VALENCIA: Семен Семеныч пишет: За какие заслуги ЕМУ была выдана корочка судьи? Какие такие достижения,дают ЕМУ право обливать грязью всех ,думающих иначе,чем ОН? Я также корочку хочу желательно международную, поувесистей и в компанию возьмите. За это готов в корне изменить свое мнение о Дьяковой Наталье Владимировной и Козорезе Дмитрии Ивановичу.
Наталия: VALENCIA Понравилось положение? Какой полет, размах и масштаб
L.F.: IV. УСЛОВИЯ ПРИСВОЕНИЯ ЗВАНИЯ СУДЬИ КСУ-FCI ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ По истечении 5-летней безупречной деятельности в качестве судьи КСУ по рабочим качествам собак соискатель имеет право на присвоение звания судьи КСУ-FCI по рабочим качествам собак, и судить на испытаниях, соревнованиях и состязаниях КСУ- FCI. При этом судья должен выполнить следующие требования. Предоставить в комиссию судей по спорту и рабочим качествам - три рекомендации от 3-х разных судей КСУ-FCI по рабочим качествам собак о том, что соискатель достоин присвоения ему звания судьи по данной дисциплине; - заявление установленной формы (образец прилагается) с указанием работы, как минимум, на 10-ти соревнованиях и состязаниях по разрешенным ему дисциплинам; - свой судейский лист (ксерокопию).
L.F.: Если так смешно, смеемся дальше. Наташа, вопрос к тебе. Обьясните мне,пожалуйста, на каких основаниях получены судейские категории товарищей????????? 1. Бардась Ю.Г. Житомир ( IPO 1-3, ВН, СГ, ОКД, ЗКС, Обидиенс, фигурант). Где и когда фигурантил, на каких 10 соревнованиях работал. В прощлом году наблюдали его выступления с доберманами. Ни одной квалификации . 2. Бондаренко В.В. Сумы ( ВН, СГ 1-2, ОКД, ЗКС, фигурант). Картина таже ( не стартовал вообще ни с кем, ни в какой дисциплине). 3. Борисенко Л.А. Павлоград (IPO 1-3, СГ 1-2. ВН, ОКД, ЗКС, Аджилити). Лариса занимается Поисково-Спасательной службой. Какое отношение к ИПО??? Из непонятого. 4.Дзедзыц В.К. Тернополь ( ВН, ОКД, ЗКС, СГ 1-2, фигурант ???????? ( гдееееее и когда). 5.Дьякова Н. Киев (..............ФИГРАНТ - самой Наташа не смешно? ). 6. Еременко А.С. Мариуполь ( IPO 1-3, СГ 1-2, ВН, фигурант- где и когда?????) 7.Кругликов А.Ю. Киев ( IPO 1-3, СГ 1-2, ВН, ОКД, ЗКС, VPG, SchH, FH, фигурант). Вопрос- господин Кругликов вообще то отличит IPO от VPG? А что такое Фатерхунд он знает?. 8. Лямцева И.В. Донецк ( IPO 1-3, СГ 12, ВН, ОКД, ЗКС, SchH, фигурант). Ни на оних соревнованиях замечена не была. А о фигурантсве лучше наверное не начинать.
L.F.: 9. Малий С.И. Запорожье ( IPO 1-3, VPG, SchH, FH, СГ 1-2, ВН, ОКД, ЗКС, фигурант). Вопросы все теже. 10. Мухина Г.В. Полтава ( ВН, СГ 1-2, ОКД, ЗКС). Где на каких соревнованиях проходила стажировку?????????? 11.Опанасенко С.И. Днепропетровск ( IPO 1-3, СГ 1-2, ВН, ОКД, КС, КС, фигурант). Где и когда??????????? 12. Самарин В.В. Запорожье ( IPO 1-3,SchH, СГ 1-2, ОКД, ЗКС, фигурант). Где и когда????? 13.Старцев В.И. Одесса ( IPO 1-3, СГ, ВН, ОКД, ЗКС, КС, фигрант). Где и когда?????? 14. Шаргородская Т.Ф. Одесса ( IPO 1-3, CГ, ВН, ОКД, ЗКС, фигуант). С уважением отношусь к Тамаре Федоровне, но фигурант - извините . Итак имеем в списке 46 судей по рабочим качествам. Из них 10 - судьи по Собаке Сопровождения, 2 - действующие судьи по Обидиенс ( Подлины). К 14 из списка очень много вопросов. В итоге 20 судей.
L.F.: Выводы напрашиваются сами собой. На соревнованиях работают 5 фигурантов из списка и еще Андрей Шевченко ( Харьков) . Вот так мы и живем. Готовы хаять и ерничать над всеми, кроме сябя самих. И еще. Я очень спокойно отношусь к программам Собака Сопровождения и Охранная Собака(дабы предупредить нападки), но если соревнования по этим нормативам собирают до 50 - 60 участников, то вы меня извините. За прошедшие 1,5 года в ГУ КСУ было выдано около 800 сертификатов по дрессировке IPO, на соревнованиях( ИПО) мы видим до 30 человек и все одних и тех же. А из 800 сдавших, что так и с десятка не наберется для старта ? Вот так мы и живем.
Agidel: L.F. , вообще то все перечисленные Вами в 19.45 и в 20.07 не имеют звания судей КСУ-FCI. пункт IV Положения неуместен. Вы считаете что эти люди получили звание судьи КСУ по рабочим качествам неправомерно?
L.F.: Agidel http://www.uku.com.ua/sport_work/experts/exp_uku.html . Пройдите по этой ссылке. Это официальная информация. А чем пункт IV, Вас, не устраивает???L.F. пишет: IV. УСЛОВИЯ ПРИСВОЕНИЯ ЗВАНИЯ СУДЬИ КСУ-FCI ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ . Опять же с официалього сайта .
L.F.: http://www.uku.com.ua/sport_work/index.html . Это ссылка на положения о судьях КСУ-FCI. Почитайте на досуге.
Agidel: Да в общем то исходя из информации опубликованой на официальном сайте КСУ унас только три судьи КСУ-FCI. А остальные судьи КСУ. Или судья КСУ по рабочим качествам и судья КСУ-FCI это одно и тоже звание? Просветите меня. Может не правильно разбираюсь в рангах.
Наталия: L.F. Таня, ты пункты положения перепутала..... Это условия присвоения судьи МКФ, а не судьи КСУ. а тем более фигурантов.
Семен Семеныч: Agidel пишет: Вы считаете что эти люди получили звание судьи КСУ по рабочим качествам неправомерно? Конечно неправомерно, они ведь не придумали ни одной своей отечественной системы дрессировки(типа собака-ищейка трюфелей).Да, участвуют в семинарах, организовывают и проводят чемпионаты по национальным системам, работают по реальным существующим положениям и все!!! За все время ими не подготовлено ни одной собаки-диверсанта или собаки-боевого пловца.За что им присваивать звание- судья КСУ?
L.F.: Agidel пишет: Вы считаете что эти люди получили звание судьи КСУ по рабочим качествам неправомерно? Так я не Господь Бог, что бы все знать. Agidel пишет: все перечисленные Вами в 19.45 и в 20.07 Так у меня возникли вопросы именно к этим фамилиям. К остальным претензий нет. Они все в большей или меньшей степени имели(ют) отношение к дрессировке и проводимым спортивный мероприятиям.
Agidel: L.F. , А я к Вашему сведению читала))) И для себя чётко уяснила что есть судьи ранга КСУ (это звание присваивается согласно п. II Положения) и есть судьи ранга КСУ-FCI ( это звание присваивается согласно пункта III Положения).
L.F.: Agidel пишет: И для себя чётко уяснила что есть судьи ранга КСУ (это звание присваивается согласно п. II Положения) III. ПОРЯДОК РАСШИРЕНИЯ СПИСКА ДИСЦИПЛИН Судья по рабочим качествам собак может открывать новые дисциплины без ограничений во времени. При этом: Судья, желающий расширить список дисциплин, представляет в комиссию судей по спорту и рабочим качествам следующие документы: - заявление установленной формы (образец прилагается); - три положительных отзыва от 3-х разных судей КСУ-FCI по рабочим качествам собак, с официальных мероприятий, на каждую новую дисциплину, на которую претендует соискатель;- три рекомендации от 3-х разных судей КСУ-FCI по рабочим качествам собак о том, что соискатель достоин присвоения ему звания судьи по данной дисциплине; - свой судейский лист (ксерокопию). II. УСЛОВИЯ ПРИСВОЕНИЯ ЗВАНИЯ СУДЬИ КСУ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ СОБАК ........................................................................ Специалист КСУпо рабочим качествам, не работающий в течение 5 лет должны повторно выполнить требования для присвоения звания. Инструктор должен подготавливать не менее 3 собак в течение 3 лет для соревнований, с положительным результатом.
Agidel: L.F. Я в общем то просто хотела уточнить. Судя по смайлам Вы в недоумении почему этим людям присвоены звания судей КСУ а если в недоумении то считаете что они неправомерно их получили.
L.F.: Ключевая фраза: " ДЛЯ СОРЕВНОВАНИЙ С ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ".
Agidel: L.F. пишет: Инструктор должен подготавливать не менее 3 собак в течение 3 лет для соревнований, с положительным результатом. У меня возможно со зрением проблемы, но этого в положении я не нашла
L.F.: Agidel Да, судя по смайлам, я в недоумении. Этих людей на соревнованиях, я не наблюдала ни в качестве помощников судей, ни в качестве спортсменов, ни в качестве тренеров спортсменов. Если есть возражения, жду опровержений с подтвержденными фактами.
L.F.: Agidel пишет: У меня возможно со зрением проблемы, но этого в положении я не нашла Перечитайте внимательно пункт II. УСЛОВИЯ ПРИСВОЕНИЯ ЗВАНИЯ СУДЬИ КСУ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ СОБАК.
Agidel: А Вы были на всех всех соревнованиях?
L.F.: Семен Семеныч . Ерничайте. Положения по этим дисциплинам есть? Есть. Соревнования проводятся? Проводятся. И еще для Семен Семеныч L.F. пишет: Я очень спокойно отношусь к программам Собака Сопровождения и Охранная Собака(дабы предупредить нападки), но если соревнования по этим нормативам собирают до 50 - 60 участников, то вы меня извините. L.F. пишет: К остальным претензий нет. Они все в большей или меньшей степени имели(ют) отношение к дрессировке и проводимым спортивный мероприятиям.
