бы так не кормила, с консервами дела обстоят не лучше чем с кормами. Зачем замороженые овощи если круглый год есть свежие морковка, капуста, тыква и т.д. Яблоки, бананы мы еще любим
elf: udacha там ещё круче-если собачка плохо ест(к примеру там макароны или СВИНИНУ) добавляют в эту радость куриные кубики....жёлтенькие такие,знаете?
udacha: elf И тема называется натуральное кормление?!
elf: udacha нет,"Так ли мало едят пудели?" есть ещё тема"Чем вы кормите своих собак"-там ещё терпимо... могу поделиться ссылкой,прогуляетесь..
udacha: Давайте!
elf: udacha пишет: Давайте! Даю...в личку...
udacha: Кто-нибудь дает говяжье сердце?
Nataxa: udacha пишет: Я бы так не кормила, с консервами дела обстоят не лучше чем с кормами. Зачем замороженые овощи если круглый год есть свежие морковка, капуста, тыква и т.д. Яблоки, бананы мы еще любим Да и самим как-то эти замороженные овощи/фрукты есть в голову не приходило, а тут собакам... А толку-то? Какая-то перемороженная субстанция, ничего хорошего там уже не осталось. Мой ест все овощи/фрукты - яблоки, бананы, апельсины, вот недавно головку капусты ободрал... прям козел..., а заводила вроде бы собаку!))) elf пишет: там ещё круче-если собачка плохо ест(к примеру там макароны или СВИНИНУ) добавляют в эту радость куриные кубики....жёлтенькие такие,знаете? А они сами едят эти кубики??? Камикадзе.
atemi: Nataxa Мой ест все овощи/фрукты - яблоки, бананы, апельсины, вот недавно головку капусты ободрал... прям козел..., а заводила вроде бы собаку!)))
atemi: Я рубец привариваю в микроволновке-практически не воняет))) А ещё мы периодически едим кальмаров,но в 1,5-2 раза меньше,чем мяса.
udacha: atemi А вы полностью на натуралке?
Рокси: Желудок я даю сырой - говяжий и бараний. Кушают нормально. Сердце даю, правда, сейчас сердце на базаре уже почти по цене мяса, так что особо нет смысла...иногда поддаю в мясо селезенку, скармливаю много щековины говяжей, пашины. Это наше основное меню.
atemi: udacha , не, у нас смешанное,в основном,конечно,натуралка(особенно МОЯ натуралка ). Но периодически,если нет времени-грустно заглядывают в миски с кормом...
Nataxa: Все таки если дать собаке выбор - она с умным видом выберет натуралку, а еще лучше - залезет в вашу тарелку!
elf: Nataxa эт точно... про натурку.. мои-утром как обязаловку сушку съедят,а вечером в радостном ожидании-каааша..с мяяясом... ..ещё шеи куриные сырые очень уважают,я их кипятком заливаю на несколько минут,потом промываю и выдаю(кроме щенков)...
Slautina: Nataxa пишет: Все таки если дать собаке выбор - она с умным видом выберет натуралку, а еще лучше - залезет в вашу тарелку! Точно, еще и пивом вашим запьет!
Nataxa: Ой и не говорите, про собак, которые любят пиво - вживую видела! В шоке! Хорошо хоть собакам пиво на улицах не продают)))) Я вот тоже начала куриными шеями кормить, сначала боялась - там такие острые кости, а потом пошло на ура!!! Правда он их особо не разжевывает, хруснет и глотает, но очень нравится)
udacha: Nataxa он их особо не разжевывает, хруснет и глотает Так вашей собаке там жевать нечего Это для нашей мелочи работы на полчаса.
udacha: Slautina Или когда петух жареный клюнет в виде "убитых"почек или поджелудочной Кстати о поджелудочной, эта железа у собаки ответственна за синтез и секрецию пищеварительных ферментов. Функциональный резерв данного органа таков, что только потеря 90% активности органа вызывает появление клинических признаков заболевания у животного. Представьте, сколько нужно убивать поджелудочную, чтоб появились симптомы
elf: Nataxa а там нет костей,в шеях,одни хрящики..мои тоже ,на удивление,не жуют,так,целиком глотают,как шпаги(готовы с моими пальцами проглотить )..я поначалу боялась,что подавятся...резала,а потом убедилась в обратном-мелочь ещё чего-то там чамкает,а кто побольше-рраз-и нет шеи... главное,шкурки снимать с шей,они очень жирные,могут и рвоту вызвать...во всяком случае,у моих так было...
Slautina: elf Я тоже своим шеи давала, как BARF рекомендуют, но кости не перевариваются, несмотря на все сопутствующие препараты
Glavnyj Priz: Рокси пишет: иногда поддаю в мясо селезенку, Я слышала, что селезёнку нельзя собакам, равно как и почки.
KLEO'S: Glavnyj Priz а мои собаки почки обожали... только вареными, не часто... теперь не покупаю - на базар ходить некогда...
Nataxa: Slautina пишет: Я тоже своим шеи давала, как BARF рекомендуют, но кости не перевариваются, несмотря на все сопутствующие препараты Как не перевариваются??? А что извините... потом выходит в кучках??? У моего все переваривается... Glavnyj Priz пишет: Я слышала, что селезёнку нельзя собакам, равно как и почки. А мне интересно почему? Вроде в дикой природе никто не делит - все едят, кишки, почки и т.п. И еще, кто знает чем отличается цельная каша от сечки? (например рис и рисовая сечка)
KLEO'S: а я кормлю своих собак всем, но в основном сушкой. Не могу сказать, что хуже, чем на натуралке... Особенно бороды мыть после каждой еды куче бородатиков(((((( Мой кобель сначала был на натуралке (кормов еще не было), так поносы через раз, то каша плохая оказалась ( нитратов замного выявилось), то мясо зажирное, хотя и говяжье и без сала. Перевела на сушку - забыла про все проблемы с желудком. Мои сидят на Ройале, раньше были на Игле, но мне наш поставщик не нравится... А наша фретка вообще не ест натуралку - никакую! Только корм для фреток или для котят персиков (там 34 % протеина) - сидит уже 4 года - все прекрасно. За рейтинг кормов я давно читала, но статистика - вещь весьма удобная для обоих сторон. Могу накопать такого же против натуралки, ведь никто не скажет, какую вы кашу или мясо покупаете... и с чем... Так что каждому свое - одним натур, дрыгим сушка, а третьи смесь того и другого....
KLEO'S: Но я тоже против кормления бакалейными кормами!
udacha: Немного о субпродуктах Субпродукты. Собакам дают вареные субпродукты сельскохозяйственных животных (печень, желудок (рубец), сердце). Субпродукты желательно немного поварить, кроме рубца, который полезен в сыром виде. Разные виды субпродуктов содержат неодинаковое количество необходимых для собаки веществ. Так, например, в сырых легких содержится много витамина С, а белков и жиров — очень мало. Легкие непригодны для кормления старых и склонных к ожирению собак. Селезенка же очень богата железом и некоторыми другими важными для организма собаки элементами, но одновременно она может содержать и некоторые вредные вещества, которые могут вызвать тяжелые заболевания. Скармливать в большом количестве почки также не рекомендуется.
udacha: KLEO'S Могу накопать такого же против натуралки Былобы интересно прочитать. Рейтинг кормов я бы статистикой не назвала, там почти к каждому корму есть объяснение о достоинствах и минусах корма. Так что каждому свое - одним натур, дрыгим сушка, а третьи смесь того и другого.... Право выбора за хозяином собаки, но чтобы сделать выбор человек должен знать РЕАЛЬНЫЙ состав корма. В большей части кормов для этого нужно приложить усилия, так как состав написаный на русском языке и в рекламных проспектах существенно отличается от состава корма на англоязычных сайтах и в том же рейтинге кормов. Вот это меня возмущает! Под видом "полноценного и сбалансированого" целые кочаны кукурузы, курица целиком, отходы призводства пива в виде "риса" - это нормально? Хотя на упаковке на руссом языке: мука из мяса, рис, кукуруза... Я не против Игл Пака холистик, Аканы и Ориджен. Но все остальное... Все относительно. Если сравнить дешевый сухой корм или кашу, в которой нет мяса разницы никакой. Я за качественное питание будь-то корм или мясо. b]KLEO'S Но я тоже против кормления бакалейными кормами! А как же их отличить непосвященному человеку, если на всех без разбора суперпремиум написано? Хотя мало кто знает, я уже писала об этом, что в законах нет официальных определений суперпремиума и т.д.
udacha: никто не скажет, какую вы кашу или мясо покупаете... и с чем... Я дешевых круп не беру, даю ложку той каши, которую варю детям. Мясо в супермаркетах и на рынке не покупаю, беру в одной точке, где в обед продают то, что утром еще бегало. Во всех кормах высокого качества принято считать использование продуктов пригодных в пищу человека хорошим показателем. Неужели в корм ложат продукты лучшего качества, чем едим мы? Сомневаюсь.
udacha: Nataxa чем отличается цельная каша от сечки? (например рис и рисовая сечка) Сечка это дробленый рис, он быстрей и лучше разваривается чем целый. Советуют брать коричневый рис, он полезней, но дороже.
Nataxa: udacha пишет: Сечка это дробленый рис, он быстрей и лучше разваривается чем целый. Советуют брать коричневый рис, он полезней, но дороже. А по полезности и питательности? Вроде бы собакам тяжело переваривать каши, значит чем мельче тем легче? Т.е. сечка лучше? Правильно? (я не знаю поэтому интересуюсь, не хочется кормить собаку чем-то транзитным)
Slautina: Nataxa пишет: Как не перевариваются??? А что извините... потом выходит в кучках?? Совершенно сухая какашка, словно из мелкого песка, падает на асфальт и рассыпается в пыль. Так что, пардон, и кучки не всегда получались. BARF пишут, это не есть гуд
udacha: Вот что я нашла в интернете: Рис обладает высокой усвояемостью, так как в нем почти отсутствует клетчатка, всего 3%, поэтому транзитом проходить не может, а сечка это отходы при очищении риса от оболочки.Чем больше размельчен продукт, тем выше его гликемический индекс. В основном это касается зерновых. Цельный рис и сечка имеют разные гликемические индексы, так же, как и каша из пшеничного зерна и изделия из белой муки. Гликемический индекс меняется в пределах от 1 до 100 и отражает скорость, с которой углеводистая пища всасывается в кровь. Дело в том, что при питании продуктами с низким или средним ГИ дольше не наступает чувство голода, а уровень сахара в крови остается более-менее стабильным. Тоесть при питании целым рисом собака будет дольше сытая, и сахар в крови стабильным.
KLEO'S: udacha согласна, каждый человек должен выбирать, основываясь на реальном составе предполагаемой пищи. А про каши - я не про дешевые крупы говорила, есть такая передача, ночью идет, там про качество продуктов говорится, соответствие их ГОСТу. так вот, 9/10 любых продуктов не соответствуют тому качеству и составу, который они пишут((((( Это у организма нашего и собачьего до поры, до времени приспосабливаемость хорошая....
Рокси: Мне кажется, что в нашей дискуссии мы очень далеко углубились в теорию, а она в данном случае далека от практики Можно долго и нудно рассуждать о том, что теоретически полезно, что не очень, а что и вовсе дрянь, НО.... давайте поговорим о том, что происходит В РЕАЛЕ. Вот, говорят, в селезенке могут быть вредные вещества.... а где, скажите на милость, их появление исключено??? кто даст гарантию, что в самом дорогом и на вид качественном мясе не сидит столько разной гадости, что у нас всех могут глаза на лоб залезть??? В том мясе, что в виде замороженных туш привозится из-за границы (частенько контрабасом) - мы вообще не знаем, из чего оно состоит, можно догадываться, что конкретно МЯСА там маловато будет. Вроде, душа спокойна, когда берешь у проверенного поставщика парную говядинку, зная, что он самолично у селян его скупает и душу греет то, что наши крестьяне еще не догадываются, что можно скотинку гормонами подкормить, чтобы она быстрее выросла (а если и начали догадываться, то еще не знают, где это чудо купить), вот и кормят по старинке - травкой да зерном. НО....никто не застрахован от того, что купит мясо бычка или телочки, которая всю свою недолгую жизнь паслась около оживленной трассы....и тогда это не мясо, а сплошной свинец и прочая гадость, что вообще яд в чистом виде. Многие перешли на курятину, об этом даже много говорить не надо. Иногда ложишь курочку на сковородочку, а вместо вкусного запаха мяска оно источает фармацевтические ароматы . Можем ли быть мы уверены, что мы сами едим нормальные, полезные (на крайняк, не вредные) продукты??? Я лично в этом совсем не уверена. А по поводу варения мясных продуктов я категорически против! Что получает собака полезного из вареного мяса? НИЧЕГО!!! Так в чем смысл, господа? Собачий предок - волк, и у собаки точно такой же ЖКТ как у волка, т.е. ЖКТ хищника. А хищникам мяско не варят.
elf: Slautina пишет: Я тоже своим шеи давала, как BARF рекомендуют, но кости не перевариваются, несмотря на все сопутствующие препараты насколько я знаю,в шеях нет костей,одни хрящики..и сырые они спокойно перевариваются..вот варёные я никогда не даю...толку от этого нет...
elf: Рокси пишет: В том мясе, что в виде замороженных туш привозится из-за границы (частенько контрабасом) - мы вообще не знаем, из чего оно состоит, можно догадываться, что конкретно МЯСА там маловато будет. точно ,мой муж в армии одно время,например,ел кенгурятину 40-х годов(с войны осталось)..по вкусу как подошва..
