Дрессировка - почему только ИПО????

Форум » Дрессировка » Дрессировка - почему только ИПО???? » Ответить

Дрессировка - почему только ИПО????

Лифанта: Для плем. разведения в клубах требуют дрессировку собаки, это конечно очень хорошо, но почему именно ИПО? А если ОКД-ЗКС? Большая просьба к руководству - утвердите эти нормативы. Создайте дополнительные площадки с нормативами ОКД-ЗКС И по-больше дрес.площадок по районам, а то ведь площадки КСУ -Нивки ( ул. Маршала Гречко) инструктор Д.Козорез, Троещина инструктор С Галицкая, и на левом берегу возле м. Черниговская инструктор И Заповитряный. Но ведь этого мало!

Ответов - 274, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Лифанта: И еще, такая порода, как немецкая овчарка - должна ОБЯЗАТЕЛЬНО проходить утвержденные нормативные дрессировки!!! Как кобели, так и суки. Большая просьба, утвердить и ОКД-ЗКС

Татьяна: Лифанта пишет: Большая просьба, утвердить и ОКД-ЗКС А Вы правила этих дрессировок знаете? Особенно ЗКС. Как там проверить, что за чем следует. Лучше найти что то между ИПО и другими видами дрессировки и назвать ее национальной. Можно ИПО без следа.

Лифанта: Татьяна пишет: А Вы правила этих дрессировок знаете? Особенно ЗКС , конечно знаю!!!!! Еще в (90-х) годах начинали с площадки на "Дубках", инструктор Т. Ошкодер была. вот тогда были собаки........ , и послушание и защита - все ОК! А ОКД и ЗКС, предложила то я относительно породе НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА.

Татьяна: Лифанта Дайте ссылку где можно озакомиться с официальными правилами по сдаче ОКД И ЗКС. Буду благодарна.

L-SPORT: полностью поддерживаю Татьяну, сделать дресироку типа ИРО только без следа думаю многие поддержат.

PiterPen: Ага, и без послушки, пусть только кусаются Вы хоть знаете для чего собаку на след ставят. Тем более что у вас овчарки. Так они вообще без нервухи останутся, сейчас и то через одну от выстрела шарахаются

Лифанта: L-SPORT пишет: типа ИРО Вы считаете, что ИПО подходит нем.овчарке? Это ведь спортивная дрессировка........ Хочется что-бы собака работала серьезно! Перехваты и задержание, охрана задержанного. Татьяна пишет: Дайте ссылку где можно озакомиться с официальными правилами по сдаче ОКД И ЗКС ссылку дам, Вам понравится

PiterPen: Смешно ей богу Читать рассуждения дилетантов особенно в вопросах дрессировки.

PiterPen: Хотите реальной работы вашей собаки, чтобы проверить на что способна - нет проблем - займитесь Большим Рингом, если нервуха у собачки хорошая , а то с нынешним разведением КРАСИВЫХ о нервухе вообще речи не идет

Лифанта: PiterPen пишет: Читать рассуждения дилетантов особенно в вопросах дрессировки Дилетантов? А Вы что, специалист? так не представляйтесь "сказочным героем", назовитесь реальным именем ( своим), а то от "дилетантов", смешно читать такие высказывания....... PiterPen пишет: Большим Рингом очень приветствую! это реально, здорово, но читайте внимательно тему - мои предложения насчет утверждения ОКД и ЗКС системой КСУ.

