Форум » Ветеринария и генетика » Как навсегда избавиться от глистов » Ответить
Как навсегда избавиться от глистов
udacha: Поделитесь опытом - какими препаратами пользуетесь и по какой схеме для профилактики.
Elwirabulls: Сейчас пользуюсь украинским препаратом ЭНВАЙР, пр-ва"Галичфарм", 100% аналог Дронтала (по составу и дозировке), но цена приемлемая
udacha: Elwirabulls А по какой схеме для профилактики?
Elwirabulls: К препарату прилагается инструкция ... В ней написано, однократное применение, раз в квартал... Но, я все препараты от паразитов, даю по любимой мною схеме: сегодня дала, на одиннадцатый день (средний цикл развития глистов) ещё раз... Последняя цена, на этот препарат была, около 30 гр, за 10 штук, с Ценой на Дронтал не сравнить... Даётся с месячного возраста, есть и для кошек...
FRIDA: А я на протяжении 6 лет даю Дронтал плюс взрослым, каждые 3 месяца. Проблем с глистами не имеем.
Proud: Для юниоров (подростков) и взрослых нравится препарат "Прател" - применение и действие 1х1 как у Дронтала,цена не сравнимо ниже...Пользуюсь на протяжении 5-6 лет ,ежеквартально/однократно... Щенков глистогоню "Дронтал Джуниор" (аутентичный) по схеме = первый раз,с 21 по 25 день жизни (обычно "серединка" - 23 день...примерно через неделю начинаю мясной прикорм...),далее - за 6 дней до прививки (даю дозу перед КАЖДОЙ следующей прививкой). Блохи - основные переносчики яиц глистов...Кроме медикамендозной профилактической "прогонки червячка" - следите,чтоб не было и нахлебников-акробатов
Elwirabulls: В состав Дронтала и Энвайра, входят следующие препараты в таких кол-вах: Фебантел-150мг, Пирантел памоат (эмбонат) - 144мг, празиквантел - 50мг, наполнитель ароматизатор - до 650 мг. В Прателе нет Фебантела ttp://www.petsinform.com/veterinary/statia/lekarstva/06.html - это ссылка на клинические испытания Энвайра
Эльта: Мои заводчики более семи лет и я по их рекомендации пользуемся препаратом "Дронтал плюс". В качестве профилактики каждые 3 месяца. Лично я кормлю свою собаку исключительно сырым мясом (говядина, телятина, баранина, субпродукты) и ни разу заражения никакими видами паразитов не было. "Прател" выводит только ленточные и крупные виды глистов. Знакомая импортировала из Польши 4-месячного щенка хаски. Он содержался в вольере и был напрочь забит глистами. Несколько раз прогоняли "Прателом", те клубками выходили вместе с калом и так на протяжении двух месяцев до тех пор, пока я не настояла на "Дронтале". Он вывел всех паразитов, через 11 дней дали повторно и щенок забыл обо всех своих мучениях. Сейчас ему 1 год, пользуются "Дронталом", в питании тоже присутствует сырое мясо и никаких проблем с глистами не знают.
Юльча: А какое мнение насчет Альбендазола? или Альбен С (русский)
udacha: Cейчас говорят о большом количестве подделок Дронтала. Мне не рекомендовали им пользоваться Как 100% узнать по анализу есть глисты или нет? Есть мнение что анализ не всегда показывает истину.В доме двое детей. Нужна гарантия что у собаки нет глистов. Младшей я всегда по окончании "сезона песочниц" для профилактики даю пирантел. Но с собакой целуется круглосуточно, и бесконечное мытье рук нереально.
Elwirabulls: udacha пишет: Но с собакой целуется круглосуточно, и бесконечное мытье рук нереально. Согласна, не реально... Поэтому, профилактику инвазий детей, нужно начинать с регулярных обработки животных и помещения от эндо (внутренние) и экто (наружные)паразитов... Proud правильно написала, что "война" объявленная глистам, не будет успешной, без "военных действий" против блох... Если собакам даёте сырое мясо, возьмите себе за правило, предварительно его промораживать... Так, как собаке не всегда можно сделать качественный анализ на наличие глистов, то делайте его периодически детям...
udacha: Elwirabulls Блох никогда у щенка небыло. сырым мясом не кормлю - только корм. заводчик прогонял глистов, до 3 месяцев не гуляли, сейчас щенку 5 мес. Я считала что у щенка нет глистов. когда оказалось что есть - был шок.
