Форум » Дрессировка » Кликер дрессировка » Ответить
Кликер дрессировка
IG: Очень интересно узнать об этом достаточно новом виде дрессировки. Дрессировщики делитесь опытом.
Ответов - 52, стр:
1 2 All
usikei: И мне очень интересно! И что такое делает кликер, чего нельзя сделать голосом, свистком, руками?
IG: Я вот тоже не пойму смысла щелчка и лакомства Ведь есть же само лакомство, похвала Уважаемые дрессировщики растолкуйте смысл этого щелчка
miykray: А мы уже начали пробовать Я видела как у россиян собаки с кликером работают: скорость, точность - класс
Daria N: Дело не в щелчке и не в коробочке с кликером, "кликер-дрессировка" подразумевает прежде всего методику обучения, основанную на дистанционном (условном) поощрении. Подробнее можно ознакомится в книге Прайор "Дрессировка собак с помощью кликера" Скачать можно тут: http://lib.aldebaran.ru/author/praior_karen/praior_karen_dressirovka_sobak_s_pomoshyu_klikera/
IG: Daria N Cпасибо за ссылочку. А у нас где нибудь продаются кликеры?
Гардик: продаются. я нашла человека в Одессе, кто продает. думаю, что у вас в городе тоже должен быть
DaniVeL: IG пишет: А у нас где нибудь продаются кликеры? Посмотрите в любом зоомагазине который продает товари Трикси.Я выбрал себе по каталогу этой фирмы.
Marchi: в Киеве тож продают,) на петсервисе точно - Басецкий ОЛег кликер=дрессировка построена на оперантном обучении - собака предлогает поведение мы его маркеруем - щелчком. неправильное или ненужное поведение игнорируем. выходит, что собака постоянно догадываеться и угадывает, потому постоянно активна и "думает" метод обучения ДАЛЕКО не новый, многими успешно используется
Marchi: маркер дает возможность отметить такое поведение. которое невозможно отметить или сложно другими способами к примеру - высота прыжка, легче отметить собаке - на какуй именно высоте вы хотите видеть ее прыжок также развивающие игры (описаны и у Прйор и у многих других) также с щенками за считаные минуты возможно обучить основным командам, + такие как тык носом/лапой в мишень, коробка, не прыгай на меня... не ешь этого... и так далее
Marchi: здесь тыкнуть много литературы,) Почему кликер? Вся программа этой книги построена на кликере. Вы можете выбрать любой условный сигнал для собаки. На протяжении всей книги вам будут попадаться буквы Щ/П («щелкнуть-покормить»). Вы можете использовать другие варианты (в том числе и голосовой сигнал), но по моему опыту, лучше кликера нет ничего. Кликер отвечает всем вышеперечисленным критериям. Его звук ясно слышен, он ассоциируется с безусловным подкреплением, он быстр и слышен на расстоянии; и он нейтрален, т.е. на него не влияют ваши эмоции или физическое состояние.
Нина Нездоля: Классные кликеры продаются в "Спике" - Волынская, 47. Они намного лучше Трикси.
Daria N: Marchi ИПОшники уже осеклись на кликере, когда собака на Чемпионате мира сорвалась раньше времени услышав звук кликера с трибуны ("нейтрален" и "слышен на расстоянии"), то ли кто-то специально щелкнул чтобы сорвать собаку, вторая версия - собака приняла за щелчок звук удара флага развивающегося на флагштоке... Можно использовать голосовые маркеры "да" и "нет", тоже неплохо получается. Только вместо стандартных команд можно придумать что-то свое. Или же щелчки языком, как обычно "разговаривают" с попугайчиком или дают команду лошади начать движение (кто лошадник))) Во всяком случае Ваш голос собака не спутает ни с чем. При этом получается "маркировать" не только нужное поведение собаки, но и ненужное, а не просто игнорировать ненужное. Собака предлагает поведение, а вы ей подсказываете - да или нет, как игра в "горячо-холодно- теплее"))
Marchi: Даш, там (о чем ты говоришь) точно неверно использовали кликер - кликер НИКОГДА не отменяет команды...
Marchi: точно также, как и работа в группе с кликером, и самая большая ошибка - кликер не пожизненый и не есть подкрепление. при формировании поведения, когда есть команда - клик не нужен...
Siberian Miracle: Daria N пишет: Дело не в щелчке и не в коробочке с кликером, "кликер-дрессировка" подразумевает прежде всего методику обучения, основанную на дистанционном (условном) поощрении. Подробнее можно ознакомится в книге Прайор "Дрессировка собак с помощью кликера" Скачать можно тут: http://lib.aldebaran.ru/author/praior_karen/praior_karen_dressirovka_sobak_s_pomoshyu_klikera/ Спасибо за ссылочку
Solo: ИМХО, очень удобный метод обучения, особенно для щенов, очень активных и "мягких" собак. Но не стоит забывать что это лишь начальный этап отработки той или иной команды (или ее шлифовка). Пользую весьма успешно со своим младшим пуделем.
