Форум » Ветеринария и генетика » Сухой корм!!! ЗА и ПРОТИВ!!! Продолжение (продолжение) » Ответить
Сухой корм!!! ЗА и ПРОТИВ!!! Продолжение (продолжение)
kuzkina_mama: Хочу предложить к рассмотрению тему о сухих кормах для собак. Рекламы везде много,но в ней пишут только хорошее, а мне хотелось бы разобраться - какой корм лучше,или, по-крайней мере,не принесёт вреда нашим питомцам. Пожалуйста, высказывайте свои мнения Обсудим Поможем Расскажем...проанализируем... Начало
Silver Silence: Richman, так вот потому и не выходит подобрать, что вы не знаете, что ищете. Вот смотрите, вам какое-то время подходил фест чойс. Там утка и картофель. Хиллс дд бывает на утке и на лососе. Если ели утиный, то дело явно не в утке. В хиллсе, если сравнивать с тем же фест чойсом, есть рис, рыбий жир, животный жир. И хотя жир сам по себе не вызывает аллергии, но плохо очищенный, в котором сохранились молекулы белков, может. Бош: в составе все тот же рис, есть рыба. Мерадог: помимо риса, вообще много всего, что может дать реакцию. И яичный порошок, и водоросли, и молозиво, и дрожжи, и всякие яблоки-ягоды. Йозера: все тот же рис, кукуруза, рыба, мука из мяса птицы. Ориджен, рыба, водоросли, всякие травки, картофель. Акана: в зависимости от формулы, рыба, водоросли, травки, горох, овес. То есть у кормов, что вы пробовали очень много общих ингредиентов, которые не редко дают аллергию. А на натуралку на какую она реагировала?
Richman: Silver Silence, натуралку мы не можем есть. Съедает кусок мяса (неважно это говядин, курица или кролятина) и через пару часов имеем красные уши, межпальцы, пузо и чешемся, овощи-фрукты в соло-варианте переносит только морковку и яблоко, но даю как игрушку, чтоб зубы почесать, другие овощи-фрукты в мини-дозах вызывают такую же реакцию. Из рыбы подходит нам хек, минтай через раз, если кормить 3 дня подряд рыбой, начинаем чесаться. Что уже говорить про субпродукты сушеные или в сыром виде. Утку не ели, курицы избегала, только реакция на рыбные корма была меньше.
Silver Silence: А что вы даете к мясу? То есть, допустим, вы дали кусок говядины/кролика_рыбы, а что еще к нему даете? Рис, овсянка отруби, маслом поливаете? В принципе, что рыба, что говядина, что курица довольно часто вызывают аллергию. Вы уже сами выяснили, что собака плохо переносит многие фрукты-овощи, но почти все перепробованные корма так или иначе их содержат... Вы говорите, что собака чешется с рыбы, и почти во всех кормах перепробованных она есть... Вот состав пурины, которая вам подходит: кукурузный крахмал*, гидролизованный соевый белок**, минеральные вещества, кокосовое масло, сахар*, рапсовое масло, соевое масло, рыбий жир. По сути, гидролизаты и очищенный крахмал. То есть это не значит, что у вас нет аллергии на соевый белок и кукурузы, просто в данном конкретном корме молекулы белка соевого гидролизированы, имеют низкий молекулярный вес, а от того не вызывают аллергию.
К@трин: Silver Silence А что Вы могли б посоветовать уиппету(натуралка у нас пару раз в неделю)?
Richman: Silver Silence, добавляла рис и гречку, другие крупы мы и раньше не ели. Реакция одинаковая на мясо+каша или просто мясо. Сейчас если рыбу даю, то просто рыба без костей. С ужасом представляю что было бы с нами после второго с маслом еще. В чистом виде рыба переносится неплохо, в кормах намного хуже, но все-таки лучше чем мясо птицы. Сейчас не экспериментирую с едой. Поэтому только два вида корма и рыба + морковка, яблоко на погрыз. И все . Конечно, жалко собаку, но еще хуже когда ему плохо после вкусной еды. А у вашей собаки тоже аллергия и вы знаете на какие компоненты? Что кушаете?
Nickole.od: Richman у меня знакомая переехала с булькой в Германию, булька на рояле без мяса - аллергия как у вас. Со временем что-то та булька сожрала, и пришлось ее везти в клинику. Короче, курс гемодиализа, сорбентов и прочего, потом начиная с чистого риса по пол ложечки, добавляя по грамулечке мяско, рыбку, зелень... Короче, ест эта собака сейчас все, кроме белой рыбы. И доктор тот сказал, что если у собаки тотальная аллергия на животный белок - нужно искать причину.