Лифанта: Татьяна пишет: Дайте ссылку где можно озакомиться с официальными правилами по сдаче ОКД И ЗКС Общий курс дрессировки (ОКД). Нормативы. Общие положения 1. Минимальный допустимый возраст 15 месяцев. 2. По общему курсу дрессировки проверяются навыки: - общее впечатление (оценивается в течение всего испытания); - движение собаки рядом с дрессировщиком (проверяется в течение всего испытания); - показ прикуса у собаки и отношение к наморднику; - посадка, укладка, стойка собаки (проверяется в комплексе); - подход к дрессировщику, возвращение на место; - подача предмета; - прекращение нежелательных действий; - преодоление препятствий: легкоатлетического барьера, глухого забора или окопа (допускается преодоление наклонной стены, высотой 1,6 м. и шириной 1,5 м.), сквозной лестницы и бума. - отношение к выстрелу. 3. Выдержка у собаки по навыкам «место» и «отношение к наморднику» до 30 сек., по остальным до 15 сек. Отсчет выдержки производится с момента выполнения собакой поданной ей команды. 4. Проверка навыков на испытаниях проводится в любой последовательности за исключением тех, которые проверяются одновременно или в комплексе. Описание выполнения навыков 1. Движение собаки рядом с дрессировщиком. Команда голосом «Рядом!», жест. После доклада дрессировщик по команде судьи производят повороты на месте (направо, налево, кругом), затем во время движения от участка к участку судья проверяет работу собаки при остановках, изменении направления и темпа движения. Собака должна идти спокойно рядом с дрессировщиком, у его левой ноги (плечо собаки на уровне колена дрессировщика). При остановках она должна садиться у левой ноги дрессировщика параллельно с ним, не заваливаясь (без команды «Сидеть!»). Команда «Рядом!» подается в начале движения, при изменении темпа и направления, при поворотах в движении, на месте и при остановке. Навык считается невыполненным в случае отклонения собаки в любую сторону более чем на 2 м (появление просвета между дрессировщиком и собакой более 2 м). 2. Показ прикуса у собаки и отношение к наморднику. По указанию судьи дрессировщик с собакой: - подходит к судье и останавливается; - показывает прикус у собаки, затем надевает ей намордник, подает команду «Гуляй!», а сам начинает движение в любом направлении; - подзывает собаку, снимает намордник (намордник может быть любого образца, кроме петельного). Собака должна безразлично относиться к наморднику, не проявлять сопротивления при его надевании, не сопротивляться при показе прикуса. Невыполнением навыка «показ прикуса» считается невозможность осмотреть зубы собаки. Невыполнением навыка «отношение к наморднику» является: невозможность надеть намордник на собаку, сбрасывание намордника или непрекращающиеся попытки его сбросить, несмотря на воздействие дрессировщика. 3. Посадка, укладка, стойка. Команды голосом «Сидеть!», «Лежать!» и «Стоять!», жест рукой. Дрессировщик оставляет собаку на месте в положении «сидеть», отходит от нее на 15 м и командами (голосом и жестом одновременно) заставляет собаку принимать требуемое положение. Каждый навык должен быть выполнен дважды из разных положений. Собака должна по первой команде принять требуемое положение, не изменять его, и не продвигаться вперед, оставаясь на месте до следующей команды. При изменении собакой положения без команды дрессировщика, он должен вернуть ее в требуемое положение. Продвижение собаки более 5 м на всех положениях считается невыполнением навыков комплекса. Повторные команды, вызванные отвлечением и поданные отвернувшейся собаке (несвоевременная команда), считаются ошибкой дрессировщика. Собака при этом наказывается только за отвлечение. Повторные воздействия без необходимости, например, команда, поданная в момент выполнения навыка, снижает оценку дрессировщика, но на оценке собаки не сказываются при условии, если они подаются не для фиксации собаки после принятия ею требуемого положения. 4. Подход к дрессировщику. Команды: голосом «Ко мне!», «Рядом» и жест рукой. При необходимости подозвать собаку дрессировщик командой голосом «Ко мне!» и жестом подзывает собаку к себе. Собака по первой команде должна быстро подбежать к дрессировщику и сесть у левой ноги (обход не обязателен). Допускается при подходе собаки ее посадка перед дрессировщиком, после чего по команде «Рядом» она должна сесть у левой ноги дрессировщика. Навык считается невыполненным, если собака не подошла к дрессировщику в течении 15 сек. после первой поданной команды. При подзыве собаки из свободного состояния (после команды «Гуляй!») до команды «Ко мне!» разрешается назвать кличку для привлечения внимания собаки (оценка при этом не снижается, время подхода отсчитывается с момента подачи команды). 5. Возвращение на место. Команда голосом «Место!» и жест рукой. Дрессировщик командой «Лежать!» укладывает собаку, кладет перед ней вещь, подает команду «Место!» и отходит от собаки вперед на 15 м. Затем, по указанию судьи: - после выдержки до 30 сек. командой голосом «Ко мне!» и жестом подзывает собаку; - после выдержки до 15 сек. командой голосом «Место!» и жестом посылает собаку на место. Собака по первой команде должна быстро подбежать к дрессировщику, а затем, также по первой команде, вернуться на место и лечь в пределах 1 м от оставленной вещи. Дрессировщик, после выдержки до 30 сек., подходит к собаке и дает команду «Сидеть»; до этого момента собака должна находиться в положении лежа. Навык считается невыполненным в случае невозвращения собаки на место или укладки ее далее 2 м от оставленной вещи. 6. Подача предмета. Команды голосом «Апорт!», «Дай!» и жест рукой. Собака находится у левой ноги дрессировщика. Дрессировщик показывает собаке предмет (может быть любой), подает команду «Сидеть!» и бросает предмет вперед не ближе 10 м от себя. После выдержки дрессировщик одновременно командой «Апорт!» и жестом посылает собаку за предметом. Собака должна подбежать к брошенному предмету, взять его в пасть, быстро подойти к дрессировщику и сесть с предметом у левой ноги (допускается посадка собаки перед дрессировщиком). После выдержки по команде «Дай!» собака должна отдать предмет в руки дрессировщика. В случае посадки перед дрессировщиком, последний, после взятия предмета подает команду “Рядом!”, после которой собака должна немедленно сесть рядом с дрессировщиком (обход при этом не обязателен). Если собака не подносит предмет, бросает далее 1 м от дрессировщика или не отдает его, навык считается невыполненным. 7. Прекращение нежелательных действий. Команда голосом «Фу!». Этот навык проверяется (после предварительного согласования с дрессировщиком) одним из следующих способов: - запрещением собаке взять корм из рук дрессировщика; - запрещением брать какой-либо предмет. При первом способе дрессировщик, посадив собаку рядом с собой (команда «Сидеть!»), рукой (на открытой ладони) дает несколько раз по одному кусочку лакомства. По указанию судьи при даче очередног кусочка дрессировщик подает команду «Фу!». После выдержки до 5 сек. дрессировщик по указанию судьи убирает лакомство. При втором способе дрессировщик посылает собаку за брошенным им предметом. Затем по указанию судьи подает команду «Фу!». После выполнения собакой этой команды дрессировщик подходит к предмету и убирает его. Собака по первой команде «Фу!» должна быстро прекратить совершаемые ею действия. Если собака взяла лакомство (предмет), то она должна выбросить его из пасти по поданной команде «Фу!». Продолжение собакой начатых действий после двух запрещающих команд считается невыполнением навыка. В случае невозможности проверить собаку тем способом, который выбрал дрессировщик, судья должен использовать другой способ. 8. Преодоление препятствий. Команды голосом на легкоатлетический барьер, глухой забор или наклонную стенку - «Барьер!», на лестницу, бум и окоп - «Вперед!» и жест (на все препятствия) рукой. Испытания собак по преодолению препятствий могут проводиться в любой последовательности. Дрессировщик, по указанию судьи, подходит к препятствию, командой голосом и жестом посылает собаку на препятствие. Посадка собаки перед препятствиями не обязательна. Сам дрессировщик после преодоления собакой препятствия обходит его с правой стороны, подзывает собаку к себе и вместе с ней продолжает движение к следующему препятствию. Оказывать собаке какую-либо механическую помощь при преодолении препятствий не разрешается. Собака должна преодолеть препятствие по первой команде. При неудачном преодолении препятствия собаке разрешаются две повторные попытки. Легкоатлетический барьер собака должна преодолеть не касаясь его. Дрессировщик пересекает линии легкоатлетического барьера, глухого забора или наклонной стены, окопа только после приземления собаки. На бум собака входит по трапу, быстро проходит по буму и сходит по трапу с другой стороны. Дрессировщик идет за собакой или рядом с ней вдоль бума. По лестнице собака поднимается с одной стороны и без задержки сходит по другой. Дрессировщик следует за собакой (вдоль лестницы) и продолжает движение с собакой по указанию судьи. Комплекс считается невыполненным в случае непреодоления одного из препятствий, а также преодоления какого-либо препятствия с механической помощью дрессировщика или прыжке собаки в проем между помостами. ПРИМЕЧАНИЕ: В зависимости от размеров и породы собаки по усмотрению дрессировщика возможно вместо глухого забора преодоление наклонной стены или окопа безопорным прыжком. 