Обидно за другие виды дрессировки. а вам?

Форум » Дрессировка » Обидно за другие виды дрессировки. а вам? » Ответить

Обидно за другие виды дрессировки. а вам?

AllaOs: Раз уж это касается КСУ, хочется мне тут с вами обсудить. вот такое письмо направила Квалификационная комиссия КСУ по рабочим качествам, спорту и керунгу к Президенту КСУ Онищенко Г.Г. http://varlay.com.ua/index.php?idname=11var24 упомянуты различные виды дрессировки и спорта с собаками, но почему-то все касается ИПО - и ужесточение работы инструкторов, и финансирование сборной на ЧМ . а как же другие спортсмены? почему члены комиссии заинтересованы только в ИПО? я, конечно понимаю, что в основном члены этой комиссии спецы по ИПО. но а как же другие? им ведь тоже хочется поддержки

Ответов - 56 новых, стр: 1 2 All

Алена Киев: AllaOs Я думаю, нужны курсы по дрессировке и спорту в КСУ. Раньше были, сейчас вот, по-моему, нет. Или не знаю чего-то? Я о Киеве говорю.

Ptit: AllaOs, почитал, интересное обращение, смею заметить что о "различных видах..." там речи не идет, только ИПО :( Вопрос: где можно узнать достоверную информацию о том, какие виды спорта вообще признаны в КСУ и какими видами спорта занимаются отделения и клубы КСУ?

Marchi: не стоит делать поспешные выводы, не подождав официальных документов из КСУ Полный список официальных программ КСУ подготовки собак FCI-BH/VT или национальные BH/VT тесты. IPO (все разделы): FPr 1-3 следовой раздел "А" полного IPO. Без рабочего класса для выставок, в разведении и для керунга в организациях - членах МКФ не присуждается. UPr 1-3 -раздел послушания "В", полного IPO. Рабочий титул для использования на выставках, в разведении и для керунга в организациях - членах МКФ не присуждается. SPr 1-3 - защитный раздел "C". Рабочий титул для использования на выставках, в разведении и для керунга в организациях - членах МКФ не присуждается. APr 1-3 - IPO А 1-3 состоит только из разделов В и С основного IPO 1-3. Титул для использования на выставках, в разведении и для керунга в организациях - членах МКФ не присуждается. IPO ZTP - (Испытание на пригодность к разведению) IPO-VO - предварительные испытания по IPO IPO-1 IPO-2 IPO-3 FH 1 (работа по следу) FH 2 (работа по следу) FH-IPO (работа по следу) StPr 1 - 3 - Испытание по указанию предмета IPO-R (собаки-спасатели) AG - Аджилити ОB - Обидиенс СС-1 - Собака сопровождения 1 СС-2 - Собака сопровождения 2 ОС (А) - Охранная собака (А) ОС (Б) - Охранная собака (Б) ОКД - Общий курс дрессировки ЗКС - Защитно-караульная служба КС - Караульная служба ПСС - Поисково-спасательная служба РС - Розыскная служба ССВ - Служба спасения на водах Курсы - проводятся ежегодно, инофрмацию можно узнать в отделениях КСУ, в том числе и в Киеве

Алена Киев: Марина, курсы для подготовки заводчиков и экспертов?

Marchi: Сообщения ежегодно висят на оф сайте КСУ такого характера: 2-6 ноября 2011 года , согласно Приказу № 40 от 29.06.2011 пройдет квалификационный семинар и ежегодная аттестация для инструкторов-дрессировщиков, судей по рабочим качествам и фигурантов КСУ. В связи с изменениями в положении по IPO, вступающими в силу с 01.01.2012 года, явка всех специалистов по IPO обязательна, данный семинар будет учитываться при лицензировании специалистов КСУ на 2012 год. Семинар читает известный судья FCI, неоднократный участник чемпионатов Мира по дрессировке Игорь Ленгварский (Словакия). Место проведения семинара и проживание: г.Киев, Пуща-Водица, Детский санаторно-оздоровительный лагерь "Пуща-Водица"ул. Юнкерова 76, 13-я линия. Для справок: (095) 463-04-08 , (067) 738-25-55 , info@ukukc.org.ua - Наталья Дьякова (066) 716-21-22 , (050) 661-31-76 - Дмитрий Козорез Подробная информация: www.ukukc.org.ua В этом году также планируются курсы для всех желающих получать знания по разным видам нормативов

Алена Киев: Marchi Спасибо!

