Форум » Ветеринария и генетика » Нужен совет ветеринара » Ответить
Нужен совет ветеринара
Маленькая Эльфа: Я понимаю что не совсем на том форуме пишу но ветеринарный врачи могут помочь советом Проблема у моего кота "перс" вяжущий началась мочекаменная болезнь в нашей ветеринарке один совет кастрация и потом операция вычистить что там в пузыре без кастрации операцию делать не хотят причина мне не понятна помогите как лечить что делать??? Съездили к частному врачу сделал катэтор спустил содержимое пузыря сказал что это песок и тоже говорит кастрировать и резать вывернуть мочевой наизнанку и вычистить всё что там есть назначил уколы цифотаксим по 1кубику 2 раза в день но-шпу по 0.5 -2 раза в день Таблетки Фитолит по 1 таблетке 2 раза в день Метионин по 1 таблетке - 2 раза в день И сказал чтобы с операцией не тянула приносила завтра на кастрацию и чистку НЕХОЧУ КАСТРИРОВАТЬ КОТ МОЛОДОЙ ВЯЖУШИЙ Я ЕГО ТОЛЬКО В В МАЕ КУПИЛА ВОЛОКЛА С ИЗРАИЛЯ ПОМОГИТЕ МОЖНОЛИ ОБОЙТИСЬ БЕЗ КОСТРАЦИИ И ЧТО ДЕЛАТЬ???
Анна С: Netty пишет: появилась отдышка и вялость лучше проверьте собаку на пироплазмоз и дирофиляриоз, как минимум. После прививки не могла возникнуть одышка.
Netty: donhotdog Моя стерилизованная френочка кровила полгода...И УЗИ делали у КУдрявцева---- сочится культя, сказал.Но пол(!) года! При операции сама присутствовала, удалили ВСЕ! Держала на этамзилате, подпаивали крапивой. Больше ничего не могла сделать. А через пол-года, как все прекратилось--- случился инфаркт....
Netty: Анна С Проверяли! Пирика нет, дирофилярий тоже! После прививки была аллергичесая реакция---- отек век, слюнотечение. Сняли антигистаминным. А теперь вот... Хозяйка связывает с прививкой.
Анна С: "после прививки " - это через сколько часов\дней\минут?
Эсти: Netty пишет: После прививки была аллергичесая реакция---- отек век, слюнотечение. Сняли антигистаминным. Я теперь сразу перед прививкой у врачей укол демидрола требую.... от греха! Netty , сделайте собаке кардиограмму и рентген, ну как там аритмия, или тахикардия, или брадикардия. Лекарства то разные надо, может ей сульфокамфокаина надо, или предуктал. Сердце - это серьезно! А может и не сердце это вовсе.... И спросить хочется, а у нас в Киеве ЭХО сердца где нибудь делают, может кто владеет информацией???
Netty: Эсти На счет ЭХО понятия не имею, но думаю, надо хозяев озадачить....Эсти пишет: Я теперь сразу перед прививкой у врачей укол демидрола требую.... от греха! Я тоже на лоратадине делаю, но не все веты делают на антигистаминах.... Анна С Полтора месяца....
Анна С: Netty пишет: Полтора месяца.. - через полтора месяца после прививки? При чем тогда она? Тогда попутно - а когда проверяли на дирофиляриоз и пироплазмоз - может, тоже полгода назад? (антигистаминные никогда и никому перед вакцинацией не делаю. Смысл просто так их делать?)
Netty: Анна С Собака не моя! Меня попросили, я спросила! Спасибо!
Glavnyj Priz: Netty пишет: За 25 лет выращивания детей разных размеров--- от догов до йорков, еще никого не отравила... Это замечательно! А я не рискую, матери даю глистогонное когда уже не кормит.
Эсти: Анна С пишет: (антигистаминные никогда и никому перед вакцинацией не делаю. Смысл просто так их делать?) смысл.... а мне не хочется возвращаться в панике назад в клинику, ежели возникнет ситуация, описанная в инструкции к вакцине! Уже проходила это! Предостережения: Прививают только здоровых собак. Реакции гиперчувствительности после применения вакцины случаются редко, но возможны, как и при использовании любой белок содержащей субстанции. В этом случае показано подкожное введение адреналина.