9. Отношение к выстрелу /без команды/ Отношение собаки к выстрелу проверяется при выполнении любого навыка общего курса дрессировки, кроме движения рядом с дрессировщиком и подачи предмета. Навык, при выполнении которого проверяется отношение собаки к выстрелу, устанавливается судьей и распространяется на всех собак проводимого испытания. Проверка отношения к выстрелу производится сразу же после выполнения собакой установленного навыка (при его повторении по указанию судьи). Выстрел производится по указанию судьи из стартового пистолета на расстоянии 15 м от собаки, незаметно для нее. В случае, если собака после выстрела прекращает выполнение навыка, повторная команда на продолжение его выполнения подается дрессировщиком по указанию судьи. Явная боязнь собакой выстрела, ее отход от дрессировщика или прекращение выполнения навыка, отказ от работы считаются невыполнением навыка. Параметры снарядов, используемых в ОКД Легкоатлетический барьер. Высота - 74 см. Ширина 100 см. Глухой забор. Высота - 1,5м, ширина -2м. Наклонная стена. Высота 1,6м, ширина 1,5м. Наклонная стена состоит из двух щитов шириной 1, 5 м и высотой 1,9 м., которые соединяются в верхней части. На земле они раздвигаются на такое расстояние, чтобы высота по вертикали составляла 1,6 м. На каждый щит крепится по 3 бруска 24/48 мм. Сквозная лестница. Высота площадки над землей 3 м, размер верхней площадки 1 м х 1 м. Лестничный марш устанавливается под углом 45° к земле, ширина ступеней 15-16 см. Высота между ступенями по вертикали - 25 см. С правой стороны лестничного марша на высоте 1 м от ступеней устанавливаются перила. Длина проекции лестницы на горизонталь 7 м Окоп. Препятствие состоит из помоста разбега и помоста приземления. Каждый помост состоит из горизонтального и наклонного щитов длиной 2 м. Ширина щитов 1 м. Горизонтальные щиты помостов устанавливаются на поперечных опорах /две опоры на каждый щит/ длиной 2 м. Высота горизонтального щита помоста разбега 1 м, помоста приземления 0,75 см. Разрыв между помостами 1,5 м. Вся площадь проема выстилается гимнастическими матами. Материал для изготовления окопа - доски толщиной 40 мм, длина проекции окопа на горизонталь с учетом разрыва 9 м. Бум. Препятствие состоит из бревна длиной 5 м с плоским верхом и двух трапов. Высота над землей - 1 м. Ширина плоской части бревна и трапов 17-18 см. На верхнюю поверхность трапов набиваются поперечные бруски сечением 1,5 см х 3 см на расстоянии 25 см один от другого, начиная сверху. Длина проекции бума на горизонталь 8,5м. Защитно-караульная служба (ЗКС). Нормативы. Общие положения 1. Минимальный допустимый возраст 18 мес. 2. По защитно-караульной службе проверяются навыки: - выборка чужой вещи; - охрана вещи отказ от корма (проверяются одновременно); - задержание, защита дрессировщика и отношение к выстрелу (проверяются одновременно). Описание выполнения навыков 1. Выборка чужой вещи. Команда “Нюхай!”, “Ищи!” и жест рукой. Выборка чужой вещи производится из четырех предметов, которые могут быть из любого материала (кроме стекла, металла, камня), не имеющего резкого самостоятельного запаха. Запах на предметы наносится не менее одной минуты. Предметы раскладываются на участке 2 х 2 м в любом порядке на расстоянии не менее 30 см один от другого. Пятый предмет для занюхивания кладется на расстоянии 3 м с любой стороны от разложенных предметов. К месту выборки вызывается дрессировщик с собакой. После доклада о готовности к испытаниям дрессировщик по указанию судьи подходит к положенному предмету и дает собаке его занюхать. Способ занюхивания любой. Команда собаке “Нюхай!”. После того, как собака обнюхала предмет, дрессировщик, оставаясь на месте, командой “Нюхай!” или “Ищи!” и направляющим жестом посылает собаку на выборку. Собака должна по первой команде дрессировщика подойти к предметам, обнюхать их и выбрать предмет с искомым запахом, затем поднести к дрессировщику и по команде “Дай!” отдать в руки дрессировщика. Обход и посадка у ноги не обязательны. Повторные команды разрешаются только при отвлечении собаки от выборки (отход от места расположения предметов, принюхивание к посторонним объектам и т.п.). Если собака выбрала предмет, но не подносит его к дрессировщику, то допускается команда “Ко мне!”. В случае, если собака четко указала, но не принесла выбранную вещь, дрессировщик докладывает “Прием окончен” и указывает выбранную вещь. Разрешается два пуска, время каждого 2 мин. В случае, если по истечении времени первого пуска, собака не выбрала нужный предмет, дрессировщик подзывает ее к себе (команда “Ко мне!”), вторично дает обнюхать предмет и посылает собаку на второй пуск. Перед вторым пуском судьи обязаны обновить запах. Неправильно выбранный предмет заменяется новым с другим запахом. При втором пуске ошибки предыдущего пуска не учитываются. Навык считается невыполненным, если собака неправильно указывает предмет при втором пуске, если предмет не обозначен по истечении 2 мин. на втором пуске, если дрессировщик своими действиями наводит собаку на искомый предмет. 2. Охрана вещи и отказ от корма. Команды «Лежать!» и «Охраняй!» Для охраны вещи собака привязывается на цепь или крепкий поводок длиной 2-2,5 м к колу или местному предмету (дереву, забору, столбу и т.д.). Предварительно в зоне охраны должен быть обозначен сектор с углом у основания (место привязи) 130-150 градусов. Радиус сектора равен длине поводка. По указанию судьи дрессировщик командой «Лежать!» укладывает собаку на провисшем поводке, кладет у ее плеча или передних лап свою вещь (любую), дает команду «Охраняй!», отходит назад и прячется в укрытие, расположенное не ближе 10 м. Если собака после ухода, но до начала проверки навыка, отходит от вещи в сторону укрытия, то по указанию судьи дрессировщик должен вернуться и снова уложить собаку на охрану. Дрессировщик не имеет права управлять собакой из-за укрытия. Два помощника, двигаясь рядом, два раза проходят мимо собаки на расстоянии 1,5-2 м от границы сектора, не привлекая ее внимания и не делая попыток взять вещь. Затем они приближаются к собаке и с разных сторон, подбрасывают ей по кусочку лакомства, находясь в поле ее зрения, и одновременно пытаются взять вещь. После этого один из них делает два-три угрожающих замаха рукой и отступает к границе сектора, не производя активных действий, а другой в это время делает попытку взять вещь. Собака должна охранять вещь, не проявлять агрессии на спокойно проходящих помощников, не отходить от вещи, не трепать и не переносить ее на другое место, не держать в зубах, не проявлять пассивно-оборонительную реакцию и не брать корм. Навык считается невыполненным, если один из помощников забирает вещь или до начала проверки навыка собака трижды отвлеклась (с отходом от вещи) в сторону ухода дрессировщика, а также, если она взяла корм в пасть. 3. Защита дрессировщика, задержание нарушителя и отношение к выстрелу. Максимальное количество баллов - 20. Дрессировщик начинает упражнение находясь на расстоянии 15 м. от укрытия. Дрессировщик подает собаке команду “Рядом” и движется с ней в направлении укрытия. Не доходя до укрытия 1,5-2 м. дрессировщик останавливается и, после посадки собаки, предлагает помощнику выйти из укрытия. Отойдя от укрытия на 3-4 м., помощник останавливается и поворачивается лицом к дрессировщику. Последний, подав собаке команду “Сидеть”, “Охраняй”, обыскивает помощника и скрывается в укрытие (конструкция укрытия должна позволять дрессировщику наблюдать за собакой). Собака должна насторожено и не отвлекаясь наблюдать за помощником. Во время нахождения дрессировщика в укрытии помощник по указанию судьи предпринимает попытку к бегству. Собака самостоятельно, без воздействия дрессировщика, должна крепкой хваткой препятствовать бегству помощника и удерживать его на месте. В момент хватки судья производит выстрел из стартового пистолета. После выстрела по указанию судьи дрессировщик выходит из укрытия. Помощник останавливается. После остановки самостоятельно или по одной команде “Фу” собака должна отпустить его. После этого помощник по указанию судьи нападает на собаку, но не наносит ударов. Без воздействия со стороны дрессировщика собака должна перейти в контрнападение и хваткой препятствовать дальнейшему сопротивлению помощника. Если собака крепко схватила, то ей наноситься два удара по бедрам, или холке, или по боку. Собака при этом не должна отпустить. По указанию судьи помощник прекращает сопротивление. Собака должна самостоятельно или по первой команде “Фу” отпустить его и охранять. Только по указанию судьи проводник подходит к собаке и дает ей команду “Сидеть”. Стек, используемый помощником для удара у него не отбирается, но он должен держать его так, чтобы собака его не видела. Далее следует конвоирование помощника со спины на расстояние до 20 м. Дрессировщик дает команду помощнику двигаться вперед, а сам с собакой на расстоянии 3 шагов следует за ним. После конвоирования следует нападение помощника на дрессировщика. Крепкой хваткой собака должна ликвидировать это нападение без воздействия со стороны дрессировщика. По указанию судьи помощник прекращает сопротивление. Собака должна сразу же отпустить его и охранять. Разрешается одна команда “Фу”. По указанию судьи дрессировщик с собакой направляется в указанное место. По прибытии он останавливается, и собака садится рядом с ним. По указанию судьи вооруженный стеком помощник выбегает из укрытия и бежит прямо на собаку. Когда помощник приблизился на 20 м к дрессировщику и сидящей у ноги собаке, дрессировщик по указанию судьи подает команду «Фас». Дрессировщик не может покидать своего места и подбадривать собаку. Помощник нападет на собаку фронтально, производя прогоняющие звуки и резкие угрожающие движения. Собака должна, не медля, произвести крепкую хватку. Если собака схватила, то следуют 2 удара. Допускаются удары по бедрам, бокам и в области холки. По указанию судьи помощник останавливается. Собака должна отпустить самостоятельно или по первой команде и настороженно охранять помощника. По указанию судьи дрессировщик направляется к собаке, забирает у помощника стек и встает для бокового конвоирования. Следует боковое конвоирование помощника к судье на дистанции примерно 10 м. Команда голосом при начале движения разрешена. Дрессировщик должен идти с правой стороны от помощника таким образом, чтобы собака находилась между ним и помощником. Во время конвоирования собака должна вести себя настороженно, но не проявлять неспровоцированной агрессии. Перед судьей группа останавливается, дрессировщик передает судье стек. Помощник и дрессировщик с собакой покидают площадку. Собаки, которые во время всей защитной службы не управляемы, или прекращают хватку только после механического воздействия дрессировщика, или не показывают хватку в течение 5 сек. после пуска, показывают боязнь взмахов, ударов, отказываются от борьбы с помощником и позволяют себя оттеснить, испытание выдержать не могут. При отказе собаки в одном упражнении (кроме побега) дальнейшая проверка защитной службы прекращается. Собака, внимательно наблюдающая за помощником и при этом бегающая вокруг него не штрафуется. Собаки излишне агрессивные или проявляющие страх с испытаний снимаются.