Proud: ПРАТЕЛ (Pratel) Состав и форма выпуска. В 1 таблетке содержится 144 мг пирантела эмбоната и 50 мг празиквантела. Прател представляет собой таблетки светло-желтого цвета, круглой формы со скошенными краями и крестообразной насечкой с одной стороны. В упаковке 10 штук. Фармакологическое действие. Празиквантел и пирантел проявляют синергизм действия и в комплексе обладают широким спектром антигельминтного действия на личиночные и половозрелые формы нематод и цестод, в том числе Toxocara canis, Toxocara cati, Toxascaris leonina, Uncinaria stenocephala, Ancylostoma caninum, Hydatigera taeniaeformis, Dipylidium caninum, Echinococcus spp., Taenia spp., Mesocestoides spp. Показания. Нематодозы и цестодозы у собак и кошек. Дозы и способ применения. Таблетки задают внутрь в раздробленном виде или целиком вместе с кормом в следующей дозировке: Собаки и котята до 2 кг 1/4 таблетки Собаки и кошки (2-5 кг) 1/2 таблетки Маленькие собаки (5 - 10 кг) 1 таблетка Средние собаки (10 - 20 кг) 2 таблетки Средние собаки (20 - 30 кг) 3 таблетки Большие собаки (30 - 40 кг) 4 таблетки Крупные собаки (40 - 50 кг) 5 таблеток Препарат вводится однократно. Рекомендуется проводить курс лечения 3-4 раза в год. Дегельминтизацию котят и щенком можно проводить с 30-дневного возраста. Рекомендуется проводить профилактические обработки за 2 - 4 недели до предполагаемого срока вязки. Побочные действия. Не наблюдаются. Противопоказания. Беременные и истощенные животные. Не вводить одновременно с пиперазином. Особые условия. Особые меры предосторожности не предусмотрены. Условия хранения. Список Б. В защищенном от света, недоступном для детей и животных месте при температуре не выше 25 "С. Срок годности 3 года. Производитель. ЛЕК, Словения. Есть реальная вероятность подделки ЛЮБОГО препарата.Я имею счастье знать надёжных в этом плане поставщико. Альбендазол/Альбен С/Атазол - занятный препарат...Занятный тем,что вы не увидите НИКАКИХ явных проявлений глистов в кале,но собаки и щенки начинают лучше есть и нормально развиваться/набирать объём/рост/вес...Пользовалась некоторое время,но потом был перерыв с поставками и "ушла" на Дронтал с Прателом.
udacha: Proud Спасибо за информацию
fiesta: udacha пишет: Я считала что у щенка нет глистов. когда оказалось что есть - был шок. А представьте мой ШОК, когда после ТРОЕКРАТНОГО применения Празицид-суспензии для щенков, я считала профилактической обработкой, у меня погиб щенок в возрасте 1,5 месяцев от глистной инвазии, интоксикация и завал кишечника, в результате полное обезвоживание и рвота каловыми массами, в итоге смерть. Напрашивается вопрос что мне продали в ветаптеке расхваливая этот препарат? Задала подобный вопрос на сайте производителя, ответа не получила , щенок был заражен аскаридой, а производитель обещает излечение от комплекса гельминтов
fiesta: Юльча пишет: А какое мнение насчет Альбендазола? или Альбен С (русский) Этим препоратом я делала профилактику поросятам, у них глистов никогда не видела, правда было это больше трёх лет назад.
udacha: fiesta Ситуация ужасная. Как-же определить есть глисты или препарат помог?!
kuzkina_mama: Юльча пишет: А какое мнение насчет Альбендазола? или Альбен С (русский) fiesta пишет: Празицид-суспензии для щенков это МОЁ мнение Прател...Дронтал - это чем я гоню
udacha: kuzkina_mama Чередуете или чем-то одним? А насчет Каниквантель-плюс как?