Gratsiano: Мне тоже этот метод очень нравится. Использую для дрессировки пинчеров. И немного для доберманов (например заглядыванию в глаза при движении рядом).
Sidewinder: Gratsiano Gratsiano пишет: заглядыванию в глаза при движении рядом). Я вот хочу уиппета своего отучить ) Он так сам делает, а нам тут Седых сделал замечание по этому поводу... некрасиво по его мнению типа что собака сильно "зациклена" на мне. А так сейчас тоже занимаемся с кликером. Пока больше по части фристайл-трюков ) Сейчас уже пару месяцев занимаемся, заметила, что быстрее стали усваивать команды чем когда мы только начинали.
Gratsiano: Я тоже пинчеров учила смотреть вперед во время движения и поощряла кликером. Очень мне способ этот кликерный нравится и собакам тоже. Когда есть время свободное - учу трюкам. Пока научила мячик носить обоих пинчеров, зайчика делать, на тазик залазить. И это не прикасаясь к собаке руками. Процес этот очень увлекательный. Видно, как собака "шевелит" мозгами, предлагая разные варианты поведения. И контакт с собаками этот способ улучшает. Для спорта он не очень подходит в чистом виде, т.к. там надо очень точное выполнение команд в любых условиях. Но при выработке навыка очень полезен. Мою новую ипошную собак буду начинать учить обязательно с кликером.
Gratsiano: У Карен Прайор много книг по бесконфликтной дрессировке. Моя любимая "Не рычите на собаку". Советую почитать. Она не только про собак, к людям тоже применима. Скачать можете у нас на сайте http://gratsiano.com/books.htm
Marchi: +1 на людях работает.)
slconvas: Танец с овчаркой - собака ставилась при помощи кликер метода - только без самого кликера... Маркер - щелчок языком
Deigok: ИМХО, не впечатлило, извините. неплохо, нооооо..... slconvas пишет: Маркер - щелчок языком Извините, а кликер не нашли? Зачем изобретать велосипед? а тем болеее, если Вы готовитесь к соревнованиям, то не совсем то, что нужно. Это моё личное мнение. Я занимаюсь со своими с помощью кликера фристайлом
atemi: Deigok , а у меня и с кликером,и с матом фристайл-фризби-без разницы Я бы сказала,с матом эффективней Может,за счёт эмфазы,конечно...Но реально,кобель(мягко говоря,не умён)прекрасно отвечает на кликер,а умненькая сука с полпинка вербально Но произнести надо убедительно .А вот на нелюбимый Вами щелчок языком реагируют все,причём почти как на возглас:"Мля!" -в нашем случае прекащают любое действие,правда,если "Мля!" от души
Deigok: atemi пишет: .А вот на нелюбимый Вами щелчок языком реагируют все,причём почти как на возглас:"Мля!" -в нашем случае прекащают любое действие,правда,если "Мля!" от души Ну, кликер и "Мля" две разные вещи. Это не нелюбимый мною, а просто непонятный мне. А тем более на соревнованиях это запрещено, так зачем себя потом переучивать. Я всего лишь высказала своё мнение
Nira: Ссылка вот что пишет: The page cannot be found
Daria N: Deigok пишет: Я занимаюсь со своими с помощью кликера фристайлом А можете рассказать или показать что-то о фристайле? А мы вот так развлекаемся (правда это НЕ кликер). http://rutube.ru/tracks/2586448.html?v=75651c723347f7d34d255ddf6e2197a3 может подскажите еще интересные трюки (элементы) из фристайла?
Deigok: Daria N пишет: А можете рассказать или показать что-то о фристайле? А что вас интересует? вот несколько фоток К сожалению видео комп не тянет, попрошу скинуть гляну и тогда отпишусь. Ок?
Nira: У меня возник вопрос по дрессировке с кликером. Книгу прочитала- теоретически понятно, но на практике: с собакой вообще не разговаривать во время работы с кликером? Например я хочу научить собаку прыгать. Мне просто ждать момента? Или же, разговаривая с собакой, на корм попытаться объяснить что я от нее хочу? И как объяснить собаке , что в данный момент я хочу что бы она легла а не села (ведь мысли она читать не умеет)?