Silver Silence: К@трин пишет: Silver Silence А что Вы могли б посоветовать уиппету(натуралка у нас пару раз в неделю)? Если говорить о натуралке, я кормлю по вот этой статье: http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php Конкретно у нас 1/3 мясной обрези + 1/3 индюшиных шей (или супнабор утки) + 1/3 неочищенный говяжий рубец. Очень редко даю сердце. Любые другие субпродукты, кроме сердца и рубца, моя не ест, нифкусно. Пару раз в месяц перепелиные яйца и красная рыба. Все в сыром виде. Заправляется подсолнечным маслом, туда морковь, кабачок или отруби. Количество мяса считаю по формуле в вышеприведенной статье, увеличиваю порцию в дни с сильной нагрузкой. Овощи не считаю, даю на глаз. У меня собака, выдающая почти мгновенную аллергическую реакцию, потому путем подбора я уже вычислила, что моя красавица очень плохо реагирует на курицу, ряд овощей и фруктов (почти все), зелень (почти все). Плохо воспринимает каши. Ну как плохо... как зашло, так и вышло. По крупинкам, извините за подробности. ))) Нам хорошо идет говядина, рыба, яйца, баранина, козлятина, индейка. На курицу, свинину и (кажется) на кролика она краснеет. Так же краснеет на все сладкое. Молочное и кисломолочное тоже не для нас. Очень редко даю. И есть определенные подозрения на утку, но я пока точно в этом не уверена. А еще такой момент. Мне все чаще кажется, что в магазинах птицу чем-то обрабатывают. Бывало, что беру замороженную индейку - все ок, возьму охлажденку - через раз собака розовеет. В тех магазинах больше не беру и собака белая. Пока лечили аллергический отит, держала на строгом моно-рационе. Сейчас могу позволить время от времени выдать что-то, что обычно не даю. Краснота появляется, но т.к. разово, быстро пропадает без последствий. В ходе экспериментов с едой выяснилось, что у нее предрасположенность к мкб. Была легкая форма мкб на фоне цистита, которая не хотела полностью сойти после курса лечения. В виду того, что курицу нам нельзя, ветеринарные диеты я не могла применять никакие, там просто перечень того, на чем у меня собака "зацветет". Врачи не верили, но снижения ph мочи мне удалось добиться только после того, как я начала давать костные мясные запчасти на постоянной основе + временно корректировала диету по уровню магния, натрия, кальция и фосфора (завела базу в экселе на ряд продуктов, которые нам можно и высчитала нужные пропорции, ориентируясь на готовые сухие диеты). Положительный результат я связываю с тем, что благодаря индюшиным шеям (источник кальция) выровнялся баланс по кальцию и фосфору, и трипельфосфаты из мочи сразу пропали, все остальное было вторичным. Хотя есть много собак, которые прекрасно живут без костной составляющей в рационе... К сожалению, это не мы. Витамины не даю (у нас на них аллергия это, наверное, "приветы" всяким эктсрактам печенки в их составе ), глюкозамин курсами даю в жидком виде, на таблеточные аллергия. )) Из кормов, которые подошли лично нам, фест чойс ягненок-рыба. Собака на нем белая, ттт. Я его использую как поощрение на дрессировку или кормлю им, когда проворонила мяса закупить. Из недавнего попробовали на свой страх и риск люпосан маркус мюле: собака на нем белая, но ест его крайне плохо. Думала еще хеппидог попробовать, но руки пока не доходят. Правда, с ним сейчас перебои. Кота с лечебного почечного хеппикета пришлось обратно перевести на хиллс (хотя и с ним перебои...). Состояние кота на лечебной линейке хеппикета разительно отличается от лечебного хиллса, Лечебный роял и пурину он, к слову, вообще не ест. От заводчика щенка забирала на рояле, кстати. К сожалению, я не знала тогда, что в норме собака должна быть белой и долгое время не замечала, что собака красно-розовая... Потом долгое время ели пронатюр холистик беззерновой. Все было ок, но розоватость собаки я продолжала не замечать. Потом, когда вводила мясо, заметила, что на говядине она белеет. ОАК показал увеличение эозинофилов в крови, веты подтвердили, что собака красноватая и выглядит аллергической. Попробовала с холистика перейти на акану, чтобы без курицы в составе... В итоге, месяц антибиотиков, собака, которая трясется теперь при виде врачей, консультации у нескольких специалистов... У Медведева тоже были, но он опроверг диагноз прежнего вета (подозрение на воспаление внутреннего уха), хотя по итогу таки помогли схемы вета, у которого дерматология не основной профиль. Очень долго сидели на натуралке, пока все не восстановилось. Потом аккуратно продолжила подбирание кормов... НО, повторюсь, нету какой-то общей "идеальной" схемы для всех собак. Особенно, для не самых здоровых: аллергия, проблемы с почками, поджелудочной, печенью и т.п. это все требует пересмотра диеты и личного подбора... Скажем, младшего из своих котов я могу позволить себе кормить чем угодно, а со старшим надо париться, ему "что угодно" равносильно усыплению. Если говорить о натуралке, я придерживаюсь мнения, что каша не еда для собак и кошек. Но речь-то о здоровых. Есть же и такие, каким надо белки чуть ли не по г в день считать, сколько съесть можно. Richman, мы шли в подборе питания методом "от обратного". Я довела собаку до идеального "белого" состояния, какое-то время ее так и держала, а потом по одному компоненту аккуратно вводила в небольшом количестве. Покраснела: продукт попадает в "черный" список. Так и подобрали, что нам можно, что нельзя. Ну и стараюсь особо ничего не менять. Подошла нам обработка от блох такой-то фирмы, сидим на ней, подошел глюкозамин такой-то фирмы, только его и пьем. Чтобы потом не было путаницы, на что у собаки опять реакция.