kuzkina_mama: Предпочитаю Дронтал. Но он действительно с Прателом одинаковый))) Другое и не пробую...эти препараты проверены годами..зачем рисковать? А Альбены,Альбендазолы,Вальбазены и т.п. Я понимаю,что для крупной собаки очень накладно купить Дронтал,но хоть бы Прател... Просто за годы работы в зоосфере я наслышана отзывов о вышеуказанных препаратах ничего хорошего. А денег впринципе столько же получается.А гарантии никакой
udacha: kuzkina_mama Я так понимаю, гарантий никаких, что препарат подействует, потому-что узнать подделка или нет невозможно. Проверить сдав анализ - тоже нет гарантии. Прям замкнутый круг
Proud: "Надёжными поставщиками" яиц глистов могут быть НЕ только не качественное мясо/субпродукты и блохи,но и ХОЗЯЕВА,"гуляющие сами по себе" (а потом собаШка пробует на зуб обувь),и прогулки "по полям и весям",с замечательными разнообразными играми...Промежуточные хозяева глистов - не только блохи,но и слизни/птицы/мыши/собаки/кошки и пр. живность (а также - предметы,которым они "уделяли внимание")...Кто может ВСЁ предусмотреть? Кстати...Блохи - питаются на собаках,а вот живут и размножаются в месте обитания "хозяина" (мягкая мебель,ковры,щели в стенах и полу квартиры/дома).Так что профилактику периодически нужно делать и тм,где живёте с собашкой.
Olga&Co: kuzkina_mama, а у моей подруги был случай с Дронталом-суспензией и щенками ризена. Препарат был нормальным, не подделкой, 100%, но после его однократного применения почти 2 недели не могла справиться с поносом у щенков! Слышала отзывы, что это не слишком щадящее средство... Когда у меня были запущенные алиментники, гнала разными средствами, однажды гоняла самым дешевым "чистотелом", другого просто не было в тот момент в магазине. При этом отзывы о нем у меня самые хорошие! А последним совершенно ужасным 5-недельным щенкам, весившим, как недельные и помиравшим уже от глистов, давала дробно пирантел-суспензию. Боялась что-то другое дать, чтобы окончательно из не погубить. По схеме, 3 дня подряд. Что я видела, просто кошмар! "В ваших глистах кала не обнаружено!" (с) Результаты самые замечательные! Щеники не только выжили, но и стали весьма неплохими собаками
kuzkina_mama: Olga&Co Случаи бывают разные))) Я не могу сказать,что вот этот препарат..на сто процентов выведет глистов и не причинит вреда здоровью. У нас тоже было несколько случаев и с Прателом и с Дронталом. Конечно хоцца иметь хоть один 100%-й препарат,но к сожалению организмы у всех разные. Панацеи не существует. Думаю,что нужно начинать с проверенных препаратов,и если вдруг результ не нравицца - пробовать другое....Нужно искать варианты)))) Кстати...Дронтал суспензию покупали целый флакончик? Срок годности проверяли? Вы же понимаете,что если флакон вскрытый,то нет гарантии,что в него не перелили старый препарат....ну вы понимаете....
fiesta: Elwirabulls пишет: Если собакам даёте сырое мясо, возьмите себе за правило, предварительно его промораживать... Гдето читала в инете, сейчас уже не вспомню где, так как за эти дни подняла кучу инфы, что яйца глистов выживают даже на поверхности земли зимой в 30-ти градусные морозы. Так что для полной уверенности только кипячение .
Olga&Co: kuzkina_mama пишет: Дронтал суспензию покупали целый флакончик? Срок годности проверяли? Конечно! Покупали у официального дистрибьютора в Москве. С этим поставщиком никогда проблем не бывало! Про "развесы" и разливы" даже говорить не хочется! Но лично я после этого случая дронталом не пользуюсь, хотя у моих щенков он никогда проблем никаких не вызывал. Потом слышала еще про подобные же случаи... fiesta пишет: Так что для полной уверенности только кипячение Если покупать мясо в надежном месте, то даже замораживать не нужно Не нужно брать мясо неизвестно где и проблем не будет. Я специально мясо не замораживаю, часто мои и парное лопают, как только принесу. Остальное, разумеется, расфасовываю с нужным весом и - в морозилку. Я мясо не варю и даже кипятком не обдаю никогда. Вареное мясо собакой хуже усваивается, чем сырое. А есть глисты, цисты которых не убивает даже варка в течение 2 часов! Трихинеллез, если я не ошибаюсь. Потому все мясо, пораженное этим гельминтом, подлежит утилизации. И само собой, в легальную продажу не поступает!
udacha: fiesta А как дела у остальных щенков? Перед вязкой суку глистогонили?Может пользоваться препаратами для людей? В 80-х 90-х годах гоняли глистов пирантелом и не жаловались, а для щенков я доставала по блату пирантел в суспензии и был результат. На аскарид действует! Может и подделок меньше.