Daria N: AllaOs пишет: упомянуты различные виды дрессировки и спорта с собаками, но почему-то все касается ИПО IPO - это норматив ФЦИ, а КСУ член ФЦИ. А вот что касается развития IRO, то этим занимается организация IRO и ее члены на Украине, в т.ч. финансированием поездок на Чемпионаты мира.

Виктор Старцев: Марина, спасибо за список, опередила. Шестнадцать первых пунктов - это все различные дисциплины ИПО. ИПО - это не дрессировка в общем понимании, а международная система проверки рабочих качеств собак. Кстати, в МКФ(ФЦИ) обязательная для очень многих пород собак в качестве допусковой в рабочий класс на международных выставках. С конца 90-х украинские спортсмены добились неплохих результатов на чемпионатах мира среди защитных собак (ИПО), собак-спасателей (ИПО-Р), следовых собак (ИПО-ФХ). Но с 2010 года наметился определенный спад в развитии этих видов спорта, и не последнюю роль в этом, безусловно, сыграли кризис, но сделала свое дело и пропаганда упрощенных доморощенных и часто безграмотных и тупиковых с точки зрения перспективы "курсов дрессировки". По сути, возросло количество случаев введения в заблуждение владельцев собак по поводу их подготовки. Часто нарушаются требований МКФ по рабочему применению отдельных пород собак, что ведет к культивированию не свойственных породам поведенческих реакций. К сожалению, этим часто грешат и специалисты КСУ, что негативно сказывается на имидже организации. Вот об этом, в общем-то, и речь в письме. Конечно, есть определенные проблемы и в других дисциплинах, их тоже пытаемся решать. Мне лично очень хотелось бы, чтобы в этом году на ЧМ по Обидиенс была украинская команда.

Deigok: Marchi пишет: Курсы - проводятся ежегодно, инофрмацию можно узнать в отделениях КСУ, в том числе и в Киеве В основном это опять же ИПО Или я ошибаюсь? Мне интересны были бы курсы по аджилити, но только не лекции тех лиц, кто "аттестован" по данному виду

Виктор Старцев: Это в основном верно. В ИПО много инициативных людей. Но в последние два года только на нашей базе было три мероприятия по другим видам: осень 2010 - учебно-методические сборы "Черноморский Бриз", где, кроме чемпионата САСОВ по обидиенс был семинар по обидиенс, а на следующий день - семинар по аджилити с Марией Кобликовой (РКФ); июнь 2011 - семинар по ВН, СК и СвГ с Дмитрием Козорезом; сентябрь 2011 - двухдневный семинар по обидиенс с Еленой Лимоновой (РКФ-ФЦИ). Вот только кроме одесситов и киевлян никто не заявился. На сентябрь думаем организовать двух-трехдневный семинар по обидиенс и аджилити. Если заинтересованы, предлагайте варианты и кандидатуры.

Deigok: Виктор Старцев пишет: На сентябрь думаем организовать двух-трехдневный семинар по обидиенс и аджилити. Если заинтересованы, предлагайте варианты и кандидатуры. Семинары это хорошо! Вот только аттестацию получить не удастся А ехать на курсы в Днепр, куда и отправляют коль желание изъявляешь получить корочку, ехать нехочу, потому как про аджилити, фристайл или фрисби там знают по наслышке

Marchi: Фрисби вообще нет такого вида спорта в рамках ФЦИ, соответственно аттестации... и Фристайл - не спортивная дисциплина ФЦИ... семинары ведущих специалистов по аджилити и Обидиенс - как раз и являются "зачетными" если вам интересно узнать всю процедуру аттестации - это не сложно - свяжитесь с клубом, или с Подлиным Михаилом или Виктором Старцевым

vio: Marchi пишет: семинары ведущих специалистов по аджилити и Обидиенс - как раз и являются "зачетными" т.е. посещение N-го количества семинаров дает право претендовать на аттестацию? а что еще требуется?

Marchi: Marchi пишет: если вам интересно узнать всю процедуру аттестации - это не сложно - свяжитесь с клубом, или с Подлиным Михаилом или Виктором Старцевым

Kresteleva: Насколько мне известно,аджилити многие годы в КСУ занимается Лариса Борисенко,она же и соревнования устраивает( до настоящего времени была единственным в КСУ судьей по аджилити).Кому же,как не ей знать про аттестацию в аджилити. А Старцев и Подлин-отличные специалисты в обидиенс...но реально аджилити не занимаются,разве только как члены спорт. комитета И ,если я не ошибаюсь,для получения аттестации необходимо кроме семинаров и стажировок также подготовить несколько собак по аджилити...Но лучше об этом узнать у Ларисы.