Silver Silence: Nickole.od пишет: Richman у меня знакомая переехала с булькой в Германию, булька на рояле без мяса - аллергия как у вас. Со временем что-то та булька сожрала, и пришлось ее везти в клинику. Короче, курс гемодиализа, сорбентов и прочего, потом начиная с чистого риса по пол ложечки, добавляя по грамулечке мяско, рыбку, зелень... Короче, ест эта собака сейчас все, кроме белой рыбы. И доктор тот сказал, что если у собаки тотальная аллергия на животный белок - нужно искать причину. Есть такое понятие "накопительная аллергия". Когда даже на не аллергичные вещи собака будет продолжать выдавать аллергию. Потому да, подбор диеты начинается с того, что собаку сначала лечат, потом подбирают. Мы тоже принимали курсы сорбента, ферменты и карсил. К сожалению, многим ветам проще назначить "лечебную" диету, хотя я придерживаюсь мнения, что любую диету, кроме разве что почечной, реально заменить. А натурой вообще все заменяется, просто наши веты, к сожалению, не морочатся с этим.
К@трин: Silver Silence Спасибо Вам большое за такие толковые разъяснения!!!
Richman: Nickole.od пишет: а у нас делают гемодиализ? просто интересно спасибо за ваш комментарий у нас такая же ситуация как у вашей знакомой Silver Silence, спасибо за ваши ответы. Схемы у всех разные, но что-то из вашего опыта может помочь другому. Допустим, кол-во белка я почему-то до сих пор не додумалась считать. Я тоже шла от "обратного", но во время этого подбирания нам все было не то, может дело все в кол-ве. Попробуем теперь так. А диету нам назначили не как постоянное питание, а спасение при острых периодах так сказать. И у другого вета, мы пили и карсил и гептрал кололи, но это не дало результатов вообще никаких. Единственное что я еще даю, так это пробиотики, привезла из Америки. Они нам подошли. Витамины у нас это - аевит.
Silver Silence: Richman пишет: Допустим, кол-во белка я почему-то до сих пор не додумалась считать. Я тоже шла от "обратного", но во время этого подбирания нам все было не то, может дело все в кол-ве. Попробуем теперь так. А диету нам назначили не как постоянное питание, а спасение при острых периодах так сказать. И у другого вета, мы пили и карсил и гептрал кололи, но это не дало результатов вообще никаких. Единственное что я еще даю, так это пробиотики, привезла из Америки. Они нам подошли. Витамины у нас это - аевит. А что показывают анализы и обследование собаки, есть какие-то отклонения вообще?
Richman: Silver Silence, общие анализы в норме.
Silver Silence: Richman пишет: Silver Silence, общие анализы в норме. Тогда совсем странно... Хорошие анализы и тотальная аллергия... Пробуйте тогда потихоньку и очень медленно что-то новое вводить.
Richman: К сожалению, сейчас не вспомню, но был только повышен уровень чего-то, что говорило о слабой поджелудочной, но отклонение от нормы буквально 1 деление. У меня пока желание есть сделать узи области жкт. И попробую по кол-ву подбирать. Больше идей и вариантов у меня не возникает.
Nickole.od: Richman есть, в Одессе. По крайней мере девушка одна отписывалась на местном форуме, что делала собаке своей
Richman: Nickole.od пишет: а что за форум? Ссылкой не поделитесь?
love pretty dogs: Не нашла на форуме темы о консервах , подскажите пожалуйста почему многие заводчики говорят , что не стоит постоянно кормить собаку консервами , а лучше выбрать хороший сухой корм ?
