Форум » Дрессировка » Дрессировка - почему только ИПО???? » Ответить
Дрессировка - почему только ИПО????
Лифанта: Для плем. разведения в клубах требуют дрессировку собаки, это конечно очень хорошо, но почему именно ИПО? А если ОКД-ЗКС? Большая просьба к руководству - утвердите эти нормативы. Создайте дополнительные площадки с нормативами ОКД-ЗКС И по-больше дрес.площадок по районам, а то ведь площадки КСУ -Нивки ( ул. Маршала Гречко) инструктор Д.Козорез, Троещина инструктор С Галицкая, и на левом берегу возле м. Черниговская инструктор И Заповитряный. Но ведь этого мало!
Лифанта: И еще, такая порода, как немецкая овчарка - должна ОБЯЗАТЕЛЬНО проходить утвержденные нормативные дрессировки!!! Как кобели, так и суки. Большая просьба, утвердить и ОКД-ЗКС
Татьяна: Лифанта пишет: Большая просьба, утвердить и ОКД-ЗКС А Вы правила этих дрессировок знаете? Особенно ЗКС. Как там проверить, что за чем следует. Лучше найти что то между ИПО и другими видами дрессировки и назвать ее национальной. Можно ИПО без следа.
Лифанта: Татьяна пишет: А Вы правила этих дрессировок знаете? Особенно ЗКС , конечно знаю!!!!! Еще в (90-х) годах начинали с площадки на "Дубках", инструктор Т. Ошкодер была. вот тогда были собаки........ , и послушание и защита - все ОК! А ОКД и ЗКС, предложила то я относительно породе НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА.
Татьяна: Лифанта Дайте ссылку где можно озакомиться с официальными правилами по сдаче ОКД И ЗКС. Буду благодарна.
L-SPORT: полностью поддерживаю Татьяну, сделать дресироку типа ИРО только без следа думаю многие поддержат.
PiterPen: Ага, и без послушки, пусть только кусаются Вы хоть знаете для чего собаку на след ставят. Тем более что у вас овчарки. Так они вообще без нервухи останутся, сейчас и то через одну от выстрела шарахаются
Лифанта: L-SPORT пишет: типа ИРО Вы считаете, что ИПО подходит нем.овчарке? Это ведь спортивная дрессировка........ Хочется что-бы собака работала серьезно! Перехваты и задержание, охрана задержанного. Татьяна пишет: Дайте ссылку где можно озакомиться с официальными правилами по сдаче ОКД И ЗКС ссылку дам, Вам понравится
PiterPen: Смешно ей богу Читать рассуждения дилетантов особенно в вопросах дрессировки.
PiterPen: Хотите реальной работы вашей собаки, чтобы проверить на что способна - нет проблем - займитесь Большим Рингом, если нервуха у собачки хорошая , а то с нынешним разведением КРАСИВЫХ о нервухе вообще речи не идет
Лифанта: PiterPen пишет: Читать рассуждения дилетантов особенно в вопросах дрессировки Дилетантов? А Вы что, специалист? так не представляйтесь "сказочным героем", назовитесь реальным именем ( своим), а то от "дилетантов", смешно читать такие высказывания....... PiterPen пишет: Большим Рингом очень приветствую! это реально, здорово, но читайте внимательно тему - мои предложения насчет утверждения ОКД и ЗКС системой КСУ.
Лифанта: Татьяна пишет: Дайте ссылку где можно озакомиться с официальными правилами по сдаче ОКД И ЗКС Общий курс дрессировки (ОКД). Нормативы. Общие положения 1. Минимальный допустимый возраст 15 месяцев. 2. По общему курсу дрессировки проверяются навыки: - общее впечатление (оценивается в течение всего испытания); - движение собаки рядом с дрессировщиком (проверяется в течение всего испытания); - показ прикуса у собаки и отношение к наморднику; - посадка, укладка, стойка собаки (проверяется в комплексе); - подход к дрессировщику, возвращение на место; - подача предмета; - прекращение нежелательных действий; - преодоление препятствий: легкоатлетического барьера, глухого забора или окопа (допускается преодоление наклонной стены, высотой 1,6 м. и шириной 1,5 м.), сквозной лестницы и бума. - отношение к выстрелу. 3. Выдержка у собаки по навыкам «место» и «отношение к наморднику» до 30 сек., по остальным до 15 сек. Отсчет выдержки производится с момента выполнения собакой поданной ей команды. 4. Проверка навыков на испытаниях проводится в любой последовательности за исключением тех, которые проверяются одновременно или в комплексе. Описание выполнения навыков 1. Движение собаки рядом с дрессировщиком. Команда голосом «Рядом!», жест. После доклада дрессировщик по команде судьи производят повороты на месте (направо, налево, кругом), затем во время движения от участка к участку судья проверяет работу собаки при остановках, изменении направления и темпа движения. Собака должна идти спокойно рядом с дрессировщиком, у его левой ноги (плечо собаки на уровне колена дрессировщика). При остановках она должна садиться у левой ноги дрессировщика параллельно с ним, не заваливаясь (без команды «Сидеть!»). Команда «Рядом!» подается в начале движения, при изменении темпа и направления, при поворотах в движении, на месте и при остановке. Навык считается невыполненным в случае отклонения собаки в любую сторону более чем на 2 м (появление просвета между дрессировщиком и собакой более 2 м). 