Agidel: L.F. "II. УСЛОВИЯ ПРИСВОЕНИЯ ЗВАНИЯ СУДЬИ КСУ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ СОБАК Судья КСУ по рабочим качествам собак– лицо, имеющее право проводить судейство по одной или нескольким дисциплинам на испытаниях, соревнованиях и состязаниях КСУ. Звание судьи КСУпо рабочим качествам собак может быть присвоено соискателю, не моложе 21 года, имеющему образование – не ниже среднего, и предоставившему следующие документы: 1. Ксерокопия страниц паспорта, подтверждающих возраст и право проживания в Украине. 2. Ксерокопия свидетельства об образовании. 3. Документ об окончании кинологических курсов по программе КСУ«Судья по рабочим качествам». 4. Ходатайство кинологической организации, входящей вКСУ, членом которой является соискатель, с указанием достижений в кинологической деятельности. 5. Пять положительных отзывов не менее чем от 3-х разных судей о работе соискателя в качестве стажера, полученных, как минимум, в течение 2-х лет по дисциплине, на которую претендует соискатель. 6. Стажерский лист (образец прилагается) с отметками о прохождении пяти стажировок на пяти мероприятиях, в результате которых соискателем были получены 5 положительных отзывов (см. п.6). 7. Три рекомендации от 3-х разных судей КСУ-FCI по рабочим качествам о том, что соискатель достоин присвоения ему звания судьи по данной дисциплине. 8. Анкета (образец прилагается) с фотографией размером 3х4 см. Все вышеуказанные документы сдаются в ГУ КСУ в комиссию судей по спорту и рабочим качествам. . С момента получения звания судьи КСУ по рабочим качествам собак, судья может судить на испытаниях, соревнованиях и состязаниях КСУ." Не нашла такого, как не смотрела. Пойду завтра зрение проверять
L.F.: Agidel пишет: Вы были на всех всех соревнованиях? Практически на всех проводимых в Украине. А на тех, что не была черпаю информацию от очевидцев и с официальных отчетов.
Agidel: L.F. , а подскажите где можна взять официальный отчёт?
Кучер: L.F. пишет: 23.Хусар А.Й. ( почему то не фигурант, хотя работает отлично на всех соревнованиях) Ну вообщето фигурант, иначе не допустили бы на соревнования. Это раз. Второе. Вы слшали такое слово семинар? На которых данные персоны и получали своего фигуранта и инструктора. И ежель не повышаться, то только проплачиваетсятолько лицензия в КСУ и всё. Так что можете и меня добавить в данный коллективчик, звтра проплачу лицензию, уж больно хороша компашка. И на последок. А Вас не интересует как получил судью в 96 году Заповитряный и Высоцкий, а в последствии Заповитяный получил судью МКФ (подчёркиваю, СОГЛАСНО ПОЛОЖЕНИЯ).
Семен Семеныч: L.F. пишет: Положения по этим дисциплинам есть? Есть. Соревнования проводятся? Проводятся. Где есть?С самого начала темы я пытаюсь узнать, где можно просмотреть положения по ОС и СС.А по каким правилам проводяться соревнования по этим системам?На сайте КСУ нет ничего про правила по которым проводятся соревнования по ОС и СС.Или я не там искал? Тогда где?
L.F.: Agidel пишет: подскажите где можна взять официальный отчёт? 1. У организаторов соревнований ( копия) 2. В ГУ КСУ ( копия). Вам никто не откажет, если будет желание получить копию. Стучите и вам откроют(с).
Happyfrant: Семен Семеныч "Парамоша, а ты азартен!" (с) М.Булгаков "Бег".
L.F.: Семен Семеныч пишет: Где есть?С самого начала темы я пытаюсь узнать, где можно просмотреть положения по ОС и СС.А по каким правилам проводяться соревнования по этим системам?На сайте КСУ нет ничего про правила по которым проводятся соревнования по ОС и СС.Или я не там искал? Тогда где? Эт не ко мне. Я НЕ ЗАНИМАЮСЬ ЭТИМИ ДИСЦИПЛИНАМИ, НЕ УЧАВСТВУЮ В МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ЭТИМ ДИСЦИПЛИНАМ, НЕ ПРОВОЖУ МЕРОПРИЯТИЯ ПО ЭТИМ ДИСИПЛИНАМ. Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ АДВОКАТОМ ГОСПОДИНА В.ВЫСОЦКОГО. Свои вопросы задавайте в ГУ КСУ. Телефон могу подсказать. Кучер пишет: А Вас не интересует как получил судью в 96 году Заповитряный и Высоцкий, а в последствии Заповитяный получил судью МКФ (подчёркиваю, СОГЛАСНО ПОЛОЖЕНИЯ). Расскажите. Очень интеесно будет прочитать.
L.F.: Кучер пишет: Ну вообщето фигурант, иначе не допустили бы на соревнования Так вот по поводу Хусара Саши и возник вопрос. Отличный фигурант, а в списках КСУ - ничего не указано. Кучер пишет: Вы слшали такое слово семинар? Нееее, Вы, шо. Откуда ж мне знать . Я ж село необразованное .
Agidel: L.F. А в отчёте прописывается кто какую собаку готовил?
Семен Семеныч: Happyfrant пишет: Семен Семеныч "Парамоша, а ты азартен!" (с) М.Булгаков "Бег". L.F. пишет: Я НЕ ЗАНИМАЮСЬ ЭТИМИ ДИСЦИПЛИНАМИ, НЕ УЧАВСТВУЮ В МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ЭТИМ ДИСЦИПЛИНАМ, НЕ ПРОВОЖУ МЕРОПРИЯТИЯ ПО ЭТИМ ДИСИПЛИНАМ. Ну вот опять про "мопед"
Наталия: Народ, ну скажите, пожалуйста, Семен Семенычу, где взять положение по СС и ОС. 12 страниц на форуме, человек просит положения. Шо, ниХто не знаетЬ, где ж то положение? Или сначала надо подготовить, чисто собаку-разведчик, и заслать под прикрытием?
VALENCIA: Этих людей на соревнованиях, я не наблюдала ни в качестве помощников судей, ни в качестве спортсменов, ни в качестве тренеров спортсменов. Если есть возражения, жду опровержений с подтвержденными фактами. Сразу видно, что вы человек ни ногой, ни головой не понимающий в том, что происходит в дрессировке КСУ. Мало того, что L.F. знакома с минимальным количеством специалистов занимающихся дрессировкой, и она даже не бывает на соревнованиях и испытаниях проводимых КСУ, но говорит и судит только, по словам близких, ей людей. Даже тут она не знает, каким образом они получили свои корочки… Вы бывали в Тернополе на соревнованиях? А в Конотопе? В Красном Луче? И других городах? Нет! А если не бывали и тих людей не видали то не значить, что сих там не было. Вы всех судите со своей колокольни, а ваша колокольня не больно высокая. Я постараюсь вам максимально ответить на ваши не корректные вопросы. Не корректные, во-первых, потому, что, следуя из диалога с Агидель, вы им выдвинули требования по судьям ФЦИ, а во-вторых, в чем лично ваша заслуга и КТО дал вам право обсуждать специалистов КСУ. L.F. вы, что эксперт по экзаменации специалистов? Или вы имеете специальное образование и разрешение свыше? Кто дал вам право? Ваши друзья по застолью или может «спортсмены из России»? Я человек, не достигший успехов в спорте и дрессировке, ни разу не представлял нашу РОДИНУ на международных соревнованиях и Чемпионатах Мира, но кое-что о некоторых людях я вам выложу. Я не Господь бог, что б все знать и помнить, и не такой продвинутый, как вы, но та информация, которая у меня есть, дает мне право их уважать. L.F не дает покоя - 1. Бардась Ю.Г. Житомир ( IPO 1-3, ВН, СГ, ОКД, ЗКС, Обидиенс, фигурант). Где и когда фигурантил, на каких 10 соревнованиях работал. В прощлом году наблюдали его выступления с доберманами. Ни одной квалификации . Является офицером пограничных войск Украины, имеет инструктора пограничных войск, закончил школу дрессировщиков у Чернявского. 2. Бондаренко В.В. Сумы ( ВН, СГ 1-2, ОКД, ЗКС, фигурант). Картина таже ( не стартовал вообще ни с кем, ни в какой дисциплине). Много лет занимается ОКД И ЗКС (времена ДОСААФ), имеет редкую для Украины полноценную площадку по ОКД со всеми снарядами, регулярно проводит занятия в Сумах 4.Дзедзыц В.К. Тернополь ( ВН, ОКД, ЗКС, СГ 1-2, фигурант ???????? ( гдееееее и когда). С 2000 года посещает все лецензионные семинары в системе КСУ, с 2006 года регулярно проводит чемпионаты по ВН. Свои лицензии неоднократно подтверждал под экспертами Чернявский, Кисель, Козорез. Имеет в Тернополе постоянно действующую оборудованную площадку где проводится не только дрессировка, но и испытания по СГ, ВН, IPO, Керунг. Регулярно сам работает в рукаве и готовит начинающих фигурантов, для чего проводит в регионе семинары с задействованием иногородних специалистов КСУ. Подготовлены им дрессировщик Бучинский со своей собакой. Являясь работником МВД, проходил службу в Косово. Подготовленные специалисты: Шклярук В.А.- инструктор-фигурант; Фик Р.Н. – инструктор-фигурант; Перчишин А.М. – инструктор-стажер; Олийнык В.И. – фигурант-стажер; Загородний О.Н – фигурант-стажер! 5.Дьякова Н. Киев (..............ФИГРАНТ - самой Наташа не смешно? ). Работала с проблематичной породой РЧТ, успешно доводила собак до испытаний по IPO. В настоящий момент работает с НО рабочего разведения. Вместе с мужем фигурантом КСУ ведет обучающую дрессировку. 6. Еременко А.С. Мариуполь ( IPO 1-3, СГ 1-2, ВН, фигурант- где и когда?????) Регулярно посещала все лицензионные мероприятия КСУ, подготовленные ею собаки успешно проходят испытания по СГ и IPO. В 2004 ею была представлена команда по IPO на Чемпионате Украины и Кубке Украины, получившая специальный приз, как самая молодая команда (Увы. Полноценных зачетов собаки получить не смогли, но получали зачеты в отдельных разделах). 8. Лямцева И.В. Донецк ( IPO 1-3, СГ 12, ВН, ОКД, ЗКС, SchH, фигурант). Ни на оних соревнованиях замечена не была. А о фигурантсве лучше наверное не начинать. Работает инструктором в Донецке, с 1997 года посещала лицензионные семинары по дрессировке и сдавая тест ДЛЯ ФИГУРАНТОВ в работе С СОБАКАЙ, ПОЛУЧИЛА ДОПУСК У ЭКСПЕРТА ИЗ БЕЛЬГИИ – Эдди Тен Гротенхайзена!!!!! 11.Опанасенко С.И. Днепропетровск ( IPO 1-3, СГ 1-2, ВН, ОКД, КС, КС, фигурант). Где и когда??????????? Победитель чемпионатов Украины по IPO-1-2-3. Со СВОЕЙ собакой! Член сборной Украины по IPO! Прекрасный обучающий фигурант и практикующий спортсмен. Активно помагал подготовке спортивных собак п-ка Грациано. 13.Старцев В.И. Одесса ( IPO 1-3, СГ, ВН, ОКД, ЗКС, КС, фигрант). Где и когда?????? 14. Шаргородская Т.Ф. Одесса ( IPO 1-3, CГ, ВН, ОКД, ЗКС, фигуант). Дважды представлял команду Приморского отделения Одессы вместе с Т.Ф.Шаргородской, на соревнованиях проводимых в Одессе. Собаки подготовленные им, получали зачеты на соревнованиях по IPO-1/ Очень хорошо, технически подготовленный, обучающий фигурант. А Т.Ф.Шаргородская получила звание фигуранта под Эдди Тен Гротенхайзен, отработав в рукаве!