Slautina: elf пишет: насколько я знаю,в шеях нет костей,одни хрящики..и сырые они спокойно перевариваются..вот варёные я никогда не даю...толку от этого нет... Дык о вареных костях вообще речи нет, это медленное убийство собаки. Вареные кости забивают прямую кишку, спессовываются в каловый камень, потом всю эту красоту щипцами удаляют. Как-то на вязку привезли сучушку одни "умельцы", кормили ее вареными куриными головами(без клювов). Бедная собака три дня оправиться не могла, а ее вязать приперли. Пришлось вместо свадьбы везти ее в клинику, выгребать. Думаете, хозяева сделали вывод? Фиг вам, на следующий раз все то же по новой... А теперь все про шейки. Есть там косточки, мягкие, но косточки. И при переваривании так же прессуются, а потом Slautina пишет: сухая какашка, словно из мелкого песка, падает на асфальт и рассыпается в пыль. уж я наковырялась в них, не получается у моих соб переварить это дело. Не так давно смотрела фильм ВВС о питании диких животных. Там говорилось, что сырые кости способны перевариться только в ЖКТ гиены...
udacha: Повторюсь Мясные продукты для кормов содержат гормоны, антибиотики и т.п. Все чем пичкали животное на ферме. При тепловой обработке они не разрушаютя!!! Также присутствуют эндотоксины и микотоксины - по закону их наличие в кормах не проверяют. Наличие пестицидов и удобрений в зерновых для кормов юридически допускается. Аналогично с ГМО. По требованию ЕС упаковка корма, содержащего вредные побочные продукты должна иметь надпись "Не предназначен для питания людей" Если при кормлении собаки Вы используете продукты для людей, есть шанс что собака получит качественные продукты, но при кормлении плохим сухим кормом вы 100% даете некачественные, напичканые химией продукты.
udacha: А по поводу варения мясных продуктов я категорически против! Что получает собака полезного из вареного мяса? НИЧЕГО!!! При производстве дешевых сухих кормов "мясо" обрабатывается 2 раза при температуре 250 градусов. 1 раз когда из него делают муку, 2 раз когда смешивают все ингридиенты в экструдере.
Nataxa: udacha пишет: сечка это отходы при очищении риса от оболочки А я думала это просто дробленный рис - сегодня щупала смотрела просто дробленный рис. Никакие не отходы. elf пишет: насколько я знаю,в шеях нет костей,одни хрящики..и сырые они спокойно перевариваются..вот варёные я никогда не даю...толку от этого нет... В шее у всех позвоночных - позвонки) Т.е. кости, но просто не трубчатые (которые собакам категорически нельзя) Slautina пишет: уж я наковырялась в них, не получается у моих соб переварить это дело. Не так давно смотрела фильм ВВС о питании диких животных. Там говорилось, что сырые кости способны перевариться только в ЖКТ гиены... Тогда мой - наверное гиена)))) Все переваривается, ну видно конечно, что пардон... какашка конечно более рассыпчатая и с нормальным цветом и блеском (т.е. не цельная а распадется на куски, но не так чтобы прямо пыль) Ужас, прям извращенцы какие-то собрались... Но я шеи даю раз в 2-3- дня. Может просто у вашей породы так, но лично мой все отлично переваривает. ну говяжьи или носоржьи кости - естествено только у гиены и перевариваются, а куриные да проще простого.
udacha: В мире существует еще один вариант питания - собака-вегетарианец Можем обсудить такой рацион, если есть желающие
udacha: Nataxa При очистке риса от шелухи происходит дробление некоторых зерен, их отсеивают - это сечка.
udacha: Я хотела напомнить, что мясо необходимо для питания, т.к. содержит все незаменимые аминокислоты(белки). Незаменимые белки содержаться ТОЛЬКО в животных продуктах. Значит они есть в твороге, яйцах, сыре, рыбе, но в меньшем количестве. Если такие проблемы с мясом, его можно заменить этими продуктами, но в большем количестве. Например творог содержит все незаменимые аминокислоты, но в 2 раза меньше. Значит чтоб заменить 500г мяса нужно 1000г творога, но дополнять для разнообразия яйцом и рыбой. Оказывается собака-вегетарианец весьма распространенное явление на западе. А в какой-то стране по религиозным соображениям люди-вегетарианцы и соответственно собаки (кажется в Индии, исправьте если ошибаюсь) и чувствуют себя нормально. Теперь ясно почему собаки на кормах прилично выглядят Они будут кушать ВСЕ, что предложит любимый хозяин
Slautina: udacha пишет: Оказывается собака-вегетарианец весьма распространенное явление на западе. А в какой-то стране по религиозным соображениям люди-вегетарианцы и соответственно собаки (кажется в Индии, исправьте если ошибаюсь) и чувствуют себя нормально. Мне это сложно понять т.к. без куска мяса для себя любимой голова просто работать отказывается, а руки и подавно. Что же о собаках говорить? право, не знаю
Рокси: udacha я как раз - сторонник натурального питания, а по поводу сухих кормов я уже свое мнение высказывала - это лишь только удобство и облегчение труда владельцев соб. Мне даже жаль собачек, которые за всю жизнь так мясо и не пробуют, а сидят только на сушке. На счет вегетарианства - ну....у каждого додика своя методика. А почему тогда у них в зоопарках львы не вегетарианцы??????
KLEO'S: Зайдите на веганские форумы - так там написано, что НЕЗАМЕНИМЫЕ АМИНОКИСЛОТЫ есть не только в животных продуктах, а и в куче растительных (лично я с этим не согласна, но выкладки там приведены). Так что кому с какой точки зрения глядеть... Теперь насчет того, что мясо берут, которое " еще утром бегало". Это мясо не едят и людям не дают - мясо должно "дозреть". парным мясом сразу после забоя кормить низзя. Во всяком случае, людей. Мы это на сан-вет экспертизе проходили... И насчет желудка волка и собаки - все-таки столетия селекции свое дали, так что полностью их отождевствлять нельзя. Хотя по природе собака - это хищник, так что продукты животного происхождения должны превалировать в рационе. Однако растительную пищу собака тоже получать должна, только сомневаюсь, что найдется хозяин, который будет кормить своего питомца полупереваренной пищей с кишок травоядных... посему эту часть заменяем кашей)))))
KLEO'S: udacha у меня была пациентка-кавказка-вегетарианка)))) Хозяйка категорически не давала мясного и молочного. Раз в месяц собака получала 3 яйца... рацион складывали всем миром... Собака так ничего выглядела, но как для меня, массы ей не хватало, как для кавказа. Худой не была, шерсть хорошая была, блестела)))))
Glavnyj Priz: Рокси пишет: Вот, говорят, в селезенке могут быть вредные вещества.... А вы сами стали бы есть селезёнку?
Glavnyj Priz: udacha пишет: В мире существует еще один вариант питания - собака-вегетарианец Ага! Мне один покупатель ( я работаю в зоомагазине) рассказывал, что у него собака уникальной породы, не ест мяса, вегетарианец! Это бёрнский зененхунд! А второй то же самое рассказывал про далматинца!
Glavnyj Priz: KLEO'S пишет: Теперь насчет того, что мясо берут, которое " еще утром бегало". Это мясо не едят и людям не дают - мясо должно "дозреть". парным мясом сразу после забоя кормить низзя. А как же свежатина? Я очень люблю сразу как свинку зарежут поджарить на сковородочке! На следующий день уже не то
udacha: Glavnyj Priz Это наверно очень выгодно с материальной стороны - собака вегетарианец Насчет вегетарианства - посмотрите на смайлики. Не думала что так серъезно воспримете это мое сообщение. (Я против вегетарианства для собак). Этот рацион намного сложней натуралки. Нам бы разобраться как мясом кормить.
udacha: Рокси я как раз - сторонник натурального питания, а по поводу сухих кормов я уже свое мнение высказывала - это лишь только удобство и облегчение труда владельцев соб. Мне даже жаль собачек, которые за всю жизнь так мясо и не пробуют, а сидят только на сушке Полностью согласна
udacha: KLEO'S А можете рассказать, почему нельзя свежее? А то заинтриговали... А через сколько можно?
Рокси: Glavnyj Priz Честно говоря, конкретно селезенку ела только баранью, вкупе с остальными потрошками. Я прекрасно готовлю потроха, и в хороших ресторанах ела потроха - почки в киевском ресторане и в Питере, не говоря уже о китайских ресторанчиках - там пробовала даже, извините, бычий пенис , желудок и кишки. В Румынии ела классный суп из желудка - чорба называется, просто пальчики оближешь. Если я Вас шокировала, прошу прощения
udacha: KLEO'S НЕЗАМЕНИМЫЕ АМИНОКИСЛОТЫ есть не только в животных продуктах, а и в куче растительных (лично я с этим не согласна, но выкладки там приведены). Важно не только общее содержание белков, но и их качественный состав. Полнота использования белка из продуктов, или биологическая ценность, зависит от степени перевариваемости и сбалансированости входящих в их структуру незаменимых аминокислот. Наиболее высокую биологическую ценность имеют белки продуктов животного происхождения. Ставнительно низкая биологическая ценность белков злаков из-за недостатка лизина и неудовлетворительной сбалансированости других аминокислот
udacha: Рокси Да Вы гурман!
Glavnyj Priz: Рокси пишет: Если я Вас шокировала, прошу прощения Честно говоря я не знала, что её вообще можно есть! У нас когда режут свинку, селезёнку сразу выбрасывают. Поэтому спасибо за информацию!
Slautina: Рокси пишет: Если я Вас шокировала, прошу прощения По-моему, если хорошо и с душой приготовлено, отчего же нет? Вполне можно попробовать. KLEO'S пишет: - мясо должно "дозреть". парным мясом сразу после забоя кормить низзя Я вот обратила внимание, зарежу индюка, предложу кошкам отходы, свежачок, еще тепленькое, так они так носы воротят, что мне перед ними неудобно становится. А денек в холодильнике - и трескают за милую душу. Говорят, кошки в курсе дела, что можно есть, а что - нет.
udacha: С углеводами и белками разобрались. Тепер о жирах. Основными источниками незаменимых полиненасыщеных жиров являются подсолнечное, кукурузное масло. А в рыбьем и курином жире - насыщенные жирные кислоты. Кроме подсолнечного масла, что добавляете? Льняное масло в продаже бывает? Оно присутствует во всех кормах.
Gosha: Рокси И знаменитые польские фляки это тоже желудок. А в Словении они называются вампи. И догадайтесь, из чего делают воспетый Бернсом хаггис? Что касается селезенок, то говяжья горьковатая, а свиную нельзя собакам. А так, она вкусная!
elf: udacha пишет: Льняное масло в продаже бывает? Оно присутствует во всех кормах. "Очищенное льняное масло" видела только в худож.салонах...
elf: Slautina пишет: сухая какашка, словно из мелкого песка, падает на асфальт и рассыпается в пыль. уж я наковырялась в них, не получается у моих соб переварить это дело. но я ж не по кило за раз,а так для души по одной штуке, после каши с мяском...и какашки у нас как мягкий пластилин(сорри за сравнение ),никогда не рассыпались,и со стуком не падали....