2. Показ прикуса у собаки и отношение к наморднику. По указанию судьи дрессировщик с собакой: - подходит к судье и останавливается; - показывает прикус у собаки, затем надевает ей намордник, подает команду «Гуляй!», а сам начинает движение в любом направлении; - подзывает собаку, снимает намордник (намордник может быть любого образца, кроме петельного). Собака должна безразлично относиться к наморднику, не проявлять сопротивления при его надевании, не сопротивляться при показе прикуса. Невыполнением навыка «показ прикуса» считается невозможность осмотреть зубы собаки. Невыполнением навыка «отношение к наморднику» является: невозможность надеть намордник на собаку, сбрасывание намордника или непрекращающиеся попытки его сбросить, несмотря на воздействие дрессировщика. 3. Посадка, укладка, стойка. Команды голосом «Сидеть!», «Лежать!» и «Стоять!», жест рукой. Дрессировщик оставляет собаку на месте в положении «сидеть», отходит от нее на 15 м и командами (голосом и жестом одновременно) заставляет собаку принимать требуемое положение. Каждый навык должен быть выполнен дважды из разных положений. Собака должна по первой команде принять требуемое положение, не изменять его, и не продвигаться вперед, оставаясь на месте до следующей команды. При изменении собакой положения без команды дрессировщика, он должен вернуть ее в требуемое положение. Продвижение собаки более 5 м на всех положениях считается невыполнением навыков комплекса. Повторные команды, вызванные отвлечением и поданные отвернувшейся собаке (несвоевременная команда), считаются ошибкой дрессировщика. Собака при этом наказывается только за отвлечение. Повторные воздействия без необходимости, например, команда, поданная в момент выполнения навыка, снижает оценку дрессировщика, но на оценке собаки не сказываются при условии, если они подаются не для фиксации собаки после принятия ею требуемого положения. 4. Подход к дрессировщику. Команды: голосом «Ко мне!», «Рядом» и жест рукой. При необходимости подозвать собаку дрессировщик командой голосом «Ко мне!» и жестом подзывает собаку к себе. Собака по первой команде должна быстро подбежать к дрессировщику и сесть у левой ноги (обход не обязателен). Допускается при подходе собаки ее посадка перед дрессировщиком, после чего по команде «Рядом» она должна сесть у левой ноги дрессировщика. Навык считается невыполненным, если собака не подошла к дрессировщику в течении 15 сек. после первой поданной команды. При подзыве собаки из свободного состояния (после команды «Гуляй!») до команды «Ко мне!» разрешается назвать кличку для привлечения внимания собаки (оценка при этом не снижается, время подхода отсчитывается с момента подачи команды). 5. Возвращение на место. Команда голосом «Место!» и жест рукой. Дрессировщик командой «Лежать!» укладывает собаку, кладет перед ней вещь, подает команду «Место!» и отходит от собаки вперед на 15 м. Затем, по указанию судьи: - после выдержки до 30 сек. командой голосом «Ко мне!» и жестом подзывает собаку; - после выдержки до 15 сек. командой голосом «Место!» и жестом посылает собаку на место. Собака по первой команде должна быстро подбежать к дрессировщику, а затем, также по первой команде, вернуться на место и лечь в пределах 1 м от оставленной вещи. Дрессировщик, после выдержки до 30 сек., подходит к собаке и дает команду «Сидеть»; до этого момента собака должна находиться в положении лежа. Навык считается невыполненным в случае невозвращения собаки на место или укладки ее далее 2 м от оставленной вещи. 6. Подача предмета. Команды голосом «Апорт!», «Дай!» и жест рукой. Собака находится у левой ноги дрессировщика. Дрессировщик показывает собаке предмет (может быть любой), подает команду «Сидеть!» и бросает предмет вперед не ближе 10 м от себя. После выдержки дрессировщик одновременно командой «Апорт!» и жестом посылает собаку за предметом. Собака должна подбежать к брошенному предмету, взять его в пасть, быстро подойти к дрессировщику и сесть с предметом у левой ноги (допускается посадка собаки перед дрессировщиком). После выдержки по команде «Дай!» собака должна отдать предмет в руки дрессировщика. В случае посадки перед дрессировщиком, последний, после взятия предмета подает команду “Рядом!”, после которой собака должна немедленно сесть рядом с дрессировщиком (обход при этом не обязателен). Если собака не подносит предмет, бросает далее 1 м от дрессировщика или не отдает его, навык считается невыполненным. 7. Прекращение нежелательных действий. Команда голосом «Фу!». Этот навык проверяется (после предварительного согласования с дрессировщиком) одним из следующих способов: - запрещением собаке взять корм из рук дрессировщика; - запрещением брать какой-либо предмет. При первом способе дрессировщик, посадив собаку рядом с собой (команда «Сидеть!»), рукой (на открытой ладони) дает несколько раз по одному кусочку лакомства. По указанию судьи при даче очередног кусочка дрессировщик подает команду «Фу!». После выдержки до 5 сек. дрессировщик по указанию судьи убирает лакомство. При втором способе дрессировщик посылает собаку за брошенным им предметом. Затем по указанию судьи подает команду «Фу!». После выполнения собакой этой команды дрессировщик подходит к предмету и убирает его. Собака по первой команде «Фу!» должна быстро прекратить совершаемые ею действия. Если собака взяла лакомство (предмет), то она должна выбросить его из пасти по поданной команде «Фу!». Продолжение собакой начатых действий после двух запрещающих команд считается невыполнением навыка. В случае невозможности проверить собаку тем способом, который выбрал дрессировщик, судья должен использовать другой способ. 