Netty: Эсти 1000000000%!!!!!!!! Совершенно согласна!
гость: Эсти пишет: после применения вакцины случаются редко, но возможны, как и при использовании любой белок содержащей субстанции. В этом случае показано подкожное введение адреналина. Эсти пишет: Я теперь сразу перед прививкой у врачей укол демидрола требую.... от греха! не вижу связи, при всем уважении к опыту и практике.
Эсти: гость степень проявления реакции аллергической бывает разная. Бывает и отек Квинке.... а бывает просто сыпь. Производители вакцин рекомендуют адреналин. Но димедрол тоже блокирует гистаминовые H1-рецепторы. Адреналин также оказывает выраженное противоаллергическое и противовоспалительное действие, тормозит высвобождение гистамина, серотонина, кининов, простагландинов, лейкотриенов и других медиаторов аллергии и воспаления из тучных клеток (мембраностабилизирующее действие), возбуждая находящиеся на них β2-адренорецепторы, понижает чувствительность тканей к этим веществам. Это, а также стимуляция β2-адренорецепторов бронхиол, устраняет их спазм и предотвращает развитие отека слизистой оболочки. гость пишет: опыту и практике. да нет, я на опыт Величко полагаюсь))), он , например гискан делает только через пол часа после укола димедрола.
Netty: Я тоже --- за! Профилактировать анафилаксический шок проще, чем лечить! И ведь никто никогда не знает, где соломки подстелить!
гость: Эсти пишет: гость степень проявления реакции аллергической бывает разная. Бывает и отек Квинке.... а бывает просто сыпь. Производители вакцин рекомендуют адреналин. Но димедрол тоже блокирует гистаминовые H1-рецепторы. Адреналин также оказывает я в курсе. и писала не о том, а о том, что наставление рекомендует действовать после того и только в том случае, как реакция проявилась, а вы - превентивно. величко большой оригинал, его можно слушать или не слушать, дело вкуса. а наставление к вакцине писали вроде как профи. может нам докторор подробнее объяснит, как связана аллергия с иммунитетом, чтобы было понятнее, что гистамин в организме не просто так существует и вырабатывается.
Эсти: гость пишет: как реакция проявилась, а вы - превентивно. есть такое, но на старшей проявилось.... всем другим стали делать превентивно.... гость пишет: а наставление к вакцине писали вроде как профи. Года 2 назад я с этими "профи", на уровне поставщик+голландский офис (нобивак) имела достаточно длительную переписку..... мое ИМХО- ОНИ (тут страшное ругательное слово) гость пишет: докторор подробнее объяснит это понятно, но потребителю необходимо услышать не только научные данные, но и практические результаты, причем к определенной породе применимые. Например: в результате 5 летней практики, прививая ( тип вакцины) 50(хотя бы) голов собак (порода) не было выявлено ни одного случая аллергической реакции. Я, когда сын был маленький, прикупила себе хорошую книжку по вакцинологии. В среднем от любой вакцины у людей % 10-15- аллергия возникает и иммунитет не вырабатывается. Уверена, что у собак так же. И риск, попасть в эти 10-15 очень даже есть. Я не готова рисковать, да и вреда особого от укола антигистамина не вижу, вроде на выработку антител он не влияет.
Анна С: Эсти пишет: еобходимо услышать не только научные данные, но и практические результаты, причем к определенной породе применимые. за 10 лет практики, применяя вакцины Нобивак, Дурамун, Вангард, вакцинируя более 500 животных в год, сталкивались с реакцией гиперчувствительности 2 или 3 раза. Так зачем всем остальным тысячам делать антигистаминные-то? У тех, кто проявлял аллергическую реакцию, она шла по немедленному типу, т.е. максимум через 20 минут. К тому же ответ на вакцину - он сродни аллергии. Превентивно вводя антигистаминные препараты - вы уменьшаете ответ иммунной системы на вакцину. Вводя Гискан и т.п. за время до вакцины - вы так же нарушаете выработку нормального иммунитета. Из породных особенностей - ответ на вакцину у ротвейлеров. Они не вырабатывают иммунитет к парвовирусной инфекции. Все остальные - сугубо индивидуально. А ежели у собаки итак иммунодефицит, и иммунитет не вырабатывается - то зачем ей еще и препараты, уменьшающие и без того слабый иммунный ответ?
