Форум » Дрессировка » Что происходит с кинологами? » Ответить
Что происходит с кинологами?
Nessi: Ребята, что происходит? Какое-то повальное бракоделие! Где люди берут кинологов? Ко мне массово стали обращаться хозяева собак от полугода до полутора лет, которые занимались-занимались, а собака как была шалтай-болтай, так и осталась. Вот несколько примеров: Овчарка 6 месяцев - "не слышит" и "не видит" своего хозяина. Команда "ко мне" - полный ноль. К собаке с 4 месяцев приезжает кинолог. Хаски 10 месяцев - имел в виду хозяйку. Команда "ко мне": вяло крикнула 3 раза, не отреагировал, подбежала, за поводок поймала, еще раз сказала "ко мне", отругала и чуть ли по морде не надавала, забрала его из игры. Кане корсо 7 месяцев - слышит, видит, контактирует, но пытается нащупать слабинку. Хозяйка, пока собака играет, постоянно произносит ее кличку, чмокает, посвистывает. Спрашиваю: какова цель звуков? Так кинолог сказал! Раньше такого не было. Или я не замечала?
chau-chau+pekinesik: Овчарка 6 месяцев - "не слышит" и "не видит" своего хозяина. Команда "ко мне" - полный ноль. Я не сталкивалась с рабочей дрессурой,у меня не такая порода собак,но с ''дрессировщиком'' дело имела...Попросили парня позаниматься не столько с собакой,сколько с нами,хозяевами,чтоб обьяснил ,что мы должны делать чтоб собака слышала и слушала нас.У меня чау-чау 6-ти месяцев была полнейшим флегматом,ей не интересно было мое мнение на ее поведение и местонахождение,при команде ''ко мне'' она могла демонстративно отвернуть морду Пригласили дрессировщика,он начал проверять психику собаки-поставил нас на против себя и начал со всех сторон прыгать собаке в морду,тыча руками и прыгая при этом...Сначала собака не поняла что происходит,а потом стала нервничать и бросаться на дрессировщика...Он сказал-собака еще может быть обучена...Ладно,начали заниматься...Надел поводок,поставил рядом с собой и побежал.Собака побежала рядом,но когда он остановился -а собака нет-то началось самое интересное-собака была просто подвешена на поводке ,с таким рывком,что я думала ей свернут шею...Моя девочка была в шоке,она остановилась-но парень опять решил побежать.Собака опять побежала и опять не поняла,что нужно остановиться вовремя-опять рывок мужской рукой со всей силы,визг и девочка начала уже понимать,что еще немного и может быть и больней-я до сих пор помню ее испуганные глаза и испуганные мечущиеся движения..И все-больше она к себе на шаг даже не подпустила того дрессировщика-это при всем при том,что не было произнесено ни одной команды для собаки-она должна была телепатически понять что дрессировщик будет останавливаться...Я была в шоке,собака была в шоке,и после этого ''урока'' я еще долго пыталась научить девочку не бояться людей,она была замкнута и не шла на контакт ни с кем...Постепенно,читая всяческие статьи и поняв,что же нужно делать-мы смогли научить ее слушаться и приходить по нашему первому зову,но этого дрессировщика я до сих пор вспоминаю,вместе с его методами ''дрессировки''...
Kroysen: OLGA Y пишет: потом хватает за холку и шкуру возле хвоста и трясет, пытаясь оторвать это я так понимаю,речь идет о "рабочей" собаке,которая обучена хозяин-объект? Будете в Киеве-можете прийти ко мне и попытаться оторвать у моего ротвеля "обрывок" его хвоста))),можете и фигурантов прихватить)) А если серьезно-скорее всего,после Вашего "бахвальства" по-поводу супер-работы,с ней и поработали.Да,именно так учили собак по системе ЗКС,а ИПО-это спорт и в реальной жизни(не дай Бог,конечно) при нападении на Вас-собака,повисшая на руке-потенциальный покойник,т.к. у нее полностью открыт живот и удар туда ногой...сами понимаете,чем закончится,далее следует хозяин))Единственно ЗКС-подходит собаке с крепкой нервной системой,каковых у нас с годами все меньше.Ну и правильно поставленная задача-50 % успеха!У нас достаточно хороших инструкторов-ипошников,в Вашем регионе в том числе.а так сдуру,конечно,можно угробить псинку)))Удачи Вам!