Doberkisa: Marchi пишет: Фрисби вообще нет такого вида спорта в рамках ФЦИ, соответственно аттестации... и Фристайл - не спортивная дисциплина ФЦИ... Да, но при этом регулярно проводятся соревнования по фристайлу... И никто не пытается наказать тех, кто им занимается...

Kresteleva: Doberkisa Впервые от Вас слышу о наказании энтузиастов или это шутка? Что,фристайл стал запрещенным видом спорта? Не так давно и аджилити в КСУ официально не занимались,спасибо,Лариса "раскрутила"! Вообще странно...Фристайла,как спорта,в ФЦИ по словам MARCI нет,а правила проведения соревнований есть... Правила по фристайлу(первод версии ФЦИ) http://dogdance.kssp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=19

Doberkisa: А по ссылке в первом посте : AllaOs пишет: http://varlay.com.ua/index.php?idname=11var24 Что предлагают в п.п. 4. и 5? Чем не наказание? Ведь фристайл таки не входит в Полный список официальных программ КСУ подготовки собак...

Kresteleva: Doberkisa ,но зато входит в список официальных спортивных программ ФЦИ,значит и призание в КСУ не "за горами".Мне кажется,что речь в этом письме идет о"доморщенных нормативах",непризнанных ни в КСУ,ни в ФЦИ. Повторюсь,но у нас благодаря энтузиастам,таким,как Лариса Борисенко,появивилась и дисциплина и инструктора.Теперь дело за такими же энтузиастами во фристайле.

Doberkisa: Ну в письме речь вообще идет только про ИПО... Хотят активизировать людей на занятия ИПО... Так мне всегда казалось, что если хочешь на что-то привлечь - пропагандируй, устраивай показательные выступления... а не запрещай все остальное...

Виктор Старцев: "Смешались в кучу кони, люди..." Давайте разберемся! На последнем (17.02) спорткомитете Положения о судьях и специалистах не утверждены в окончательном варианте, поэтому пока действуют прежние нормы (2009 года). Но и старые, и новые положения построены по общим принципам. Чтобы стать инструктором, необходимо: 1. Иметь базовые знания. Это может быть: а) специальное образование (высшее или среднее), б) курсы инструкторов (фигурантов) при ГУ КСУ или в Дресцентре "Днепровский", в) посещение учебных семинаров (в Германии и других продвинутых в области дрессировки собак для судей и инструкторов старших категорий без этого невозможно!) плюс постоянная работа в качестве стажера на площадке у инструктора, который чему-то может научить. Выбирайте для себя подходящий вариант. Примечание - ГУ КСУ инициировал организацию курсов инструкторов и фигурантов в регионах. Может, что-то сдвинется, если приглашать на курсы будут грамотных специалистов. 2. Опыт работы в качестве стажера на площадке или спортсмена (с положительными результатами на соревнованиях). В любом случае должна быть подготовлена и представлена хотя бы одна собака (для низшей категории), или 1-2-4 собаки в международной категории (количество различно для разных дисциплин) для инструктора высшей категории и судьи. 3. Представление всех необходимых документов и сдача экзаменов в ходе ежегодного Квалификационного семинара, проводимого ГУ КСУ. Есть и альтернативный, совершенно легальный вариант - призовые места на международных соревнованиях при личных выступлениях с собакой.

Deigok: Kresteleva пишет: Насколько мне известно,аджилити многие годы в КСУ занимается Лариса Борисенко,она же и соревнования устраивает( о, боже, не смешите! Многие годы она занималась аджилити в УФСС, но никак не в КСУ, в КСУ она проводит соревнования только недавно и то, только после нашего донецкого первенства, то бишь с 2010 года. Kresteleva пишет: Не так давно и аджилити в КСУ официально не занимались,спасибо,Лариса "раскрутила"! ну да да так раскрутила, что читая "положение" те, кто хоть что-то в этом понимает, падали в обморок. Да не забыла "полить" неугодных ей всем, что под руки попалось. Виктор Старцев, а как с вами можно связаться?

Виктор Старцев: Что касается Питч@Гоу, Фристайл, Фрисби и некоторых других дисциплин, то, дай Бог, усилиями энтузиастов они будут развиваться, и никто палки этим энтузиастам в колеса не ставит, более того, посмотрите, кто их пропагандирует. Речь шла вовсе не о них и, конечно, не об Аджилити с Обидиенс, а о никем не признанных программах. Deigok пишет: как с вами можно связаться Все есть на оф. сайте КСУ в "Судьях" и "Экспертах по породам"

Daria N: vio пишет: т.е. посещение N-го количества семинаров дает право претендовать на аттестацию? а что еще требуется? По-моему по каждой дисциплине всегда требовалось - подготовка энного количества собак по данной дисциплине, как личных, так и собак, тренером которых Вы являетесь.