Happyfrant: Анна С Мой доктор обычно делает так - прививочка, 30-40 минут посидели в коридоре, если все нормально - будьте мне здоровеньки, не кашляйте. Кроме всего прочего, димедрол, как антигистаминное для собак - самый худший вариант, ИМХО. Тем более, как превентивное средство Ладно, когда ургентно, но просто для профилатики...чур-чур-чур....Не хочу комментировать, но тут я согласна с гость - Величко таки большой оригинал
Эсти: Анна С пишет: за 10 лет практики со всем уважением, сколько в ней было бишонов? Анна С пишет: Вводя Гискан и т.п. за время до вакцины вообще то я слово гискан со словом вакцина не употребляла, читайте внимательнее пожалуйста. он , например гискан делает только через пол часа после укола димедрола. Анна С пишет: Они не вырабатывают иммунитет к парвовирусной инфекции. ротвейлеры не вырабатываются антитела? Это значит, что они заболевают повторно и множественно парвовирозом ? Или могут заболеть им от прививки? И порода ротвейлер на грани вымирания))) потому как парвовироза у нас - ужас как много (шутка) Happyfrant Татьяна, вспоминая ситуацию с прививками 2ух годичной давности, что у меня, что у Алены......... 8 голов (в сумме)......... просто восхитительная выработка иммунитета, не, нафиг нафиг....
Анна С: Эсти пишет: ротвейлеры не вырабатываются антитела? против парвовирусной инфекции? К сожалению, в большинстве случаев - да, это их генетически обусловленная особенность. Повторно парвовирусной инфекцией они и не заболевают, т.к. если один раз заболели парво, то до второго случая уже не доживают обычно. Бишонов у нас в регионе не так уж и мало, большинство из них - аллергики, и причем аллергия у них обычно на их, "породный", рояловский корм. На Хиллсе у них аллергии нет обычно. А реакции на вакцинацию не встречали. Может, конечно, наши, одесские бишоны сильно отличаются от бишонов иных регионов. Но тогда возникает вопрос: зачем допускать к разведению собак, имеющих проблемы в работе иммунной системы? Если они такие гиперреактивные, что им и прививку не сделать - так может, и не вязать, чтобы не создавать такой сильной головной боли тем, кто приобретет такое "счастье"? Эсти пишет: Или могут заболеть им от прививки? - а после этой фразы становится понятно, что человек, ее написавший, не имеет элементарных биологических знаний и спорит тут только ради самого процесса спора. Эсти пишет: И порода ротвейлер на грани вымирания))) потому как парвовироза у нас - ужас как много (шутка) парвовирусной инфекции, а не просто поноса и рвоты по иным причинам на самом деле очень немного.
Эсти: Анна С пишет: против парвовирусной инфекции? К сожалению, в большинстве случаев - да, это их генетически обусловленная особенность. Повторно парвовирусной инфекцией они и не заболевают, т.к. если один раз заболели парво, то до второго случая уже не доживают обычно. Анна С пишет: обычно на их, "породный", рояловский корм да кто Вам сказал, что бишонисты им кормят собак? Анна С пишет: На Хиллсе у них аллергии нет обычно еще как бывает! Анна С пишет: Если они такие гиперреактивные, что им и прививку не сделать - так может, и не вязать, чтобы не создавать такой сильной головной боли тем, кто приобретет такое "счастье"? это Вы в породной ветке ротвейлеристам посоветуйте непонятно как они при такой генетике на выставки ходят, в рассадник инфекций. Анна С пишет: - а после этой фразы становится понятно, что человек, ее написавший, не имеет элементарных биологических знаний и спорит тут только ради самого процесса спора. вообще то я не спорила , а вопросы Вам про ротвейлеров задала. В том , что Вы с особенностями нашей породой не знакомы я и так знаю, к сожаленью таких врачей в Украине вообще мало. Существуют же и живые вакцины. Если антитела не вырабатываются, значит организм не борется, значит собака болеет? Вот что я хотела спросить! ????????- если что, то это знак вопрошающий.