administrator: administrator пишет: а у нас в Севастополе есть профи OLGA Y пишет: На каких международных соревнованиях их можно увидеть? Какие места они там занимают? Ну, коли Вы ступили в диалог о профессионализме дрессировщиков, то надо было как-то заранее подготовиться. П.С. Люба, Таня, уж простите меня за рекламу )))))
Glavnyj Priz: OLGA Y пишет: Собака продолжает держать, так чтобы снять с костюма дрессировщик заворачивает собаку в куртку. А что по вашей команде собака не отпускает фигуранта?
Kroysen: administrator -О,я тоже всегда смотрю на выступления Любы Тарасенко!Она умничка и профессионал на все 100%!
Беня: по моему, панты чистой воды) извините, конечно. Одни-ищут и работают, другие-ездят и работают. Вопрос-работают ли и где можно посмотреть? Как то спустя какое то время, начинаешь понимать. что есть те, кто молча работает и показывает результаты. а есть те, кто пишут на форумах...и все))) не воспримите на свой счет, но таки да. Да и потом-а причем тут рассказы о покупке костюмов и всего остального? еще Игорь Заповитряный (если это имя о чем то говорит0)))))), много лет назад, говорил, что можно купить рукав самой крутой фирмы, и....прибить его потом к стенке. а можно купить тряпку, и с ней выиграть ЧМ.
administrator: Беня
OLGA Y: administrator простите, на фото не вижу, где проводились соревнования. Покажите таблицу с результатами. А то это может на собственных площадках со знакомыми фигурантами? Glavnyj Priz пишет:А что по вашей команде собака не отпускает фигуранта? команды не было. Мне было потом сказано, что на если на Вас нападут нужно посмотреть как будет реагировать собака при боли. НС моей собаки такая, что чем больше на него давить, тем больше он окажет сопротивления. Kroysen пишет:и попытаться оторвать у моего ротвеля "обрывок" его хвоста вообще собака должна отпускать фигуранта по команде. У меня собака обучена идти в ноги. И что делал бы нападающий без костюма при болевом шоке?
administrator: OLGA Y пишет: administrator простите, на фото не вижу, где проводились соревнования. Покажите таблицу с результатами. А то это может на собственных площадках со знакомыми фигурантами? Вы меня извините, я человек воспитанный, но отвечу грубо - А ЧТО ВАМ ЕЩЁ ПОКАЗАТЬ? Куда сбегать? Что принести? Я и так ради Вас зашла на ФБ, просмотрела кучу фотографий, сделала выборку, скачала 6, загрузила их на другой сервис, потратив при этом не менее получаса (это ведь не секундное дело) ... Нет! Я просто в шоке!!!! А на одной из фоток "Чемпионат Мира" Вы не могли прочитать? Со знакомыми фигурантами!!!!! Может действительно понты?
OLGA Y: administrator пишет: Ну, коли Вы ступили в диалог о профессионализме дрессировщиков, то надо было как-то заранее подготовиться. Ну,что же подготовилась: Belgier-WM 2013 (IPO Finale) Mecberger Кнут Олег Rimarew 471 Mecberger Lulu Татьяна Правде 460 Belgier-WM 2012 (IPO Finale) Belgier-WM 2011 (IPO Finale) Belgier-WM 2010 (IPO Finale)
OLGA Y: administrator пишет:Я и так ради Вас зашла на ФБ, скачала 6 фоток, загрузила их на другой сервис, потратив при этом не менее получаса (это ведь не секундное дело) ... ЗАЧЕМ ФОТО,оставили бы в архиве, мне не интересно. А грубость и оскорбление это уже слабость.