Kresteleva: Deigok Лариса была единственная до настоящего времени судья КСУ по аджилити и человек ,который РЕАЛЬНО в КСУ продвигал аджилити,устраивал Чемпионаты Украины по аджилити в системе КСУ в Павлограде и Киеве. .И кто мешал это сделать другим?Легко осуждать других,самому ничего не делая...Опять же,я пишу о"раскрутке"на уровне КСУ,а не местных соревнований.Хотя надо отдать должное организаторам соревнований в Донецке и Харькове,молодцы.Но то,что организовала Лариса -на отличном и высоком уровне. Виктор Иванович,спасибо за разъяснение общих положений.

Deigok: Kresteleva пишет: который РЕАЛЬНО в КСУ продвигал аджилити,устраивал Чемпионаты Украины по аджилити в системе КСУ в Павлограде и Киеве. бред! Ага, только корона великовата. Не удивлюсь, что на следующие соревнования к ней приедет только "родная природа" (единственные, кто не обгажен) и павлоград

vio: Kresteleva, это все замечательно, но можно подумать, что больше никто ничего не организовывает и не проводит. Имхо, в плане развития аджилити на Украине ребята из Харькова (Олег и Лена) уже сделали и продолжают делать уж никак не меньше, чем Лариса. Да хотя бы за прошлый год они провели семинаров и соревнований больше, чем все остальные наши организаторы вместе взятые. Так что давайте будем объективно оценивать происходящее и не будем, подчеркивая усилия одних, отрицать труд других.

Kresteleva: vio О Донецке и ,особенно,Харькове я написала и не умаляю их заслуг.Ребята много сделали для поднятия уровня аджилити в Украине,но Лариса фактически стояла у истоков украинского аджилити ,развивала и продолжает развивать его именно в КСУ,а почему-то все начали и это забывать.Конечно,легче идти по проторенному пути,но забывать и умалчивать о людях которые этот путь проторили-несправедливо!И,одно дело организовать мероприятие в своем городе,другое дело- в чужом и определенного уровня.

AllaOs: Daria N пишет: IPO - это норматив ФЦИ, а КСУ член ФЦИ. А вот что касается развития IRO, то этим занимается организация IRO и ее члены на Украине, в т.ч. финансированием поездок на Чемпионаты мира. Даша, я специально не упоминала ИРО. потому как знаю что это и кто куда организовывается. я, представьте себе, интересуюсь и другими дисциплинами спорта с собаками. а еще, кстати, есть ИПО-Р, и это ФЦИшная дисциплина. а еще ИРО и ФЦи - близнецы братья в некоторых вопросах. поэтому давайте ИРО трогать не будем кстати, а вот и ответ президиума КСУ: http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=11var26 вот этот абзац понравился Положение о сборной команде КСУ по IPO было рассмотрено в двух вариантах и отправлено на доработку Вице-президенту КСУ А.Чванько. почему не разрабатываются положения о сборных по другим дисциплинам? почему приоритет за ИПО (пусть даже их и 16 дисциплин, но сборная то имеется ввиду наверное ИПО-3 ? )

Kresteleva: И еще...Когда отдаешь время только аджилити-это здорово!Но когда это время нужно распределить не только на личные тренировки но и на обучение других и не только аджилити...А Лариса кроме того как член команды ПСС Украины ,выезжает на места техногенных и других катастроф со своей собакой.Тем не менее все,что она делает-всегда на высоком уровне.Так что не надо поливать ее грязью.Так работать и охватить такое количество дел и мероприятий-не каждый умеет.И этот человек заслуживает лично моего уважения.

AllaOs: господа. давайте воздержимся от перехода на личности и от оскорблений. тема не об этом

Daria N: AllaOs пишет: почему не разрабатываются положения о сборных по другим дисциплинам? Насколько я знаю, обсуждалась еще поездка на ЧМ по обидиенс. А на счет аджилити, то честно сказать,я посмотрела работу собак на выставке Хрустальный кубок, ну положа руку на сердце - ну не уровень ЧМ это пока еще работа. Аджилити - быстрый, заводной, динамичный вид спорта, а когда собаки передвигаются медленно еще и стопорят перед препятсвиями, а некоторые откровенно бояться заходить на горку или бум... Думаю, можно было бы понимать вопрос о поездке на Спорткомитете, если были бы спортсмены уже работающие на уровне ЧМ, или я не права? А вообще что тут обсуждать поездки на ЧМ, в этом году КСУ сократило затраты на спорт в два раза. В прошлом году на поездку на ЧМ ИПО тоже не было денег, а в этом значит и подавно... Разве что за свой счет желающие поедут, а тут уже отбор не по спортивным результатам, а по благосостоянию.