8. Преодоление препятствий. Команды голосом на легкоатлетический барьер, глухой забор или наклонную стенку - «Барьер!», на лестницу, бум и окоп - «Вперед!» и жест (на все препятствия) рукой. Испытания собак по преодолению препятствий могут проводиться в любой последовательности. Дрессировщик, по указанию судьи, подходит к препятствию, командой голосом и жестом посылает собаку на препятствие. Посадка собаки перед препятствиями не обязательна. Сам дрессировщик после преодоления собакой препятствия обходит его с правой стороны, подзывает собаку к себе и вместе с ней продолжает движение к следующему препятствию. Оказывать собаке какую-либо механическую помощь при преодолении препятствий не разрешается. Собака должна преодолеть препятствие по первой команде. При неудачном преодолении препятствия собаке разрешаются две повторные попытки. Легкоатлетический барьер собака должна преодолеть не касаясь его. Дрессировщик пересекает линии легкоатлетического барьера, глухого забора или наклонной стены, окопа только после приземления собаки. На бум собака входит по трапу, быстро проходит по буму и сходит по трапу с другой стороны. Дрессировщик идет за собакой или рядом с ней вдоль бума. По лестнице собака поднимается с одной стороны и без задержки сходит по другой. Дрессировщик следует за собакой (вдоль лестницы) и продолжает движение с собакой по указанию судьи. Комплекс считается невыполненным в случае непреодоления одного из препятствий, а также преодоления какого-либо препятствия с механической помощью дрессировщика или прыжке собаки в проем между помостами. ПРИМЕЧАНИЕ: В зависимости от размеров и породы собаки по усмотрению дрессировщика возможно вместо глухого забора преодоление наклонной стены или окопа безопорным прыжком. 9. Отношение к выстрелу /без команды/ Отношение собаки к выстрелу проверяется при выполнении любого навыка общего курса дрессировки, кроме движения рядом с дрессировщиком и подачи предмета. Навык, при выполнении которого проверяется отношение собаки к выстрелу, устанавливается судьей и распространяется на всех собак проводимого испытания. Проверка отношения к выстрелу производится сразу же после выполнения собакой установленного навыка (при его повторении по указанию судьи). Выстрел производится по указанию судьи из стартового пистолета на расстоянии 15 м от собаки, незаметно для нее. В случае, если собака после выстрела прекращает выполнение навыка, повторная команда на продолжение его выполнения подается дрессировщиком по указанию судьи. Явная боязнь собакой выстрела, ее отход от дрессировщика или прекращение выполнения навыка, отказ от работы считаются невыполнением навыка. Параметры снарядов, используемых в ОКД Легкоатлетический барьер. Высота - 74 см. Ширина 100 см. Глухой забор. Высота - 1,5м, ширина -2м. Наклонная стена. Высота 1,6м, ширина 1,5м. Наклонная стена состоит из двух щитов шириной 1, 5 м и высотой 1,9 м., которые соединяются в верхней части. На земле они раздвигаются на такое расстояние, чтобы высота по вертикали составляла 1,6 м. На каждый щит крепится по 3 бруска 24/48 мм. Сквозная лестница. Высота площадки над землей 3 м, размер верхней площадки 1 м х 1 м. Лестничный марш устанавливается под углом 45° к земле, ширина ступеней 15-16 см. Высота между ступенями по вертикали - 25 см. С правой стороны лестничного марша на высоте 1 м от ступеней устанавливаются перила. Длина проекции лестницы на горизонталь 7 м Окоп. Препятствие состоит из помоста разбега и помоста приземления. Каждый помост состоит из горизонтального и наклонного щитов длиной 2 м. Ширина щитов 1 м. Горизонтальные щиты помостов устанавливаются на поперечных опорах /две опоры на каждый щит/ длиной 2 м. Высота горизонтального щита помоста разбега 1 м, помоста приземления 0,75 см. Разрыв между помостами 1,5 м. Вся площадь проема выстилается гимнастическими матами. Материал для изготовления окопа - доски толщиной 40 мм, длина проекции окопа на горизонталь с учетом разрыва 9 м. Бум. Препятствие состоит из бревна длиной 5 м с плоским верхом и двух трапов. Высота над землей - 1 м. Ширина плоской части бревна и трапов 17-18 см. На верхнюю поверхность трапов набиваются поперечные бруски сечением 1,5 см х 3 см на расстоянии 25 см один от другого, начиная сверху. Длина проекции бума на горизонталь 8,5м. Защитно-караульная служба (ЗКС). Нормативы. Общие положения 1. Минимальный допустимый возраст 18 мес. 2. По защитно-караульной службе проверяются навыки: - выборка чужой вещи; - охрана вещи отказ от корма (проверяются одновременно); - задержание, защита дрессировщика и отношение к выстрелу (проверяются одновременно). Описание выполнения навыков 1. Выборка чужой вещи. Команда “Нюхай!”, “Ищи!” и жест рукой. Выборка чужой вещи производится из четырех предметов, которые могут быть из любого материала (кроме стекла, металла, камня), не имеющего резкого самостоятельного запаха. Запах на предметы наносится не менее одной минуты. Предметы раскладываются на участке 2 х 2 м в любом порядке на расстоянии не менее 30 см один от другого. Пятый предмет для занюхивания кладется на расстоянии 3 м с любой стороны от разложенных предметов. К месту выборки вызывается дрессировщик с собакой. После доклада о готовности к испытаниям дрессировщик по указанию судьи подходит к положенному предмету и дает собаке его занюхать. Способ занюхивания любой. Команда собаке “Нюхай!”