administrator: OLGA Y пишет: А грубость и оскорбление это уже слабость. Это Ваша слабость и невоспитанность. Ведь Вы позволили себе неуважительное отношение. А я из тех слабых, которая держит на своих хрупких плечах форум пятитысячник И не рекомендую продолжать со мной диалог, а то моя "слабость" иногда резко переходит в агрессию, а уж тем более под защитой форумных правил (рекомендую ознакомиться) OLGA Y пишет: ЗАЧЕМ ФОТО,оставили бы в архиве, мне не интересно. Значит я зря потратила время.
Glavnyj Priz: OLGA Y может вы как проводник не дотягиваете до уровня подготовки вашей собаки, элементарно не можете с ней справится? Тогда конечно проще обвинить дрессировщиков, форум, КСУ, правительство, Украину... Как же вы искали на Украине хороших специалистов, а никого и не знаете? Так искали значит... Если проще за границу съездить - чего выступаете?
Kroysen: OLGA Y пишет: У меня собака обучена идти в ноги. И что делал бы нападающий без костюма при болевом шоке? ))))а у меня в уши?Вы вообще когда-нибудь работали с собакой???Если собака идет на ноги,то фигурант в воздухе переворачивается +в рабочей дрессировке собака делает постоянно перехваты,ну долго все перечислять,человеку,мало что в этом понимающему))
Беня: ну я думаю, что корректнее не в рабочей, а в "прикладной")) извините меня конечно за поправку, но и ИПО-работа, и СС=работа, и ФР -работа, и все это-"работа по охране") ну, ИМХО конечно. а тот факт, что перевернется...ну да) не без того)
Anna_b-a: OLGA Y , Вы знаете, это больше похоже на понты - у меня есть деньги. чтоб возить собаку на дрессуру за границу. Вот, если честно Вот как то люди находят хороших кинологов. как то собаки работают по различным программам и сдают нормативы и отлично на реальную охрану работают, а вот ТОЛЬКО для Вас дрессировщика то и не нашлось... Не утрируйте. Если бы хотели найти на Укриане -спросили бы рекомендации, а ни писали о том. как Вы ездите за границу )
Anna_b-a: Беня Kroysen administrator , согласна со всем написанным... Kroysen пишет: скорее всего,после Вашего "бахвальства" по-поводу супер-работы,с ней и поработали. и вот это вообще в десяточку! Если ТАКАЯ рабочая собака, и прям из Франции и психика у нее ай-яяй, то она должна выдержать и отбить и пенки, и если за шкуру берут и тд.. Или OLGA Y, Вы предполагаете что нападающий в реальной жизни подставит собаке руку, или ногу и не будет от нее отбиваться? OLGA Y пишет: ростите, на фото не вижу, где проводились соревнования. Покажите таблицу с результатами. А то это может на собственных площадках со знакомыми фигурантами? а может они вообще просто посидели и разошлись. и соревнований не было? и вообще это фотошоп ))) Не ищете причин в проблемах своей собаки и ее дрессуры в других. спуститесь немного на землю обитованную. Да, попадаются неквалифицированные дрессировщики - такие есть в каждом городе, но и квалифицированных, умеющих действовать согласно подготовке и психологических возможностей собаки, на Украине тоже хватает. И раз уж Вы так в теме, то должны знать, что у нас проводится оч много соревнований именно по охранным программам - вот сьездите туда, посмотрите (Вы ж все равно кататься любите) и узнайте у победителей кто их тренировал
administrator: Anna_b-a пишет: а может они вообще просто посидели и разошлись. и соревнований не было? и вообще это фотошоп ))) Ага! Админ форума (и он же владелец) приволок в тему и выставил липу!!!!!!!!!!!
