Форум » Ветеринария и генетика » Натуральное или смешаное кормление. Кто за? » Ответить
Натуральное или смешаное кормление. Кто за?
udacha: Тема о питании сухими кормами есть. Может есть сторонники натурального питания? Отзовитесь.
Slautina: Рокси пишет: Если я Вас шокировала, прошу прощения По-моему, если хорошо и с душой приготовлено, отчего же нет? Вполне можно попробовать. KLEO'S пишет: - мясо должно "дозреть". парным мясом сразу после забоя кормить низзя Я вот обратила внимание, зарежу индюка, предложу кошкам отходы, свежачок, еще тепленькое, так они так носы воротят, что мне перед ними неудобно становится. А денек в холодильнике - и трескают за милую душу. Говорят, кошки в курсе дела, что можно есть, а что - нет.
udacha: С углеводами и белками разобрались. Тепер о жирах. Основными источниками незаменимых полиненасыщеных жиров являются подсолнечное, кукурузное масло. А в рыбьем и курином жире - насыщенные жирные кислоты. Кроме подсолнечного масла, что добавляете? Льняное масло в продаже бывает? Оно присутствует во всех кормах.
Gosha: Рокси И знаменитые польские фляки это тоже желудок. А в Словении они называются вампи. И догадайтесь, из чего делают воспетый Бернсом хаггис? Что касается селезенок, то говяжья горьковатая, а свиную нельзя собакам. А так, она вкусная!
elf: udacha пишет: Льняное масло в продаже бывает? Оно присутствует во всех кормах. "Очищенное льняное масло" видела только в худож.салонах...
elf: Slautina пишет: сухая какашка, словно из мелкого песка, падает на асфальт и рассыпается в пыль. уж я наковырялась в них, не получается у моих соб переварить это дело. но я ж не по кило за раз,а так для души по одной штуке, после каши с мяском...и какашки у нас как мягкий пластилин(сорри за сравнение ),никогда не рассыпались,и со стуком не падали....
Slautina: elf пишет: но я ж не по кило за раз,а так для души по одной штуке, после каши с мяском Я проштудировала систему BARF. Они рекомендуют как основное питание куриные шейки без шкуры и куриные крылышки со шкурой (но этот пункт мой мозг ну никак не смог переварить), в качестве дополнения сырую тертую морковь плюс растительное масло, ферменты, яблочный уксус, пробиотики. Разбор полетов проводился на примере шарпеев. Рекомендованная норма шеек/крылышек порядка 400г, сколько морковки навскидку не скажу, не помню. Барфисты божились в своих инструкциях, что после недели/двух подготовительного этапа вся эта снедь пойдет собачкам как по маслу. Для француза 400г явно многовато будет. Я для пробы стала давать по 100г, не более. Через три недели пришла к выводу, - что америкосу хорошо, русскому - кирдык полный
udacha: Итак, о натуральном питании BARF. Оно базируется на нескольких "китах": 1) основу рациона собаки составляют мясные КОСТИ (главным образом - куриные крылья (целиком, со шкуркой), куриные спинки (так же - если велики, можно разрезать на пополам) и куриные шейки (без шкурки - она там очень жирная)). При этом надо избегать массивных "несущих" костей - например, ног крупных животных и т.п. 2) пища должна быть разнообразной, включать в себя субпродукты, овощи и фрукты, другие источники мясных косточек (кролик, шейки индейки, телячьи и свиные хвостики, говяжьи, свиные, телячьи, бараньи ребрышки - именно с косточками). 3) в пище собаки нет места крупам и прочим зерновым продуктам (это основной источник многих проблем со здоровьем собаки, как плотоядного животного) 4) овощи и фрукты, лучше всего превращать в пюре, предварительно замораживать или ошпаривать (т.е. разрушать клетчатую структуру), т.к. клетчатка собакой усваивается очень плохо. Суть принципа - лучше дать меньше овощей и фруктов, но в оптимальной для пищеварения собаки форме, чем давать больше, но в том виде, в котором она усвоит лишь 20-30% от съеденного. 