L-SPORT: почему зацикливатся только лишь на ОКД и ЗКС, они немного устарели В МОЕМ ПОНИМАНИИ.. хотя каждому свое. мы говорим о обязаловке. а если кто то хочет заниматся кане кросом, ОКД ЗКС, Иро шуцхундом, это его право! и кроме восхищения ничего не вызывает!

Татьяна: PiterPen пишет: Ага, и без послушки, пусть только кусаются Вы хоть знаете для чего собаку на след ставят. Тем более что у вас овчарки. Так они вообще без нервухи останутся, сейчас и то через одну от выстрела шарахаются Значит так, уважаеемый Вы мой. Я не только председатель ЛОЦС КСУ, но еще жена Рымарева Олега, а он в дрессировке , ну совсем не дилетант. Без следа-это плохо, но лучше чем вообще ничего. Из-за следовой у нас в основном ИПО продается, так что нужен компромисс. Лифанта пишет: Вы считаете, что ИПО подходит нем.овчарке? Это ведь спортивная дрессировка........ Хочется что-бы собака работала серьезно! Перехваты и задержание, охрана задержанного Мне нравится только ИПО. Я не пропускаю ни одного чемпионата по дрессировке. Была в этом году на ВУЭСФАУ. Только из за этих событий в КСУ на Одессу не поехала. Работу на перхваты не признаю. Считаю, что это не способствует глубокому спокойному хвату, не люблю нервов.