L.F.: VALENCIA пишет: Сразу видно, что вы человек ни ногой, ни головой не понимающий в том, что происходит в дрессировке КСУ. Однозначно!!! Откуда ж мне убогой знать.VALENCIA пишет: Является офицером пограничных войск Украины, имеет инструктора пограничных Это дает право на звание судьи. Где подготовленные собаки??? VALENCIA пишет: вы, что эксперт по экзаменации специалистов Слава Богу, нет. VALENCIA пишет: Или вы имеете специальное образование и рquote] Вы о каком образовании? О кинологическом? Так представьте себе, у меня высшее образование Сельхоз Академии, по специальности зоинженер. И свой судейский билет я получала в 1987 году в Республиканском клубе ДОСААФ.
Семен Семеныч: L.F. пишет: Я очень спокойно отношусь к программам Собака Сопровождения и Охранная Собака(дабы предупредить нападки), но если соревнования по этим нормативам собирают до 50 - 60 участников, то вы меня извините. Н-да, а соревнования по ИПО-30. Интересно в чем тут дело? Пивные чемпионаты, говорят, тоже очень массовое мероприятие.Может их в программу Олимпийских Игр включить?
L.F.: VALENCIA пишет: Ваши друзья по застолью А, Вы, со мной за одним столом сидели? Нет. Вы, обо мне хоть что то знаете? Нет. Вы мои заслуги знаете в спорте? Нет!!! Так, ВАМ, кто дал право. Вы, хоть, у своих советчиков чуть чуть интересуйтесь кто есть кто. А если они не в курсе это еще не зачит, что их сведения " приговор последней инстанции". .Дьякова Н. Киев (..............ФИГРАНТ - самой Наташа не смешно? ). Вопросов по дрессировке нет, вопрос в фигурнтсве.VALENCIA пишет: 11.Опанасенко С.И. Днепропетровск ( IPO 1-3, СГ 1-2, ВН, ОКД, КС, КС, фигурант). Где и когда??????????? Победитель чемпионатов Украины по IPO-1-2-3. Со СВОЕЙ собакой! Член сборной Украины по IPO! В каком году? Мнго лет занимается, готовит, посещяет........................... можно продолжить. Вернитесь на первую страницу и прочитайте мой пост. Я просила меня поправить, но с фактами. А не просто общими фразами.VALENCIA пишет: Я не Господь бог, что б все знать и помнить, и не такой продвинутый, как вы, но та информация, которая у меня есть, дает мне право их уважать. L.F не дает покоя Я абсолютно спокойна. Вас устраивает такое положение дел. Удачи. Вы, уважаете одних людей, я других. Имею право? Или же у ,Вас, спрашивать должна? Или же на заданные вопросы, нужно получить в ответ - ты кто? не из нашей компашки? Значит пьяница, без образования, дура и т.д. Да ничего не изменилось. Как было болото, так и осталось.
L.F.: Семен Семеныч пишет: Н-да, а соревнования по ИПО-30 И это максимум в двух дисциплинах IPO1, IPO3. А знаете почему? Потому что на результат пахать надо. А оно кому то надо? Единицам. А остальные и дрессируют, и площадки у них, и фигуранты, и семинары. А на выходе что? Все те же лица и участники. Семен Семеныч пишет: Пивные чемпионаты, говорят, тоже очень массовое мероприятие.Может их в программу Олимпийских Игр включить? Пивом наливаться много ума не нужно. А работать на результат...................................
VALENCIA: За прошедшие 1,5 года в ГУ КСУ было выдано около 800 сертификатов по дрессировке IPO, на соревнованиях( ИПО) мы видим до 30 человек и все одних и тех же. А из 800 сдавших, что так и с десятка не наберется для старта ? Вот так мы и живем. Потому, что из решений спорт. Комитета я не видел ни одного слова о развитии и популяризации спорта, а только про аттестацию, переаттестацию о наблюдателях, выдачи разрешений на проведение мероприятий. Есть пункты: Президиум, не может отменить решения спорт.комитета и 2.4 Принятые Комиссией решения обязательны для всех членов КСУ. Есть все ни кому не нужное, а о развитии и популяризации спорта НИЧЕГО. ПОЭТОМУ ТАКОЙ РЕЗУЛЬТАТ. Главная задача КСУ племенное разведение это и приоритет, по которому отделения работают на местах и есть требования (кстати, не обязательны) к породам и заводчики, понимая это, сдают дрессировку это для их работы важно, поэтому они это делают. - Не все собаки, сдающие IPO, обязаны выступать на чемпионатах – это мировая практика. И между сдачей зачета и спортом есть и должна быть разница. Требования должны быть другими. Только этого не понимают заслуженные спортсмены. Интервью Козореза: Существует проблема в работе и самих специалистов в области дрессировки, т.к. они часто не видят разницы между подготовкой собаки к участию в спортивных мероприятиях или сдачи экзамена по дрессировке. Это примерно так же, как сравнивать спорт и физкультуру – спортом могут заниматься избранные, а физкультурой может заниматься каждый. Нельзя перед среднестатистическим собаководом ставить завышенные требования. Необходимо популяризировать дрессировку на местах, привлекая к этому молодежь и сотрудничая с заводчиками. Вы если бы внимательно прочитали интервью Козореза, может быть над этим, задумались и не задавали глупых вопросов не по адресу. Вы всю тему имеете претензии к квалификации лицензированных специалистов потому, что они не выступают в ИПО-18 и у них нет модных собак. Но вы не понимаете главного, они делают свою не легкую работу, в отделениях работая с собаками. Может не так эффектно не в модных костюмах, но делают. При том посещают семинары, что бы поднять свой уровень и меньше делать ошибок. Может не такие модные семинары, но посещают. У 2 недели назад был семинар для фигурантов. ВЫ про него знали? Нет, не знали. Но это не значит, что его не было. Так вот отделения работают, а заслуженные работают только с модной собачкой на ИРО-18 на соревнованиях, а не на развитие и пропаганду спорта поэтому такой результат. Но их видно. А этих работяг в отделениях не видно ВАМ. И это не значит, что они не специалисты - Слова Ю.Рице на семинаре по дрессировке: «В Германии существует три вида фигурантов: 1. Обучающий на площадках и НЕ выступающие на соревнованиях 2. Тестовые – работающие на разного рода мероприятиях 3. Обучающие и работающие как тестовые – их единицы!!! Обучающие и работающие как тестовые – их единицы!!! ВЫ это понимаете? Я рад, что вам никогда не разрешат проводить переаттестацию потому, что, смотря из высоты ваших спортивных достижений, никто кроме ваших друзей и поющих с вами в хоре ничего не сдаст.
Happyfrant: Я повторюсь.Я ничего не понимаю в дрессировке.Еще меньше в столь высоких материях.Но логика мне подсказывает,что VALENCIA абсолютно прав.И меня трудно заподозрить в личных пристрастиях - из перечисленных фамилий я знаю единицы....Но логика - упрямая вещь.Чтобы начался СПОРТ, должна сначала начаться ФИЗКУЛЬТУРА. Не все становятся звездами,но чтобы популяризировать дрессировку для ряда пород нужны не только фильмы про Мухтара.Мы сетуем об отмене обязательной дрессировки для допуска в племразведение, с другой стороны сетуем на увеличение количества неадекватных особей на улицах городов, стретей-об ужесточении законов по содержанию собак....Но ведь кому-то нужно делать черную работу И чем больше их будет на местах -тем лучше. Пусть они не будут готовить СПОРТСМЕНОВ, но если они будут на самом рядовом уровне, среди просто владельцев просто собачек пропагандировать ФИЗКУЛЬТУРУ, как жизненно необходимую составляющую жизни собаки в социуме - это уже очень большая РАБОТА.И потом -откуда брать спортсменов,если не будет физкультурников? Разве только высокие показатели в спгорте -уровень работы в целом? А давайте высмеем работу трененров дворовых, школьных, районных и прочих незаметных футбольных команд? Откуда тогда браться "Шахтеру" и "Динамо"? Из Камеруна? Ну-ну.... Жуткая вещь - снобизм....Отвратительная, как по мне....
Наталия: L.F. Таня, инструктора 3 категории и фигуранта 3 категории, мне присвоили в Одессе 2001г. На фигуранта 3 категории бегали в рукаве без собак. Семинар был под Бранковичем. Экзамены принимали Кисель и Томшинский. Практику у фигурантов на всех категориях принимал Томшинский.
Agidel: VALENCIA , спасибо за информацию. А от L.F. Вам достаточно информации? Или для Вас это не показатель?
Элла: VALENCIA пишет: Вы бывали в Тернополе на соревнованиях? А в Конотопе? В Красном Луче? Когда, 5 лет назад (последние соревнования в Конотопе 2005 года)? Кроме соревнований по ВН там и в Тернополе ничего не проводится (из соревнований). Откуда ИПО-то? А судьи то поголовно по ИПО, а не только ВН или ОКД, ЗКС. Да, VALENCIA, расстроили меня. Не густо с подготовленными собаками (у одного только Опанасенко такая есть, вернее наверное уже БЫЛА), зато все регулярно и постоянно посещают "лецензионные семинары в системе КСУ". Интересно, КЕМ такие семинары проводдятся? Что это за "действо" такое, и что нужно на них делать, кроме того, что уплатить за участие?