5) по мере необходимости в рацион собаки вводятся недостающие витамины и прочие элементы - витамины С, Е, морская капуста (она же - Келп), люцерна (она же Альфальфа), ферменты (в виде натурального яблочного уксуса, например) и жирные кислоты Омега-3 и Омега-6 (в идеале - рыбий жир из лосося (обычный имеет другой состав), но можно масло льняного семени или масло вечерней примулы). Завтрак: Сырые мясные косточки. Чаще всего это куриные крылья, или куриные шейки, или куриные спинки (реже - свиные или телячьи хвостики или ребрышки). Количество зависит от аппетита. В среднем выходит 4 крылышка, либо 6 шеек, либо 2 спинки, либо 3 свиных/телячьих хвоста на одного. Но могут съесть и больше (и меньше, если не в аппетите). Перед едой - таблетка из порошка морской капусты и комплекс витаминов В. Ужин: Смесь из овощей и субпродуктов + сырое мускульное мясо и сырые мясные косточки. Овощи мелятся на мясорубке или превращаются в пюре в кухонном комбайне. Какие овощи я использую: капуста, цветная капуста, брокколи, морковь, яблоко, помидор, огурец, петрушка, сельдерей, репа, тыква, манго, авокадо, ягоды - не все в один раз, что-то раз в неделю всего, а чаще - что есть - то и перемалываю. Обычно под рукой бывают капуста, морковь, яблоко и петрушка - и это хорошо :о) Полученное месиво составляет не более 30% всего ужина. К ним добавляются порезанные на кусочки субпродукты (сердце, печень, желудки - не важно, чьи) и мускульное мясо (т.е. мясо без костей) - это еще 30-50% от ужина. В эту смесь я периодически, раз в 2-3 дня, добавляю рыбий жир (1 чайную ложку), периодически подливаю 2 чайных ложки натурального яблочного уксуса, периодически - столовую ложку оливкового масла (неочищенного, первого холодного отжима), раз в два дня - разбиваю туда пару перепелиных яиц вместе со скорлупой или одно куриное. В сам микс добавляю витамин С в порошке. Как съедят микс, я даю своим шар-пеям сырые мясные косточки (крылья, спинки, шейки, и т.п.) - это оставшиеся 20-40% объема ужина. После еды мои шарпееныши получают витамин Е и комплекс витаминов В. Раз-два в неделю я заменяю вечерний овощной микс на сырую рыбу - примерно 400-500 г на одного. Из рыбы мы едим только морскую: горбуша, треска, тунец, ледяная, мойва, сайка, килька. Можно другие лососевые. Крупная рыба режется на куски (головы и особо жесткие плавники можно удалить), мелкая и средняя дается целиком. Я бы этому человеку медаль дала В этой системе кроме костей много других продуктов. Мне нравится. Хотя свинные продукты и куриные крылья, скорлупу яиц я бы не давала. Но все индивидуально, как и у людей. Одни и гвозди переварят, а другой только каши может есть. Нужно смотреть по своей собаке.
elf: Я кормила когда-то по такой системе(на те времена это был самый оптимальный вариант,так как у нас кроме Педигри и Чаппи кормов-то нормальных не было....),но вместо шкурок всяких там и шеек я просто делала смесь (из расчёта на 1 кг)-500 гр. говядины,а остальные 500 гр. -смесь из порезанных мелко сердец куриных,желудков,филе куриного,чуть печёнки куриной ,жир куриный..отдельно делала смесь(на мясорубке) из овощей-морковь там,перец болгарский,помидоры...да и уксус яблочный(но он-перед едой непосредственно)..раскладывала на одноразовые порции и отдельно хранила в коробочках пластиковых в морозилке..варила кашу(рис ,гречка,масло подс.но так,чтоб каша была рассыпчатая)-на спинках куриных,на 2-3 дня,перед подачей мясо и овощи размораживала(годится и микроволновка), смешивала с кашей и подавала..Один раз в день ещё кефир ели или творог...Собаки в те времена были как Карлсоны- всегда не прочь подкрепиться ...Сейчас на такую ораву (тогда у меня было 3 собаки,сейчас... намного больше ) мне не нарезать и не наварить...да и холодильник накрылся,а старый плохо морозит...поэтому пока довольствуемся кормом и кашами ,кефиром,шеями...
atemi: udacha , чёт не верится мне,что кости как основа рациона есть гуд...
udacha: atemi чёт не верится мне,что кости как основа рациона есть гуд... Мне тоже, но вот ужин в этом рационе вроде ничего. Я бы его давала и на завтрак. Правда я не представляю как можно утром до работы столько наготовить, я даю утром творог или сухой корм.
atemi: udacha , а в ужине меня смущают сырые яйца ( особенно со скорлупой ) и гомогенизация...