. После того, как собака обнюхала предмет, дрессировщик, оставаясь на месте, командой “Нюхай!” или “Ищи!” и направляющим жестом посылает собаку на выборку. Собака должна по первой команде дрессировщика подойти к предметам, обнюхать их и выбрать предмет с искомым запахом, затем поднести к дрессировщику и по команде “Дай!” отдать в руки дрессировщика. Обход и посадка у ноги не обязательны. Повторные команды разрешаются только при отвлечении собаки от выборки (отход от места расположения предметов, принюхивание к посторонним объектам и т.п.). Если собака выбрала предмет, но не подносит его к дрессировщику, то допускается команда “Ко мне!”. В случае, если собака четко указала, но не принесла выбранную вещь, дрессировщик докладывает “Прием окончен” и указывает выбранную вещь. Разрешается два пуска, время каждого 2 мин. В случае, если по истечении времени первого пуска, собака не выбрала нужный предмет, дрессировщик подзывает ее к себе (команда “Ко мне!”), вторично дает обнюхать предмет и посылает собаку на второй пуск. Перед вторым пуском судьи обязаны обновить запах. Неправильно выбранный предмет заменяется новым с другим запахом. При втором пуске ошибки предыдущего пуска не учитываются. Навык считается невыполненным, если собака неправильно указывает предмет при втором пуске, если предмет не обозначен по истечении 2 мин. на втором пуске, если дрессировщик своими действиями наводит собаку на искомый предмет. 2. Охрана вещи и отказ от корма. Команды «Лежать!» и «Охраняй!» Для охраны вещи собака привязывается на цепь или крепкий поводок длиной 2-2,5 м к колу или местному предмету (дереву, забору, столбу и т.д.). Предварительно в зоне охраны должен быть обозначен сектор с углом у основания (место привязи) 130-150 градусов. Радиус сектора равен длине поводка. По указанию судьи дрессировщик командой «Лежать!» укладывает собаку на провисшем поводке, кладет у ее плеча или передних лап свою вещь (любую), дает команду «Охраняй!», отходит назад и прячется в укрытие, расположенное не ближе 10 м. Если собака после ухода, но до начала проверки навыка, отходит от вещи в сторону укрытия, то по указанию судьи дрессировщик должен вернуться и снова уложить собаку на охрану. Дрессировщик не имеет права управлять собакой из-за укрытия. Два помощника, двигаясь рядом, два раза проходят мимо собаки на расстоянии 1,5-2 м от границы сектора, не привлекая ее внимания и не делая попыток взять вещь. Затем они приближаются к собаке и с разных сторон, подбрасывают ей по кусочку лакомства, находясь в поле ее зрения, и одновременно пытаются взять вещь. После этого один из них делает два-три угрожающих замаха рукой и отступает к границе сектора, не производя активных действий, а другой в это время делает попытку взять вещь. Собака должна охранять вещь, не проявлять агрессии на спокойно проходящих помощников, не отходить от вещи, не трепать и не переносить ее на другое место, не держать в зубах, не проявлять пассивно-оборонительную реакцию и не брать корм. Навык считается невыполненным, если один из помощников забирает вещь или до начала проверки навыка собака трижды отвлеклась (с отходом от вещи) в сторону ухода дрессировщика, а также, если она взяла корм в пасть. 3. Защита дрессировщика, задержание нарушителя и отношение к выстрелу. Максимальное количество баллов - 20. Дрессировщик начинает упражнение находясь на расстоянии 15 м. от укрытия. Дрессировщик подает собаке команду “Рядом” и движется с ней в направлении укрытия. Не доходя до укрытия 1,5-2 м. дрессировщик останавливается и, после посадки собаки, предлагает помощнику выйти из укрытия. Отойдя от укрытия на 3-4 м., помощник останавливается и поворачивается лицом к дрессировщику. Последний, подав собаке команду “Сидеть”, “Охраняй”, обыскивает помощника и скрывается в укрытие (конструкция укрытия должна позволять дрессировщику наблюдать за собакой). Собака должна насторожено и не отвлекаясь наблюдать за помощником. Во время нахождения дрессировщика в укрытии помощник по указанию судьи предпринимает попытку к бегству. Собака самостоятельно, без воздействия дрессировщика, должна крепкой хваткой препятствовать бегству помощника и удерживать его на месте. В момент хватки судья производит выстрел из стартового пистолета. После выстрела по указанию судьи дрессировщик выходит из укрытия. Помощник останавливается. После остановки самостоятельно или по одной команде “Фу” собака должна отпустить его. После этого помощник по указанию судьи нападает на собаку, но не наносит ударов. Без воздействия со стороны дрессировщика собака должна перейти в контрнападение и хваткой препятствовать дальнейшему сопротивлению помощника. Если собака крепко схватила, то ей наноситься два удара по бедрам, или холке, или по боку. Собака при этом не должна отпустить. По указанию судьи помощник прекращает сопротивление. Собака должна