Элла: VALENCIA пишет: При том посещают семинары, что бы поднять свой уровень и меньше делать ошибок. Может не такие модные семинары, но посещают. Почему же "модные семинары" (я так понимаю с ТОП звездами мировой дрессировки) не посещают? Кому, как не им, потом нести в массы эти знания, МИРОВОЙ опыт дрессировки? Happyfrant пишет: Чтобы начался СПОРТ, должна сначала начаться ФИЗКУЛЬТУРА. Happyfrant пишет: Но ведь кому-то нужно делать черную работу Совершенно верно, но этим "кому-то" присуждают звание "ИНСТРУКТОР", человек обучающий других людей. Это понятно и логично. А откуда у них звания СУДЕЙ - вот в чем основной вопрос. Тем более по дисциплинам, в которых они ни разу не выступали. Они могут быть Инструкторами по этим дисциплинам, учить и учиться самим, но не судить. Как судить ТО, в чем не имеешь никакого представления, не сьел пуд соли подготовив и выступив с собакой по ИПО-3?
Семен Семеныч: Элла пишет: Когда, 5 лет назад (последние соревнования в Конотопе 2005 года)? Кроме соревнований по ВН там и в Тернополе ничего не проводится (из соревнований). Откуда ИПО-то? А кто-то говорил про ИПО в Тернополе?Почиайте внимательно.Говорили про ВН,СГ-1,СГ-2.Про ИПО-нет.Пока-нет.
Семен Семеныч: Наталия пишет: Шо, ниХто не знаетЬ, где ж то положение? Или сначала надо подготовить, чисто собаку-разведчик, и заслать под прикрытием? Наташа, Вы же взрослый человек,а так не разбираетесь в вопросе.Для начала необходимо создать отечественную систему дрессировки.Потом необходимо,чтобы через нее прошли "тысячи людей и сотни собак".После этого получить звание судьи по данной дисциплине и начать проводить соревнования, обозвав всех,кто не хочет готовить собак-разведчиков -"земляными червяками".А на правила там или положения можно и положить.Кому они нужны? А насчет ИПО в Тернополе.Так мы всегда готовы.Если ГУ КСУ разрешит можем провести у себя даже САСІТ.Я думаю,уровнем проведения,участники останутся довольны.
Семен Семеныч: L.F. пишет: И это максимум в двух дисциплинах IPO1, IPO3. А знаете почему? Потому что на результат пахать надо. А оно кому то надо? Единицам. А остальные и дрессируют, и площадки у них, и фигуранты, и семинары.L.F. пишет: Пивом наливаться много ума не нужно. А работать на результат................................... Вот и я о том же. А Вы про массовость соревнований по СС и ОС.
Элла: Семен Семеныч пишет: А насчет ИПО в Тернополе.Так мы всегда готовы.Если ГУ КСУ разрешит можем провести у себя даже САСІТ.Я думаю,уровнем проведения,участники останутся довольны. А В Вашем отделении сколько спортсменов по ИПО состоит? Выступающих. Которые смогут помочь организовать. Чтобы грамотно организовать САСІТ нужно иметь опыт выступлений. Разбираться, какие поля подходят для соревнования такого уровня, а какие нет, какого качества должны быть снаряды, как их лучше расставить, чтобы не было казусов, какого уровня судьи должны быть (а не а-ля "дедушка-мороз" из западной страны, под которого никто из выступающих спортсменов Украины не поедет) и т.д.
Семен Семеныч: Элла пишет: А В Вашем отделении сколько спортсменов по ИПО состоит? Выступающих. Которые смогут помочь организовать. Чтобы грамотно организовать САСІТ нужно иметь опыт выступлений. Разбираться, какие поля подходят для соревнования такого уровня, а какие нет, какого качества должны быть снаряды, как их лучше расставить, чтобы не было казусов, какого уровня судьи должны быть (а не а-ля "дедушка-мороз" из западной страны, под которого никто из выступающих спортсменов Украины не поедет) и т.д. Уважаемая Элла,огромное Вам спасибо за заботу об уровне соревнований.Смею Вас заверить,что все необходимое для проведения CACIT у нас в наличии имеется (за исключением разве что выступающих спортсменов-пока).Все мероприятия,которые нам доверяло провести ГУ КСУ,всегда проходили на соответствующем уровне.Или нет? И если скажут провести CACIT-проведем.И Вас приглашаем.Приезжайте,участвуйте,смотрите,тогда и оцените.
rottwak: VALENCIA пишет: 8. Лямцева И.В. Донецк ( IPO 1-3, СГ 12, ВН, ОКД, ЗКС, SchH, фигурант). Ни на оних соревнованиях замечена не была. А о фигурантсве лучше наверное не начинать. Работает инструктором в Донецке, с 1997 года посещала лицензионные семинары по дрессировке и сдавая тест ДЛЯ ФИГУРАНТОВ в работе С СОБАКАЙ, ПОЛУЧИЛА ДОПУСК У ЭКСПЕРТА ИЗ БЕЛЬГИИ – Эдди Тен Гротенхайзена!!!!! Вот только давайте за Лямцеву промолчим !!! Вы видели много подготовленных ею собак ????? А у меня дома живет собака, которая после "дрессировки" Лямцевой, при любом взмахе рукой или повышении голоса падала на землю и чуть ли не закрывала лапами голову !!!! И поверте, моя собака не единственная !!!!! А вот Валера Самарин подготовил для сдачи IPO I не одну собаку, сам видел нескольких !
Тёплые Звёзды: VALENCIA пишет: 5.Дьякова Н. Киев Работала с проблематичной породой РЧТ, успешно доводила собак до испытаний по IPO. И с какими результатами позвольте полюбопытствовать? И как понимать фразу "успешно доводила до испытаний". В чем успех?
Семен Семеныч: rottwak пишет: А вот Валера Самарин подготовил для сдачи IPO I не одну собаку, сам видел нескольких ! Вы видели, Вам повезло, можете сказать о человеке доброе слово.А вот уважаемая L.F. судит по принципу- если я чего-то не видела собственными глазами,значит этого нет и быть не может.
VALENCIA: Здравствуйте, . Уважаемая Татьяна Реистровна, зоотехник, судья ДОСААФ с 1987г.. Почему вы считаете, что МЫ не уважаем людей достигшие успехов в спорте и дрессировке, не раз представлявшие нашу РОДИНУ на международных соревнованиях и Чемпионатах Мира Может вам стоит вернуться к началу темы, а заодно к своим постам, перечитать все и оценить все сказанное вами... Перечитали? Вы, Татьяна Реистровна, получив корочку судьи ДОСААФ в 1987, посчитали, что имеете ПРАВО, судить не собак, а людей, которые получили ЛИЦЕНЗИИ в системе КСУ. При этом сами вы такой лицензии, фигуранта-дрессировщика, не получили... Сами вы когда-то учили собак на площадке, но теперь, с высоты прожитых лет и неполученных лицензий, вы ПРЕЗИРАЕТЕ нормальных дрессировщиков и фигурантов, работающих на местах с собаками украинского разведения (вашего разведения тоже). Вам теперь гораздо ближе те, кто, отслеживая иностранных собак рабочего происхождения, покупают готовенькое и гордо называя себя "специалистом" идет представлять нашу Родину с собаками из "Камеруна". Но и "камерунцев" тоже надо дрессировать и мы никак не пытались ущемить достижения "Героев нашей Родины", Не МЫ предлагаем проверить-перепроверить ВСЕХ И ВСЯ, это вы и "ГЕРОИ нашей Родины" клеймите позором рабочих дрессировщиков и фигурантов - Физкультурники позор украинской дрессировки, "Камерунщики" - ФОРЕВЕР!.
VALENCIA: А вот Валера Самарин подготовил для сдачи IPO I не одну собаку, сам видел нескольких ! И я об этом. Не факт, что я знаю все, а если я чего-то не знаю, то не значит, что этого не было. И я не подвергаю сомнению достижения других людей смотря на все со своей колокольни.
Семен Семеныч: Тёплые Звёзды Тань, добрый день.Очень рад Тебя видеть.Добро пожаловать в тему.
Тёплые Звёзды: Спасибо. Я тут в сторонке постою, послушаю. Только не надо о Наташе Дьяковой и РЧТ. Это не было ее "звездным часом".
VALENCIA: Элла, ткуда у них звания СУДЕЙ - вот в чем основной вопрос. Тем более по дисциплинам, в которых они ни разу не выступали. Какой замечательный вопрос! Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО "Положения КСУ по присвоению звания эксперта по рабочим качествам", размещенное на официальном сайте КСУ, и ваше любопытство будет удовлетворено
Элла: Семен Семеныч пишет: за исключением разве что выступающих спортсменов-пока Ну это главное. Удачи вам! Вот популяризируете физкультуру, глядишь и пара-тройка спортсменов (фанатов спорта) воспитается, тогда и CACIT можно будет организовать! Все в ваших руках! VALENCIA пишет: которые получили ЛИЦЕНЗИИ в системе КСУ. При этом сами вы такой лицензии, фигуранта-дрессировщика, не получили... Вот уж поистине лучше четно не получить, чем получить нечестно.... VALENCIA пишет: отслеживая иностранных собак рабочего происхождения, покупают готовенькое и гордо называя себя "специалистом" От Украины на Чемпионате мира прошлого года было представлено 3 собаки из 5 УКРАИНСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ выращенные и подготовленные здесь с полуторамесячного щенка! И заслуга этого в Украинских питомниках рабочего разведения и в частности и Татьяны Реистровны! Гордиться надо, что Украинская собака, от украинских собак происходящая, со щенка на Украине отдрессированная Украинским дрессировщиком и Украинским тренером заняла 38 место на Чемпионате мира из более 160 учасников, а не грязью поливать. Нехорошо вышло, нехорошо. Человек нашу с Вами страну представлял на Мире!
Семен Семеныч: Тёплые Звёзды пишет: Только не надо о Наташе Дьяковой и РЧТ. Это не было ее "звездным часом". Тань, возможно ты и права, насчет "звездного часа".Но, согласись, в определенной ситуации успехом можно назвать уже то, что человек довел собаку до испытаний и привел ее обратно.Очень-очень мало РЧТ по темпераменту подходят для ИПО.Среднестатистического черныша подготовить даже для сдачи сложнее,чем среднестатистическую НО.Не ошибается тот, кто ничего не делает.Возможно поэтому и ушел человек из породы.Как по мне ,это честнее, чем когда у некоторых наших "выдающихся" заводчиков чуть ли не все собаки питомника имеют сертификаты по ИПО, полученные в Белоруси, потому, что на Украине ,по их словам, "нет квалифицированных специалистов".