KLEO'S: В тему созревания мяса, и почему его нельзя употреблять в парном виде... Созревание мяса — сложный процесс, в ходе которого пищевые свойства мяса становятся оптимальными. Жесткость и влагоемкость мяса достигают наилучших показателей после убоя на 5—7-е сутки (при 0—4 град.С), органолептические свойства — на 10—14-е сутки. Для мяса, которое реализуют на кулинарные цели без предварительной фасовки, продолжительность созревания должна составлять 10—14 суток (при 0—4 град.С). Но ее можно увеличить и до 20—30 суток. После созревания мясо становится нежным, сочным и хорошо усваивается. Однако такая продолжительность процесса экономически невыгодна, поэтому в большинстве случаев продолжительность выдержки мяса (при 0— 4 град.С) не должна превышать 5—6 суток, иначе при его механической обработке (обвалка, жиловка) будут большие потери мясного сока. Если мясо предназначается на замораживание, то достаточно выдержки в течение 24—48 часов. Если ферментативные процессы будут приостановлены в самом начале производства, рекомендуется выдержка в течение 5—6 суток. Признаки доброкачественности мяса Показателями свежести мяса являются запах, цвет, консистенция. Но в некоторых случаях для определения свежести мяса этих признаков недостаточно. Так, например, совершенно непригодное мясо в замороженном виде не имеет неприятного запаха. Несвежесть может обнаружиться при пробной варке кусочка мяса. Иногда мясо протыкают разогретым ножом, так как бывает, например, что запах наружного слоя нормален, а в толще мышц уже начался процесс разложения. Доброкачественное остывшее и охлажденное мясо покрыто тонкой корочкой бледно-розового или бледно-красного цвета. При ощупывании поверхности рука остается сухой. На разрезах мясо не прилипает к пальцам. Цвет его красный (мясо крупного скота), беловато-розовый (телятина), коричнево-красный (баранина) и розовато-красный (свинина), сок прозрачный. Консистенция свежего мяса плотная, ямка, образующаяся при надавливании пальцем, быстро выравнивается." И еще: "Вопрос «созревания мяса» до сего времени не получил окончательного освещения. Из наблюдений практиков известно, что после прекращения жизни животного в мясе происходят физико-химические изменения, характеризующиеся окоченением, затем расслаблением (размягчением) мышечных волокон. В результате мясо приобретает некоторый аромат и лучше поддается кулинарной обработке. Пищевые достоинства его повышаются. Эти изменения в мягких тканях туши получили название «созревание» («вызревание») или «ферментация мяса». Для объяснения процесса созревания мяса заслуживает большого внимания учение Мейергофа, Эмбдена, Палладина и Абдергальдена о динамике и обмене углеводов в мышцах при жизни животного. Мейергоф показал, что содержащийся в мышце гликоген расходуется на образование молочной кислоты при сокращении мышцы. Во время расслабления (отдыха) мышцы, благодаря поступлению кислорода, из молочной кислоты снова синтезируется гликоген Люндсград показал, что креатинофосфорная кислота находится в мышечных клетках и при сокращении их расщепляется на креатин и фосфорную кислоту (по Палладину), которая соединяется с гексозой (глюкозой). Аденозинофосфорная кислота, содержащаяся в мышцах, также расщепляется с образованием аденозина и фосфорной кислоты, которая дри соединении с гексозой (глюкозой) способствует образованию молочной кислоты (Эмбден и Цимммерман). Мясо только что убитого животного (парное мясо) плотной консистенции, без выраженного приятного специфического запаха, при варке дает мутноватый неароматный бульон и не обладает высокими вкусовыми качествами. Более того, в первые часы после убоя животного мясо окоченевает и становится жестким. Спустя 2472 ч после убоя животного (в зависимости от температуры среды, аэрации и других факторов) мясо приобретает новые качественные показатели: исчезает его жесткость, оно приобретает сочность и специфический приятный запах, на поверхности туши образуется плотная пленка (корочка подсыхания), при варке дает прозрачный ароматный бульон, становится нежным и т. д. Происходящие в мясе процессы и изменения, в результате которых оно приобретает желательные качественные показатели, принято называть созреванием мяса. Созревание мяса представляет собой совокупность сложных биохимических процессов в мышечной ткани и изменений физико-коллоидной структуры белка, протекающих под действием его собственных ферментов. Процессы, происходящие в мышечной ткани после убоя животного, можно условно подразделить на три следующие фазы: послеубойное окоченение, созревание и автолиз."