Slautina: elf пишет: но я ж не по кило за раз,а так для души по одной штуке, после каши с мяском Я проштудировала систему BARF. Они рекомендуют как основное питание куриные шейки без шкуры и куриные крылышки со шкурой (но этот пункт мой мозг ну никак не смог переварить), в качестве дополнения сырую тертую морковь плюс растительное масло, ферменты, яблочный уксус, пробиотики. Разбор полетов проводился на примере шарпеев. Рекомендованная норма шеек/крылышек порядка 400г, сколько морковки навскидку не скажу, не помню. Барфисты божились в своих инструкциях, что после недели/двух подготовительного этапа вся эта снедь пойдет собачкам как по маслу. Для француза 400г явно многовато будет. Я для пробы стала давать по 100г, не более. Через три недели пришла к выводу, - что америкосу хорошо, русскому - кирдык полный
udacha: Итак, о натуральном питании BARF. Оно базируется на нескольких "китах": 1) основу рациона собаки составляют мясные КОСТИ (главным образом - куриные крылья (целиком, со шкуркой), куриные спинки (так же - если велики, можно разрезать на пополам) и куриные шейки (без шкурки - она там очень жирная)). При этом надо избегать массивных "несущих" костей - например, ног крупных животных и т.п. 2) пища должна быть разнообразной, включать в себя субпродукты, овощи и фрукты, другие источники мясных косточек (кролик, шейки индейки, телячьи и свиные хвостики, говяжьи, свиные, телячьи, бараньи ребрышки - именно с косточками). 3) в пище собаки нет места крупам и прочим зерновым продуктам (это основной источник многих проблем со здоровьем собаки, как плотоядного животного) 4) овощи и фрукты, лучше всего превращать в пюре, предварительно замораживать или ошпаривать (т.е. разрушать клетчатую структуру), т.к. клетчатка собакой усваивается очень плохо. Суть принципа - лучше дать меньше овощей и фруктов, но в оптимальной для пищеварения собаки форме, чем давать больше, но в том виде, в котором она усвоит лишь 20-30% от съеденного. 5) по мере необходимости в рацион собаки вводятся недостающие витамины и прочие элементы - витамины С, Е, морская капуста (она же - Келп), люцерна (она же Альфальфа), ферменты (в виде натурального яблочного уксуса, например) и жирные кислоты Омега-3 и Омега-6 (в идеале - рыбий жир из лосося (обычный имеет другой состав), но можно масло льняного семени или масло вечерней примулы). Завтрак: Сырые мясные косточки. Чаще всего это куриные крылья, или куриные шейки, или куриные спинки (реже - свиные или телячьи хвостики или ребрышки). Количество зависит от аппетита. В среднем выходит 4 крылышка, либо 6 шеек, либо 2 спинки, либо 3 свиных/телячьих хвоста на одного. Но могут съесть и больше (и меньше, если не в аппетите). Перед едой - таблетка из порошка морской капусты и комплекс витаминов В. Ужин: Смесь из овощей и субпродуктов + сырое мускульное мясо и сырые мясные косточки. Овощи мелятся на мясорубке или превращаются в пюре в кухонном комбайне. Какие овощи я использую: капуста, цветная капуста, брокколи, морковь, яблоко, помидор, огурец, петрушка, сельдерей, репа, тыква, манго, авокадо, ягоды - не все в один раз, что-то раз в неделю всего, а чаще - что есть - то и перемалываю. Обычно под рукой бывают капуста, морковь, яблоко и петрушка - и это хорошо :о) Полученное месиво составляет не более 30% всего ужина. К ним добавляются порезанные на кусочки субпродукты (сердце, печень, желудки - не важно, чьи) и мускульное мясо (т.е. мясо без костей) - это еще 30-50% от ужина. В эту смесь я периодически, раз в 2-3 дня, добавляю рыбий жир (1 чайную ложку), периодически подливаю 2 чайных ложки натурального яблочного уксуса, периодически - столовую ложку оливкового масла (неочищенного, первого холодного отжима), раз в два дня - разбиваю туда пару перепелиных яиц вместе со скорлупой или одно куриное. В сам микс добавляю витамин С в порошке. Как съедят микс, я даю своим шар-пеям сырые мясные косточки (крылья, спинки, шейки, и т.п.) - это оставшиеся 20-40% объема ужина. После еды мои шарпееныши получают витамин Е и комплекс витаминов В. Раз-два в неделю я заменяю вечерний овощной микс на сырую рыбу - примерно 400-500 г на одного. Из рыбы мы едим только морскую: горбуша, треска, тунец, ледяная, мойва, сайка, килька. Можно другие лососевые. Крупная рыба режется на куски (головы и особо жесткие плавники можно удалить), мелкая и средняя дается целиком. Я бы этому человеку медаль дала В этой системе кроме костей много других продуктов. Мне нравится. Хотя свинные продукты и куриные крылья, скорлупу яиц я бы не давала. Но все индивидуально, как и у людей. Одни и гвозди переварят, а другой только каши может есть. Нужно смотреть по своей собаке.
elf: Я кормила когда-то по такой системе(на те времена это был самый оптимальный вариант,так как у нас кроме Педигри и Чаппи кормов-то нормальных не было....),но вместо шкурок всяких там и шеек я просто делала смесь (из расчёта на 1 кг)-500 гр. говядины,а остальные 500 гр. -смесь из порезанных мелко сердец куриных,желудков,филе куриного,чуть печёнки куриной ,жир куриный..отдельно делала смесь(на мясорубке) из овощей-морковь там,перец болгарский,помидоры...да и уксус яблочный(но он-перед едой непосредственно)..раскладывала на одноразовые порции и отдельно хранила в коробочках пластиковых в морозилке..варила кашу(рис ,гречка,масло подс.но так,чтоб каша была рассыпчатая)-на спинках куриных,на 2-3 дня,перед подачей мясо и овощи размораживала(годится и микроволновка), смешивала с кашей и подавала..Один раз в день ещё кефир ели или творог...Собаки в те времена были как Карлсоны- всегда не прочь подкрепиться ...Сейчас на такую ораву (тогда у меня было 3 собаки,сейчас... намного больше ) мне не нарезать и не наварить...да и холодильник накрылся,а старый плохо морозит...поэтому пока довольствуемся кормом и кашами ,кефиром,шеями...
atemi: udacha , чёт не верится мне,что кости как основа рациона есть гуд...
udacha: atemi чёт не верится мне,что кости как основа рациона есть гуд... Мне тоже, но вот ужин в этом рационе вроде ничего. Я бы его давала и на завтрак. Правда я не представляю как можно утром до работы столько наготовить, я даю утром творог или сухой корм.
atemi: udacha , а в ужине меня смущают сырые яйца ( особенно со скорлупой ) и гомогенизация...
KLEO'S: В тему созревания мяса, и почему его нельзя употреблять в парном виде... Созревание мяса — сложный процесс, в ходе которого пищевые свойства мяса становятся оптимальными. Жесткость и влагоемкость мяса достигают наилучших показателей после убоя на 5—7-е сутки (при 0—4 град.С), органолептические свойства — на 10—14-е сутки. Для мяса, которое реализуют на кулинарные цели без предварительной фасовки, продолжительность созревания должна составлять 10—14 суток (при 0—4 град.С). Но ее можно увеличить и до 20—30 суток. После созревания мясо становится нежным, сочным и хорошо усваивается. Однако такая продолжительность процесса экономически невыгодна, поэтому в большинстве случаев продолжительность выдержки мяса (при 0— 4 град.С) не должна превышать 5—6 суток, иначе при его механической обработке (обвалка, жиловка) будут большие потери мясного сока. Если мясо предназначается на замораживание, то достаточно выдержки в течение 24—48 часов. Если ферментативные процессы будут приостановлены в самом начале производства, рекомендуется выдержка в течение 5—6 суток. Признаки доброкачественности мяса Показателями свежести мяса являются запах, цвет, консистенция. Но в некоторых случаях для определения свежести мяса этих признаков недостаточно. Так, например, совершенно непригодное мясо в замороженном виде не имеет неприятного запаха. Несвежесть может обнаружиться при пробной варке кусочка мяса. Иногда мясо протыкают разогретым ножом, так как бывает, например, что запах наружного слоя нормален, а в толще мышц уже начался процесс разложения. Доброкачественное остывшее и охлажденное мясо покрыто тонкой корочкой бледно-розового или бледно-красного цвета. При ощупывании поверхности рука остается сухой. На разрезах мясо не прилипает к пальцам. Цвет его красный (мясо крупного скота), беловато-розовый (телятина), коричнево-красный (баранина) и розовато-красный (свинина), сок прозрачный. Консистенция свежего мяса плотная, ямка, образующаяся при надавливании пальцем, быстро выравнивается." И еще: "Вопрос «созревания мяса» до сего времени не получил окончательного освещения. Из наблюдений практиков известно, что после прекращения жизни животного в мясе происходят физико-химические изменения, характеризующиеся окоченением, затем расслаблением (размягчением) мышечных волокон. В результате мясо приобретает некоторый аромат и лучше поддается кулинарной обработке. Пищевые достоинства его повышаются. Эти изменения в мягких тканях туши получили название «созревание» («вызревание») или «ферментация мяса». Для объяснения процесса созревания мяса заслуживает большого внимания учение Мейергофа, Эмбдена, Палладина и Абдергальдена о динамике и обмене углеводов в мышцах при жизни животного. Мейергоф показал, что содержащийся в мышце гликоген расходуется на образование молочной кислоты при сокращении мышцы. Во время расслабления (отдыха) мышцы, благодаря поступлению кислорода, из молочной кислоты снова синтезируется гликоген Люндсград показал, что креатинофосфорная кислота находится в мышечных клетках и при сокращении их расщепляется на креатин и фосфорную кислоту (по Палладину), которая соединяется с гексозой (глюкозой). Аденозинофосфорная кислота, содержащаяся в мышцах, также расщепляется с образованием аденозина и фосфорной кислоты, которая дри соединении с гексозой (глюкозой) способствует образованию молочной кислоты (Эмбден и Цимммерман). Мясо только что убитого животного (парное мясо) плотной консистенции, без выраженного приятного специфического запаха, при варке дает мутноватый неароматный бульон и не обладает высокими вкусовыми качествами. Более того, в первые часы после убоя животного мясо окоченевает и становится жестким. Спустя 2472 ч после убоя животного (в зависимости от температуры среды, аэрации и других факторов) мясо приобретает новые качественные показатели: исчезает его жесткость, оно приобретает сочность и специфический приятный запах, на поверхности туши образуется плотная пленка (корочка подсыхания), при варке дает прозрачный ароматный бульон, становится нежным и т. д. Происходящие в мясе процессы и изменения, в результате которых оно приобретает желательные качественные показатели, принято называть созреванием мяса. Созревание мяса представляет собой совокупность сложных биохимических процессов в мышечной ткани и изменений физико-коллоидной структуры белка, протекающих под действием его собственных ферментов. Процессы, происходящие в мышечной ткани после убоя животного, можно условно подразделить на три следующие фазы: послеубойное окоченение, созревание и автолиз."
udacha: KLEO'S почему его нельзя употреблять в парном виде... Я так поняла, что его можно кушать, но вкусней и полезней если выдержать сутки на холоде но чесно говоря после 7-14 дней в холодильнике я бы его не ела Еще вопрос по натуральному питанию - солить или нет?
udacha: atemi Сырой белок нельзя давать, он разрушает витамин В, а за скорлупу я писала. что не добавляла бы. В таком виде от нее никакой пользы.
Slautina: KLEO'S пишет: В тему созревания мяса, KLEO'S Спасибо
Slautina: udacha пишет: Сырой белок нельзя давать, он разрушает витамин В 100%! udacha пишет: а за скорлупу я писала. что не добавляла бы. В таком виде от нее никакой пользы. Просто проходит транзитом, и даже размолотая, и в кислой среде...
Nataxa: udacha пишет: Еще вопрос по натуральному питанию - солить или нет? В советских нигах пишут - что обязательно солить... Да и у моего несоленное как-то не так идет. никогда не замечали, что иногда собаки лижут соленые от пота ладони? (я еще в детстве заметила, именно соленые ладошки), видать не спроста. udacha пишет: Сырой белок нельзя давать, он разрушает витамин В А человеку тоже получается нельзя сырые яйца, тоже разрушается витамин В? (я в детстве каждый день начинала у бабушки с сырого яйца)
udacha: Nataxa А человеку тоже получается нельзя сырые яйца За людей - не знаю. О соли : В организме соли натрия и калия оказывают противоположные действия и должны поступать примерно в равных количествах. Во всяком случае количество калия не должно превышать количество натрия больше, чем в двое. Если эти отношения нарушаются, страдает обмен веществ. При кормлении собаки продуктами растительного происхождения, особенно богатыми солями калия, никогда нельзя забывать о дополнительном введении натрия в виде поваренной соли.