Agidel: Элла пишет: Вот уж поистине лучше четно не получить, чем получить нечестно.... Позвольте полюбопытствовать кто нечестно получил лицензию?
Семен Семеныч: Элла пишет: Ну это главное. Удачи вам! Вот популяризируете физкультуру, глядишь и пара-тройка спортсменов (фанатов спорта) воспитается, тогда и CACIT можно будет организовать! Спасибо на добром слове.А мы и не знали, что наличие пары-тройки спортсменов у оделения-организаора, является необходимым условием, для проведения соревнований.
Тёплые Звёзды: Семен Семеныч пишет: .Но, согласись, в определенной ситуации успехом можно назвать уже то, что человек довел собаку до испытаний и привел ее обратно. Не соглашусь. У тех РЧТ , которые все таки стартовали на сдачах ИПО-1 были очень трудолюбивые и старательные хозяева. Учитывая , что черныш ,скорее всего , не ИПОшная собака, грамотный инструктор вовремя переориентировал бы их на какой-нибудь другой более подходящий норматив , тот же ЗКС+ОКД. Наверное в этом случае работа увенчалась бы успехом. В случае с ИПО собаки не набрали даже самого минимального количества баллов. ------------------------------------ Так случилось в моей жизни (не буду утомлять вас подробностями ) ,что у меня возникла необходимость в собаке могущей реально защитить от нападения , ну скажем хулиганов , хотя все намного серьезней. Собаки пригодные для защиты у меня были и есть и, смею надеяться , будут. Где же мне по-вашему , уважаемые спортсмены, их обучать? Неужто по программам спортивных дрессировок , которые по сути своей как и экстерьерные выставки являются шоу-зрелищем пусть и в хорошем смысле этого слова? Отечественные виды дрессировки собак нужны и важны. И старые и новые пусть даже сейчас "сырые" ,не шлифованные.Дорогу осилит идущий. А в ситуации , которая сложилась, важно уже даже не "кто первый начал", а кто первый остановится. Как вы считаете?
Семен Семеныч: Тёплые Звёзды пишет: Собаки пригодные для защиты у меня были и есть и, смею надеятся , будут. Где же мне по-вашему , уважаемые спортсмены, их обучать? Неужто по программам спортивных дрессировок , которые по сути своей как и экстерьерные выставки являются шоу-зрелищем пусть и в хорошем мысле этого слова? Сделать из хорошего спортсмена-хорошего бойца не так уж сложно.Вот ,наоборот-гараздо сложнее,наработанные рефлексы-вещь упрямая. Тёплые Звёзды пишет: Отечественные виды дрессировки собак нужны и важны. И старые и новые пусть даже сейчас "сырые" ,не шлифованные.Дорогу осилит идущий. Так никто не имеет ничего против прикладных систем дрессировки.Но,мое личное мнение такое,что надо четко определить когда и куда их прикладывать.
Тёплые Звёзды: Семен Семеныч пишет: Сделать из хорошего спортсмена-хорошего бойца не так уж сложно. Образно говоря , чтобы было понятней. Каждый снайпер - стрелок , но не каждый стрелок - снайпер. Можно ли из любого стрелка сделать снайпера ? Нет. А почему? Потому , что стрелок это мастерство. А снайпер - характер.
Семен Семеныч: Тёплые Звёзды пишет: возникла необходимость в собаке могущей реально защитить от нападения Реально защитить от реального нападения собака навряд ли сможет.Не встречались мне еще собаки, которые были бы быстрее пули.От какого-нибудь дурака или пьяного -да,защитят и это уже не мало,но если кто-то поставил себе цель добраться до вас или вашей квартиры-собака вряд ли поможет.И тот ,кто убеждает в обратном-Вас обманывает.Как говорил мой преподаватель по криминалистике-замки и пломбы защищают только от честных людей. Тань, извини меня за вопрос ,но сможет ли собака подготовленная по системе СС или ОС защитить , если на Тебя вдруг, не дай бог конечно,решит напасть Валерий Борисович Высоцкий?
Тёплые Звёзды: Семен Семеныч пишет: Не встречались мне еще собаки, которые были бы быстрее пули. Ну о пулях , слава Богу, мы не говорим. Да, собака не защитит от пули , но может помешать сделать прицельный выстрел. Андрей , не хитри и не рви текст . Смысл сказанного был такой у меня возникла необходимость в собаке могущей реально защитить от нападения , ну скажем хулиганов
Swetlanka: Семен Семеныч пишет: Сделать из хорошего спортсмена-хорошего бойца не так уж сложно.Вот ,наоборот-гараздо сложнее,наработанные рефлексы-вещь упрямая. Позвольте не согласится. У меня прямо противоположное мнение. Т.е. из хорошего спортсмена наврядли получится хороший защитник, способный самостоятельно просчитать ситуацию и жёстко атаковать противника. Было несколько ситуаций, не подстроенных, серьёзных, когда мой пёс будучи молодым и не обученным защите, сработал на инстинктах и прекрасно справился с этой самой защитой. Атаковал он молча самые болевые и незащищённые точки тела противника (кстати довольно высокого,сильного и подготовленного) - в прыжке оттолкнул выставленную руку,толкнул в грудь и, приземляясь, порвал бок, убедился что обездвижил и только тогда отошел. В другой ситуации - атакованы были плечо и пах нападающего. Извините за подробности, это я к тому, что когда я пришла на дресс площадку - рукав инструктора пса совершенно не интересовал. Он пытался достать шею и плечо. Так вот - переучивать собаку рвать рукав мне кажется именно показухой и шоу, и совершенно бесполезным занятием. ИМХО. Тёплые Звёзды
Семен Семеныч: Swetlanka пишет: В другой ситуации - атакованы были плечо и пах нападающего. Извините за подробности, это я к тому, что когда я пришла на дресс площадку - рукав инструктора пса совершенно не интересовал. Он пытался достать шею и плечо. Так вот - переучивать собаку рвать рукав мне кажется именно показухой и шоу, и совершенно бесполезным занятием. Так ведь я об этом и писал,внимательнее надо быть.Вот если бы Вы описали ситуацию,когда собаку уверенно работающую на рукав оказалось невозможно обучить работать по другим частям тела тогда-да, тогда-конечно, и даже-скорее всего... По моему ,сугубо личному и глубокому убеждению, собака-реально работающая по человеку, воспринимающая любое, с ее точки зрения неадекватное,поведение как угрозу или,не дай бог, нападение и живущая в городе-среди людей-представляет в 99%случаев из себя проблему.Проблему для окружающих,проблему для хозяина и, в конце концов для себя самой.Но это мое, сугубо личное убеждение. Тёплые Звёзды Тань, Ты последний человек на этой планете,с кем-бы мне хотелось ругаться и что-то выяснять.
Agidel: А у меня была собака и совсем не обученная ни ИПО, ни СС, ни СО (не утверждаю что это хорошо, ну так уж случилось). И не дрессировались мы на площадке. А защищала меня ух как. А теперь у меня такая порода что впору её защищать))))
Swetlanka: Семен Семеныч пишет: Так ведь я об этом и писал,внимательнее надо быть.Вот если бы Вы описали ситуацию,когда собаку уверенно работающую на рукав оказалось невозможно обучить работать по другим частям тела тогда-да, тогда-конечно, и даже-скорее всего... Вот! Из ваших же слов следует, что собаку работающую на рукав, следует дальше обучать работе по другим частям тела. Вопрос: а к чему тогда рукав? Для шоу? К тому же Ваши слова : наработанные рефлексы-вещь упрямая. Я видела, как сложно переучить собаку. Ипошная защита мне видится несколько однобокой, - научить собаку виснуть на рукаве гораздо проще, чем заставить думать и поступать согласно ситуации. Кстати, как показала практика - собака реально работающая по человеку абсолютно безопасна в густонаселенном районе города.
Наталия: Swetlanka пишет: Ипошная защита мне видится несколько однобокой, - научить собаку виснуть на рукаве гораздо проще, чем заставить думать и поступать согласно ситуации. Читайте положение по ИПО. Испытания и соревнования служат 2 целям. С одной стороны, посредством сдачи испытаний выявляются отдельные особи, которые признаются годными для работы в тех областях, в которых они применяются; с другой стороны испытания служат сохранению и повышению рабочих качеств от поколения к поколению для целей разведения. Они также служат сохранению и улучшению общего состояния здоровья. Сдача испытаний также служит доказательством того, что собака пригодна для разведения.
Daria N: Swetlanka Swetlanka пишет: научить собаку виснуть на рукаве гораздо проще, чем заставить думать и поступать согласно ситуации Не скажите. Очень много собак, которые через несколько занятий прощитывают наперед действия фигуранта и научить (заставить) их работать "по правилам" (хватка только в рукав, чтобы не делал фигурант и т.д.) бывает сложно. Многих собак очень трудно научить ходить на рукав, работать спорт, подразумевающий четкие правила. Им легче работать реал, не выдерживают ограничений. Впрочем, каждому свое. Если Вам не нужен спорт, рукав, то зачем учить этому? А кому нужен спорт, у того другие цели обучения. Многие спортсмены работают также и на костюм в рамках подготовки к ИПО. Одно другому не мешает.
Семен Семеныч: Swetlanka пишет: научить собаку виснуть на рукаве гораздо проще, чем заставить думать и поступать согласно ситуации. У Вас почему-то не получилось научить собаку виснуть на рукаве хотя это и проще.Это во-первых.А во-вторых собака на рукаве виснуть не должна,она должна работать.Но это уже нюансы. Swetlanka пишет: собака реально работающая по человеку абсолютно безопасна в густонаселенном районе города. Мы говорим о какой-то конкретной "реально работающей" собаке?
L.F.: VALENCIA пишет: Я рад, что вам никогда не разрешат проводить переаттестацию потому, что, смотря из высоты ваших спортивных достижений, никто кроме ваших друзей и поющих с вами в хоре ничего не сдаст А, Вы, что о моих достижениях знаете? В ИПО - на сегодняшний момент достижений особых нет. Но звание Чемпион Украины остается за человеком на всегда. Немного истории. С 1984 активно выступала на соревнованиях по многоборью со служебными собаками( если ВЫ в курсе,что это за чудо-зверь такой). 1986 г.- Чемпион Украины в юношеском разряде (среди девушек). 1988 год - Чемпион Украины во взрослом разряде среди женщин. Член сборной Украины на Чемпионате СССР 1988г. (даже облегчу задачу - это тот год, когда Алекс Вяткин стал Чемпионом СССР и команда Украины заняла 2 командное место). Я очень рада иметь в друзьях и "петь с ними в хоре" талантливых спортсменов и дрессировщиков.