FRIDA: Я своим щенкам гнала Дронталом-суспензия.....не было не поноса ни каких других не хороших последствий. Покупала в вет клиники, где регулярно обслуживаемся и лечимся. Флакон брала целый закупоренный и с нормальным сроком. Повторюсь, проблем у щенков не было.... Дронтал плюс давала привезенным щенкам (4 месяца), глистов выходило мрак, но при этом у собаки тоже не было ни поноса ни рвоты, аппетит как всегда. Повторно пркормив через положенное время анализ показывал, что щенок чистый и паразитов не имеет.
С-точка: udacha пишет: Перед вязкой суку глистогонили? У меня жили сука и кобель.Собираясь вязать их - проглистогонила обеих.Представьте моё удивление,когда проглистогонив на 21-й день их детей, увидела глисты!А я на 100% была уверена,что родители свободны от паразитов.
FRIDA: РЎ-точка пишет: 100% была уверена,что родители свободны от паразитов. На счет этого, читала. что цисты не чуствительны к противоглистным препаратам и любой анализ показывает, что сука без глистов. Но при развитии беременности, цисты выходят из анабеоза и превращаясь в полноценных паразитов направляются к плодам и заражают масиков еще в утробе.(в книге написано медицинским языком и с подробностями как это происходит, я упростила все эти обьяснения к конечному результату) Имела такой же результат у щенков при проглистогоненой суке перед вязкой. Была не меньше вашего в шоке.
udacha: Глисты. Есть ли надежда предотвратить заражение щенков гельминтами от матери во время беременности. Общие сведения. Из 1,5 млн видов живых организмов обитающих на Земле, около 6% ведут паразитический образ жизни. Болезни, вызываемые паразитами животного происхождения, называются инвазионными. Многие инвазионные болезни (цистицеркозы крупного рогатого скота и свиней, эхинококкоз, альвеококкоз, дифиллоботриоз, описторхоз, трихинелез, токслплазмоз, лейшманиоз и др.) являются общими для животных и человека. А такие заболевания, как аскаридатозы животных, представляют опасность в развитии патологии у животных и человека. Это связано с тем, что личинки аскариды любого вида способны частично или по аскаридному типу мигрировать в организме даже у неспецифического хозяина - животного или человека. Следует помнить, что повсеместному распространению инвазии способствует высокая устойчивость яиц к воздействию внешней среды и чрезмерная численность собак в больших городах . Поэтому заводчики, занимающиеся племенным разведением собак, должны отчетливо представлять меры профилактики и борьбы с инвазионными заболеваниями. Стадии развития глистов, развивающихся по аскаридному типу: 1. Собаки заражаются алиментарным путем, поедая яйца, достигшие инвазионности при благоприятных условиях за 8-15 суток. 2. На восьмой день после заражения собаки, часть личинок мигрирует в печень, легкие, почки, мышцы и другие органы, хотя в этих местах не развиваются. Личинки токсокар сохраняют жизнеспособность в органах и тканях сук до 385 суток. 3. При наступлении беременности у сук часть личинок активизируется и мигрирует через плаценту в кровь, вызывая внутриутробное заражение щенков, что происходит на 42 сутки беременности. 4. У щенков личинки токсокар обнаруживаются в легких и печени. После миграции через трахею личинки достигают половой зрелости за 20-21 суток, взрослые формы локализуются в тонком кишечнике, в желчных ходах печени, реже в поджелудочной железе. Оставшиеся личинки могут служить источником внутриутробной инвазии при повторной беременности. Учитывая все это, необходимо проводить дегельминтизацию собак, участвующих в племенном разведении, по определенной схеме: 1. За две недели до вакцинации суки, которую планируют вязать. Вакцинацию проводят за месяц до течки. 2. За три недели до родов - прерывается путь трансплацентарного заражения щенков. 3. Через десять дней после родов и кормящую суку и щенков - уничтожение токсокар, попавших щенкам трансплацентарно и предотвращение заражения щенков токсакарами с материнским молоком. 4. Щенкам - за 10 дней до первой прививки. Первую прививку необходимо проводить в возрасте щенков не позднее 35-40 дней. 5. За 10 дней до шестимесячной прививки (токсаскаридозом заражаются собаки с 3 - 6 месяцев и старше). 