Nataxa: Вот, значит если кормим собак натуралкой (не только одним мясом = СОЛИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО, иначе сердечно-сосудистые проблемы обеспечены, "калий-натриевый насос")
udacha: Вопрос - сколько соли добавлять? Вот нашла Потребность собак в поваренной соли у взрослых- 375 мг, у молодняка- 530 мг на 1кг живой массы Посчитала: для цверга норма соли в день приблизительно 3г. В чайной ложке с горкой 10г.Как-то многовато Обратите внимание!!! Поваренная соль в количестве 3,7г на 1 кг живого веса для собак СМЕРТЕЛЬНАЯ ДОЗА Солей калия много во всех кормах, особенно растительных; натрий содержится больше в кормах животного происхождения
KLEO'S: udacha нет, именно парное мясо нельзя. парное мясо - это окоченевший кусочек трупа... Не будете же есть окоченевшее мясо? Все, что на рынке - как минимум сутки лежат в холодильнике - дабы хоть немного созрело. Да и на базаре по правилам не должны допускать парное мясо...
KLEO'S: Помню, как-то предложила мои животинкам осетра натурального, вареного - носы воротили, не по вкусу им оказалась деликатесная еда)))))) Во, думаю, будут ли есть конину? От баранины отказались...
udacha: KLEO'S А вы визигу удаляли?У меня не отказалась от осетрины Я вот вчера в рыбном обнаружила кальмаров по 21грн за кг, в 2 раза дешевле мяса, может на кальмаров перейти? По основным показателям питательности — калорийности и белковому составу — кальмары и другие головоногие превосходят остальных употребляемых в пищу моллюсков и даже некоторых рыб и лишь незначительно уступают говяжьему мясу и телятине. Их сырыми давать или варить?
udacha: atemi Вы кальмаров провариваете или даете сырыми? Мы первый раз сегодня попробовали провареные Шуне понравились Белков в кальмаре 18г жиров 4,2г .Для сравнения: в мясе белков 20г, жиров 5г в 100г мяса. Я думаю для разнообразия подходит.
ms Smit: udacha Насчет кальмаров читала на российском форуме, что у цвергов сильно покраснела борода! Но там усиленно кормили, вареными... А так, без фанатизма, мои их очень полюбляют. ((а, вспомнила, там кормили в сочетании с сушкой, наверняка переизбыток белка имел место)
KLEO'S: udacha Кальмаров дают вареными, но варить там пару секунд всего надо, а то будет резина. Осетру визигу удаляли, готовили, как себе, только без приправ, кроме соли. Полностью переходить на кальмаров не думаю, что есть гуд...
udacha: ms Smit KLEO'S
atemi: udacha , Я кальмаров подтушиваю 2-3 минуты. А насчёт яиц - у людей также при регулярном употреблении сырых белков возможна недостаточность ,по-моему В1. Но меня это не особо волнует,т.к. постоянно яйцами,тем более сырыми не кормимся. Я на предмет сальмонеллы беспокоюсь...
KLEO'S: Я вчера собакам дала попробовать криля - что началось! Но собак много, а криля мало, и он дорогой. Зато вкусно...
Slautina: atemi пишет: яйцами,тем более сырыми не кормимся. Я на предмет сальмонеллы беспокоюсь... У меня знакомые в рацион взрослых собак и щенков добавляют перепелиные яйца из своего хозяйства. Перепела не страдают этой дрянью Внешний вид собачек - супер! Я как-то тоже давала щенкам желтки перепелиных яиц, только магазинных, т.к. дома были только куры и индюки. Мне понравилось
Рокси: Slautina а вот это мысль! В перепелиных яйцах вся полезная таблица Менделеева при почти полном отсутствии холестерина! Мои дети напрочь отказались их есть сырыми, а вот собаням запросто можно добавлять в ужин. обязательно так и сделаю! Спасибо за идею!
udacha: Кто знает, почему следует ограничивать варенные яйца в рационе собак? И какая норма для разного веса?
udacha: Рокси А я детям варенными перепелиные даю. Очень любят, говорят есть удобно из-за размера. От чего изменяется пигмент шерсти? В кальмарах много йода, может в этом причина, а если в корме есть морская капуста будет перебор. Заметила, что во многих кормах как источник углеводов используют картофель, и раньше в рационе тоже добавляли картофель, только шорошо измельченный. В картофеле очень мало углеводов, меньше чем в крупах, для избавления от лишнего веса подходит.
Рокси: udacha в вареном виде мои детки тоже лопают перепелкины яички, я их в салаты часто ложу. А сырые есть не хотят. Думаю, ограничения в количестве яиц как сырых, так и отварных существуют по причине приличного количества холестерина, что по печени крепко лупит и из-за аллергичности, ведь у многих и людей и животных на яйца аллергия. У меня в детстве был дикий диатез от яиц.
Slautina: Рокси , На здоровье!
Gosha: Вставлю свои 5 копеек насчет сальмонеллы. Она не внутри яйца (внутри смерть Кощеева-холестерин), она снаружи. И попадает в "содержимое скорлупы" при разбивании яйца. При температуре, лень смотреть, но до 50 С погибает.
Slautina: Gosha , спасибо, занесено в память
udacha: Жертва неправильного питания, этож как надо не любить животное,чтоб сделать с ним такое
elf: udacha пишет: Жертва неправильного питания, этож как надо не любить животное,чтоб сделать с ним такое хозяева убеждены,что делают всё это именно из любви к животному... ко мне несколько лет приводят карликовую суку пуделя-ростом 29-30 см..весит она и выглядит примерно как этот котик..причём с каждым разом её всё больше...я её еле-еле на стол взгромождаю..Я,когда её впервые увидела,подумала,вот это да...как ОБРОСЛА,сколько ж мне её стричь!А оказалось там шерсти-то 2см,остальное-собачка... у неё курдюк висит,как вымя у коровки...и она всё время норовит во время стрижки сесть,лечь..на вопрос к хозяйке-почто животное мучаете -ответ-так она всё время просит..и так смотрит..вот мы ей,кто колбаски,кто макарончиков...гуляют с ней так-бабуля выходит,садится на скамейку,собачка рядом - на травушке...
Nataxa: udacha пишет: Жертва неправильного питания, этож как надо не любить животное,чтоб сделать с ним такое Это ж надо так не любить и издеваться над животиной! Оно ж мучается!!!
elf: Nataxa пишет: Это ж надо так не любить и издеваться над животиной! Оно ж мучается!!! оно не мучается..ему хАрАшо...
udacha: Жировые продукты И.Б.Богданова, «Кормление собак», 2004 год Жиры входят в состав мяса, рыбы, молочных и некоторых растительных продуктов. Пищевая ценность жиров различна. Это связано с наличием в них полиненасыщенных жирных кислот, стеринов (липоидов, или жироподобных веществ), фосфолипидов и жирорастворимых витаминов, а также с их различными химическими и физическими свойствами. Так, в растительных жирах содержатся в основном ненасыщенные жирные кислоты, в животных же — преимущественно насыщенные. В подсолнечном, кукурузном и соевом масле большое количество линолевой кислоты (60%). В растительном жире много токоферолов (витамин Е) и практически нет ретинола (витамина А) и кальциферола (витамина D). При рафинировании растительного масла количество полиненасыщенных жирных кислот, фосфолипидов и других полезных веществ значительно уменьшается. Поэтому для кормления животных желательно использовать нерафинированное масло или масло, прошедшее обработку вымораживанием. Такое масло особенно богато ненасыщенными жирными кислотами, поскольку при вымораживании удаляются насыщенные жирные кислоты, у которых температура отвердевания выше, чем у ненасыщенных. Сливочное масло, которое применяется для кормления собак в небольшом количестве, относится к продуктам высокой пищевой ценности, поскольку хорошо усваивается. В нем достаточно много холестерина и есть витамин А. Сметана и сливки содержат много фосфолипидов (лецитина), поэтому их можно в небольшом количестве включать в рационы старых животных. В говяжьем и бараньем жире содержатся преимущественно насыщенные жирные кислоты и только 2—5% линолевой. В свином жире, который дают животным крайне редко, много ненасыщенных жирных кислот, но он включает в себя такую полиненасыщенную кислоту, как арахидоновую, которая не часто встречается в пищевых продуктах. В свином жире присутствуют также ретинол, каротин, холестерина в нем значительно меньше, чем в сливочном масле. Из животных жиров больше всего ненасыщенных жирных кислот (до 10%) в костном мозге. В нем содержатся также фосфолипиды, витамин А и холестерин (60-100%). Маргарин представляет собой смесь растительных и животных жиров в натуральном и гидрированном виде с добавлением обезжиренного молока, сливок, сухого молока, яиц и др. Гидрированные жиры не имеют аналогов ни в животном, ни в растительном мире, поэтому следует воздержаться от включения маргарина в рацион животных
udacha: Мясо и мясные продукты И.Б.Богданова, «Кормление собак», 2004 год Мясо и мясные продукты — важные составляющие рационов собак, основной источник полноценных белков, жиров, некоторых витаминов и минеральных веществ. Наиболее ценной считается мышечная ткань мяса, содержащая такие белки, как миозин, актин, глобулин и миоглобин. Эти белки являются наиболее сбалансированными по содержанию аминокислот. Менее ценны белки соединительной ткани — коллаген и эластин, поскольку в них намного меньше таких аминокислот, как триптофан и цистеин. В мясе молодых животных меньше коллагена, поэтому оно более мягкое и нежное. Постное мясо содержит достаточно большое количество коллагена, но его пищевая ценность несколько ниже. В состав жира мяса входят в основном насыщенные жирные кислоты. Эти жиры более тугоплавки. Жирное мясо содержит меньшее количество белков, которое, тем не менее, более ценно, чем белок очень постного мяса. Мясо является не только источником белков, в нем имеется и ряд хорошо усвояемых витаминов, таких, как тиамин (В1), рибофлавин (В2), пиридоксин (В6), никотиновая и пантотеновая кислоты, холин, токоферол (Е). Присутствуют в мясе и минеральные вещества, такие, как калий, натрий, фосфор, железо, магний, цинк, йод и др. В мясе птицы, особенно молодой, несколько меньше соединительно-тканных белков. Оно более полезно молодым животным, поскольку содержит много необходимых для растущего организма незаменимых аминокислот. Важной составной частью мясных продуктов являются азотистые и безазотистые экстрактивные вещества, которые извлекаются из мяса при варке. Азотистые экстрактивные вещества активно стимулируют выделение желудочного сока. Поэтому крепкие бульоны не рекомендуется давать животным с такими заболеваниями желудка, как гастриты, язвенные болезни желудка и двенадцатиперстной кишки. Нежелательно включать их в рацион старых животных. У некоторых животных, склонных к аллергии, употребление крепких бульонов способно вызывать аллергическую реакцию. Очень мало экстрактивных веществ в баранине, а еще меньше в ягнятине. Именно эти сорта мяса в первую очередь следует рекомендовать собакам, склонным к аллергиям. В мясе молодых животных и птиц, особенно в их субпродуктах, содержится большое количество пуринов, из которых в организме образуется мочевая кислота, затрудняющая работу печени и почек. Поэтому не следует их включать в рацион животных с заболеваниями этих органов. Переваривание мяса протекает медленно и зависит от его сорта и вида обработки. Легче всего перевариваются мясо птицы и баранина. Усвояемость мяса хорошая (говядины — 82—83%). Субпродукты (печень, почки, мозги, легкие, желудки, или рубцы) также имеют высокую биологическую ценность. В печени, например, содержится много ретинола (витамина А), жирорастворимых гормоноподобных соединений, железо, медь, фосфор и др. Печень полезна в питании ослабленных животных, перенесших операцию, но следует помнить, что печень действует послабляюще и в большом количестве ее давать не следует. Мозги содержат сравнительно мало белков, но они богаты фосфором. В слизистой рубцов много пищеварительных ферментов, которые положительно влияют на пищеварение животных. Те, кому приходилось кормить животных рубцами, отмечают хорошую кондицию, которой они достигают за сравнительно короткий срок. В почках много витаминов группы В. Многие субпродукты содержат большой процент коллагена, и других клейкообразующих соединений (желатина и глютина), которые улучшают пищеварение, стимулируя выделение желудочного сока. Коллаген в больших дозах и при длительном приеме негативно отражается на состоянии почек.