Kresteleva: AllaOs пишет: AllaOs пишет: почему не разрабатываются положения о сборных по другим дисциплинам? почему приоритет за ИПО (пусть даже их и 16 дисциплин, но сборная то имеется ввиду наверное ИПО-3 ? ) Мне кажется потому,что уровень ИПО в нашей стране гораздо выше всех других дисциплин.Когда в том же аджилити или обидиенс появятся такие же конкурентно способные на мировом уровне спортсмены,как в ИПО,тогда,наверное,возникнет вопрос о финансировании сборных и этих дисциплин...Где-то так...

Kresteleva: Daria N Вы правы,наши мнения совпали...

AllaOs: Daria N пишет: А вообще что тут обсуждать поездки на ЧМ, в этом году КСУ сократило затраты на спорт в два раза. В прошлом году на поездку на ЧМ ИПО тоже не было денег, а в этом значит и подавно... Разве что за свой счет желающие поедут, а тут уже отбор не по спортивным результатам, а по благосостоянию тут обсуждаются не поездки на ЧМ. а подход - что забота идет только о спортсменах с ИПО. Kresteleva пишет: Мне кажется потому,что уровень ИПО в нашей стране гораздо выше всех других дисциплин.Когда в том же аджилити или обидиенс появятся такие же конкурентно способные на мировом уровне спортсмены,как в ИПО,тогда,наверное,возникнет вопрос о финансировании сборных и этих дисциплин. ну, дай-то Бог, чтобы это было именно так. лично я знаю примеры других стран, где нац организации от ФЦИ поддерживать начинают еще ДО того, как даже подготовлены специалисты, не говоря о собаках. и поддержка не в финансах выражается (это если говорить о безденежности КСУ). и думается мне, что вопрос в нашей стране не в подготовленности собак, а в заинтересованности людей " у руля"

Kresteleva: AllaOs пишет: лично я знаю примеры других стран, где нац организации от ФЦИ поддерживать начинают еще ДО того, как даже подготовлены специалисты, не говоря о собаках. и поддержка не в финансах выражается (это если говорить о безденежности КСУ). и думается мне, что вопрос в нашей стране не в подготовленности собак, а в заинтересованности людей " у руля" Возможно и в этом тоже.

Deigok: Kresteleva пишет: но Лариса фактически стояла у истоков украинского аджилити ,развивала и продолжает развивать его именно в КСУ,а почему-то все начали и это забывать.Конечно,легче идти по проторенному пути,но забывать и умалчивать о людях которые этот путь проторили-несправедливо!И,одно дело организовать мероприятие в своем городе,другое дело- в чужом и определенного уровня. Оффтоп: первые КСУ соревнования по аджилити были проведены 17 октября 2010 в г. Харькове 8 января 2011, а только потом была Лариса. Так кто идёт по проторенному пути???? Daria N пишет: А на счет аджилити, то честно сказать,я посмотрела работу собак на выставке Хрустальный кубок, ну положа руку на сердце - ну не уровень ЧМ это пока еще работа. Аджилити - быстрый, заводной, динамичный вид спорта, а когда собаки передвигаются медленно еще и стопорят перед препятсвиями, а некоторые откровенно бояться заходить на горку или бум... Думаю, можно было бы понимать вопрос о поездке на Спорткомитете, если были бы спортсмены уже работающие на уровне ЧМ, или я не права? 1000%

Terry: Вот что хочу сказать. Иногда лучше ничего не проводить, чем проводить то позорище, которое называлось Чемпионат Украины по Аджилити. КСУ, Павлоград, 20/08/2011г. В КСУ не должны проводиться мероприятия, на которых категории участников меняются по три раза перед началом, хотя они уже заранее напечатаны в каталоге; на которых судит совершенно некомпетенный судья, не знающий правил; где были использованы снаряды почти все не соответствующие стандарту ФЦИ и даже травмоопасные для собак (Гора, бум). У организации не тот уровень, чтобы в ее рамках проводилась такая окровенная лажа. И думаю, что такой протоптаный путь мало кому нужен.

AllaOs: ну я ж просила не заниматься обсуждаловом вне темы. эх вы!

AllaOs: ну я ж просила не заниматься обсуждаловом вне темы. эх вы!

полная версия страницы