гость: Эсти пишет: да и вреда особого от укола антигистамина не вижу, вроде на выработку антител он не влияет. если поинтересоваться - вроде как влияет. вы конечно знаете, что "антигистамин" - это не вещество, а действие - часто не основное - группы препаратов, которыя в том числе подавляет выброс гистамина. Эсти пишет: это понятно, но потребителю необходимо услышать не только научные данные, но и практические результаты, причем к определенной породе применимые собаки относятся к одному виду, прививки для отдельных пород, в отличие от кормов не разработаны. я видимо не потребитель -в данном случае мне нужно понимать, что я делаю, вакцинируя собаку и одновременно подавляя иммунитет - не спонисрую ли я ветеринарную и гуманитарную фармакологию без пользы для своих собак. понятно, что если развивается реакция, ее нужно снять - жизнь важней. а если не развилась (они редки) - зачем одной рукой иммунитет в организм вносить, а другой - убирать? это я не к тому, чтобы вы меняли свою практику вакцинирования. а к тому, что за все время содержания собак наблюдала 2 (два) проявления аллергической реакции на прививку, требующих медицинского вмешательства. при том, что подавляющее большинство впервые прививаемых щенков пытаются чесать место первого в их жизни укола где то от 2-х до 10-и минут. если при этом ничего другого не происходит, то мне понятно, что ничего колоть и не нужно. но рекомендованное производителем средство конечно должно быть под рукой и уже набрано в шприц - на всякий случай. еще очень важно не вакцинировать щенков раньше времени. я расчитываю курс так, чтобы контрольная прививка приходилась на конец второго месяца жизни. французы, особенно белые, считаются околособачьей общественностью склонными к аллергии. могу ответственно заявить, что ничего подобного на своих щенках не наблюдала и не наблюдаю - ни на белых, ни другого окраса.
гость: Анна С пишет: Превентивно вводя антигистаминные препараты - вы уменьшаете ответ иммунной системы на вакцину вот всегда нужно сначала читать, а потом писать. вы уже все рассказали, а я лезу со своими дилетантскими наблюдениями.
Эсти: гость пишет: если поинтересоваться да мне больше интересно было другое, по данному вопросу я своим врачам доверяю полностью как собачьим, так и человечьим (семейный врач наш тоже кларитинчик перед прививкой практикует Анна С пишет: Эсти пишет: цитата: ротвейлеры не вырабатываются антитела? против парвовирусной инфекции? К сожалению, в большинстве случаев - да, это их генетически обусловленная особенность. Я сейчас последние лекции по генетики зубрю, и вот точно в аномалиях такого небыло....
гость: Эсти пишет: по данному вопросу я своим врачам доверяю полностью как я уже писала, мой вопрос не о том, правильно ли вы поступаете, применяя такую схему вакцинации. понятно, что это только ваш выбор и ответственность, и только ваше внутрипитомниковое дело. однако вы озвучили такую рекомендацию. прекрасно, что вы доверяете своим врачам, но для тех, кто не знает ни вас, ни ваших врачей, все же нужны аргументы, а не чья то вера . тем более, что сам принцип одновременного подавления и стимулирования выработки иммунитета выглядит странно. т.е. хотелось бы понять, чем руководствуется добрый доктор, применяя такой метод. уж не опасением ли, что вы обратитесь к другому доктору , если без антигистаминного препарата проявится аллергическая реакция, пренебрегая при этом результативностью вакцинации. не в обиду.