Taisiya: Nira, можете попробовать как с наведением куском, так и подлавливая какие-то движения собаки, которые она непроизвольно делает в обычной жизни. Например, делать поклон, припадая на передние лапы, я своего учила щелкая в тот момент, когда он потягивался. Пару дней так щелкала, потом до собачки дошло, что я не просо так щелкаю, стал сам предлагать это движение, чтобы я ему вкусняшку выдала Кружится на месте, учила наводя куском. Как только собака поняла, что от нее хотят, наводящий кусок сразу же убрала. Остался только жест рукой. Хотя, я заметила, что у моей собаки самые любимые команды те, до которых он сам "додумался". Собирать игрушки в корзину я учила без наведения, сначала щелкала за то что дотронулся носом до игрушки, потом за то, что взял в пасть. Потом поставила перед ним корзинку и он как бы случайно уронил игрушку в корзинку, за это получил "премию" - горсть вкусняшек. Так и научились. Теперь это одна из самых любимых команд, которая выполняется всегда весело, не зависимо от настроения. Nira пишет: И как объяснить собаке , что в данный момент я хочу что бы она легла а не села (ведь мысли она читать не умеет)? А Вы просто подождите, когда она сама ляжет. Рано или поздно ей надоест сидеть перед Вами.
Marchi: наведение не есть порок в кликер-тренинге.))) хорошо когда собака предлагает, а есть такие что лягут спать и жди..)) ведь подловить можно ток у тех животных, которые что-то делают.) поищите в ютубе видео- их там оооооооооччччччень много.) вы же шаг за шагом формируете поведение.)) вот пример апортировки,
Daria N: Два вопроса: хочу научить переворот через спину и поклон на одной лапе, с чего начать?
Deigok: Daria N пишет: хочу научить переворот через спину Я начинала с положения лёжа, заносила лакомство от носа и вокруг головы на обратную сторону и клацала кликером, когда соба сначала поворачивала голову, а потом и переворачивалась. Daria N пишет: поклон на одной лапе Что именно? вариантов может быть много
Nira: Marchi, спасибо. Скажите пожалуйста, есть ли набор жестов для такой дрессировки? Думаю что каждый их придумывает сам, но все же. Я использую для команды "сидеть" согнутую руку в локте со сжатым кулаком, для "лежать" - указываю вниз пальцем. Для оборота вокруг себя, апорта , сидении на задних лапах не могу подобрать удобных жестов.
Marchi: Daria N Даша, тут дело зависит от собаки.)) можно так: сначала обучить трогать мишеньку, потом мишеньку сдвинуть на ее же лапу, - будет свою противоположную лапу "накрывать", затем поклон- и в поклон добавить держания себя за проивоположную лапку.)) а знакомые вообще не извращались - подловили когда собака лапу зижимает- переднюю - любит у них собака так делать и поощрили.)) и добавили в поклон... еще можно сделать стабильной "дай лапку" - так чтобы лапу в воздухе держала - и опять-таки добавить в поклон- тогда собака будет вверх лапу держать... тут уж от растяжки собаки и ее склонности нужно плясать или твоего желания Nira а вот теперь я не согласна с жестами.)) наведение- это способ объяснить чего я сейчас хочу, но предлагать собака потом начинает сама.. без жестов.) у меня жесты только на трюки на расстоянии - "дв назад", и подъем на задние
Daria N: Marchi Чего то буду думать, а то тут как вариант предложили скотчем кнопку к одной их лап ривязать, чтоб на нее не становилась вообще собака и поощрять. А переворот уже пошел нормально, два занятия ушло всего. осталось закрепить.
Nira: Marchi , хорошо без жестов. А как же тогда составить танец с собакой? Я никак не могу уяснить себе, говорить нельзя, жесты показывать тоже - только наведение, но возвращаюсь, в данный момент к примеру я хочу чтобы собака села, у нее на этот момент в запасе кучка отработанных трюков. Как мне ей дать понять, что я хочу в данный момент именно выполнения команды "сидеть", а не какой -либо другой? Или мне ждать пока она выполнит все трюки пока дойдет до нужного? Дело собственно не в собаке, а во мне. Я поняла как учить на кликер, но не могу понять , как научить собаку различать между собой то, чему я ее научила.
Deigok: Nira пишет: А как же тогда составить танец с собакой? Я никак не могу уяснить себе, говорить нельзя, У вас есть команды. Почему нельзя говорить? Можно, но позже, когда соба к примеру усвоила положение сидеть. Вы включаете команду и всё.
Nira: А, поняла. СПАСИБО!!!!!!!!
Daria N: вот переворот (в конце) изучили немного http://rutube.ru/tracks/2717490.html?v=b1ae73227cfdb2979f2ddf6ec7049be4
Marchi: молодец.)) а в другую сторону не пробовала? обычно им легче в одну сторону крутиться.) Даш- можно мнение? больше доверяй псинке.) *лежать из свободного- давишь корпусом (а на комплексе видно что знаем команду без жеста ) давно она так об тебя прыгает (при закидке)? у нас штрафуют шибко за такое, а в ИПО? хороша собачка- азартная от кого?