L.F.: VALENCIA пишет: Вы, Татьяна Реистровна, получив корочку судьи ДОСААФ в 1987, посчитали, что имеете ПРАВО, судить не собак, а людей, которые получили ЛИЦЕНЗИИ в системе КСУ. При этом сами вы такой лицензии, фигуранта-дрессировщика, не получили... В ДОСААФ выдавали не "корочки", а СУДЕЙСКИЕ УДОСТОВЕРЕНИЯ. Спросите у людей постарше, каким образом в полувоенной организации аттестовывались судьи. А по поводу фигурант-дрессировщик для женщины - это из непонятого. Прецендентов в мировой практике не наблюдалось.
Agidel: L.F. пишет: А по поводу фигурант-дрессировщик для женщины - это из непонятого. Прецендентов в мировой практике не наблюдалось. Ну преценденты прецендентами, а почему Вы считаете что женщина не может быть фигурантом-дрессировщиком?
Тёплые Звёзды: Конечно в жизни все возможно.....теоретически. Есть женщины - гусары , боксеры , супертяжи..... Не женское это дело фигурантить. Если не халтурить , канешн.
наташкахалк: L.F. пишет: А по поводу фигурант-дрессировщик для женщины - это из непонятого. Прецендентов в мировой практике не наблюдалось.Это так для общего развития, моя знакомая скоро у нее экзамен и она наверно будет единственной женщиной фигурантом в мире!
Тёплые Звёзды: Прецендентов в мировой практике не наблюдалось. Думаю , что речь идет о приемлемом для соревнований профессиональном уровне. --------------------------------------- Наташ , какой вес у этой девушки?
Agidel: Тёплые Звёзды , Тань, а как же "В игре ее конный не словит, В беде — не сробеет,— спасет; Коня на скаку остановит, В горящую избу войдет!"
наташкахалк: И это только часть той работы, которую она проводит с собаками!
наташкахалк: Тёплые Звёзды пишет: Наташ , какой вес у этой девушки?Танюш, около 60 кг может меньше!
Тёплые Звёзды: Лена, жизнь у нас такая..... " ..а кони все скачут и скачут , а избы горят и горят.." Только зачем создавать себе дополнительные трудности кроме тех , что уже имеются?
Тёплые Звёзды: наташкахалк пишет: Танюш, около 60 кг может меньше! Как ты думаешь примет она собаку даже среднего веса ( не говоря о гигантах) на лобовой?
Agidel: Тёплые Звёзды , Тань, тут я с тобой не соглашусь. Насчёт профессионализма. Раньше женщины и машины не водили, и много чем другим не занимались. А сейчас фору и мужчинам дают)) Так что было бы желание.
Agidel: Тёплые Звёзды , а женщины всё входят и останавливают))) А что такое лобовой? (мне интересно для общего развития).
Тёплые Звёзды: Я с достаточной долей иронии отношусь к мужскому шовинизму. Ну знаете - "женщина за рулем - преступник.." , "женщина - друг Человека.." , "лучшие повара , парикмахеры, художники , музыканты , прачки...и т.д. - мужчины" и прочая дребедень. НО! Есть профессии , которые кроме знаний и технического исполнения подразумевают большую физическую силу. Фигурант одна из них. Кроме того очень большой профессиональный риск получить тяжелую травму.
Тёплые Звёзды: Лобовая атака , когда собака на скорости с азартом и яростью , со всей дури таранит фигуранта.
Элла: Тёплые Звёзды пишет: Думаю , что речь идет о приемлемом для соревнований профессиональном уровне. Тёплые Звёзды пишет: Лена, жизнь у нас такая..... На безрыбье и рак - рыба.
Agidel: Тёплые Звёзды , нуженщины же разные по комплекции бывают) Я всё же уверена что женщина может быть фигурантом.
Наталия: Элла пишет: Интересно, КЕМ такие семинары проводдятся? Что это за "действо" такое, и что нужно на них делать, кроме того, что уплатить за участие? смотрите тему по семинару
Happyfrant: L.F. пишет: А по поводу фигурант-дрессировщик для женщины - это из непонятого. Прецендентов в мировой практике не наблюдалось. Ну.в мировой практике и женщина-шпалоукладчик не наблюдалось,и женщина-асфальтоукладчик -тоже....Особенности национальные,однако
Семен Семеныч: Happyfrant пишет: Ну.в мировой практике и женщина-шпалоукладчик не наблюдалось,и женщина-асфальтоукладчик -тоже....Особенности национальные,однако Ну и опять же, фигуранты разные бывают.Вы наверное будете удивлены, но человек,который работая на площадке с собакой, использует тряпку и валик- тоже называется фигурантом.А женщинам,наверное, не от хорошей жизни приходится этим заниматься.Как писалось выше "измельчал нынче мужик"
Happyfrant: Семен Семеныч пишет: Как писалось выше "измельчал нынче мужик" По статистике,современный мужчина за свою жизнь произносит слов в 2,5 раза больше. чем современная женщина. Он не измельчал. Просто у него теперь другой рабочий орган. Механизация. автоматизация, однако....А генетически заложенную силу куда-то нужно девать. В виду того, что природой мужчине заложено идти по пути наименьшего сопротивления. т.е., выбирать наиболее простой путь-они стали много говорить и меньше делать. ну а женщины более консервативны в этом плане. Кому-то же и работать надо
Семен Семеныч: Тёплые Звёзды пишет: Есть профессии , которые кроме знаний и технического исполнения подразумевают большую физическую силу. Фигурант одна из них. Кроме того очень большой профессиональный риск получить тяжелую травму. Согласен, физическая сила-имеет значение.Но гораздо более серьезную роль,с моей точки зрения, играет техника. Мне, работа хорошего фигуранта напоминает скорее работу тореадора, чем поединок борцов-тяжеловесов.Принимая на себя собаку только за счет физической силы,весьма несложно не только отбить у нее желание работать но и травмировать.
Тёплые Звёзды: Остаюсь при своем мнении . Экстрим , травмы ..... Это не женская работа.
L.F.: Happyfrant пишет: Ну.в мировой практике и женщина-шпалоукладчик не наблюдалось,и женщина-асфальтоукладчик -тоже....Особенности национальные,однако А, Вы, считаете это нормальным??? Я нет. Кесарю кесарево(с). Тёплые Звёзды Татьяна, спасибо за то, что занялись разьяснительной работой . Т.к. мои посты воспринимаются в штыки. Семен Семеныч пишет: Вы наверное будете удивлены, но человек,который работая на площадке с собакой, использует тряпку и валик- тоже называется фигурантом Семен Семеныч , Вы мне Америку не открыли. Мы с девченками и сами таким занимаемся. И даже в рукаве в укрытии стоим. НО!!!!!!!!!! Это не фигурант, а помощник!!! Понятия немного разные, не находите? Лицензированный фигурант подразумевает - работа в рукаве на испытаниях и соревнованиях. Вам Татьяна все очень четко по полочкам разложила. Но нет же, "а баба Яга против"(с).
Коша: все... сил больше нет молчать ... люди "топрые", начинали-то за "здравие"? тема Заголовок: Два взгляда о программах и видах дрессировки я как владелец собаки 2 группы читаю эту тему для того, чтобы прояснить для себя такие вопросы как "что такое спорт с собакой" в Украине? для чего? общие основы дрессировки, новые методы, тенденции, "гаджеты"... не скрою, что мне интересно было посмотреть видео с постановочными моментами отработки защиты и т.п. г.Высоцкого. Да прикольно и интересно-весело. Но... мое ЛИЧНОЕ мнение, что веселые "зарницы" были как-то где-то тоже похожи на олимпиады, но не совсем ... Можна вообще перечислить "о программах и видах дрессировки" у нас? Раньше в спорте да и сейчас были такие понятия как юношеские разряды и т.п. Сейчас речь идет о том, что спортом с собаками может заниматься только чел после 18 лет? а если 15-16 лет? сиди и жди? нет? тогда расскажите ... пожалуйста? Сама присутствовала на проведении ВН в Тернополе в прошлом году с Д.Козорезом. Было приятно и познавательно. Если честно даже где-то трепыхнулись амбиции-самолюбие - а вдруг и мне бы в спорт? но для меня спорт это как в ДЮСШ - с младых ногтей... сначала физрук, тренер, а потом все остальное. и мне уж не 15... Ни в коей мере не лезу судить достижения спортсменов и любителей, но вопросы-то задать можна? (а то ей Богу аж страшно спрашивать... тем более, что опять-таки с географической аномалией не везет)
Тёплые Звёзды: Коша пишет: интересно было посмотреть видео с постановочными моментами отработки защиты и т.п. г.Высоцкого. Да прикольно и интересно-весело. Но... мое ЛИЧНОЕ мнение, что веселые "зарницы" были как-то где-то тоже похожи на олимпиады, но не совсем ... Единственной и безусловно объективной проверкой готовности защитной собаки может быть ТОЛЬКО РЕАЛЬНЫЙ ПОЕДИНОК. Не дай БОГ, конечно. Поэтому в прикладных видах дрессировки разрабатываются разнообразные виды тестирования собак максимально приближенные к реальным условиям, включающие в себя различные "страшилки" , в том числе и ночные испытания и испытания на воде и т.п. Попробуйте пройти хотя бы самое простое тестирование. Вы можете узнать много нового о своей собаке. Например такое. самоед кавказец Ролики взяты с другого сайта . Надеюсь хозяйка не обидится.
Коша: Тёплые Звёзды пишет: Остаюсь при своем мнении . Экстрим , травмы ..... Это не женская работа. Осталось только представить лобовую атаку молосса в ярости... и я в таком глямурненьком рукавчике-костюмчике... ! Хотя очень даже понимаю и завидую отваге и силе воли Ольги... Точно также смотрел весь мир на В. Терешкову, Индиру Ганди, Марию Склодовскую-Кюри, Маргарет Тетчер...
Коша: Тёплые Звёзды пишет: Попробуйте пройти хотя бы самое простое тестирование. Вы можете узнать много нового о своей собаке. хоцца! да! Но... а вдруг собакам моим понравится "енто дело"? а мы на выставки записались... а мы в городе живем... а у нас соседи-неумные в двери без стука норовят влезть ... и ребенок 8 лет с сукой-бульмастифа гулять во дворик выходит с детворой, где все на ней катаются и глазики выковыривают... я ведь вопросы поэтому задаю - с одной стороны мои амбиции и желание "сделать рабочую собаку" с другой вопрос "Что такое рабочая собака?". Ведь есть же специфика работы для разных пород? Бульмастифы прекрасно идут по кровавому следу, нянчят детей, охраняют, но ... Представтье себе: Лес... охотники... кабанчики... и СВОРА БУЛЬМАСТИФОВ?!!!