самостоятельно или по первой команде “Фу” отпустить его и охранять. Только по указанию судьи проводник подходит к собаке и дает ей команду “Сидеть”. Стек, используемый помощником для удара у него не отбирается, но он должен держать его так, чтобы собака его не видела. Далее следует конвоирование помощника со спины на расстояние до 20 м. Дрессировщик дает команду помощнику двигаться вперед, а сам с собакой на расстоянии 3 шагов следует за ним. После конвоирования следует нападение помощника на дрессировщика. Крепкой хваткой собака должна ликвидировать это нападение без воздействия со стороны дрессировщика. По указанию судьи помощник прекращает сопротивление. Собака должна сразу же отпустить его и охранять. Разрешается одна команда “Фу”. По указанию судьи дрессировщик с собакой направляется в указанное место. По прибытии он останавливается, и собака садится рядом с ним. По указанию судьи вооруженный стеком помощник выбегает из укрытия и бежит прямо на собаку. Когда помощник приблизился на 20 м к дрессировщику и сидящей у ноги собаке, дрессировщик по указанию судьи подает команду «Фас». Дрессировщик не может покидать своего места и подбадривать собаку. Помощник нападет на собаку фронтально, производя прогоняющие звуки и резкие угрожающие движения. Собака должна, не медля, произвести крепкую хватку. Если собака схватила, то следуют 2 удара. Допускаются удары по бедрам, бокам и в области холки. По указанию судьи помощник останавливается. Собака должна отпустить самостоятельно или по первой команде и настороженно охранять помощника. По указанию судьи дрессировщик направляется к собаке, забирает у помощника стек и встает для бокового конвоирования. Следует боковое конвоирование помощника к судье на дистанции примерно 10 м. Команда голосом при начале движения разрешена. Дрессировщик должен идти с правой стороны от помощника таким образом, чтобы собака находилась между ним и помощником. Во время конвоирования собака должна вести себя настороженно, но не проявлять неспровоцированной агрессии. Перед судьей группа останавливается, дрессировщик передает судье стек. Помощник и дрессировщик с собакой покидают площадку. Собаки, которые во время всей защитной службы не управляемы, или прекращают хватку только после механического воздействия дрессировщика, или не показывают хватку в течение 5 сек. после пуска, показывают боязнь взмахов, ударов, отказываются от борьбы с помощником и позволяют себя оттеснить, испытание выдержать не могут. При отказе собаки в одном упражнении (кроме побега) дальнейшая проверка защитной службы прекращается. Собака, внимательно наблюдающая за помощником и при этом бегающая вокруг него не штрафуется. Собаки излишне агрессивные или проявляющие страх с испытаний снимаются.
L-SPORT: почему зацикливатся только лишь на ОКД и ЗКС, они немного устарели В МОЕМ ПОНИМАНИИ.. хотя каждому свое. мы говорим о обязаловке. а если кто то хочет заниматся кане кросом, ОКД ЗКС, Иро шуцхундом, это его право! и кроме восхищения ничего не вызывает!
Татьяна: PiterPen пишет: Ага, и без послушки, пусть только кусаются Вы хоть знаете для чего собаку на след ставят. Тем более что у вас овчарки. Так они вообще без нервухи останутся, сейчас и то через одну от выстрела шарахаются Значит так, уважаеемый Вы мой. Я не только председатель ЛОЦС КСУ, но еще жена Рымарева Олега, а он в дрессировке , ну совсем не дилетант. Без следа-это плохо, но лучше чем вообще ничего. Из-за следовой у нас в основном ИПО продается, так что нужен компромисс. Лифанта пишет: Вы считаете, что ИПО подходит нем.овчарке? Это ведь спортивная дрессировка........ Хочется что-бы собака работала серьезно! Перехваты и задержание, охрана задержанного Мне нравится только ИПО. Я не пропускаю ни одного чемпионата по дрессировке. Была в этом году на ВУЭСФАУ. Только из за этих событий в КСУ на Одессу не поехала. Работу на перхваты не признаю. Считаю, что это не способствует глубокому спокойному хвату, не люблю нервов.
Лифанта: Татьяна пишет: Работу на перхваты не признаю А как быть в реальных, жизненных ситуациях? курс ЗКС действительно готовит реальных собак, способных защищать своего хозяина, а не получать по голове вцепившись в одну руку ( ИПО)........ так же реально и ЗКС - " Арес" не предлагаю, знаю точно что его дрессировку уж точно КСУ не утвердит, хотя там Жаль, что люди выращивают декоративную нем.овчарку.......
L-SPORT: Я вам иронично отвечу, ладно? только не обижайтесь Лифанта пишет: А как быть в реальных, жизненных ситуациях? в реальной ситуации, моя собака готова меня защитить! только я ей этого не позволю! кинусь грудью на амбразуру! был у меня один случай, вечерком, погуляли, и вот собрались сесть в машину. к нам типочек подошел, начал на выпившем языке чет возмущатся. собака на старте уже. а я оцениваю ситуацию, значит в руках бутылка у него, ботинки большие. может мне собачку покаечить...Короче я кобеля в машину сажу. а сама развырачиваюсь ИИИИ (не знаю как мое тельце 45 кг, могло врезать здоровому мужику )но на дорожку бетонную я его уложила.быстренько села в машину и деру оттуда кобель мой в машине возмущался очень. но ничего. мое дите мне дороже всяких там реальных ситуаций.! все можете кидать помидоры!