Anna_b-a: administrator Вы правильно поняли мою мысль ... Все в заговоре против Ольги и ее собаки, вся страна....
administrator: А самое интересное это то, что моя тестовая система работает на все 300 %!!!! Как только человек позволяет себе писать что-то типа: не имеет значение ККУ или КСУ, пиши "пропало" Ничем хорошим это не закончится. Профи такого не напишет НИКОГДА!!!!! Потому как профи всё знает и понимает ))))
Мироль: administrator ! А мы и с беспородными собачками занимаемся, и с декорашками, не то что со служебниками. Мы очень рады, когда к нам с любыми собаками приходят. Чем больше воспитанных собак и их владельцев, тем спокойней и доброжелательней отношение окружающего мира к кинологии. Надо - мы и мопса на костюм поставим, только зачем? И никто у нас дипломами из Франции на занятиях не размахивает, просто все учатся управлять своими собаками.А для тех, кому "хорошие понты дороже денег" - это не на дрессуру, это в шоу-бизнес! И все чинно и благородно!
Lana: OLGA Y пишет: Моя собака специализировалась на охрану хозяина-объекта, а это является одним из элементов и ФР, и ИПО. OLGA Y пишет: У меня собака обучена идти в ноги. OLGA Y , так ваша собака обучена по какой программе? Идти в ноги в ИПО - это дисквал...
administrator: Lana пишет: OLGA Y , так ваша собака обучена по какой программе? Идти в ноги в ИПО - это дисквал... ФР
Мироль: Lana пишет: так ваша собака обучена по какой программе? А обучена ли? Или это опять "понты"? Хотя вполне может быть, что собака обучена, только хозяйку не научили пользоваться тем, что может и умеет собака. И если собака уже обучена, то зачем нужен супер-кинолог, которого в Украине вовсе нет , для занятий с такой супер-обученной собакой? Во, какой венок из понтов и зачемок-почемучек получается!
Дельчар: administrator пишет: ФР а это чего? ну для пользователя поясните плз. У меня собаки не для спорта -- для домашнего дела - защищать и любить, но вопросом интересуюсь. Моим достаточно одного курса чтобы всю жизнь помнить и не терять навыки. Видимо ФР не предполагает долгосрочности раз женщина так переживает? Мироль пишет: Во, какой венок из понтов и зачемок-почемучек получается! те же чувства и те же вопросы
administrator: FR Французский Ринг Правила ФР Французский ринг – это спорт с персональной защитой проводника. Он был разработан во Франции как тест работоспособности собак. Французский ринг находится под контролем Соединенных штатов по NARA(Северо-Американская ассоциация рингов), которые отчитываются перед SCC Франции. Последним предложением было сделать французский ринг международным видом спорта. Что означает, что французский ринг может проходить в странах за пределами Франции, которые рассматриваются как регионы Франции. Ринги в Канаде контролируются CRA. Упражнения. Во время прохождения соревнований на собаке не должно быть ни поводков, ни ошейников, кроме упражнения «рядом на поводке».Во время прохождения нельзя собаку вознаграждать едой и механически корректировать. Кроме того излишняя похвала собаки может привести к снижению оценки «общее впечатление». Оценка снижается за повторные команды, неправильные команды, не правильное выполнение собакой или проводником упражнения. Оценка управления собаки начинается с момента когда проводник/собака заходят в ринг, и заканчивается когда пара покидает его. Французский ринг состоит из нескольких упражнений. Собака выступающая в третьем классе (FR3) выполняет след. упражнения. Рядом на поводке Трасса определяется судьей, состоит из множества остановок, включает левый и правый поворот Рядом без поводка Проводник отстегивает поводок, но одевает намордник, трасса определяется судьей, состоит из множества остановок, включает левый и правый поворот Выдержка в положении сидеть/лежать Собака должна остаться в положении предварительно определенном в течении 1 мин., в то время когда проводник находится вне поля зрения собаки Отказ от еды Собака остается одна(проводник вне поля зрения собаки), ей кидают 4 куска пищи(как правило, мясо или сыр), собака не должна съесть кусочки, и если ей «случайно» бросили кусочки в пасть, то она должна их немедленно выплюнуть Так же 6 кусочков разброшено в стратегических местах(Т.