6. И далее - не реже четырех раз в год: у кобелей в том числе один раз до ежегодной прививки; у сук в том числе дважды перед течками, в том числе один раз перед вязкой. Вред, оказываемый глистной инвазией на развитие щенка и организм взрослой собаки. Учитывая локализацию взрослых токсокар в желудочно-кишечном тракте, ранними проявлениями являются - резкое снижение или извращение аппетита, расстройство пищеварения (тошнота, рвота, неустойчивый стул), увеличение печени, бледность слизистых, вызванных геморрагическим энтеритом с атрофией слизистой тонкой кишки, а иногда и разрывами кишечника. Отмечается также общая интоксикация организма продуктами жизнедеятельности гельминтов, резкое снижение иммунитета. У щенка ротвейлера (как и у щенков любой крупной породы) иммунитет формируется длительно, как и весь организм в целом, в том числе и стати экстерьера. В результате нет адекватного иммунного ответа на введение прививки. Щенки остаются незащищенными против целого спектра заболевания - чума, энтерит, гепатит и т.д. Профилактические меры. Для профилактики заражения ленточными глистами Dipylidium caninum - общее название для нескольких близких видов, которые являются промежуточными хозяевами и питаются яйцами цистод - необходимо использовать противоблошиные средства (ошейники, спреи и др.) Профилактика распространения эхинококкоза, особо опасного для людей, осуществляется запрещением кормления собак сырым мясом и отходами с боен. Профилактика заражения собак другими видами солитеров - запретом скармливания собакам речной рыбы, грызунов, земноводных и моллюсков из стоячих водоемов. Ветеринарные препараты. Среди препаратов эффективно действующих против нематод, в том числе токсокар, следует отметить празиквантел и пирантел, которые плохо всасываются из кишечника, не оказывают выраженных побочных эффектов и могут применяться у беременных сук и щенков. К препаратам, действующим на ленточные глисты относится безвредный празиквантел (дронцит). К препаратам, оказывающим действие на круглые, ленточные глисты и трематоды относятся высокоэффективные мебендазол (вермокс), альбендазол (вальбазен), фенбендазол (панакур) и дронтал плюс, в состав которого входят празиквантел, пирантел и фебантел. Левамизол, широко применяемый многими заводчиками, как препарат широкого спектра действия, хорошо всасывается из кишечника и вызывает ряд побочных эффектов, а также мало эффективен против токсокар. Необходимо помнить, что к препаратам вырабатывается устойчивость, и у одного и того же животного в течение жизни антигельминтные средства необходимо менять. Вредны ли антигельминтные препараты? Часто возникающие после приема антигельминтных препаратов тошнота, рвота, неустойчивый стул, связаны, как правило с всасыванием из кишечника продуктов распада гельминтов, а не с токсическим влиянием лекарств, что требует повторной дачи препарата в связи с высокой инвазией, а не отказа от дегельминтизации. Боясь травить глисты, опасаясь отрицательного действия препаратов, а на самом деле усугубляя глистную инвазию, заводчик подвергает опасности беременную суку, щенков, а также людей, ухаживающих за животными. автор: Ольга Саморядова Статья мне понравилась,очень все понятно описано, может кому-нибудь пригодится.
Olga&Co: udacha пишет: Первую прививку необходимо проводить в возрасте щенков не позднее 35-40 дней. Категорически не согласна! Не следует прививать щенков ранее 8 недель, кроме особых случаев. Это абсолютно бессмысленно чаще всего ( если щенки находятся с матерью) , т.к. из-за пассивного материнского иммунитета не наступает полноценного иммунного ответа у малышей, да еще и вредна излишняя нагрузка на незрелую иммунную систему щенков. Чем позже прививается щенок, тем лучше иммунный ответ. Т.е. первично прививать лучше ближе к 3 мес. udacha пишет: За 10 дней до шестимесячной прививки Такого понятия уже не существует: современные вакцины не требуют прививать щенка повторно после смены зубов. А вот инфа о том, насколько реально заразиться глистами от собаки: Глисты, в частности аскариды, чтобы ими заразиться, глист должен попасть в почву, пролежать там 24 дня при температуре 18-24 градусов, и тогда он превращается в заразную форму. Изо рта в рот может теоретически попасть циста, но в рот нужно залезть ночью во время сна собаки, даже не в рот, а далеко в глотку так как передвижения глиста таково. Глист попадает в рот млекопитающему сначала в желудок, там идет одна из стадий развития - прогрызает оболочку ЖКТ и попадет с током крови в легкие, где находится 2 недели от куда ночью во время сна (вагусное влияние ВНС) глист попадает вы ГЛОТКУ, не в рот!!! и во время сна происходит рефлекторное обратное заглатывание цисты, далее пападение в ЖКТ от куда в желудок и кишечник.Отсюда подумайте, как ребенок может заразиться глистами? Только в случае не мытых рук с земли, это, как правило, так и бывает.