Лифанта: Татьяна пишет: Работу на перхваты не признаю А как быть в реальных, жизненных ситуациях? курс ЗКС действительно готовит реальных собак, способных защищать своего хозяина, а не получать по голове вцепившись в одну руку ( ИПО)........ так же реально и ЗКС - " Арес" не предлагаю, знаю точно что его дрессировку уж точно КСУ не утвердит, хотя там Жаль, что люди выращивают декоративную нем.овчарку.......

L-SPORT: Я вам иронично отвечу, ладно? только не обижайтесь Лифанта пишет: А как быть в реальных, жизненных ситуациях? в реальной ситуации, моя собака готова меня защитить! только я ей этого не позволю! кинусь грудью на амбразуру! был у меня один случай, вечерком, погуляли, и вот собрались сесть в машину. к нам типочек подошел, начал на выпившем языке чет возмущатся. собака на старте уже. а я оцениваю ситуацию, значит в руках бутылка у него, ботинки большие. может мне собачку покаечить...Короче я кобеля в машину сажу. а сама развырачиваюсь ИИИИ (не знаю как мое тельце 45 кг, могло врезать здоровому мужику )но на дорожку бетонную я его уложила.быстренько села в машину и деру оттуда кобель мой в машине возмущался очень. но ничего. мое дите мне дороже всяких там реальных ситуаций.! все можете кидать помидоры!

Pona: L-SPORT пишет: быстренько села в машину и деру оттуда кобель мой в машине возмущался очень. но ничего. мое дите мне дороже всяких там реальных ситуаций.! все можете кидать помидоры! А Вы не обидетесь, если мы не будем закидывать Вас помидорами?

Лифанта: L-SPORT пишет: в реальной ситуации, моя собака готова меня защитить! А пробовали? L-SPORT пишет: быстренько села в машину и деру оттуда А если бы рядом не было машины? А просто шли по улице, лесу, парку одна???????

L-SPORT: Лифанта пишет: А пробовали? про то, как во дворе неоднократно несанкционированых гостей встречал и не отпускал. и говорить не буду))Лифанта пишет: А если бы рядом не было машины? А просто шли по улице, лесу, парку одна??????? то наверное не смогла б его в машину закинуть, и была б совершенно другая история. Хотя я не хожу одна! я ж с монстриком хочу. хотя, вот подумалось, зачем мне ходить ОДНОЙ???по лесу, парку, улице. что б проверить защитит ли меня моя собака??? защитить, то она защитит, а вот и пострадать может. кому это надо. на то у нас с вами и голова на плечах есть что б не лазить непонятно где, и не придумывать трудности. как китайские пионеры, что б потом мужественно, и с криками "взять рекс" их преодоливать.