udacha: KLEO'S почему его нельзя употреблять в парном виде... Я так поняла, что его можно кушать, но вкусней и полезней если выдержать сутки на холоде но чесно говоря после 7-14 дней в холодильнике я бы его не ела Еще вопрос по натуральному питанию - солить или нет?
udacha: atemi Сырой белок нельзя давать, он разрушает витамин В, а за скорлупу я писала. что не добавляла бы. В таком виде от нее никакой пользы.
Slautina: KLEO'S пишет: В тему созревания мяса, KLEO'S Спасибо
Slautina: udacha пишет: Сырой белок нельзя давать, он разрушает витамин В 100%! udacha пишет: а за скорлупу я писала. что не добавляла бы. В таком виде от нее никакой пользы. Просто проходит транзитом, и даже размолотая, и в кислой среде...
Nataxa: udacha пишет: Еще вопрос по натуральному питанию - солить или нет? В советских нигах пишут - что обязательно солить... Да и у моего несоленное как-то не так идет. никогда не замечали, что иногда собаки лижут соленые от пота ладони? (я еще в детстве заметила, именно соленые ладошки), видать не спроста. udacha пишет: Сырой белок нельзя давать, он разрушает витамин В А человеку тоже получается нельзя сырые яйца, тоже разрушается витамин В? (я в детстве каждый день начинала у бабушки с сырого яйца)
udacha: Nataxa А человеку тоже получается нельзя сырые яйца За людей - не знаю. О соли : В организме соли натрия и калия оказывают противоположные действия и должны поступать примерно в равных количествах. Во всяком случае количество калия не должно превышать количество натрия больше, чем в двое. Если эти отношения нарушаются, страдает обмен веществ. При кормлении собаки продуктами растительного происхождения, особенно богатыми солями калия, никогда нельзя забывать о дополнительном введении натрия в виде поваренной соли.
Nataxa: Вот, значит если кормим собак натуралкой (не только одним мясом = СОЛИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО, иначе сердечно-сосудистые проблемы обеспечены, "калий-натриевый насос")
udacha: Вопрос - сколько соли добавлять? Вот нашла Потребность собак в поваренной соли у взрослых- 375 мг, у молодняка- 530 мг на 1кг живой массы Посчитала: для цверга норма соли в день приблизительно 3г. В чайной ложке с горкой 10г.Как-то многовато Обратите внимание!!! Поваренная соль в количестве 3,7г на 1 кг живого веса для собак СМЕРТЕЛЬНАЯ ДОЗА Солей калия много во всех кормах, особенно растительных; натрий содержится больше в кормах животного происхождения
KLEO'S: udacha нет, именно парное мясо нельзя. парное мясо - это окоченевший кусочек трупа... Не будете же есть окоченевшее мясо? Все, что на рынке - как минимум сутки лежат в холодильнике - дабы хоть немного созрело. Да и на базаре по правилам не должны допускать парное мясо...
KLEO'S: Помню, как-то предложила мои животинкам осетра натурального, вареного - носы воротили, не по вкусу им оказалась деликатесная еда)))))) Во, думаю, будут ли есть конину? От баранины отказались...
udacha: KLEO'S А вы визигу удаляли?У меня не отказалась от осетрины Я вот вчера в рыбном обнаружила кальмаров по 21грн за кг, в 2 раза дешевле мяса, может на кальмаров перейти? По основным показателям питательности — калорийности и белковому составу — кальмары и другие головоногие превосходят остальных употребляемых в пищу моллюсков и даже некоторых рыб и лишь незначительно уступают говяжьему мясу и телятине. Их сырыми давать или варить?
udacha: atemi Вы кальмаров провариваете или даете сырыми? Мы первый раз сегодня попробовали провареные Шуне понравились Белков в кальмаре 18г жиров 4,2г .Для сравнения: в мясе белков 20г, жиров 5г в 100г мяса. Я думаю для разнообразия подходит.