е. там где собака прыгает, в поле где собака высылается вперед и т.д.) Комплекс Команды «сидеть», «лежать» и «стоять» на расстоянии18м от проводника. Баллы снижаются за продвижение собаки, повторные команды. Апортировка брошенного предмета Проводник бросает предмет как минимум на 5 метров, по команде собака приносит предмет к проводнику. Апортировочный предмет может быть любым(перчатки, бумажник, носки, очки) Апортировка с выбором(невидимая)(1) Проводник с собакой двигаются по команде «рядом», проводник с противоположной стороны от собаки бросает предмет среди подобных и продолжает двигаться, разворачивается и оправляет собаку за предметом. Собака получает 0баллов за подачу неправильного предмета Видимая апортировка(2) Проводник со стороны собаки, бросает предмет, собака должна сразу же поднять предмет и вернуться к проводнику, занимает фронтальное положение, после чего проводник останавливается, собака отдает предмет проводнику Высыл Собака должна бежать по прямой линии, до команды проводника, после команды собака возвращается к проводнику. Прыжок в высоту(безопорный) Собака по команде преодолевает препятствие, и возвращается, тоже перепрыгивая через препятствие. Оканчивается упражнение, когда собака занимает положение слева от проводника. Минимальная высота препятствия 0,9м на 8 очков(1м=39, 37) Прыжок в высоту Собака преодолевает деревянную стену не менее 1,7м, и возвращается обратно к проводнику, также преодолевая стену. Прыжок в длину Собака перепрыгивает барьер(из пвх или металла) лежащий на земле, минимальной длиной 3м. Лобовая атака Собака по команде проводника атакует декоя с угрожающим видом(угрожающий вид у декоя не у собаки), сталкиваясь с ним на расстоянии 40м, с отпусканием/возвращением Догон Собака атакует убегающего декоя после захвата/борьбы, собака отпускает/возвращается. Защита проводника Проводник, собака и декой подходят друг к другу, происходит короткий разговор, и продолжают движение. Декой разворачивается и движется сзади от проводника. Как только декой нападает на проводника, собака делает захват декоя. После чего звучит команда на отпуск, и собака охраняет декоя(остается с ним), до команды отмены проводника. До атаки собака должна оставаться с проводником, многих собак учат в этом упражнении пятиться задом рядом с проводником Атака с пистолетом Собака атакует декоя, который дважды стреляет до захвата, и еще раз после. После захвата/ борьбы декой останавливается, собака отпускает и остается охранять декоя. Декой дважды пытаеться убежать, собака хватает его каждый раз. Проводник обезоруживает декоя и по команде «рядом» уходит. Поиск, удержание и конвоирование Собака обнаруживает декоя в одном из шести укрытий и указывает на него голосом. Декой предпринимает попытку к бегству, при это единожды стреляет, собака останавливает его захватом. Проводник снимает собаку, обезоруживает декоя, и отступает по крайней мере на 3 м. Собака конвоирует декоя до назначенного места, предотвращая еще две попытки бегства декоя. Маршрут поиска декоя за укрытиями не регламентирован, поиск ограничен временем. Прерванная атака Аналогично с лобовой атакой. На расстоянии 1-4м. проводник дает отзывающую команду. Собака возвращается к проводнику не кусая декоя. Если собака кусает декоя, то она получает 0баллов, проводник во время упражнения должен вести себя точно также, вплоть до команды на отзыв(дабы действие проводника не было расценено как подсказка собаке) Охрана вещи Проводник