Татьяна: У меня кобель ротвейлер работал ИПО, но это ему абсолютно не мешало, а даже очень помогало быть реально защитной собакой. Я знала точно, куда бы я не пошла, если со мной Яго все будет нормально. Но я никогда бы не натравила бы его на человека, однозначно знаю, что любыми бы путями попыталась бы разрулить конфликт. Потому что, действительно он же мог пострадать и мог еще и покусать сильно человека. Лучше подальше от неприятностей держаться.

Энн: Лифанта пишет: Жаль, что люди выращивают декоративную нем.овчарку....... Так они сначала разводят такое, а потом сетуют: ИПО - сложно, давайте ОКД-ЗКС утвердим, с перехватами там, кусанием за , а не в лобовую. Нормальную овчарку и не подготовить просто под сдачу норматива по ИПО? Были бы у нее мозги в порядке, пару месяцев занятий, сдали и забыли.

Татьяна: Энн пишет: Были бы у нее мозги в порядке, пару месяцев занятий, сдали и забыли. Да у собаки может быть все в порядке с мозгами, а вот время где на подготовку брать хозяину? А индивидуально-это для наших людей дорого. И че делать то?

Лифанта: L-SPORT пишет: кому это надо. на то у нас с вами и голова на плечах есть что б не лазить непонятно где, и не придумывать трудности. Это понятно, но я живу на окраине Киева, и место прогулок - лес....... Энн пишет: ИПО - сложно, давайте ОКД-ЗКС утвердим А никто и не говорит что ИПО сложно, разговор о том, что это слишком уж спортивно, да для других пород - это интересно, играючись, но немец - это прежде всего ОХРАННАЯ порода. Энн пишет: пару месяцев занятий, сдали и забыли Не знаю откуда Вы, но у нас в Киеве, площадку посещают не меньше двух лет , для того, что бы сдать это ИПО...., естественно приходится ( но в основном хозяевам кобелей нем. овч.)! Татьяна пишет: время где на подготовку брать хозяину? А индивидуально-это для наших людей дорого. индивидуально по следу - не подходит!!!! Да и дорого ( от 100 грн./занятие)

Татьяна: Лифанта пишет: А никто и не говорит что ИПО сложно, разговор о том, что это слишком уж спортивно, да для других пород - это интересно, играючись, но немец - это прежде всего ОХРАННАЯ порода. А я утверждаю, что ИПО -это сложно и совсем не играючись, просто нужен правильный подход. Нужна стратегия и нужно, чтобы человек понимал саму суть норматива. Собаки экстерьерного разведения очень плохо усваивают эту дрессировку. Во первых из за проблем нервной системы, во вторых из за своей анатомии.Следовая работа-очень сложный норматив, выходя на поле ни один дрессировщик не уверен в своей собаке на 100 процентов. Послушание-это в какой то мере искусство тренера(естественно при нормальных задатках у собаки), защита-это характер. Не обманываем самих себя. Как бы мы не старались упаковать собаку в красивую обертку на защите все вылезет. Нервы, поджевы, рык, грязь, не полные хваты, покусывание рукава.Если собака хороша. то при условии грамотного тренинга она на защите себя раскроет полностью. Если середнячек, то все вылазит, особенно при жестком фигуранте, а если фигуант еще и скоростной, то тут еще может быть пару сюрпризов. А вот если собака слабая то............. Вы слышите как по разному облаивают собаки в укрытии. Некоторые просто тявкают на рукав, а некоторые требуют сражения. Дерзость, характер, при этом быстрое переключение . Вы посмотрите, как некоторые собаки идут рядом, особенно на побеге и заднем конвое. Да это умереть со смеху можно и какое удовольствие. Многие на заднем ковое смотрят так смешно в землю, ну я не могу это передать словами. Но во всем поведении этих ярких представителей своей породы по сути, просматривается ХАРАКТЕР. И сейчас я говорю не только о немцах, а и о ротвейлерах, доберманах, малинуа. У меня свежи еще воспоминания со Словакии с ВУЭСФАУ. Было столько достойных собак. Были собаки от которых просто дух захватывало.Никогда не забуду венгерского кобеля с такими отпусками, что просто можно было за них "пол жизни отдать". Супер. Стадион ревел от восторга. В прошлом году мы были на малинуйском ЧМ. Послушание малинуа-это песня, немцы конечно могут отдохнуть. Но компенсация в защите. Конечно такие хваты и такая борьба и сила...у мали немножко все по другому. но тоже есть особи огого Кто захочет. могу дать ссылку на ролики. Кстати. В этом году на малинуйском ЧМ во Франции пострадало 17 собак. Очень много с переломами конечностей. , сука одна с переломом грудной клетки. Очень плохая техника у фигурантов. Не умение работать со скоростными собаками. Так что и нас это в дальнейшем ждет. Ну это отдельная тема, уже о семинарах. Мы уже думаем на эту тему. На ВУЭСФАУ работал фигурант, что работал на Одессе на лобовой в прошлом году. МАСТЕР СВОЕГО ДЕЛА, УМНИЦА И ТАЛАНТ.

Лифанта: И все равно, большая просьба к руководству КСУ, утвердить вместе с ИПО и другие виды дрессировок! Каждый владелец сам вправе выбирать, какая именно дрессировка подходит его собаке и стилю жизни самого владельца. Ведь в Росии признано и ИПО и ОКД и ЗКC и др. виды дрессировок, с которыми успешно собаки могут участвовать в племенном разведении.......... И возим своих сук к Российским производителям.