udacha: Молоко и молочные продукты И.Б.Богданова, «Кормление собак», 2004 год Молоко по праву считается уникальным продуктом. Его пищевая и биологическая ценность практически не имеет себе равных среди пищевых продуктов. В молоке и молочных продуктах содержатся все необходимые для организма питательные вещества. В состав молока входит более двухсот различных пищевых составляющих: белки, жиры, углеводы, минеральные вещества, органические кислоты и др. Чаще всего используется коровье молоко, несколько реже козье, которое богаче кальцием. Содержание белков в цельном коровьем молоке в среднем составляет 3,2%. В состав этих белков входят все незаменимые аминокислоты, в том числе лизин, триптофан и метионин, без которых организм не в состоянии синтезировать строительный материал для построения тканей. По перевариваемости молочные белки стоят на первом месте, оставляя позади белки мяса, рыбы и злаков. Их усвояемость равна 95—97%. Поэтому молоко считается самой легкой и необходимой пищей при диетическом питании животных и при выращивании молодняка. Содержание жира в молоке в среднем составляет 3,5%, именно содержанием жира определяется его энергетическая ценность. У жира минимальная температура плавления, поэтому он легко переваривается и хорошо усваивается организмом. В молоке имеется около 20 видов жирных кислот, в том числе незаменимая линолевая кислота и следы арахидоновой. В нем содержатся также фосфатиды и стерины. Фосфатады молока обладают антисклеротическими свойствами, препятствуют излишнему отложению жира в печени, способствуют правильному обмену жиров. Продукты с низким содержанием жира богаты белком высокой биологической ценности, молочным сахаром, минеральными солями и витаминами. Микро- и макроэлементы тоже присутствуют в молоке. Их общее количество составляет примерно 0,6—0,7%. Больше половины минеральных солей представлены кальцием и фосфором, которые лучше усваиваются благодаря оптимальному сочетанию их с белками. Кстати, молоко не только является источником кальция, но и способствует лучшему усвоению его из других продуктов. Поэтому, если вы кормите своего подопечного самостоятельно составленными рационами, то кальциевую подкормку лучше добавлять в молочные продукты. Из витаминов в молоке представлены практически почти все водо- и жирорастворимые витамины. В молоке содержится 4,5% углеводов, в основном это молочный сахар — лактоза. Под влиянием молочнокислых бактерий лактоза начинает бродить, образуя молочную кислоту. Путем брожения получают молочнокислые продукты: кефир, простоквашу, сметану и др. Для расщепления молочного сахара необходим фермент лактаза, который в обязательном порядке присутствует в организме щенков. С возрастом активность лактазы заметно снижается, и взрослым животным владельцы уже не могут давать молоко, не опасаясь последствий. Поэтому, как только молоко начинает вызывать расстройства желудка у взрослых собак, переходят на молочнокислые продукты. Они полезны для организма, поскольку благотворно влияют на пищеварение, подавляют жизнедеятельность патогенной микрофлоры, улучшают обмен веществ. Усвояемость молочнокислых продуктов еще выше, чем молока. Особенно полезны молочные продукты, сквашенные с помощью ацидофильной палочки. Вторичные продуты молочнокислого брожения — пахта, сыворотка — также могут широко использоваться в кормлении животных. При низком содержании жиров (0,4—1%) многие компоненты присутствуют в тех же количествах, что и в натуральном молоке. К молочно-белковым продуктам относятся сыры и творог. Они отличаются высоким содержанием молочных белков (14-18 г/100 г) и кальция (до 160 мг/100 г). Творог бывает жирным, полужирным и нежирным. Чем ниже жирность творога, тем больше в нем белков. Энергетическая ценность жирного творога в 2,5 раза выше, чем нежирного. На это следует обратить внимание тем владельцам, которые считают, что щенков следует кормить исключительно базарным творогом. Необходимо отметить, что молочно-кислые и молочно-белковые продукты в самом разном виде полезны животным любого возраста.
udacha: Основные принципы правильного кормления И.Б.Богданова, «Кормление собак», 2004 год Каждый владелец собаки знает, что вопрос питания — один из основных, с которым приходится сталкиваться буквально с первых часов появления щенка в доме. Ведь от того, насколько правильно подобран рацион, зависит здоровье и подчас жизнь вашего любимца. Потребность собаки в корме зависит, как уже говорилось, от многих факторов: от размеров животного, его образа жизни и условий содержания, породы, климата, погоды, возраста, индивидуальности животного и т.д. Собаки небольших размеров расходуют по отношению к своему телу значительно больше энергии, чем крупные собаки. Собаки-холерики, очень живые и темпераментные, будут тратить энергии больше, чем их флегматичные сородичи. Собаке, живущей зимой на улице, требуется значительно больше корма, чем той, что лежит на диване, возле теплой батареи. И калорийность такого корма должна быть выше за счет увеличенного содержания жиров и углеводов. Молодой энергичной собаке, да еще несущей службу или находящейся в тренинге, также требуется более калорийный рацион. Для того чтобы правильно кормить животное, важно не только разумно подобрать рацион, но и соблюдать одинаковый режим кормления. Кормить собаку следует ежедневно в определенное время, давая корм, который содержал бы все необходимое количество жиров, белков, углеводов, витаминов и минералов. Если по какой-либо причине рацион собаки не сбалансирован, то есть в нем не хватает либо калорийности, либо каких-то отдельных элементов питания, то организм восполняет существующий дефицит из своих внутренних резервов. Поначалу это не ведет к каким-то заметным переменам. Однако по прошествии некоторого времени в организме животного неминуемо начинают происходить изменения, которые, если не принять неотложных мер, могут стать необратимыми. Следует отметить, что для собаки имеет значение не только количество кормлений и объем корма, но и его качество. Особенно это важно для растущих животных. Необходимо учитывать не только наличие в рационе всех составляющих, но и их правильное соотношение. Считается, что собаки не нуждаются в разнообразном питании. Вполне достаточно выбрать правильно сбалансированный рацион и придерживаться его на протяжении всей собачьей жизни, учитывая только возрастные изменения животного. Это является залогом нормальной работы желудочно-кишечного тракта, стабильного состояния кожи и шерсти и др. Однако при кормлении пищей домашнего приготовления придерживаться этого правила удается далеко не всегда. Но в любом случае резкие перемены рациона противопоказаны. Необходимо также знать, чем нельзя кормить собаку. Не следует давать свинину. Нежелательно давать вареные кости — пользы от них никакой, а вот желудок они засоряют и вызывают запоры. Недопустимо скармливание трубчатых костей, поскольку образующиеся острые осколки могут травмировать пищеварительный тракт животного. Картофель и бобовые трудно перевариваются собаками и поэтому также являются нежелательными в их рационе. Острые и копченые продукты, специи, большое количество сладкого абсолютно излишни. Категорически запрещается скармливать внутренние органы павших животных. Рацион следует составлять, учитывая хотя бы общие представления о калорийности продуктов и энергетических потребностях организма собаки. Правильно определить это помогут следующие данные: суточная потребность взрослой собаки крупной породы в корме составляет: летом 2000-2100 ккал; зимой 2300—2500 ккал. Чтобы правильно кормить собаку, необходимо: знать потребность организма собаки в энергии и питательных веществах; учитывать состав, свойства и питательную ценность исходных продуктов; исключить монодиету для собак, то есть питание лишь каким-то одним продуктом, пусть даже мясом; соблюдать режим питания собаки: под этим понимают кратность и регулярность кормления, а также количественное распределение корма в течение суток. Вот, например, режим кормления щенков: в возрасте от 1 до 2 месяцев — 6 раз; от 2 до 3 месяцев — 5 раз; от 3 до 4 месяцев — 4 раза; от 4 до 8 месяцев — 3 раза; щенка в возрасте 8 месяцев кормят 2 раза. Объем порции корма должен соответствовать размеру собаки и, естественно, объему ее желудка, а также способности организма переваривать и усваивать корм. Недостаточная наполненность, так же как и перегрузка пищеварительного тракта, отрицательно сказываются на деятельности кишечника и на общем состоянии здоровья животного. Немаловажную роль играет и распределение объема корма в течение дня. Так, например, при трехразовом кормлении его лучше распределить так: в 7 часов утра дают 30% суточного рациона, в 15 часов — 30% и в 21 час - 40%. Как уже говорилось, не следует допускать перекорма собак. Излишек пищи, да еще при пониженной физической нагрузке неизменно ведет к ожирению собаки, из-за чего у нее появляются разного рода заболевания: нарушается обмен веществ, ухудшается работа сердца, почек, печени и др. Считается, что лучше, когда собака чуть недокормлена, чем перекормлена. При избытке в корме какого-либо одного продукта тоже могут возникнуть негативные последствия, например, излишек костей ведет к запору, излишек жира — к расстройству желудка. Приготовленная пища должна иметь правильную консистенцию, она не должна быть ни слишком жидкой, ни слишком сухой. Пища для собак обычно готовится в виде густого супа или жидкой каши. Хотя иногда бывают и индивидуальные предпочтения. Встречаются собаки, которые отказывались есть густую или, наоборот, жидкую пищу, в этом случае вам следует найти компромисс. Объем суточного рациона зависит от густоты пищи. Чем еда гуще, тем меньше должен быть ее объем. Рацион собаки должен в полной мере соответствовать потребности животного в белках, жирах, углеводах, минеральных элементах и витаминах. Поэтому собакам рекомендуется скармливать продукты не по отдельности, а в виде полужидкой смеси. Такая пища, как правило, нравится собакам, и они охотно ее едят. Когда животное ест с удовольствием, интенсивнее секреция пищеварительных желез, а это способствует и лучшей перевариваемости корма. Для того чтобы составить правильный суточный рацион собаки, следует учитывать множество факторов: необходимую для собаки энергию, состояние животного, его пол, породу, массу тела, температуру окружающей среды. Очень важно учитывать физиологическое состояние животного. Например, растущей собаке требуется пищи больше, чем взрослой с такой же массой тела. Трехмесячному щенку ризеншнауцера массой тела 17 кг нужно больше корма, чем восьмилетней суке миттельшнауцера с такой же массой тела. Животным, ведущим активный образ жизни, например сторожевой или охотничьей собаке, которая целый день бегает, а ночью спит на открытом воздухе, требуется вполовину больше корма, чем бывшей пастушьей собаке, которая ушла на покой. В то же время многое зависит от индивидуальных особенностей пищеварения собаки и усвоения ею съеденного корма. Вполне возможно, что три собаки одной породы, пола и одинаковой массы будут нуждаться в разном количестве корма. Обмен веществ у собак разный, поэтому на одном и том же рационе одна собака может толстеть, другая худеть, а третья — быть в норме. При домашнем способе кормления животных не лишним будет знать, что возможна взаимозаменяемость продуктов с учетом их энергетической и пищевой ценности. Например, 100 г мяса по питательной ценности соответствуют 80 г сердца, 150 г легких, 150 г рубцов, 200 г кишок, 150 г творога, а 100 г овсяной крупы способны прекрасно заменить 150 г хлеба или 100 г сухарей. Для того чтобы удовлетворить пищевые потребности собаки массой тела 10 кг необходим рацион с энергоемкостью 780 ккал. Такой энергетической потребности соответствуют: 45 г белка, 15 г жира, 90 г углеводов, клетчатки 10 г, кальция 1,8 г, фосфора 2 г, витамина А — 1100 ME, витамина D — 75 ME в сутки. Этому составу соответствует следующий набор продуктов: мясо (говядина) — 190 г; крупа (овсяная) — 120 г; овощи — 120 г; костная мука — 8 г; соль поваренная — 2 г; поливитамины — 10 капель. Английские специалисты рекомендуют другой, так называемый стандартный набор продуктов: мясо (вареное или сырое) — 250 г; хлеб или крупа — 100 г; костная мука — 1 чайная ложка; рыбий жир или поливитамины — 1 капля. Для собак иной массы тела этот набор продуктов соответственно увеличивают или уменьшают: для собаки массой 5 кг нужно полрациона, а массой 20 кг — два рациона. Следует сказать, что расчеты, конечно, дело хорошее. Но собака — живое существо, которое может ниспровергнуть правильность всех ваших расчетов. Поэтому в конечном итоге доказательством правильности всех теоретических выкладок будет физическое состояние вашей собаки и ее кондиция. Собака должна быть средней упитанности и сохранять постоянную массу тела, быть веселой и активной в соответствии со своим возрастом. Если собака худеет, значит корма не хватает, если потолстела — значит корма много. Очевидно, всем известен классический способ, к которому прибегают владельцы собак для определения величины разовой порции: если собака съедает корм «в подлиз» и долго не отходит от миски — ей его мало, если оставляет еду в миске — много. Насчет «корма в миске» — это, пожалуй, правильно, а вот на «съедает в подлиз» полагаться вряд ли стоит, поскольку встречаются такие обжоры, что, если определять порции таким образом, собака через некоторое время будет с трудом протискиваться в дверь.