Эсти: гость пишет: т.е. хотелось бы понять, чем руководствуется добрый доктор, применяя такой метод. Гиперчувствительная реакция развивается быстро, поэтому Happyfrant пишет: Мой доктор обычно делает так - прививочка, 30-40 минут посидели в коридоре, если все нормально - будьте мне здоровеньки, не кашляйте. и если реакция бы произошла, то собаке вкололи бы адреналин. Из инструкции димедрола:. Период полувыведения (Т1/2) составляет 1—4 ч., а выработка антител происходит в течении 10-14 дней, поэтому то что пишет Анна С пишет: Превентивно вводя антигистаминные препараты - вы уменьшаете ответ иммунной системы на вакцину, не соответствует действительности, вернее соответствует, но только в течении 4 часов . Добрый доктор предохраняет собаку склонную к аллергии от вполне возможных Из инструкции- Нобивак пиро: Возможно при вакцинации введение антигистаминных препаратов, чтобы снизить вероятность развития аллергических реакций на вакцину. Из инструкции Нобивак DHPPi У животных после применения вакцины возможны реакции гиперчувствительности, в этом случае показано подкожное введение адреналина в рекомендуемых дозах.
Эсти: гость пишет: уж не опасением ли, что вы обратитесь к другому доктору , если без антигистаминного препарата проявится аллергическая реакция, пренебрегая при этом результативностью вакцинации. не в обиду. Я Вас разочарую , именно после проявления аллергической реакции, которая закончилась возвратом в клинику(на Киквидзе) и уколом тавегила, мы стали постоянными клиентами Фауны, уже 6-ой год клиенты. Это не отменяет консультации у других специалистов, но клиника у нас постоянная, как семеный врач.
гость: Эсти пишет: Я Вас разочарую я особо не очаровывалась, хоть все же и надеялась на ответ. в принципе, вы и ответили утвердительно, хоть сами, кажется, этого не поняли. Эсти пишет: но клиника у нас постоянная, как семеный врач. на здоровье,как говорится, но нам такое без надобности.
Эсти: гость пишет: хоть все же и надеялась на ответ прочитайте предыдущий пост внимательно.... Не влияет демидрол на выработку антител практически, его через 4 часа в организме и след простыл. Детские врачи применяют антигистамины перед прививками очень часто, обычная практика это. Причем 2 дня до, и два после прививки. гость пишет: хоть все же и надеялась на ответ. да я вот тоже надеюсь узнать как генетическое наследие ротвейлеров с парвовирозом связано
Happyfrant: Эсти пишет: Не влияет демидрол на выработку антител практически, его через 4 часа в организме и след простыл. Тань, димедрол для собак - очень жесткий препарат. Его применяют ургентно, т.е., в случае, когда собаку спасать нужно. Меня именно это насторожило. А насчет ротвейлеров - чистейшая правда. Люди, которые занимаются этой породой знают эту проблему не из курсов "кинолог-заводчик", а из собственной, иногда очень и очень трагической практики, когда менее, чем за сутки уходит весь помет и не один, если в питомнике их несколько. Зная, как и в каком объеме у нас подается будущим "спецам" генетика, я не удивляюсь, что эта особенность ротвейлеров не обсуждается на курсах кинологов Вся генетика для кинологов уместилась в одном единственном разделе книги М.Соцкой "Пудель" еще 20 лет назад и не изменилась по сей день, увы
GoldenBrenda: Happyfrant пишет: генетика для кинологов уместилась в одном единственном разделе книги М.Соцкой "Пудель" еще 20 лет назад и не изменилась по сей день, увы Она даже не вышла за пределы школьного курса биологии...
Эсти: Happyfrant пишет: Тань, димедрол для собак - очень жесткий препарат. Его применяют ургентно, т.е., в случае, когда собаку спасать нужно. Меня именно это насторожило Татьяна, так сейчас альтернативы димедролу масса. Happyfrant пишет: иногда очень и очень трагической практики, когда менее, чем за сутки уходит весь помет и не один, если в питомнике их несколько. К сожалению, я по лечению парвовироза сама уже консультации давать могу...... 2 года назад аккурат на 3 день после прививки 4 из 5 собак полегли..... я за тот месяц чуть сама не "ушла"......врачи мне 50/50 угрожали... а вот фигушки Но вот что генетически.... А тесты есть в лабоклинах заморских??? Таня, завтра в Василькове хвастать буду... сама пацана к выставке приготовила от и до. Вроде неплохо
гость: Эсти пишет: прочитайте предыдущий пост внимательно.... Не влияет демидрол на выработку антител практически, я все читаю внимательно. и мне хорошо известно, что от того, что что-либо напишешь на форуме, свойства препарата в реальном мире не меняются. Эсти пишет: да я вот тоже надеюсь узнать как генетическое наследие ротвейлеров с парвовирозом связано это не ко мне., хотя приходилось о них не раз такое слышать. мои же бульдоги, керри блю и чихуа прививаются без проблем по наставлению к вакцине, без всяких превентивных уколов антигистаминных препаратов, и не болеют тем, от чего привиты, не дают аллергических реакций. правда если чихов прививаю нобиваком, место прививки очень болезненно почему то. может какая то линейная индивидуальная реакция, но многие знакомые жаловались на то же самое. а в остальном - все скучно и без приключений. тут позвучала очень здравая мысль - если есть систематические проблемы с вакцинацией в виде аллергии - это не в вакцине дело со всеми вытекающими последствиями. если такая собака досталась в качестве любимца - нужно искать индивидуальный подход, а если она предполагается производителем - это ставит под вопрос ее карьеру производителя. не отменяет, а ставит под вопрос.