Коша: Тёплые Звёзды пишет: Например такое. самоед кавказец Мою Дею "оттестировали" когда ей было 6 месяцев ублюдочные наркоты шокером. "Реанимировала" месяца два, но до сих пор опасаюсь ЕЁ ОСТАВЛЯТЬ БЕЗ ПРИСМОТРА С МУЖЧИНАМИ (переживаю не столько за собаку сколько за пока еще где-то в чем-то сильный пол)...
Семен Семеныч: L.F. пишет: Вы мне Америку не открыли. Мы с девченками и сами таким занимаемся. И даже в рукаве в укрытии стоим. НО!!!!!!!!!! Это не фигурант, а помощник!!! Понятия немного разные, не находите? А, Вы мне-да. Искал-везде,где только мог, но определения кто такой помощник фигуранта и его права и обязанности не нашел.Зато нашел вот это- "Итак, фигурант – это помощник эксперта или судьи, который при помощи определенной работы с собакой помогает выявить те или иные способности животного, а именно: характер, темперамент, способность вести борьбу с человеком и общую подготовку собаки. Но, несмотря на столь «простенькие», на первый взгляд, определение и функции, именно фигурант играет в жизни вашей собаки ключевую роль, и его ошибка может стоить вашей собаке здоровья (как психического, так и физического), а иногда даже жизни."
Семен Семеныч: К сожалению прийдется повторить сказанное ранее: - Слова Ю.Рице на семинаре по дрессировке: «В Германии существует три вида фигурантов: 1. Обучающий на площадках и НЕ выступающие на соревнованиях 2. Тестовые – работающие на разного рода мероприятиях 3. Обучающие и работающие как тестовые – их единицы!!!
Семен Семеныч: Тёплые Звёзды Тань,насколько я понимаю,в прикладных системах дрессировки,отсутствует само понятие-фигурант.
Наталия: Семен Семеныч пишет: насколько я понимаю,в прикладных системах дрессировки,отсутствует само понятие-фигурант. У них там "вепри". Фигуранты (для соревнований) выглядят вот так.
Тёплые Звёзды: Наталия пишет: У них там "вепри". ВПР - вероятный противник.
Семен Семеныч: К моим вопросам о положениях и правилах добавился еще один.Люди!!!Скажите мне пожалуйста!!!Кто такой-помощник фигуранта??? Нигде не могу найти,что это за должность такая и какова его роль???
Наталия: Семен Семеныч пишет: К моим вопросам о положениях и правилах добавился еще один. Я спросил у ясеня........ Я спросил у тополя.......... А в ответ тишина.........
L.F.: Семен Семеныч пишет: К сожалению прийдется повторить сказанное ранее: - Слова Ю.Рице на семинаре по дрессировке: «В Германии существует три вида фигурантов: 1. Обучающий на площадках и НЕ выступающие на соревнованиях 2. Тестовые – работающие на разного рода мероприятиях 3. Обучающие и работающие как тестовые – их единицы!!! Семен Семеныч , так Вы уж определитесь. К чему эта цитата. Ключевая фраза "В Германии существует три вида фигурантов". У нас нет таких видов. У нас ФИГУРАНТЫ. Наташа, ты себя, действительно, сравниваешь с мужчинами на представленных тобой видио? Однако .
Семен Семеныч: L.F. пишет: У нас нет таких видов. У нас ФИГУРАНТЫ. А откуда к нам, по Вашему, пришло само определение-фигурант?Не из Германии ли, случайно?Да, таких видов у нас нет, у нас категории. Или это для Вас новость? И кто такой, в конце концов, помощник фигуранта ?
Семен Семеныч: L.F. пишет: Наташа, ты себя, действительно, сравниваешь с мужчинами на представленных тобой видио? Уважаемая, Татьяна Реистровна,может не стоит передергивать прямо аж так.Насколько я понимаю,ролики размещены для возможности сравнения работы "вероятного противника"(в предыдущих роликах) и фигуранта.Найдите 10 различий, так сказать.
Happyfrant: Семен Семеныч А это как с модным нонче словом "менеджер" Никто толком не может объяснить. что это такое и чем отличается от нормального слова "руководитель", но звучит весомо И тот факт, что руководитель, сиречь - менеджер, может быть и маленьким,т.е., руководить 1-2 человеками с незначительными задачами, и руководить целым предприятием и называтьсятоже менеджер - никак невдомек Так и с фигурантами, видимо По-видимому, помощник фигуранта - это тот,кто застегивает на нем сбрую и дает в руки стек Типа ординарца при рыцаре. Иначе в чем именно должна заключаться ПОМОЩЬ - непонятно.
Наталия: Чтобы все стало понятно кто есть кто, фигурантам надо вернуть категории. По старому положению: 3 категория - имеет право работать на площадках 2 категория - имеет проаво работать на площадках и испытаниях, региональных соревнованиях 1 категория - имеет право работать на соревнованиях ранга САСТ Высшая категория - имеет право работь на международных соревнованиях ранга CACIT На видео - по-старому, фигуранты высшей категории, а их не в одной стране мира десятками не считают. А для того, чтобы у нас было больше фигурантов высшей категории, опять нужна массовая "физкультура". И как по мне - это просто не справедливо. Как может быть одной категории, например Хусар и человек взявший в руки рукав год назад?
Семен Семеныч: Наталия пишет: Чтобы все стало понятно кто есть кто, фигурантам надо вернуть категории. Наташ,такой подход некоторым людям неинтересен Им, наверное, больше по душе система типа как на кораблях:второй помощник, первый помощник, старший помощник.И если у человека возникла необходимость пригласить фигуранта к нему сразу приезжало бы человек 5-8.Один-с тряпочкой работает, второй- с валиком, третий- с польстером ну и так далее.
Наталия: Семен Семеныч пишет: Наташ,такой подход некоторым людям неинтересен Кесарю кесарево
Семен Семеныч: Happyfrant пишет: Сечение,ттт. У нас дай только волю некоторым.Они такого насекут!!!
Happyfrant: Семен Семеныч пишет: У нас дай только волю некоторым.Они такого насекут!!! Ну, на то они и кесари
Nubira: Наталия пишет: Чтобы все стало понятно кто есть кто, фигурантам надо вернуть категории. По старому положению: 3 категория - имеет право работать на площадках 2 категория - имеет проаво работать на площадках и испытаниях, региональных соревнованиях 1 категория - имеет право работать на соревнованиях ранга САСТ Высшая категория - имеет право работь на международных соревнованиях ранга CACIT На видео - по-старому, фигуранты высшей категории, а их не в одной стране мира десятками не считают. А для того, чтобы у нас было больше фигурантов высшей категории, опять нужна массовая "физкультура". И как по мне - это просто не справедливо. Как может быть одной категории, например Хусар и человек взявший в руки рукав год назад? ...для некоторых это может и имеет смысл, слишком много развелось "дрессировщиков" и "фигурантов" которые не имеют понятия даже о базовой работе с собаками, но о какой категории может идти речь для таких людей, которые являются состоявшимися людьми в спорте и подготовке собак, как например Заповитряный, Гусев, Вяткин, Шевченко? Пусть например у меня рядом, например, будет фигурант всех категорий, но поеду я все равно не к нему
Семен Семеныч: Я с Вами полностью согласен. Но у каждого человека ,должен быть выбор, к кому обращаться и куда ехать.Люди,которых Вы назвали, специалисты очень,очень высокого уровня.Но, Они-это наш сегодняшний день.А дальше???
Nubira: Семен Семеныч пишет: Я с Вами полностью согласен. Но у каждого человека ,должен быть выбор, к кому обращаться и куда ехать.Люди,которых Вы назвали, специалисты очень,очень высокого уровня.Но, Они-это наш сегодняшний день.А дальше??? ...а будущее не от корочек зависит, а от желания человека развиваться в своей профессиональной сфере Благо, сейчас для этого есть все возможности! Такого количества обучающих семинаров с специалистами высочайшго класса, как проходят последние 2 года в Украине и России, не было еще никогда. Только вот ни одного "фигуранта" на них не видно.
Семен Семеныч: Nubira пишет: ...а будущее не от корочек зависит, а от желания человека развиваться в своей профессиональной сфере Трудно не согласиться.С собанькой работает все-таки не корочка,а человек(как говорил один человек "при нынешнем уровне полиграфии на Западе") Nubira пишет: Только вот ни одного "фигуранта" на них не видно. Тут я думаю, Вы слегка погорячились.
Nubira: Семен Семеныч пишет: Тут я думаю, Вы слегка погорячились. Да нет, я же знаю контингент людей посещающих семинары в Украине. Назовите мне украинских работающих фигурантов которые активно самообразовываются? Кроме Сахно. Единственный семинар на котором были представлены (частично) фигуранты это семинар с Ю.Рици в Борисполе, и, в принципе, наверное все. Шевченко я не имею ввиду, это человек которому корочки ни к чему. Я веду речь о том молодняке, который с пафосом презентует себя как профессионалов, на самом деле не являсь ими. И при этом они пытаются учить собак.
Семен Семеныч: Nubira пишет: И при этом они пытаются учить собак. Тут ключевое слово пытаются .Причем не только собак. Nubira пишет: Шевченко я не имею ввиду, это человек которому корочки ни к чему. Тем не менее человек считает семинары не лишним для себя занятием.
Nubira: Семен Семеныч пишет: Тем не менее человек считает семинары не лишним для себя занятием. Потому он и достиг высочайшего уровня Семен Семеныч пишет: Тут ключевое слово пытаются .Причем не только собак. знаете, а ведь 90% людей которые просто купили животное, попадают вот к таким горе-специалистам. И хорошо если просто не испортят...все бывает гораздо плачевнее. В моем городе есть один "дрессировщик", у него рекламных щитов по всей области установлено порядка 20, а то и больше, разумеется люди к нему идут потоком. А между тем я знаю этапы его становления, и уровень его знаний в этом плане. Они попросту отсутствуют. Как говорится - парфос и ЭО наше всё. Ну и зачем им учиться? вот таким? бабло то и так капает. И категории им эти не нужны, потому что с них спрашивать никто не будет.