fiesta: udacha Да перед вязкой проглистогонила Тронцилом, в ветеринарке сказали что препарат хороший, покупала не у них, ничего в последствии не увидела, собаки гуляют в основном у меня во дворе, тем более Фея на улице никогда ничего с земли не подбирает, другие два щенка чувствуют себя отлично ТТТ, животики не вздутые, апетит хороший, вес набирают.
udacha: Olga&Co Я в сроки прививок в этой статье не вчитывалась, сейчас схема другая. Но в профилактике заражения глистами по такой схеме может смысл есть. Пусть более опытные заводчики напишут свое мнение. Но мне кажется не многие глистогонят щенных сук. Если заразиться так сложно я только обрадуюсь.
udacha: fiesta Удачи маме и малышам
fiesta: udacha Спасибо
udacha: Olga&Co Аскариды бывают двух видов: токсокары и токсаскарисы. Личинки токсокары достигаю инвазионной стадии за 10-15 дней и дальше происходит заражение как вы написали. А вот яйца тосксаскарисов, выделеные во внешнюю среду, не обязательно землю, достигают инвазионной стадии за 3-6 дней и попав в кишечник, покинув оболочку, сразу внедряются в стенку кишечника, развиваются там 2-3 недели, а затем. выйдя в просвет кишечника, достигают половозрелой стадии. Так что не все так безопасно!!!
Olga&Co: udacha , видов аскарид даже больше, однако схема их развития одинаковая: прежде всего, это геогельминты, т.е. чтобы достичь зрелости яйцо обязательно должно попасть в почву и провести там какое-то время, так что человек (и животное) заражаются не друг от друга, а от попавшего с земли зрелого яйца! А дальше идет схема, о которой я написала выше. Инфа от паразитолога, не я сама придумала Есть и биогельминты, яйца которых начинают развиваться сразу же, попав в организм нового хозяина от старого, это чаще всего все ленточные глисты. Напишу о себе: я сейчас не глистогоню беременных сук. Максимум могу дать в самом начале течки, перед вязкой. Я с этим экспериментировала достаточно много и пришла к выводу, что для меня нет необходимости глистогонить беременную суку. За 10 лет разведения я единственный раз видела глистов у 1 щенка из более 100 рожденных в моем доме. Но мать этих щенков - особа специфическая: как я не борюсь с этой негодяйкой, она все равно какое-нибудь дерьмо найдет на улице и сожрет, зараза! Глисты бывают у алиментников, это факт
Proud: Много лет назад прочла в статье одного из западных заводчиков,что если матери в детстве были не правильно прогнаны глисты,или вообще этим не заморачивались - на определённой стадии эти самые "нахлебники" внедряются в стенки матки и остаются там на всю жизнь носителя,без возможности медикаментозно от них избавиться. В результате сука становится носителем глистной инвазии для собственных щенков,которые заражаются внутриутробно. Подробностей уж не помню,но запомнилась настоятельная рекомендация этого заводчика - глистогонить щенков именно в возрасте 21-25 дней,т.к. на этом этапе развития можно не допустить следующего звена,в цепи носителей (так и было написано "ОСОБЕННО - щенков-сук"). С того самого момента неукоснительно придерживаюсь "правила первой таблетки" и НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО,когда мои детки перебираются в новые дома - ОБЯЗАТЕЛЬНО предупреждаю владельцев,что НЕ СМОТРЯ НА ТО,ЧТО Я ДИТЁ ГЛИСТОГОНИЛА - они перед очередной прививкой,как "Отче наш" должны дополнительно сделать это и сами... Бережённого - бог бережёт...
udacha: Olga&Co Успокоили наночь глядя Но все домашние дозу пирантела получили
udacha: Proud
полная версия страницы