Annett: Я не нашла ответа на такой вопрос. Как часто надо давать собаке витамины при полностью натуральном кормлении? Кто какого мнения?
udacha: Особенности применения витаминных препаратов мелким домашним животным О.М. Волкова, H.В. Данилевская, МВА им. К.Л. Скрябина Витаминные препараты - малотоксичные фармакологически активные вещества с разносторонним действием на организм животных. Не являясь пластическим и энергетическим материалом, они необходимы для обеспечения биохимических и физиологических процессов, активны в малых дозах. Потребность в витаминах существенно повышается у молодых растущих животных, при беременности, лактации, интенсивной нагрузке, избытке в рационе белка или углеводов. Назначение их в повышенных дозах необходимо при заболеваниях различной этиологии, стрессах, применении химиотерапевтических препаратов, в зимне-весенний период. Недостаток витаминов приводит к гиповитаминозам, причем на ранних стадиях нарушения метаболизма в первую очередь проявляются в тканях с высоким уровнем обмена веществ и быстро делящимися клетками. Наиболее частые клинические признаки - снижение аппетита, общей резистентности, двигательной активности, дерматиты, глосситы, энтериты, нейропатии, в том числе и депрессия. Следует заметить, что ввиду широкой доступности витаминных добавок и их повсеместного использования, в клинической практике часто регистрируются нарушения обмена веществ, причиной которых являются гипервитаминозы. Абсолютно недопустимы витаминные и минеральные добавки при кормлении собак и кошек готовыми кормами хорошего качества (90% и более от общего объема рациона). Сейчас огромный выбор добавок, витаминно-минеральных и т.п. Подбитать нужно индивидуально. Ветеринары рекомендуют обязательно давать при щенности, лактации, росте и физ. нагрузках, болезнях, для профилактики весной и осенью. При хорошей натуралке и если собака здорова постояно давать витамины нет необходимости.
udacha: Хотя эти витамины рекомендуют давать регулярно: Витамины для собак Nutri-Vet MULTI-TAB COMPLETE LIVER CHEWABLES НУТРИ-ВЕТ «МУЛЬТИ-ТАБ КОМПЛИТ» жевательные таблетки с антиоксидантами снабжает организм собаки полным спектром витаминов и минералов. Информация о продукте НУТРИ-ВЕТ «МУЛЬТИ-ТАБ КОМПЛИТ» Содержит полный набор витаминов, минералов, микроэлементов, необходимых для поддержки защитной системы и нормального функционирования организма собаки. Эта добавка обеспечивает организм собаки всеми необходимыми витаминами и минералами, и в то же время у Вас есть возможность сочетать ее с любыми другими добавками НУТРИ-ВЕТ и кормами для собак без риска передозировки. Гарантированный анализ на таблетку: Сырой Протеин (мин.) 23% Марганец 0.25 мг Сырой жир (мин.) 4% Цинк 1.5 мг Сырая клетчатка (макс.) 4% Йод 0.05 мг Вода (макс.) 10% Витамин А 1000 ИЕ Кальций (мин.) 6%(макс.)7% Витамин D3 100 ИЕ Витамин E2 ИЕ Фосфор 5% Тиамин (Bитамин В1) 0.8 мг Калий 0.8% Рибофлавин (Витамин В2) 1.0 мг Натрий 0.3% Ниацин (Витамин РР) 10.0 мг Хлор 0.5% Пиридоксин (Витамин В6) 0.1 мг Магний 0.2% Цианокобаламин (Витамин В12) 0.5 мкг Железо 3 мг Аскорбиновая кислота (Bитамин С)* 120 мг Медь 0.1 мг Ингредиенты: Печень, Кальция фосфат, Сахароза, Аскорбиновая кислота, Стеариновая кислота, Целлюлоза, Сафлоровое масло, Кукурузный крахмал, Калия хлорид, Магния силикат, Ниацин, Магния оксид, Растительный протеин, Токоферола ацетат, Железа фумарат, Магния стеарат, Витамин А, Цинка оксид, Рибофлавин (Bитамин В2), Тиамина мононитрат, Магния сульфат, Витамин D3, Меди сульфат, Пиридоксина гидрохлорид, Калия йодид, Витамин В12. Дозировка: 1 таблетка на 10 кг веса в сутки
Annett: udacha Спасибо за информацию! Я так думаю, что для здоровой собаки 2-3 месячных курса витаминов в год достаточно? Мы сделали перерыв на зиму, теперь думаю, когда начинать следующий курс.
udacha: Annett Всегда рада поделиться информацией
udacha: Мне понравилась фирма 8в1. Уже более века производит продукцию для домашних животных американская компания Eight in one pet products, Inc - «8 IN 1». Первая баночка с логотипом «8 IN 1» появилась 114 лет тому назад! В течение этого «не маленького» промежутка времени развивались и совершенствовались ветеринарная наука, профессиональное собаководство, появлялись новые породы собак и кошек, претерпевали значительные изменения уже существующие. Компания «8 IN 1» всегда чутко реагировала на последние достижения в науке выпуском новых высокоэффективных и качественных препаратов. На прилавках наших зоомагазинов продукция «8 IN 1» появилась 5 лет назад и сразу же вызвала живой интерес со стороны ветеринарных врачей и владельцев домашних животных. После проведения тщательных и строгих испытаний был вынесен вердикт: все, что указано на этикетке полностью воплощается в жизни. Согласитесь, что на сегодняшний день это встречается очень редко и от этого напрямую зависит здоровье и благополучие вашего любимого питомца. Кроме того, проявляя заботу о наших животных, производители не забыли о вкусе препаратов. Их не нужно запихивать насильно или прятать в огромном куске «Докторской» колбасы, собаки и кошки едят их с большим аппетитом сами. Если вы стоите перед выбором: какой именно препарат приобрести для своего питомца, обратите внимание на продукцию «8 IN 1» и прочитайте рекомендации на этикетках, вы обязательно подберете то, что вас интересует. «8 IN 1» можно доверять. Побывав на официальном сайте (русскому и украинскому переводу не доверяю ) продукция понравилась. На нашем рынке представлена только маленькая часть. Есть препараты для пищеварения, суставов, зубов и еще огромное количество, всего перечислить не возможно. Много добавок для коррекции проблем со здоровьем.
KLEO'S: udacha я "8в1" пользуюсь уже лет 5 - результат очень нравится, хотя некоторые (очень мало) реагируют на витамины или глюкозамин. Жалко, что к нам привозят очень мало продукции этой фирмы. Утешает только то, что она изготавливается в США , а не по лицензии)))). То есть есть надежда, что она соответсвует качеству заявленному))))
Nataxa: А мне говорили, что взрослой собаке низзя молоко...
Glavnyj Priz: Nataxa от молока может быть расстройство желудка у взрослых собак, но не у всех. У меня Басечка, ей три года, очень любит молочные кашки, я с ней делюсь, примерно стакан наливаю. А вот кефир и творог съест и тут же вырвет. А две другие - и молочное, и кисломолочное - с удовольствием, без последствий. Всё индивидуально. Попробуйте - не пошло, больше не давайте.
udacha: ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ «НЕ НАВРЕДИ!» НЕ нарушать баланс мясной и растительной части рациона. НЕ давать цельного молока, заменять его кисломолочными продуктами. НЕ кормить сырой рыбой или сырыми субпродуктами. НЕ кормить остатками со стола, содержащими соль и пряности. НЕ кормить мягким теплым хлебом из дрожжевого теста. НЕ давать в одно кормление и мясные и молочные продукты. НЕ давать в одно кормление и ГОТОВЫЕ КОРМА И ДОМАШНИЕ. НЕ смешивать в рационе готовые корма от РАЗНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. НЕ менять резко рацион собаки. НЕ перекармливать, но кормить досыта. НЕ поить и не кормить возбужденную (радостную=испуганную) или запыхавшуюся собаку. НЕ играть с ней после еды.
udacha: Мы попробовали куриные желудки и сердце.
ms Smit: udacha Приваривали или кипятком обдавали?
udacha: Резала на крупные куски и минут 5 проваривала. Не доверяю я сырому, мне так спокойней
ms Smit: udacha Мы тоже так делаем! Самая вредная, и та ест! Но, сердца, почему-то, не очень , в основном, желудочки. Но, бульон не даю! Сливаю.
udacha: Я тоже бульоны не даю.
udacha: Рыба, рыбные продукты и нерыбные морские продукты И.Б.Богданова, «Кормление собак», 2004 год Рыба практически ничем не уступает мясу. Химический состав рыбы более разнообразен, чем мяса. В рыбе содержится до 20% белков, 2-30% жиров, 1,2% минеральных солей, в том числе калия, фосфора и железа. В морской рыбе много йода и фтора. Из витаминов в рыбе имеется витамин А (ретинол) — 0,01-0,06 мг/100 г и витамин D (кальциферол) — 2-30 мкг/100 г, которых практически нет в мясе. Особенно богата этими витаминами тресковая печень. Белки рыбы отличаются от белков мяса большим содержанием метионина. Они легко желатинизируются и перевариваются. Рыба обладает сравнительно небольшой энергетической ценностью. Это объясняется невысоким содержанием жира в большинстве сортов рыбы. По содержанию жира рыба делится на несколько сортов: постная — жира до 3% (бычки, карась, минтай, навага, треска, хек и др.), умеренно жирная — жира 3—8% (килька, ставрида, тунец др.), жирная — 8—20% жира (скумбрия, палтус и др.). В жирах рыбы больше полиненасыщенных кислот, чем в мясе, поэтому они быстро окисляются и прогоркают. Кроме рыбы, для кормления животных представляют интерес морские водоросли. Существует около 70 сортов съедобных водорослей, из которых самая известная — морская капуста (ламинария). Она содержит елки, углеводы, очень большое количество минеральных солей и витаминов. Именно наличие микроэле-1ентов делает морскую капусту прекрасным витамин-1ым средством. Яйца И.Б.Богданова, «Кормление собак», 2004 год Яйца — один из наиболее ценных по содержанию питательных составляющих продуктов. Они содержат такие незаменимые аминокислоты, как лизин (0,9%), метионин (0,5%), триптофан (0,2%). Всего в яйцах около 13% белков. Яйца почти полностью усваиваются организмом. Лучше всего усваиваются яйца, сваренные всмятку. Белок сырых яиц содержит фермент антитриптазу, снижающую активность переваривающего фермента трипсина, который находится в желудочном соке. Это свойство сырого белка используется при лечении язвенной болезни, при отравлениях, чтобы уменьшить всасывание токсинов в организм. При термической обработке антитриптаза разрушается. Сырой белок яйца содержит также белок авидин, который способен разрушать биотин в организме животного. Авидин также разрушается при тепловой обработке. Поэтому яичный белок лучше давать в вареном виде. В желтках содержатся липиды (примерно 11,5%), полиненасыщенные жирные кислоты (1,1%), холестерин (1,5-2%), фосфолипиды (10%), главным из которых является лецитин. Оптимальное сочетание лецитина и холестерина делает яйца незаменимым продуктом при лечении атеросклероза, поэтому их следует чаще включать в рацион старых животных. Желток яиц обладает слабым желчегонным свойством. В яйцах также много ретинола (15000—2500 мкг/100 г) и эргокальциферола (180-250 ME), пиридоксина (1-2/100 г), альфа-токоферола (1,3 мг/100 г), фосфора (185 мг/100 г), железа (2-7 мг/100 г), кальция (55 мг/100 г). Содержатся в яйцах и микроэлементы: йод, кобальт, медь, в небольшом количестве — натрия хлорид и пуриновые вещества. Необходимо отметить, что усвояемость всех полезных элементов, содержащихся в яйцах, пожалуй, самая высокая по сравнению с другими продуктами. Тепловая обработка на их полезность влияет мало. Наличие в яйцах серосодержащих аминокислот и лецитина благотворно влияет на шерстный покров животных. Следует знать, что яйца водоплавающих птиц следует давать животным только после тепловой обработки, поскольку они очень часто бывают обсеменены болезнетворными микробами.