оставляет собаку для охраны предмета, и покидает поле зрения собаки, вплоть до того момента как ему нужно будет забрать собаку с места. Декой предпринимет три попытки украсть предмет. Собака останавливает декоя захватом, после захвата декой останавливаеться на 5 сек., после того как собака отпустила, декой может продолжить движение дальше. Если декой отходит от предмета, собака должна вернуться к предмету. Оценка снижается за скорость, так как при медленной работе собаки, декой может сместить или украсть предмет. Увеличение высоты используемых барьеров Барьер(безопорный прыжок) минимум 0,9 м увеличение на 00,5 м максимум 1.2 м Прыжок в длину минимум 3м увеличение на 0.25 м максимум 4.25 м Прыжок в высоту(стенка) минимум 1.7 увеличение на 0.1 м максимум 2.3 м Барьер(безопорный прыжок) 0,9м за 8 баллов, каждое увеличение на 0,05м добавляет к оценке 2балла, максимальная высота 1,2м – 20баллов. Собака получает половину всех баллов за прыжок в одном направлении, и при преодолении препятствия назад получает вторую половину. Прыжок в длину: 3м за 8баллов, с каждого дополнительного 0,25м по 2 балла, в общей сложности 20баллов/4,5м. Стенка: 1,7м за 8баллов, с каждого дополнительного 0,1м по 2 балла, в общей сложности 20баллов/2,3м. Примечание: прыжок в одном направлении оцениваеться в половину общего балла. Словарь Бараж (barage) – декой пытаеться остановить атаку собаки. В зависимости от типа атаки, как правило это бато (baton) выставленное вперед. Бато (baton) – бамбуковая палка, разделенная на несколько частей, или части ротанга связанные между собой в форме ручки. Декой(decoy) – человек, который находиться в полном защитном костюме, который защищает его от укусов собак, который используется для обучения собак хватке. SCC – Ассоциация Центральной Кинологии SCR – Ассоциация Региональной Кинологии
Дельчар: administrator , спасибо. Видео не смотрела - мой интернет не позволяет, но прочитала. Мне показалось или это спорт? При чем тут собака приученная "в ноги" ? Мои по рождению в пах атакуют и чего теперь ? выйти на площадь и махать флагами?
administrator: Дельчар пишет: Мне показалось или это спорт? administrator пишет: Французский ринг – это спорт с персональной защитой проводника. Дельчар пишет: При чем тут собака приученная "в ноги" ? http://www.rfpk.ru/foto/image-623A_4B7CBA27.jpg http://s4.forumimage.ru/uploads/20111112/132109048065008143.jpg
Дельчар: administrator , спасибо. Понятно. Наши так делают на пробах у тренеров и их за это дальше не берут , а еще любят под костюм за попу укусить или за щиколотку. Мне говорили, что это не правильно, а оказывается ФР Надеюсь понятно, что я речь веду о собаках своего разведения в своем городе? Мне по заграницам в поисках тренера ездить некогда - дел много неотложных-семья питомник сад, да мало ли занятий у свободной женщины
administrator: Дельчар пишет: Мне по заграницам в поисках тренера ездить некогда - дел много неотоложных «Видел я их Италию на карте: сапог сапогом»
Дельчар: administrator пишет: «Видел я их Италию на карте: сапог сапогом» Ну вот если честно - нужны ли для жизни все эти вытребеньки? Как спасет меня академически обученная собака по ФР от злодея? А моя деревенская миттелюшка, ни разу не троганная тренером, свирепа к чужим(кусается не по канону, а просто кусает больно) и мила к своим. И надежна.
Lana: OLGA Y пишет: Я купила собаку в возрасте 1,5 лет с рабочим дипломом ФР. это в 18 мес диплом ФР. с какого возраста допускается сдача ФР?
Мироль: Дельчар administrator А мы тут ОКД. ЗКС работаем... А это, оказывается, фигня, по сравнению с ФР! Отсталые мы товариСЧи!!! Нам до Франции далеко!!! Кстати, а в чем ПРИНЦИПАЛЬНАЯ разница между этими новомодными программами и теми нашими устаревшими ОКД, ЗКС? Опять же, непонятно, почему с нашей замшелостью спрос на "реалити" собак не падает?