Pona: L-SPORT пишет: быстренько села в машину и деру оттуда кобель мой в машине возмущался очень. но ничего. мое дите мне дороже всяких там реальных ситуаций.! все можете кидать помидоры! А Вы не обидетесь, если мы не будем закидывать Вас помидорами?
Лифанта: L-SPORT пишет: в реальной ситуации, моя собака готова меня защитить! А пробовали? L-SPORT пишет: быстренько села в машину и деру оттуда А если бы рядом не было машины? А просто шли по улице, лесу, парку одна???????
L-SPORT: Лифанта пишет: А пробовали? про то, как во дворе неоднократно несанкционированых гостей встречал и не отпускал. и говорить не буду))Лифанта пишет: А если бы рядом не было машины? А просто шли по улице, лесу, парку одна??????? то наверное не смогла б его в машину закинуть, и была б совершенно другая история. Хотя я не хожу одна! я ж с монстриком хочу. хотя, вот подумалось, зачем мне ходить ОДНОЙ???по лесу, парку, улице. что б проверить защитит ли меня моя собака??? защитить, то она защитит, а вот и пострадать может. кому это надо. на то у нас с вами и голова на плечах есть что б не лазить непонятно где, и не придумывать трудности. как китайские пионеры, что б потом мужественно, и с криками "взять рекс" их преодоливать.
Татьяна: У меня кобель ротвейлер работал ИПО, но это ему абсолютно не мешало, а даже очень помогало быть реально защитной собакой. Я знала точно, куда бы я не пошла, если со мной Яго все будет нормально. Но я никогда бы не натравила бы его на человека, однозначно знаю, что любыми бы путями попыталась бы разрулить конфликт. Потому что, действительно он же мог пострадать и мог еще и покусать сильно человека. Лучше подальше от неприятностей держаться.
Энн: Лифанта пишет: Жаль, что люди выращивают декоративную нем.овчарку....... Так они сначала разводят такое, а потом сетуют: ИПО - сложно, давайте ОКД-ЗКС утвердим, с перехватами там, кусанием за , а не в лобовую. Нормальную овчарку и не подготовить просто под сдачу норматива по ИПО? Были бы у нее мозги в порядке, пару месяцев занятий, сдали и забыли.
Татьяна: Энн пишет: Были бы у нее мозги в порядке, пару месяцев занятий, сдали и забыли. Да у собаки может быть все в порядке с мозгами, а вот время где на подготовку брать хозяину? А индивидуально-это для наших людей дорого. И че делать то?
Лифанта: L-SPORT пишет: кому это надо. на то у нас с вами и голова на плечах есть что б не лазить непонятно где, и не придумывать трудности. Это понятно, но я живу на окраине Киева, и место прогулок - лес....... Энн пишет: ИПО - сложно, давайте ОКД-ЗКС утвердим А никто и не говорит что ИПО сложно, разговор о том, что это слишком уж спортивно, да для других пород - это интересно, играючись, но немец - это прежде всего ОХРАННАЯ порода. Энн пишет: пару месяцев занятий, сдали и забыли Не знаю откуда Вы, но у нас в Киеве, площадку посещают не меньше двух лет , для того, что бы сдать это ИПО...., естественно приходится ( но в основном хозяевам кобелей нем. овч.)! Татьяна пишет: время где на подготовку брать хозяину? А индивидуально-это для наших людей дорого. индивидуально по следу - не подходит!!!! Да и дорого ( от 100 грн./занятие)
Татьяна: Лифанта пишет: А никто и не говорит что ИПО сложно, разговор о том, что это слишком уж спортивно, да для других пород - это интересно, играючись, но немец - это прежде всего ОХРАННАЯ порода. А я утверждаю, что ИПО -это сложно и совсем не играючись, просто нужен правильный подход. Нужна стратегия и нужно, чтобы человек понимал саму суть норматива. Собаки экстерьерного разведения очень плохо усваивают эту дрессировку. Во первых из за проблем нервной системы, во вторых из за своей анатомии.Следовая работа-очень сложный норматив, выходя на поле ни один дрессировщик не уверен в своей собаке на 100 процентов. Послушание-это в какой то мере искусство тренера(естественно при нормальных задатках у собаки), защита-это характер. Не обманываем самих себя. Как бы мы не старались упаковать собаку в красивую обертку на защите все вылезет. Нервы, поджевы, рык, грязь, не полные хваты, покусывание рукава.Если собака хороша. то при условии грамотного тренинга она на защите себя раскроет полностью. Если середнячек, то все вылазит, особенно при жестком фигуранте, а если фигуант еще и скоростной, то тут еще может быть пару сюрпризов. А вот если собака слабая то............. Вы слышите как по разному облаивают собаки в укрытии. Некоторые просто тявкают на рукав, а некоторые требуют сражения. Дерзость, характер, при этом быстрое переключение . Вы посмотрите, как некоторые собаки идут рядом, особенно на побеге и заднем конвое. Да это умереть со смеху можно и какое удовольствие. Многие на заднем ковое смотрят так смешно в землю, ну я не могу это передать словами. Но во всем поведении этих ярких представителей своей породы по сути, просматривается ХАРАКТЕР. И сейчас я говорю не только о немцах, а и о ротвейлерах, доберманах, малинуа. У меня свежи еще воспоминания со Словакии с ВУЭСФАУ. Было столько достойных собак. Были собаки от которых просто дух захватывало.Никогда не забуду венгерского кобеля с такими отпусками, что просто можно было за них "пол жизни отдать". Супер. Стадион ревел от восторга. В прошлом году мы были на малинуйском ЧМ. Послушание малинуа-это песня, немцы конечно могут отдохнуть. Но компенсация в защите. Конечно такие хваты и такая борьба и сила...у мали немножко все по другому. но тоже есть особи огого Кто захочет. могу дать ссылку на ролики. Кстати. В этом году на малинуйском ЧМ во Франции пострадало 17 собак. Очень много с переломами конечностей. , сука одна с переломом грудной клетки. Очень плохая техника у фигурантов. Не умение работать со скоростными собаками. Так что и нас это в дальнейшем ждет. Ну это отдельная тема, уже о семинарах. Мы уже думаем на эту тему. На ВУЭСФАУ работал фигурант, что работал на Одессе на лобовой в прошлом году. МАСТЕР СВОЕГО ДЕЛА, УМНИЦА И ТАЛАНТ.