ms Smit: udacha Насчет кальмаров читала на российском форуме, что у цвергов сильно покраснела борода! Но там усиленно кормили, вареными... А так, без фанатизма, мои их очень полюбляют. ((а, вспомнила, там кормили в сочетании с сушкой, наверняка переизбыток белка имел место)
KLEO'S: udacha Кальмаров дают вареными, но варить там пару секунд всего надо, а то будет резина. Осетру визигу удаляли, готовили, как себе, только без приправ, кроме соли. Полностью переходить на кальмаров не думаю, что есть гуд...
udacha: ms Smit KLEO'S
atemi: udacha , Я кальмаров подтушиваю 2-3 минуты. А насчёт яиц - у людей также при регулярном употреблении сырых белков возможна недостаточность ,по-моему В1. Но меня это не особо волнует,т.к. постоянно яйцами,тем более сырыми не кормимся. Я на предмет сальмонеллы беспокоюсь...
KLEO'S: Я вчера собакам дала попробовать криля - что началось! Но собак много, а криля мало, и он дорогой. Зато вкусно...
Slautina: atemi пишет: яйцами,тем более сырыми не кормимся. Я на предмет сальмонеллы беспокоюсь... У меня знакомые в рацион взрослых собак и щенков добавляют перепелиные яйца из своего хозяйства. Перепела не страдают этой дрянью Внешний вид собачек - супер! Я как-то тоже давала щенкам желтки перепелиных яиц, только магазинных, т.к. дома были только куры и индюки. Мне понравилось
Рокси: Slautina а вот это мысль! В перепелиных яйцах вся полезная таблица Менделеева при почти полном отсутствии холестерина! Мои дети напрочь отказались их есть сырыми, а вот собаням запросто можно добавлять в ужин. обязательно так и сделаю! Спасибо за идею!
udacha: Кто знает, почему следует ограничивать варенные яйца в рационе собак? И какая норма для разного веса?
udacha: Рокси А я детям варенными перепелиные даю. Очень любят, говорят есть удобно из-за размера. От чего изменяется пигмент шерсти? В кальмарах много йода, может в этом причина, а если в корме есть морская капуста будет перебор. Заметила, что во многих кормах как источник углеводов используют картофель, и раньше в рационе тоже добавляли картофель, только шорошо измельченный. В картофеле очень мало углеводов, меньше чем в крупах, для избавления от лишнего веса подходит.
Рокси: udacha в вареном виде мои детки тоже лопают перепелкины яички, я их в салаты часто ложу. А сырые есть не хотят. Думаю, ограничения в количестве яиц как сырых, так и отварных существуют по причине приличного количества холестерина, что по печени крепко лупит и из-за аллергичности, ведь у многих и людей и животных на яйца аллергия. У меня в детстве был дикий диатез от яиц.
Slautina: Рокси , На здоровье!
Gosha: Вставлю свои 5 копеек насчет сальмонеллы. Она не внутри яйца (внутри смерть Кощеева-холестерин), она снаружи. И попадает в "содержимое скорлупы" при разбивании яйца. При температуре, лень смотреть, но до 50 С погибает.
Slautina: Gosha , спасибо, занесено в память
udacha: Жертва неправильного питания, этож как надо не любить животное,чтоб сделать с ним такое
elf: udacha пишет: Жертва неправильного питания, этож как надо не любить животное,чтоб сделать с ним такое хозяева убеждены,что делают всё это именно из любви к животному... ко мне несколько лет приводят карликовую суку пуделя-ростом 29-30 см..весит она и выглядит примерно как этот котик..причём с каждым разом её всё больше...я её еле-еле на стол взгромождаю..Я,когда её впервые увидела,подумала,вот это да...как ОБРОСЛА,сколько ж мне её стричь!А оказалось там шерсти-то 2см,остальное-собачка... у неё курдюк висит,как вымя у коровки...и она всё время норовит во время стрижки сесть,лечь..на вопрос к хозяйке-почто животное мучаете -ответ-так она всё время просит..и так смотрит..вот мы ей,кто колбаски,кто макарончиков...гуляют с ней так-бабуля выходит,садится на скамейку,собачка рядом - на травушке...
Nataxa: udacha пишет: Жертва неправильного питания, этож как надо не любить животное,чтоб сделать с ним такое Это ж надо так не любить и издеваться над животиной! Оно ж мучается!!!
полная версия страницы