Мироль: administrator пишет: «Видел я их Италию на карте: сапог сапогом»
Беня: принципиальная разница есть) методики обучения, превалирования инстинктов, та самая "академичность", система оценки, и философии вообще-таки все разные. Достаточно почитать нормативы и вспомнить всеобщую истерию на тему того, что обученных по ИПО собак не любят ЗКС-СС ники, и соответственно-наоборот-тоже не любят особо.
Мироль: Беня А, по-моему, если ты знаешь, как научить собаку, то совершенно пофигу, чему учить! Сколько мы говорили с ИПОшниками, они не смогли конкретизировать эту разницу. И кто сказал, что методики разные для разных систем? Я бы сказала, что методики разные для конкретных разных собак, для каждой - свой подход и своя метода! Это, на мой взгляд, будет точнее. такие вещи, как апорт, выборка и т.п. настолько индивидуальные, настолько интимные, что ни один уважающий себя дрессировщик не скажет, что нужно так, и только так, что есть единая метода для всех собак без исключения. Беня пишет: всеобщую истерию на тему того, что обученных по ИПО собак не любят ЗКС-СС ники, и соответственно-наоборот-тоже не любят особо. В свое время был спор между физиками и лириками, это из той же оперы! У нас был случай, когда мы готовили девочку с собачкой по ОКЗ-ЗКС, а она захотела поехать и сдать обидиенс. Нас уверяли, что с такой подготовкой это невозможно. Девочка поехала в Одессу и с первого раза с охотничьей собакой не просто сдала, а и получила 2-е место. К чести сказать, те, кто говорили нам о невозможности сдачи с нашей подготовкой, потом перезвонили и сказали, что были не правы, что у проводника собаки чувствуется школа! Уважаю людей, способных признать свои ошибки. Вот и получается, что название новое, а суть-то все та же!
Беня: стоп стоп. мы тут пришли к разнице между ОКД-ЗКС и ИПО (спортом, обобщим). А не к тому, что кто и как кого учит и может научить) Лично я не говорю, что разницы нет. Она есть. Просто, как и толкование Библии (которая, вроде бы одна, а пониманий дофигища), каждый трактует как угодно. И никто не говорит, что имея ИПОшное послушание, нельзя сдавать Об или еще что то. Можно. Можно и выиграть. Но изначально философия и подход все таки отличаются. И отработкой навыков, и прочими нюансами. Я поигралась с овчаркой этим всем достаточно плотно, и имела ИПОшную суку, сдавшую ОБ за 15 м "переподготовки". Так что... Невозможного-нет. Но и равнять под гребенку отточеных управляемых в спорте собак, с вариантивными думающими мордами на ЗКС-СС и прочих прикладных вещах-тоже категорически нельзя. Ремарка: я за ИПО всеми руками) но, как уже писалось, хлебнули и поработали не только в спортивном направлении. П.С. Кстати, граждане, которые занимаются городским или лесным поиском людей (мейнтрейлинг, если я правильно помню термин), хронически ненавидят ИПОшных собак и ИПОшную базу постановки следа) странно, к чему бы это?))) П.П.С.С. по моему, мы сильно улетели от изначальной темы)
Мироль: Беня! Все равно не подеремся! Хотя ОБ - это все-таки спорт, а не реалити. Главное, чтобы люди хотели заниматься собаками, чтобы умели ими управлять, чтобы это доставляло им удовольствие. Чем бы кинологи не тешились, лишь бы окружающие не страдали!
Беня: та...драться было интересно раньше)) сейчас-можно просто делать свое дело и показывать результаты) причем, желательно как минимум в Украине, с украинскими собаками, владельцами и инструкторами))) П.С. а вот вопрос о титулах САСТ по послушанию, которые ничего кроме кандидатской бумажки, не значат, по прежнему мешает спать))))))))))))))))))))))))))))) но эт я так..
Мироль: Беня ! а меня больше волнует вопрос, почему в нашей системе не допускаются к сдаче нормативов по тому же ОБ собаки без родословных? Я считаю, что если даже занимаются с дворянином, то это счастье, это надо приветствовать и поощрять.
полная версия страницы