Эсти: гость пишет: правда если чихов прививаю нобиваком, место прививки очень болезненно почему то. может какая то линейная индивидуальная реакция, но многие знакомые жаловались на то же самое. гость пишет: тут позвучала очень здравая мысль - если есть систематические проблемы с вакцинацией в виде аллергии - это не в вакцине дело со всеми вытекающими последствиями. если такая собака досталась в качестве любимца - нужно искать индивидуальный подход, а если она предполагается производителем - это ставит под вопрос ее карьеру производителя. не отменяет, а ставит под вопрос.
гость: Эсти это к чему процитировано? болезненное место укола - не аллергия. в месте укола ничего не опухает, не изменяется цвет и температура кожи. проходит само по себе и бесследно. чихи - они маленькие и нежные. при этом - большие артисты. вполне взможно, что они намеренно изображают, что им больнее, чем на самом деле, но это не проверишь. за артистизм из разведения никого исключать не нужно, и за низкий болевой порог - тоже.
Эсти: гость пишет: Эсти это к чему процитировано? к тому, что букаффф тратить на ответ смысла не увидела, Вы сами себе и "диагноз и лечение" поиграйтесь с бумерангом
Анна С: гость пишет: болезненное место укола - не аллергия. в месте укола ничего не опухает, не изменяется цвет и температура кожи. проходит само по себе и бесследно. чихи - они маленькие и нежные. при этом - большие артисты - вот последнее - пожалуй, в точку. Собачки, которые хорошие артисты, порой такое выдают на любой укол, и на вакцину в т.ч. Причем не зависимо от породы, дворняжки так же.
Анна С: гость пишет: за артистизм из разведения никого исключать не нужно, и за низкий болевой порог - тоже. - это тоже зависит от породы. Если мне азиат или кавказец выдаст "концерт" при вакцинации, или осмотре, то он автоматом становится не племенным, и все его ближайшие родственники подпадают под тщательное наблюдение.
IraBagira: Анна С - это тоже зависит от породы. Если мне азиат или кавказец выдаст "концерт" при вакцинации, или осмотре, то он автоматом становится не племенным, и все его ближайшие родственники подпадают под тщательное наблюдение. в точку,даже не обсуждается
гость: Эсти пишет: к тому, что букаффф тратить на ответ смысла не увидела от оно че. это у вас видимо такая манера - смысла нет, ответ есть - как с профилактикой того, чего профилактировать не рекомендуется, но у вас профилактируется. не нужно смешивать в одну кучу болезненность места прививки и аллергическую реакцию на нее. абсолютно ваше дело, кого из ваших собак с аллергией или без пускать в разведение, но вот пытаться наводить тень на плетень тонкими намеками на несуществующие обстоятельства у других участников обсуждения для оправдания своих неоднозначных манипуляций со своими собаками во время прививок не стоит. от себя замечу, что у моих собак любого окраса, в т.ч. белого, аллергия на вакцину была бы аргументом для продажи на диван. и я не обманывала бы сама себя, маскируя подобные проявления превентивными уколами антигистаминных препаратов. только вот нет ее - аллергии на вакцину у моих собак - видно прививаю я их неправильно.
полная версия страницы