Silver Silence: Считается, неполноценное питание. Вплоть до ухудшения здоровья, если кормят только консервами. Консерва это дополнение к рациону, но не его основа. Корм + консервы можно, только одни консервы не стоит. Но еще надо понимать, о каком качестве консервы идет речь... Richman, я бы еще сдала собаке развернутый анализ кала. Посмотреть бы, как собака вообще переваривает еду, нет ли воспаления и т.п.
GoldenBrenda: love pretty dogs основная причина, - хорошие консервы стоят очень дорого, а дешевые гробят здоровье. Вот и все) У меня есть отличная статья World Dog Journal, если интересно - сделаю перевод)
love pretty dogs: Silver Silence Спасибо GoldenBrenda пишет: основная причина, - хорошие консервы стоят очень дорого, а дешевые гробят здоровье. Вот и все) А можно список хороших
love pretty dogs: GoldenBrenda пишет: У меня есть отличная статья World Dog Journal, если интересно - сделаю перевод) Конечно интересно ))) Буду очень благодарна
GoldenBrenda: список хороших тоже есть (для рынка США), плюс анализ упаковки. Постараюсь все выложитЬ, думаю завтра)
ballu: В Украине есть возможность купить корм Trovet renal oxalat?
GoldenBrenda: "Завтра" мое несколько растянулось, прощу прощения Обещанная статья Список одобренных консервов
Silver Silence: К сожалению, ассортимент консерв, представленных у нас, статья не анализирует. (
GoldenBrenda: Silver Silence Но тем не менее в статье написано, куда смотреть) Хотя бы базовые моменты...
Лифанта: интересуют отзывы о PROFormance и есть ли представитель/поставщик в Киеве?
Silver Silence: Лифанта пишет: интересуют отзывы о PROFormance и есть ли представитель/поставщик в Киеве? Я знаю только хорошие отзывы. Супер-премиум по приятной цене. Кормила им подобранную мною собашку, когда пристроила, на нем же и оставили. Собашка коллиобразная, выглядит очень хорошо на нем. Оф. представитель корма зообонус. http://zoobonus.ua/shop/dogs/34/39/
Лифанта: Silver Silence пишет: Оф. представитель корма зообонус. спасибо за отзыв, но мне бы официального поставщика координаты.. с которым можно работать пот питомниковым скидкам.
GoldenBrenda: Лифанта зообонус предоставляет скидки, и таки они эксклюзивный дистрибьютор. https://www.facebook.com/Spica.Ukraine/info эксклюзивный импортер и дистрибьютор зоотоваров следующих торговых марок для собак, котов, птиц и грызунов на Украине: .... Proformance (Проформанс), США – суперпремиум корм для собак и котов; ...
Silver Silence: Лифанта пишет: спасибо за отзыв, но мне бы официального поставщика координаты.. с которым можно работать пот питомниковым скидкам. Это и есть прямой поставщик. Звоните по телефону на сайте, говорите, что вы питомник и вас тут же переключают на менеджеров по работе с питомниками. Если хотите прямые номера менеджеров, смотрите лс. Не уверена, что могу их тут выкладывать.
Лифанта: спасибочки всем огромное)))
К@трин: Кушаем щас Нутра Наггетс красная(новая формула) Переход был без сюрпризов. Выход маленький.никаких красных лап междупальцами,в общем ттт
Крепкий орешек: А кто сейчас кушает Каниде ? Какие отзывы ?
love pretty dogs: GoldenBrenda Спасибо за статью !
love pretty dogs: Уважаемые форумчане , мои друзья в связи с материальными трудностями попросили узнать какой неплохой корм по составу ( премиум , суперпремиум ) можно купить собаке ( до этого кушал ориджен ) , но сейчас ситуация изменилась и они вынуждены экономить не только на себе но и на собачке , порода стафф ?
PinguEl: love pretty dogs Пришлось перевести мопсов с Аканы на ANF, едят 2 месяца, очень хорошие впечатления от корма. А вот если и он кончится в поставках - то не знаю даже, на что придется переходить..Наверное, на Роял Канин
GoldenBrenda: love pretty dogs Стаффке на пробу купила щенячку Fitmin - впечатление цена\качество супер, да и состав там приятнее рояловского. С кукурузкой правда( Но поедаемость классная, собака выглядит хорошо, уши, глазки не текут. Это самый приличный вариант из дешевых, как по мне.
Анастасия: GoldenBrenda пишет: Это самый приличный вариант из дешевых, как по мне. ну не сказала бы я, что для такого состава, это дешевый вариант. Есть корма действительно дешевле и состав у них приличнее.
GoldenBrenda: Анастасия подскажите) искала, не нашла..
полная версия страницы