udacha: Зерновые продукты И.Б.Богданова, «Кормление собак», 2004 год Основные зерновые продукты, которые используются в рационах животных, — это крупы, в меньшей степени хлеб. Пищевая и биологическая ценность круп зависит от вида зерна и способа его обработки. На содержание в зерне биологически активных компонентов влияет степень его очистки — чем она выше, тем меньше в крупах остается витаминов, минеральных солей, клетчатки и тем больше углеводов и белков. Крупы обладают высокой энергетической ценностью, составляющей в среднем 320-350 ккал на 100 г продукта. При тепловой обработке частично разрушаются клеточные структуры круп, что повышает их усвояемость. Наиболее распространенными в питании животных являются продукты переработки пшеницы, овса, проса, гречихи, риса. На Западе в состав промышленных сухих кормов чаще всего входит кукуруза, реже рис и пшеница. Манная крупа — продукт переработки пшеницы, в результате которой остается только центральная часть зерна. Она быстро разваривается, содержит до 70% крахмала и минимальное количество витаминов, минеральных солей, очень мало клетчатки. Последнее делает манную крупу хорошим диетическим продуктом для питания больных животных (при болезнях пищеварительного тракта, органов кровообращения, после операций). Длительное кормление этой крупой способствует чрезвычайно быстрому набору рыхлой массы, поэтому нежелательно включать ее в большом количестве в рацион щенков, к тому же это продукт с низкой биологической ценностью. Из ячменя получают два вида крупы — ячневую, с минимальным снятием оболочек, и перловую — дробленые зерна ячменя со снятыми оболочками. Эти крупы следует использовать при кормлении с большой осторожностью, поскольку они, особенно перловая, очень часто вызывают расстройства желудка. Перловую крупу лучше вообще не использовать для кормления собак. Наиболее ценными считаются гречневая и овсяная крупы. Для них характерно высокое содержание белков (до 13%), жиров (3-6%) и клетчатки (1,1-2,8%). Эти крупы богаты витаминами группы В (В1, В2), а также никотиновой кислотой и минеральными веществами, в особенности железом. В них содержатся также холин, линолевая кислота, лецитин, являющиеся липотропными веществами. Усвояемость и биологическая ценность гречневой и овсяной круп значительно повышаются в сочетании с молочными продуктами. Эти крупы незаменимы при кормлении больных животных (при диабете, атеросклерозе, заболеваниях печени). Самая распространенная культура на Земле после пшеницы — рис. Его белок сбалансирован по аминокислотному составу, однако тот рис, который продается у нас, полированный и шлифованный, практически лишен каких-либо витаминов и минеральных элементов. Очень полезен так называемый бурый рис, который прошел более щадящую обработку. Хорошо разваренный рис вместе со слизистым отваром полезен при расстройствах деятельности пищеварительного тракта. Пищевая ценность кукурузной крупы достаточно низка из-за плохой усвояемости белков, бедных незаменимыми аминокислотами. В кукурузной крупе содержится мало витаминов и минеральных солей. Пища, приготовленная из нее, тормозит процессы брожения и гниения в кишечнике, поэтому она рекомендуется при воспалении слизистых кишечника. В кукурузной крупе много углеводов, она является чуть ли не единственным пищевым продуктом, содержащим в качестве микроэлемента золото. Некоторые владельцы добавляют иногда в рацион своих подопечных хлеб. Биологическая ценность хлеба определяется его составом, в первую очередь содержанием в нем белков, витаминов и минеральных солей. Наиболее полезен ржаной хлеб. Его аминокислотный состав полноценнее, чем у пшеничного, так как содержит большее количество незаменимых аминокислот — лизина, валина и метионина. Для лучшего усвоения рекомендуется употреблять хлеб с другими продуктами: с молоком, молочнокислыми продуктами, мясом и рыбой. Хлеб из муки грубого помола — отличный источник витаминов группы В. В нем имеются также микроэлементы: фосфор, калий, магний, сера, натрий, кремний и др.; содержится и кальций. Следует иметь в виду, что несвежий хлеб усваивается лучше, чем свежий. Тем владельцам собак, которые не включают хлеб в рацион своих подопечных, можно посоветовать использовать в качестве лакомства сухарики из ржаного хлеба. Для этого следует нарезать хлеб кубиками размером примерно 15x15 мм. (Крупнее делать кубики не следует, поскольку лакомство на то и лакомство, чтобы его было — «на один зуб» и собака не забывала, за что она его получила и стремилась получить еще кусочек.) Потом слегка сбрызнуть хлеб любым маслом и высушить в духовке. Это полезное и дешевое лакомство, которое большинство собак ест с большим удовольствием, пригодится вам при дрессировке и поощрении вашего питомца.
udacha: Овощи и фрукты И.Б.Богданова, «Кормление собак», 2004 год Эти продукты никак не назовешь основными для наших четвероногих животных, но они обязательно должны входить в их рацион. Вкусы домашних животных различны. Собаки, как правило, достаточно всеядны, среди них немало любителей овощей и фруктов. Очень многие собаки с удовольствием едят яблоки, любят тертую и цельную морковь. Фрукты и овощи являются источниками многих витаминов: витамина С, никотиновой кислоты, каротина, витамина К, фолиевой кислоты, а также минеральных солей: калия, железа, магния, фосфора. В них содержатся также такие органические кислоты, как яблочная, лимонная, винная, обладающие способностью «ощелачивать» организм. Однако щавелевая кислота, которой много в щавеле, ревене, шпинате, инжире, способствует нарушению солевого обмена. Поэтому ревень и щавель животным не дают, а шпинат периодически включают в рацион, причем его следует слегка отварить, слить воду, промыть, а уже потом добавлять в корм. В овощах и фруктах присутствуют такие полезные вещества, как пектины, способные связывать и выводить соли тяжелых металлов и другие токсины, которые накапливаются в организме, а также холестерин. Пектины обладают еще и антибактериальными свойствами и поэтому могут применяться при лечении заболеваний желудочно-кишечного тракта. Овощи включают в рацион животных как в сыром виде, так и прошедшие тепловую обработку. Капусту рекомендуется давать в тушеном или вареном виде, морковь — в сыром, натертой и перемешанной с каким-либо жиром. Свеклу дают чаще всего вареной. Однако если животное склонно к запорам, то можно ее добавлять в корм в тертом виде. Как правило, щенки и молодые собаки с большим Удовольствием едят различные фрукты: малину, абрикосы, клубнику, смородину и др. Старайтесь поддерживать них это желание, поскольку витамины и минеральные соли в овощах и фруктах усваиваются особенно хорошо.
udacha: Я очень рада, что попалась мне эта книга (И.Б.Богданова, «Кормление собак», 2004 год ). Очень доступно и информативно написана. За что автору огромное спасибо. Это самое удачное современное издание по питанию натуралкой которое мне доводилось читать. Вот какие есть разделы еще в книге: Питание щенка до месяца Питание щенков Питание кобелей Питание щенных сук Питание кормящих собак Питание при стрессах и нагрузках Питание старых собак Питание животных и состояние шерсти (выложила сегодня в теме о сухом корме) Извращения вкуса. Еще раз оргромное спасибо автору
Slautina: udacha, и Вам спасибо за то, что несете такую полезную информацию в массы
Nataxa: udacha пишет: Питание кобелей А питание кобелей (не вяжущихся), чем-то отличается от основного рациона? А насчет цельного молока, еще часто говорят даже взрослым "человекам" его лучше не употреблять в больших количествах (дескать молоко это молоко, оно для взращивания малышни...) Кто-то слышал такое?
udacha: Nataxa В разделе о питании племенных кобелей, но питание в период когда не вяжется и вяжется интенсивно - отличается, если хотите вывешу статью
Nataxa: udacha пишет: В разделе о питании племенных кобелей, но питание в период когда не вяжется и вяжется интенсивно - отличается, если хотите вывешу статью Конечно хочу!!! Спрашиваете еще...))) Ну понятно что выжущиеся кобели должны по-другому (в общем) питаться, но чтобы просто невяжущиеся кобели по-другому питались - это уже интересненько. Надо прочитать, образоваться так сказать, а то вдруг чего не знаю.
udacha: И.Б.Богданова, «Кормление собак», 2004 год Кормление кобелей При кормлении племенных кобелей следует учитывать их физиологическое состояние: период покоя или период интенсивных вязок. Племенных кобелей рекомендуется постоянно поддерживать в так называемой заводской кондиции. В период покоя собака должна иметь среднюю упитанность, в период интенсивного использования — пребывать «в хорошем теле», как говорят «собачники». Главными признаками правильного кормления кобелей в период их использования являются: хорошая упитанность (но не ожирение), здоровье, подвижность половая активность. Оплодотворяющая способность кобеля определяется, в первую очередь, количеством и качеством семени, а во вторую очередь, его половой активностью. При каждой садке кобель выделяет от 10 40 мл семенной жидкости с концентрацией сперматозоидов 0,05-0,1, а в некоторых случаях 1,0 миллиард 1 мл. В состав семени входит большое количество белка, минеральных веществ и особых ферментов. Поэтому вполне естественно, что на качество семени кобеля влияет характер корма, его сбалансированность, достаточное содержание в нем белков, жиров, минеральных веществ и витаминов. В период интенсивных вязок количество энергии в рационе следует увеличить в 1,5 раза по сравнению с. обычным периодом покоя. Так, например, если кобелю массой тела 15 кг во время покоя требуется рацион с энергетической ценностью 1050 ккал в сутки, то в период использования ему требуется рацион с калорийностью примерно 1575 ккал. Рацион кобеля в это время должен быть легкоусвояемым и не слишком объемным. Владельцам кобелей, особенно тех пород, которые проблемно вяжутся, следует это учитывать при их подготовке и использовании. Любые нарушения пищеварения (поносы, запоры и пр.) снижают половую активность кобелей. Подготовку кобеля к вязкам проводят заблаговременно, примерно за месяц до начала использования. В этот период необходимо обратить внимание на качество белка и его количество в рационе: примерно 60-70% белков должно быть животного происхождения. Полезно давать в период вязок через день по одному яйцу, сваренному всмятку, — вместе с кормом или отдельно, после кормления. Рекомендуется давать сырую или слегка проваренную печень, которая очень богата витаминами и некоторыми микроэлементами. Полезно добавлять в еду зелень — салаты, крапиву и др. Обязательно следует давать витамины и минеральные подкормки: • «Stress» и «В + Е» фирмы «Seven Seas Ltd.», Великобритания; • «Bonefort» фирмы «Dr. Klauders», Германия; • «Pet vites plus» фирмы «М&Т», США; • «Pervinal Exel» • или «Pervinal Exel Plus» фирмы «8 in 1», США. В этот период можно использовать и «Аминовит» или «Гамавит» 1 раз в неделю, спирулину. Во время покоя кобелей обычно кормят 2 раза в сутки, во время интенсивных вязок — 3 раза. При этом следует увеличивать разовый объем корма, поскольку это ведет к растяжению желудка, ухудшает переваривание питательных веществ корма. В среднем разовый объем корма для кобеля должен быть не более одного литра для средних пород и двух литров для крупных. Кормить кобелей, как, впрочем, и всех собак, желательно в одно и то же время. После вязки кобеля рекомендуется кормить не ранее чем через часа. Примерная структура рациона кобелей, процент от суточной потребности в энергии Компоненты корма Период покоя Период вязок Мясо 40 60-70 Крупы 40 30-20 Овощи 20 10 Энергоемкость суточного рациона и основные компоненты корма в периоды покоя и вязок кобелей Компоненты корма и его В период покоя при массе тела, кг В период вязок масса тела, кг суточная энергоемкость 10 20 30 10 20 30 Энергоемкость,ккал 740 1240 1695 1110 1860 2540 Белок, г 40 80 120 56 112 168 Жиры, г 18 36 54 20 40 55 Легкоусвояемые углеводы, г 90 180 270 108 216 325 Клетчатка, г 8 16 24 8 16 24 Витамин A, ME 1100 2200 3300 1650 1470 4950 Витамин D, ME 60 120 180 70 130 160 Витамин Е, мг 25 50 75 37 75 112 Примерный суточный рацион кобеля в периоды покоя и вязок (расчет дан для массы тела 30 кг) Вид продукта Период покоя Период вязок Говядина, г 350 640 Крупа, г 260 320 Овощи, г 250 400 Жир, г 54 55 Витамин A, ME 3300 4950 Витамин D, ME 180 180 Витамин Е, мг 50 112 Соль, г 5 5
udacha: Извините, таблицы странно скопировались
udacha: Если собака полностью на натуралке, чем кормить ее во время поездок на выставки и т.п.?!!