Лифанта: И все равно, большая просьба к руководству КСУ, утвердить вместе с ИПО и другие виды дрессировок! Каждый владелец сам вправе выбирать, какая именно дрессировка подходит его собаке и стилю жизни самого владельца. Ведь в Росии признано и ИПО и ОКД и ЗКC и др. виды дрессировок, с которыми успешно собаки могут участвовать в племенном разведении.......... И возим своих сук к Российским производителям.
PiterPen: Татьяна пишет: Значит так, уважаеемый Вы мой. Я не только председатель ЛОЦС КСУ, но еще жена Рымарева Олега, а он в дрессировке , ну совсем не дилетант. Без следа-это плохо, но лучше чем вообще ничего. Из-за следовой у нас в основном ИПО продается, так что нужен компромисс. Так вот УВАЖАЕМАЯ Вы моя. На скока мине известно ВАС с председателей то поперли, и уж не за то что у Вас в основном ИПО и продается. А Ваш Олег Рымарев случайно не товарищчь господина Козорезова? тот тожа полюбляет все продавать. А насчет дрессировок, так Вашему руководству можно посоветовать хорошо почитать Ваше-же племенное положение и все сразу станет ясно, никто никогда собак дрессировать не собирается. Где Ваши утвержденные дрессировки? О чем Вы тут вообще говорите? Еще давайте обсудим лицензии дрессировщиков Вперед!
Татьяна: PiterPen Вы ошибаетесь уважаемый с председателей меня не поперли, это им просто так хотелось. И мой муж совсем не друг Дмитрия Козореза, а просто знакомый, а другом Д. Козорезу была я до определенных событий. И я в отличии от Вам под ником не прячусь, а мой профиль заполнен полностью. И мой муж кстати выступает на чемпионатах по дрессировке, а не просто так себе забрел на огонек.И с его помощью и при его участии у нас во Львов завезено рабочее поголовье немецких овчарок с каждой из этих собак Вы его сможете увидить. И привезен кобель Иван Монвизе, если этот питомник Вам о чем то говорит. Можете при желании заглянуть на сайт питомника. PiterPen пишет: О чем Вы тут вообще говорите? Еще давайте обсудим лицензии дрессировщиков Вперед! У него нет лицензии дрессировщика и он к ней никогда не стремился!PiterPen пишет: А насчет дрессировок, так Вашему руководству можно посоветовать хорошо почитать Ваше-же племенное положение и все сразу станет ясно, никто никогда собак дрессировать не собирается А Вы собираетесь дрессировать? Все зависит не от того что написано, а от того к чему Вы стремитесь. Ну вот сколько было написано в старом племположении и что? Кто дрессировался тот и будет это делать, а кто покупал, ему надо создать хоть какие то условия для того , чтобы он проходил эту дрессировку. И вообще.Пройдитесь по сайтам, где обсуждают эту проблему не теоретики , а практики. Которые каждый день работают с собаками и Вы поймете , что во всех породах происходит.И еще предлагаю Вам без агрессии в чью либо сторону предложить, как Вы видите решение этой проблемы.
PiterPen: Я дрессировал, дрессирую и буду дрессировать собак. К моему большому сожалению 99% всех собаковладельцев к дрессировке относятся как к чему-то ненужному и вредному для их любимых питомцев. Просто не единожды видел как собственные собаки откусывают пальцы своим хозяевам, когда те пытаются продемонстрировать показ прикуса, а сколько травмированных экспертов? Для нового руководства мой совет: "Пожалуйста обратитесь в Украинскую Федерацию спорта с собаками, там нормальные люди, которые к стати неоднократно предлагали Шевченко свою помощь. Да в этой организации свое разведение, да это единственная организация которая имеет право представлять Украину на всех Международных спортивных мероприятиях по спорту с собаками(и право это дано ей государством). Стоит ли изобретать колесо, найдите точки соприкосновения и работайте, тогда Козорезовы не будут продавать дипломы." А дрессировок может быть много и разных. Нужно просто определиться что Вы хотите видеть. Не нужно назначать в спортивные комиссии случайных людей и ненужно создавать лишние надстройки когда есть готовая организация, которая между прочим уже сотрудничает с ФЦИ. Если нужны контакты зайдите на WWW.DOGSPORT.ORG.UA там все координаты.
Татьяна: PiterPen Это другой разговор. Спасибо.