Happyfrant: Nubira пишет: знаете, а ведь 90% людей которые просто купили животное, попадают вот к таким горе-специалистам. И хорошо если просто не испортят...все бывает гораздо плачевнее. В моем городе есть один "дрессировщик", у него рекламных щитов по всей области установлено порядка 20, а то и больше, разумеется люди к нему идут потоком. А между тем я знаю этапы его становления, и уровень его знаний в этом плане. Они попросту отсутствуют. Как говорится - парфос и ЭО наше всё. Ну и зачем им учиться? вот таким? бабло то и так капает. И категории им эти не нужны, потому что с них спрашивать никто не будет. Это влюбой сфере деятельности,непостредственно связанной с животными. Увы Я профессиональный грумер (хотя такой профессии нет официально в Украине). Ко мне на стол попадает масса животных, которые были пользованы такими вот "профи". Откройте любую газету бесплатных объявлений или интернет-доску...Объявлений типа "стригу все что движется чем попало и как получится" хоть пруд пруди. 99% из них - это те. кто имел вруках опыт работы со своей единственной собачкой, котрую он кое-как рихтовал раз в год. когда та уже ходить от колтунов не могла. Что мы видим результатом - жутковастенких собачек кое-как обскубаных. которые заполняют наши улицы. И жалкие потуги хозяев"Ну, нам же не на выставку...". А парадокс в том. что и цены-то на услуги у профи и такого вот "грумЁра" мало чем отличаются. Так вот мастера негнушаются и деньги тратить (и немаленькие!) на посещение всяких мастер-классов, семинаров, курсов, конкурсов и далеко не в Украине (у нас эта деятельностьтолько в зачатке). А эти...ну, на их жизнь лохов хватит. ну хорошо, если только шерсть или прическу попортят. Так ведь и обращаются с животинками зачастую так, что потом к ней без намордника и двух помощников и подойти-то нельзя. При виде ножниц и машинки с собаками припадок случается....Ничего с этим не поделаешь. Это было и это будет. Возможно,лицензирование нагосударственном уровне что-то можетизменить.Хотя - врядли. Не тот у нас народ. Будет дешевле на пару десятков гривен у доморощенного дрессера - пойдут к нему,а не к профессионалу.
Agidel: Я позволю себе не согласиться с некоторыми высказываниями. Я не фигурант, не дрессировщик и тем более не судья. Но тем не более кой чего разумею ( ну возможно в меру своих умственных возможностей). У меня была сука пит-буля. Самая крупная в городе. Айронвских кровей. Взяла я собаку в 2,5 года. Отлично научила работать по охране, без команд. Золотая была собака. Я не претендовала на звание фигуранта и тем более на звание судьи. И сейчас у нас есть люди, которые с величайшем успехом готовят собак но не пиарятся. И сейчас уменя ( вернее у брата ) азиат. Красавец, породный, всё при нём. Но недостаток воспитания. При мне золотая собака. Без меня - сам себе хозяин. Посему лично для меня корочка ничего не значит. Я сужу по собакам. Лично мне то что я увидела на роликах не нравится. Я бывала в разных ситуациях, и поверьте что то что я видела на роликах к повсякдневной ситуации никакого отношения не имеет. Да возможно это спорт, но вопрос для чего? Я считаю чтовсё что делает человек должноиметь конечную цель. Может несколько сумборно. Но опять же подчёркивыаю - это отдельно взятое мнение отжельно взятого ИНДИВИДА.
Наталия: Nubira пишет: Единственный семинар на котором были представлены (частично) фигуранты это семинар с Ю.Рици в Борисполе, и, в принципе, наверное все. Шевченко я не имею ввиду, это человек которому корочки ни к чему. Частные семинары - это очень хорошо. Но такие семинары посещают, в основном, специалисты. И это правильно. Люди не имеющие опыта в работе, на таких семинарах будут, как инопланетяне. Никого не хочу обидеть, сами, через такое прошли. Это подтвердит любой, кто посещал, первые семинары 90-х. И Шевченко корочки нужны. Потому, что по положению, работать на соревнованиях могут только лицензированные специалисты КСУ-МКФ. Просто "корочки", должны соответствовать квалификации человека. А отстутствие категорий ставит людей в не равные условия. Представь себе, на лицензирование, выходит Шевченко, Хусар и Пчелкин, например. Что получаеться. Вариант первый - Пчелкин не достоин, иди тренеруйся. Вариант второй - присваиваеться такая же категория "просто фигурант". Надо проводить нормальные обучающие семинары. На Украине, есть квалифицированные дрессировщики и фигуранты. Надо их привлекать к процессу обучения. Они больше дадут начинающим, потому, что, работают с любыми по психике собаками и наши проблемы "сам работаю", "не хватает финансов", им близки и понятны. Ни один уважающий себя буржуй, не будет этого делать. И цена на такие семинары должна быть доступной.
Элла: Кто хочет учиться-найдет возможность, кто не хочет - ищет причины... Много молодых-зеленых желающих попробовать себя в качестве фигурантов обычно выбирают себе опытного человека, у которого хотели бы учиться и познают азы при нем. У Шевченко приезжают учатся, у Заповитряного, у Трубчанинова, месяцами или годами сидят на площадках. Потому как семинар - это 2-3 дня по-быстрому пробежать теорию и практику, а обучение - дело не одного дня и не одного месяца.
Nubira: Наталия пишет: Но такие семинары посещают, в основном, специалисты. И это правильно. Люди не имеющие опыта в работе, на таких семинарах будут, как инопланетяне. Никого не хочу обидеть, сами, через такое прошли. Это подтвердит любой, кто посещал, первые семинары 90-х. Не знаю как там было в 90-х, а сейчас все иначе. Просто новичку на семинар следует идти без собаки, чтобы слушать, учиться и спрашивать. Могу сказать что когда я только начинала свой путь в IPO, у меня не было хорошей рабочей собаки, знаний и опыта - я посещала семинары со своей молодой шоу, и ни разу не ощутила какого-либо предвзятого к себе отношения! Элла пишет: Кто хочет учиться-найдет возможность, кто не хочет - ищет причины... Много молодых-зеленых желающих попробовать себя в качестве фигурантов обычно выбирают себе опытного человека, у которого хотели бы учиться и познают азы при нем. У Шевченко приезжают учатся, у Заповитряного, у Трубчанинова, месяцами или годами сидят на площадках. Потому как семинар - это 2-3 дня по-быстрому пробежать теорию и практику, а обучение - дело не одного дня и не одного месяца. Поверьте, все эти люди кто плотно работает или работал с данными специалистами, они как раз и семинары посещают, или сами организовывают. И еще семинары нужны потому что и у наших специалистов уже стереотипы и глаз замылен, часто многое можно увидеть и узнать со стороны. Как говорится - не сотвори себе кумира. Зачастую уже можно наблюдать явление, когда ученики превосходят своих учителей, и это на самом деле здорово! Потому что не стоит бояться учиться. Happyfrant пишет: Возможно,лицензирование нагосударственном уровне что-то можетизменить.Хотя - врядли. Не тот у нас народ. Будет дешевле на пару десятков гривен у доморощенного дрессера - пойдут к нему,а не к профессионалу. Да, на самом деле ситуация очень сложная
Happyfrant: Nubira пишет: Потому что не стоит бояться учиться. Боятся УЧИТЬ и УЧИТЬСЯ только неуверенные в себе люди. Человек, адекватно оценивающий себя и свои возможности никогда не боится ни отдавать, ни брать. Потому что без постоянного пополнения знаний - ты мертв как специалист. Вы правильно сказали - и глаз замыливается, и стереотипы вырабатываются, да и корона, чего греха таить, часто на глаза сползает и мешает видеть. Тоже самое - с учениками. Если специалист не может передать свои знания - он тоже мертв. Иногда в работе с учениками лучше видишь и свои ошибки. Но ведь опять таки. та же корона заставляет бояться конкуренции. Хотя я всегда считала, что если твои ученики благодаря тебе станут лучше тебя - значит, ты таки хороший учитель. Да и зачастую для хорошего спеца не страшно отдавать знания - пока его последователи выйдут на его уровень, он может оказаться далеко впереди, если сам не будет гнушаться постоянно учиться и совершенствоваться.
Nubira: Happyfrant Просто респект и ППКС Отлично сказано!
Happyfrant: Nubira Я всегда уважала профессионалов. В любой сфере деятельности. Не столько за то,что они умеют, а за то,что прекрасно понимаю, что профессионалом стать и БЫТЬ им - очень тяжелая работа.
Семен Семеныч: Happyfrant пишет: Я всегда уважала профессионалов. В любой сфере деятельности. Не столько за то,что они умеют, а за то,что прекрасно понимаю, что профессионалом стать и БЫТЬ им - очень тяжелая работа. +100 Хотя,наверное, профессионалами являюся и те и другие.Просто одни профессионально работают с собаками, а вторые профессионально разводят людей на деньги.
Nubira: Семен Семеныч пишет: а вторые профессионально разводят людей на деньги. зачОт
Happyfrant: Ну, вы же понимаете, что ПОТРЕБИТЕЛЬ - он как та женщина, почему-то любит ушами....Главное ведь не работу работать, ауметь крассиво об этой работе рассказывать, желательно, с применением как можно большегоколичества очень красиво звучащих и не всем понятных слов. Важен ПРОЦЕСС, а не РЕЗУЛЬТАТ, приблизительно, как в сексе, миль пардон А РЕЗУЛЬТАТ можно ведь и симитировать, главное, покричать погромче, как на представленных выше видео
Семен Семеныч: Happyfrant пишет: Важен ПРОЦЕСС, а не РЕЗУЛЬТАТ, приблизительно, как в сексе, миль пардон А РЕЗУЛЬТАТ можно ведь и симитировать, главное, покричать погромче, как на представленных выше видео У нас в некоторых случаях имитируется и результат и процесс.Вроде как вместо романтического вечера с девушкой,вы ее палкой по голове стукнули, деньги забрали и ночевать на лавочке на улице оставили.Главное рассказать,что так сейчас модно, это мировые тенденции такие. Зачем мучаться,стараться ставить собане плотный, уверенный хват, если гораздо проще рассказать человеку,что его собака должна брать на резцы, она так изматывает противника, кровь ему выпускает и т.д. главное,чтобы аргументы были повесомее, а человек понятия о теме имел поменьше.Денег за это можно взять даже побольше, объясняя,что это эксклюзив.Можно из этого целую теорию развить и свою школу создать.
Семен Семеныч: Элла пишет: Много молодых-зеленых желающих попробовать себя в качестве фигурантов обычно выбирают себе опытного человека, у которого хотели бы учиться и познают азы при нем. К сожалению очень много молодых-зеленых сейчас стоит перед выбором.Или потратить кучу времени, сил и средств и в итоге за свою,качественно сделаную, работу получать не очень большие деньги и чувство глубокого морального удовлетворения, или освоить быстренько пару трюков и идти колотить бабло.