PiterPen: Татьяна пишет: Значит так, уважаеемый Вы мой. Я не только председатель ЛОЦС КСУ, но еще жена Рымарева Олега, а он в дрессировке , ну совсем не дилетант. Без следа-это плохо, но лучше чем вообще ничего. Из-за следовой у нас в основном ИПО продается, так что нужен компромисс. Так вот УВАЖАЕМАЯ Вы моя. На скока мине известно ВАС с председателей то поперли, и уж не за то что у Вас в основном ИПО и продается. А Ваш Олег Рымарев случайно не товарищчь господина Козорезова? тот тожа полюбляет все продавать. А насчет дрессировок, так Вашему руководству можно посоветовать хорошо почитать Ваше-же племенное положение и все сразу станет ясно, никто никогда собак дрессировать не собирается. Где Ваши утвержденные дрессировки? О чем Вы тут вообще говорите? Еще давайте обсудим лицензии дрессировщиков Вперед!

Татьяна: PiterPen Вы ошибаетесь уважаемый с председателей меня не поперли, это им просто так хотелось. И мой муж совсем не друг Дмитрия Козореза, а просто знакомый, а другом Д. Козорезу была я до определенных событий. И я в отличии от Вам под ником не прячусь, а мой профиль заполнен полностью. И мой муж кстати выступает на чемпионатах по дрессировке, а не просто так себе забрел на огонек.И с его помощью и при его участии у нас во Львов завезено рабочее поголовье немецких овчарок с каждой из этих собак Вы его сможете увидить. И привезен кобель Иван Монвизе, если этот питомник Вам о чем то говорит. Можете при желании заглянуть на сайт питомника. PiterPen пишет: О чем Вы тут вообще говорите? Еще давайте обсудим лицензии дрессировщиков Вперед! У него нет лицензии дрессировщика и он к ней никогда не стремился!PiterPen пишет: А насчет дрессировок, так Вашему руководству можно посоветовать хорошо почитать Ваше-же племенное положение и все сразу станет ясно, никто никогда собак дрессировать не собирается А Вы собираетесь дрессировать? Все зависит не от того что написано, а от того к чему Вы стремитесь. Ну вот сколько было написано в старом племположении и что? Кто дрессировался тот и будет это делать, а кто покупал, ему надо создать хоть какие то условия для того , чтобы он проходил эту дрессировку. И вообще.Пройдитесь по сайтам, где обсуждают эту проблему не теоретики , а практики. Которые каждый день работают с собаками и Вы поймете , что во всех породах происходит.И еще предлагаю Вам без агрессии в чью либо сторону предложить, как Вы видите решение этой проблемы.

PiterPen: Я дрессировал, дрессирую и буду дрессировать собак. К моему большому сожалению 99% всех собаковладельцев к дрессировке относятся как к чему-то ненужному и вредному для их любимых питомцев. Просто не единожды видел как собственные собаки откусывают пальцы своим хозяевам, когда те пытаются продемонстрировать показ прикуса, а сколько травмированных экспертов? Для нового руководства мой совет: "Пожалуйста обратитесь в Украинскую Федерацию спорта с собаками, там нормальные люди, которые к стати неоднократно предлагали Шевченко свою помощь. Да в этой организации свое разведение, да это единственная организация которая имеет право представлять Украину на всех Международных спортивных мероприятиях по спорту с собаками(и право это дано ей государством). Стоит ли изобретать колесо, найдите точки соприкосновения и работайте, тогда Козорезовы не будут продавать дипломы." А дрессировок может быть много и разных. Нужно просто определиться что Вы хотите видеть. Не нужно назначать в спортивные комиссии случайных людей и ненужно создавать лишние надстройки когда есть готовая организация, которая между прочим уже сотрудничает с ФЦИ. Если нужны контакты зайдите на WWW.DOGSPORT.ORG.UA там все координаты.

Татьяна: PiterPen Это другой разговор. Спасибо.

Лифанта: PiterPen пишет: Для нового руководства мой совет: "Пожалуйста обратитесь в Украинскую Федерацию спорта с собаками, там нормальные люди, которые к стати неоднократно предлагали Шевченко свою помощь. Да в этой организации свое разведение, да это единственная организация которая имеет право представлять Украину на всех Международных спортивных мероприятиях по спорту с собаками(и право это дано ей государством). Стоит ли изобретать колесо, найдите точки соприкосновения и работайте, тогда Козорезовы не будут продавать дипломы."

Кан: Татьяна пишет: Да у собаки может быть все в порядке с мозгами, а вот время где на подготовку брать хозяину? А на ОКД-ЗКС вообще готовить что-ли не надо? Послушание - почти все то же самое. Защита в ИПО-1 - ничего сложного. Разве что следовая, но можно сделать только два раздела В и С зачетными для плем. разведения. Лифанта пишет: естественно приходится ( но в основном хозяевам кобелей нем. овч.)! Ну на то они и ПЛЕМ кобели, чтобы учиться, заниматься и сдавать! Сукам достаточно послушания - и это верно. А отбор кобелей по рабочим качествам должен быть суров.

Татьяна: Кан пишет: Сукам достаточно послушания - и это верно. А отбор кобелей по рабочим качествам должен быть суров. А чего это за дискриминация? Суки тоже должны кусаться. Что это за матка, которая не кусает, а только послушание работает? Кан пишет: Разве что следовая, но можно сделать только два раздела В и С зачетными для плем. разведения. Так я про это уже писала.