Лифанта: PiterPen пишет: Для нового руководства мой совет: "Пожалуйста обратитесь в Украинскую Федерацию спорта с собаками, там нормальные люди, которые к стати неоднократно предлагали Шевченко свою помощь. Да в этой организации свое разведение, да это единственная организация которая имеет право представлять Украину на всех Международных спортивных мероприятиях по спорту с собаками(и право это дано ей государством). Стоит ли изобретать колесо, найдите точки соприкосновения и работайте, тогда Козорезовы не будут продавать дипломы."
Кан: Татьяна пишет: Да у собаки может быть все в порядке с мозгами, а вот время где на подготовку брать хозяину? А на ОКД-ЗКС вообще готовить что-ли не надо? Послушание - почти все то же самое. Защита в ИПО-1 - ничего сложного. Разве что следовая, но можно сделать только два раздела В и С зачетными для плем. разведения. Лифанта пишет: естественно приходится ( но в основном хозяевам кобелей нем. овч.)! Ну на то они и ПЛЕМ кобели, чтобы учиться, заниматься и сдавать! Сукам достаточно послушания - и это верно. А отбор кобелей по рабочим качествам должен быть суров.
Татьяна: Кан пишет: Сукам достаточно послушания - и это верно. А отбор кобелей по рабочим качествам должен быть суров. А чего это за дискриминация? Суки тоже должны кусаться. Что это за матка, которая не кусает, а только послушание работает? Кан пишет: Разве что следовая, но можно сделать только два раздела В и С зачетными для плем. разведения. Так я про это уже писала.
Кан: Татьяна пишет: А чего это за дискриминация? Суки тоже должны кусаться. С ними реально некогда заниматься. Это если нормально готовить собаку, а не покупать диплом. Ну и когда 2-3 суки или больше на питомнике. Обычно сука сдает свой законный ИПО1 к 3-4 годам успев дать уже 1-2 помета. А так народ сдавать не будет, а будет спешить покупать дипломы, чтобы к 2 годам первый раз суку повязать... лучше уж законное послушание, чем купленное ИПО. Я так думаю.
Татьяна: Кан Нет, не согласна. Сука-это не машина для родов, а мать щенков. И характер у нее должен быть соответствующий. Как Вы только по курсу послушания собираетесь проверить характер собаки. А если она вообще не кусает, то что тогда? Вы знаете. что щенки наследуют характер больше от матери чем от отца. Нельзя так относиться к разведению. Почему в Германии успевают подготовить собаку и она допускается до разведения по всем правилам, а у нас только какое то несчастное послушание. Да с таким подходом скоро собаки и этот курс будут с трудом осиливать. Хотя , это уже и сейчас встречается. Не выдерживает психика элементарных команд. Ну как такое можно пропускать?
Элль: Татьяна пишет: Как Вы только по курсу послушания собираетесь проверить характер собаки. А если она вообще не кусает, то что тогда? А что Вы предлагаете? Обязательное ИПО для всех? Или может какое-то тестирование, типа ZTP как у ротвейлеров?
Татьяна: Элль Обязательно должна былть какая то проверка. Можно что то наподобии ЦТП ротвейлеров. Только не как у доберманов. У них просто цирк какой то.
PiterPen: Вот у меня такой вопрос: Вы когда начинаете дрессировать Вашу собаку? Почему разговор о дрессировке только кобелей. Дрессировать необходимо и сук и кобелей, все всё успевают, другой вопрос желание хозяев. Нормальный хозяин всегда следует советам инструктора и не ленится выполнять его рекомендации вне занятий. Если работать с хозяином только по субботам и воскресеньям, а среди недели он работает самостоятельно хотябы 1 час, то за 3-4 месяца нарабатывается хорошая послушка, а еще за 2 месяца нарабатывается следовая, выборка, обыск местности. У меня сейчас на занятиях 2 годовалых кобеля у которых уже есть послушка, они начинают уверенно выбирать вещь с чужим запахом и уже поставлены на рукав. Весной будут сдавать на рабочий сертификат. С суками тоже нет проблем, работают в другой группе у коллеги. К 18 месяцам тоже получат рабочие сертификаты. Нужно правильно объяснять народу для чего вообще нужна дрессировка, а не только для того, чтобы допустили в племенную работу. Клубы - это сообщество однодумцев по интересам, так давайте делать все, чтобы людям было интересно. Не всеже кобели пригодны к разведению, а что делать тем кто не попадает в круг избранных. У моего друга в Австрии на площадке проводятся регулярные клубные соревнования по разным направлениям, начиная с банальной послушки до ухохотайки "самая голодная собака" и всем очень интересно.
НАТАЛИ: НАРОД О ЧЁМ СПОРИМ.ОВЧАРОК ДАВНО ИСПОРТИЛИ!!
Кан: НАТАЛИ Ну осталось еще рабочее разведение на Украине
Татьяна: НАТАЛИ А что у нас работать должны только овчарки? А со всеми остальными..... в сад?
Лифанта: Татьяна пишет: НАРОД О ЧЁМ СПОРИМ.ОВЧАРОК ДАВНО ИСПОРТИЛИ!! так что, продолжать не посещать площадки предлагаете? Уничтожать породу? Ну нет уж, не всех! Кан пишет: Ну осталось еще рабочее разведение на Украине Не только....... есть и "шоу" прилично кусающиеся!!!!!!!!!
полная версия страницы