Степаша: Зачем учится "back"?
Police_Dog: Обычно этот элемент выполняют собаки в Ринговых программах (защиных разделах FR.Ring, Belg.Ring, MondioRing), там где выполняется упражнение "Охрана проводника в движении", или "Контроль и конвоирование Декой" (хелпера) из различных положений спереди, сзади... (на видео, этот элемент предметно увидите с 03:47` и `07:40` timeline) Много другого хорошего видео по обучению для Ринг и соревнований, есть на моем сайте в разделах о Мондиоринг и Французский Ринг.
Marchi: а еще в движении рядом в Обидиенс *конкретно ком. назад
Police_Dog: Да? А я и не знал, что есть такой элемент в Obedience Daria N пишет: хочу научить переворот через спину и поклон на одной лапе, с чего начать? Может так? Хорошая идея, попробуй (ты же англ. знаешь, будет понятно, что дрессировщик на видео рекомендует) А это тебе презент - особо "зацикленная" на мячиках собака охотится на "затаившуюся дичь, - жертву-мяч". Зажигает круто соба
Daria N: Marchi пишет: а в другую сторону не пробовала? обычно им легче в одну сторону крутиться.) Да, есть такое. Уже изучили в обе, а сначала упорно в одну все вертелась. Пришлось ставить ногу с ту сторону, чтобы не могла кувыкнуться. Теперь по жесту в обе стороны делает, но пока иногад еще путает, особенно с расстояния, когда до собаки 1-2 метра, а не рука у морды. Marchi пишет: давно она так об тебя прыгает (при закидке)? у нас штрафуют шибко за такое, а в ИПО? Специально учила. Мне так нравится. И занятие позиции у ноги из фронтальной позиции тоже прыжком учила. Это на предыдущем ролике есть. В ИПО если не сразу и не корректно занимает положение у ноги - тоже штрафуют, но сам прыжок нет - только некорректную позицию после него. Ну и пусть с ним, зато прикольно смотрится. )) мне нра. Police_Dog спасибо!
Marchi: ага- вижу тебе девчонка нравиться хорошо смотритесь Даш, если не сложно- можешь написать штраф за удар об проводника и штраф за некорректную закидку? (скажем, не идеально села собака) Для сравнения в Обидиенс (в среднем) от 0,5 до 1 балла за некорректную (от степени некорректности) и столько же за удар об проводника - потому нам критично
Daria N: Marchi меня тут проконсультировали по судейству (я честно по баллам сама не знаю сколько бы сняли). Значит так. При некоректной позиции у ноги от 0,5 до 1 балла в зависимости от того насколько некоректно села собака (чуть-чуть косо или же совсем косо или выдвинулась вперед или назад). Если же собака в прыжке ударяется о проводника, он покачнулся, но остался стоять на месте (не сдвинулся) - до 0,5 баллов. Если сдвинулся с места - до 1 балла. Если сдвинулся и еще и собака села в итоге некорректно - до 1,5 балла. Если собака просто касается проводника в прыжке, но садится полностью корректно и нет заметного удара об проводника - ничего не должны снимать. В общем прыжок с касанием и дальнейшем занятием собакой корректной позиции у ноги - не штрафуется. Остальные баллы - это по максимуму что могут снять. И все - на усмотрение судьи. За удар может и не снять ничего, если общее впечатление и выполнение всего упражнения хорошие. Но обязательно штрафуется некоррекная позиция у ноги (до 1 балла) и если проводник сдвинулся с места (до 1 балла), но в целом (если и то и другое. т.е. проводник сдвинулся именно из-за удара собаки, как следствие этого - не более 1,5). В обиденсе я так понимаю - не более 2 баллов в целом? (это расчет из 10-бального упражнения).
Marchi: о, спасибо.) очень полезная информация если ударилась собака + села очень некорректно - то 1 максимум (хотя - все на усмотрение эксперта) но тут нужно учитывать- бордер ТАК вломиться как НО не может,)) потому возможность качнуться или сдвинутся - я не встречала
Daria N: Marchi пишет: бордер ТАК вломиться как НО не может,)) потому возможность качнуться или сдвинутся - я не встречала Ну это да, немец на подзыве из лежать может вообще с ног снести не тормозя, были и такие варианты, проводник просто падал - и как это оценивать - непонятно.
limanskay: IG пишет: А у нас где нибудь продаются кликеры? можно использовать обычные домашние звонки
Marchi: эм, поясните.)
полная версия страницы