Glavnyj Priz: udacha в ресторан водить придётся!
udacha: Glavnyj Priz А вам с нами прийдётся за компанию идти
Glavnyj Priz: udacha с вами хоть куда! Почему-то вспомнилось, как 20 лет назад мы с собаками догоняли свой поезд. Первая наша поездка на выставку в другой город. И догнали же!
Nataxa: Glavnyj Priz пишет: Почему-то вспомнилось, как 20 лет назад мы с собаками догоняли свой поезд. Первая наша поездка на выставку в другой город. И догнали же! А сколько адреналино-то выделилось...
udacha: Nataxa А сколько адреналино-то выделилось Я как представила сколько адреналина выделится у моей мамы, когда я утром не вернусь вместе со всеми (тогда я еще училась в школе) да и остаться в чужом городе без денег (билет назад был уже куплен) Glavnyj Priz А ты помнишь лица тех кто уехал без нас, когда мы среди ночи зашли в купе?
Glavnyj Priz: udacha ну деньги у меня были, папа дал на всякий случай 100 руб. (почти месячная зарплата по тем временам) Нам бы хватило даже на авиабилеты, а самолёты тогда летали! Лица помню, так им и надо!!! Бросили нас... А вообще прикольно! Хорошее время было!
Glavnyj Priz: Nataxa пишет: А сколько адреналино-то выделилось... Не то слово! Бежим как две лошади (ой! четыре - вместе с овчаркой и ризеном) по переходу - а наш поезд уезжает у нас на глазах!!! ЩАС НАМ ПОПАДЁТ ЗА ФЛУД!
udacha: А собачьими консервами кто-нибудь пользуется?
Annett: udacha пишет: А собачьими консервами кто-нибудь пользуется? Неа Пытались нашему давать консервы Белькандо - результата никакого. Даже с руки не ел. Муж даже пробовал (вдруг гадость) - на вкус ничего, только несоленые. Так что мы когда едем в другой город на несколько дней, снимаем квартиру и варим Мартюхе мясо. А е сли на один день - берем с собой в судочке (хорошо сейчас нежарко)
udacha: Annett А летом как? Я смотрела в интернете о консервах. Вообще никакой информации. Единственное в рейтинге сухих кормов есть раздел рейтинг консерв, из тех что есть у нас 4 звезды Игл Пак холистик состоят из: Цыпленок, Куриный Бульон, Куриная Печень, Океаническая Рыба, Отруби Овсяного зерна, Морковь, Горох, Картофель, Высушенное Яйцо, Льняное семя и т.д. Консервы которые стоят первыми в рейтинге и у них 6 звезд состоят только из мяса (курица, говядина,лосось, ягненок что-то одно) и воды Но у нас таких нет
Annett: udacha пишет: А летом как? Пока не знаю Думаю, что может все-таки подберем хоть какой-то сухой корм для него... Ну а на один день если ехать, то будем пробовать брать сумку-холодильник
Glavnyj Priz: udacha может попробовать человеческую тушёнку? Говяжью или паштет куриный?
udacha: Glavnyj Priz "Человеческая" наверно не подойдет, а вот из детского питания подобрать можно Спасибо за идею
спарта: udacha пишет: а вот из детского питания подобрать можно Спасибо за идею совсем недавно мои две подруги покормили щеночка стаффа(1,5 месяца) детским творожком без наполнителя Тёма......у щенка сильнейшее расстройство с рвотой.(на творожке указано что можно есть детям с 6 месяцев) Но тем не менее я в последнее время всё чаще склоняюсь к натуралке. варю лёгкое, вымя+рис+зелень собственно-выращеная. Даже кропиву решила в этом году всю не полоть. у меня кошка после переведения на натуралку стала меньше вазоны есть. А раньше на детском Хиллсе + добавляю витамины СА-37
udacha: спарта В этом творожке добавлены фрукы. Может просроченый или не правильно хранился. Я говорила о мясных консервах, но даже детское питание надо брать не везде, а чтоб хранилось правильно.
udacha: Крапиву кто-нибудь дает?
Gosha: udacha Когда-то давно я давала, только молодую и ошпареную кипятком. Сейчас даю петрушку. Листики людям, хвостикм собаке. Ошпаривать не нужно. И еще это прекрасный одорант полости рта (даже входит в состав многих собачьих вкусняшек).
Nataxa: Где-то слышала, что петрушка очень перебивает нюх собакам...
Glavnyj Priz: Nataxa пишет: Где-то слышала, что петрушка очень перебивает нюх собакам... проведём эксперимент: натираем течную суку петрушкой и ведём на выставку! ШУТЮ!
Gosha: Откопала дедушкину книжку "Справочник по слудебному собаководству" 1958г. Цитирую: "Весеннюю, молодую, богатую витаминами крапиву нарезают возможно мельче и обдают горячей водой. Для добавки в пищу собакам пригодна только свежая крапива." Еще давали шпинат, салат и свекольную ботву-в сыром виде, мелко измельченными, подмешивая к основному корму перед кормлением.
udacha: Я знаю, что щавел нельзя (много щавелевой кислоты) и в шпинате какие-то ограничения... и в состав Ориджен входит крапива... Многие добавляют в сухом виде круглый год только дозировку нужно уточнить. На одном форуме обсуждалась эта добавка, говорят пробуждает "спящие" луковицы у шерсти и собака очень быстро одевается.
Nataxa: Glavnyj Priz пишет: проведём эксперимент: натираем течную суку петрушкой и ведём на выставку! ШУТЮ! ))) А может кто-то пробовал?))) Не, я действительно это по телику слышала, только вот в какой передаче не помню... Так это is not true?
udacha: Крапива - ценное поливитаминное растение, своеобразный природный концентрат витаминов. Аскорбиновой кислоты в ней вдвое больше, чем в плодах черной смородины и лимоне, содержание каротина выше, чем в ягодах облепихи, моркови и щавеле, а всего лишь 20 листьев крапивы обеспечивают наш организм суточной нормой витамина А. Помимо этого, крапива богата витаминами К, Е и В и микроэлементами: среди которых железо, магний, медь, кальций и др. В листьях крапивы также содержатся флаваноиды, дубильные вещества, танины, фитонциды, органические кислоты, хлорофилл, гликозиды и другие. Такой богатый набор биологически активных элементов и объясняет широкий спектр общеукрепляющего и лечебно-профилактического свойства крапивы. Крапива позволяет восстановить функции жизненно важных органов и нормализовать работу организма в целом. В состав крапивы входят кремний и органические кислоты, благодаря которым крапива обладает общеукрепляющими свойствами: она повышает сопротивляемость организма многим бактериям, токсинам, вредным воздействиям радиации, укрепляет иммунитет, а также обеспечивает высокую степень защиты организма от кислородной недостаточности. Улучшая в целом протекание всех энергетических процессов, крапива оказывает стимулирующее действие на углеводный и белковый обмен, поэтому ее так часто рекомендуют при хронических заболеваниях, когда заметно снижается общая сопротивляемость организма. Витамин К насыщает крапиву мощным кровоостанавливающим свойством. Витамин К повышает свертываемость крови и обладает противовоспалительным действием, что позволяет использовать крапиву как ранозаживляющее средство как для внешнего применения, так и при внутренних маточных, легочных, почечных, кишечных и других внутренних кровотечениях. Листья крапивы содержат также хлорофилл в чистом виде, без примеси других пигментов. Хлорофилл обладает сильным стимулирующим и тонизирующим действием на организм: он улучшает обмен веществ, повышает тонус кишечника, матки, сердечно-сосудистой системы и дыхательного центра, а также стимулирует грануляцию и эпителизацию пораженных тканей, что также обеспечивает ранозаживляющее действие крапивы. Крапива содержит секретин, который нормализует обмен веществ, стимулирует образование инсулина и тем самым ведет к снижению количества сахара в крови, что безусловно необходимо людям, страдающим сахарным диабетом. Известны желчегонное и мочегонное свойства крапивы, что позволяет применять ее при заболеваниях печени, почек: желчного пузыря и желудочно-кишечного тракта.
udacha: Кто-нибудь дает перепелиные яйца, есть ограничения как для куриных или нет? Белок перепелиных яиц считается не аллергенным
Annett: udacha Я даю их полностью. Мопсу 2 штуки в неделю.
udacha: Есть вот ещё какая система кормления собак (я бы всё равно хоть немного, но термически обрабатывала мясо): RAW: Что это такое и с чем его едят? Существует множество систем питания для наших четвероногих друзей. Кто-то кормит сухим кормом, кто-то кормит собаку «натурально». Везде есть свои плюсы и минусы. Я же вам хочу рассказать о диете RAW. RAW (в переводе с англ. – сырой, необработанный) – это система питания для собак и кошек. Не путать с BARF – Bones And Raw Food (кости и сырая еда) – и натуральным питанием в классическом понимании человека. Эту систему выработали для того, чтобы преодолеть нескончаемые аллергии у собак, расстройства ж/к тракта. Так же – недоверие к производителям сухих кормов. Все это привело к поискам альтернативы. RAW – это питание сырым мясом с костями, а также субпродуктами и рыбой. Теоритически рацион должен выглядеть так: 80% мяса, 10% костей, 10% субпродуктов. Но на практике надо смотреть на состояние собаки. Мясо 80%. Всё, что ходит, бегает, летает, плавает. Лучше всего – мясо коров, овец, коз, оленей. Также свинина и птица. Но кормить одной только свининой нельзя, т.к. это очень жирное мясо. Если же собака долгое время ела мясо, в котором очень мало жиров (крольчатина, например), то тут спасёт кусочек свинины. В любом случае, нужно давать как можно больше разного мяса. Кости 10%. В RAW должно быть мясо с костью, а не кость с мясом. Также подходят и части животных: шейки, плечи, грудки, спинки, ребра, хвост, крылья и т.д. Давать надо не перемолотую кашу, а целые куски, чтоб собака сама их грызла. Нельзя давать большие кости рогатого скота – собака может сломать зубы. Давать лучше мягкие кости, например курицы или индюшки, их легче разгрызть. Нельзя давать вареные, жареные или как-то иначе термически обработанные кости. Именно из-за них и возникают все проблемы. Субпродукты 10%. Это органы рогатого скота и птиц. Чем больше разнообразие – тем больше вероятность, что собака получит все необходимые вещества. Желательно, чтоб 3% из 10% составляла печень. После хорошего куска печени у собаки несколько дней может быть жидкий стул. Это нормально. Но чтобы избежать этого – печень можно распределить на несколько дней или вместе с ней давать что-то, что укрепляет стул, допустим – куриные шейки. Рыба. Рыбу можно давать полностью – с плавниками, костями, головой и т.д. Лучше всего подойдёт морская рыба, т.к. пресноводные очень «костлявые». Если же собака не признает рыбу – в таком случае спасет рыбий жир. Добавки. В идеале – собака должна получать все, ей необходимые, вещества из натуральных продуктов. Кальций – из костей (тех, которые собака разгрызает и проглатывает вместе с мясом), хондроитин и глюкозамин – из хрящей, витамины – из субпродуктов и мяса. Некоторые хозяева также дают хотя бы раз в неделю яйцо и немного овощей (овощи надо обработать так, чтоб была разрушена целлюлоза клеток; измельчить и заморозить, так собачий организм лучше усваивает овощи). В других источниках пишут, что это вовсе ненужно, но и не наказуемо. Добавки лучше давать только тогда, когда собака точно в них нуждается (когда болеет, например). Но добавки «на всяки пожарный» не оправдывают себя. Собака получает все вещества из сбалансированного RAW питания. RAW плюсы: - исчезает налёт с зубов; - собака пьет меньше воды; - собака испражняется реже и в меньших количествах; - шерсть блестит и переливается; - укорачивается период линьки; - худые собаки набирают форму; - собаки едят с удовольствием; - «гурманы» перестают есть фекалии и другие «пахнущие» находки; RAW минусы: - экскурсии на базар утром; - питание по RAW стоит примерно также, как и питание сухим кормом; - нужна большая морозильная камера для заморозки мяса; - необходимо разнообразие в рационе, поэтому иногда приходится хорошенько поискать необходимый продукт; - приходится чаще мыть место, где ест собака; - некоторые продукты пахнут не французскими духами
Glavnyj Priz: udacha а мне RAW больше всего нравится! И моим девушкам!
udacha: Glavnyj Priz полностью согласна, почти на 100% совпадает с нашим питанием
полная версия страницы