Кан: Татьяна пишет: А чего это за дискриминация? Суки тоже должны кусаться. С ними реально некогда заниматься. Это если нормально готовить собаку, а не покупать диплом. Ну и когда 2-3 суки или больше на питомнике. Обычно сука сдает свой законный ИПО1 к 3-4 годам успев дать уже 1-2 помета. А так народ сдавать не будет, а будет спешить покупать дипломы, чтобы к 2 годам первый раз суку повязать... лучше уж законное послушание, чем купленное ИПО. Я так думаю.

Татьяна: Кан Нет, не согласна. Сука-это не машина для родов, а мать щенков. И характер у нее должен быть соответствующий. Как Вы только по курсу послушания собираетесь проверить характер собаки. А если она вообще не кусает, то что тогда? Вы знаете. что щенки наследуют характер больше от матери чем от отца. Нельзя так относиться к разведению. Почему в Германии успевают подготовить собаку и она допускается до разведения по всем правилам, а у нас только какое то несчастное послушание. Да с таким подходом скоро собаки и этот курс будут с трудом осиливать. Хотя , это уже и сейчас встречается. Не выдерживает психика элементарных команд. Ну как такое можно пропускать?

Элль: Татьяна пишет: Как Вы только по курсу послушания собираетесь проверить характер собаки. А если она вообще не кусает, то что тогда? А что Вы предлагаете? Обязательное ИПО для всех? Или может какое-то тестирование, типа ZTP как у ротвейлеров?

Татьяна: Элль Обязательно должна былть какая то проверка. Можно что то наподобии ЦТП ротвейлеров. Только не как у доберманов. У них просто цирк какой то.

PiterPen: Вот у меня такой вопрос: Вы когда начинаете дрессировать Вашу собаку? Почему разговор о дрессировке только кобелей. Дрессировать необходимо и сук и кобелей, все всё успевают, другой вопрос желание хозяев. Нормальный хозяин всегда следует советам инструктора и не ленится выполнять его рекомендации вне занятий. Если работать с хозяином только по субботам и воскресеньям, а среди недели он работает самостоятельно хотябы 1 час, то за 3-4 месяца нарабатывается хорошая послушка, а еще за 2 месяца нарабатывается следовая, выборка, обыск местности. У меня сейчас на занятиях 2 годовалых кобеля у которых уже есть послушка, они начинают уверенно выбирать вещь с чужим запахом и уже поставлены на рукав. Весной будут сдавать на рабочий сертификат. С суками тоже нет проблем, работают в другой группе у коллеги. К 18 месяцам тоже получат рабочие сертификаты. Нужно правильно объяснять народу для чего вообще нужна дрессировка, а не только для того, чтобы допустили в племенную работу. Клубы - это сообщество однодумцев по интересам, так давайте делать все, чтобы людям было интересно. Не всеже кобели пригодны к разведению, а что делать тем кто не попадает в круг избранных. У моего друга в Австрии на площадке проводятся регулярные клубные соревнования по разным направлениям, начиная с банальной послушки до ухохотайки "самая голодная собака" и всем очень интересно.

НАТАЛИ: НАРОД О ЧЁМ СПОРИМ.ОВЧАРОК ДАВНО ИСПОРТИЛИ!!

Кан: НАТАЛИ Ну осталось еще рабочее разведение на Украине

Татьяна: НАТАЛИ А что у нас работать должны только овчарки? А со всеми остальными..... в сад?

Лифанта: Татьяна пишет: НАРОД О ЧЁМ СПОРИМ.ОВЧАРОК ДАВНО ИСПОРТИЛИ!! так что, продолжать не посещать площадки предлагаете? Уничтожать породу? Ну нет уж, не всех! Кан пишет: Ну осталось еще рабочее разведение на Украине Не только....... есть и "шоу" прилично кусающиеся!!!!!!!!!

PiterPen: Лифанта пишет: Не только....... есть и "шоу" прилично кусающиеся!!!!!!!!! Опять двадцать пять, а кроме кусачки что еще умеют? Я бы посоветовал овчаристам приехать в Мариуполь и посмотреть на поголовье и на его работу. Немцы как вы выражаетесь "ШОУ", которые с отличными экстерьерными данными, отлично работают как по послушке, так и по обыску местности, следовой, выборке вещи, так и классно кусаются и не только рукав, а также работают Большой Ринг. Всё зависит от руководителя и от того коллектива какой его окружает.

Татьяна: PiterPen Не хочу обидеть славный город Мариуполь, но вспомнился мне Днепропетровск, ЦАЦИТ и мариупольская команда по ИПО. Ну зрелище я Вам скажу было незабываемое. Собаки не знали для чего они на старт повыходили.Они там веселились по полной программе. Ни следовой, ни послушания, ни защиты. Умора была. Я кстати знаю, кто у них испытания принимал. И этот человек был нуу очень удивлен, куда же все навыки подевались. Ну реАльно собаки работали, ну реАльно сдавали. А потом Медведева им приз вручала , майки с ротвейлерами , по моему сказала за смелость, что ли... Теперь только поняла, почему Вы так агрессивно ко мне в первом посте обратились. Хи-хи.

PiterPen: В Мариуполе кроме городского отделения КСУ, которое и посылало команду на ЦАЦИТ, есть отделение Федерации спорта. Так вот в этом году на спецухе по немцам Северин отсудил 70 голов (90% собаки отделения УФСС), больше чем в Киеве на спецухе под немцем. Я про отделение УФСС говорю, а не про КСУшное.

PiterPen: Татьяна пишет: Теперь только поняла, почему Вы так агрессивно ко мне в первом посте обратились Думаю Вы меня с кем-то путаете. С КСУ связан небыл , наоборот дрессировщиков от КСУ при личных встречах заставлял краснеть неудобными вопросами. Так было и в этом году, когда в Мариуполе проводили "собаку в городе" с Козорезовым в роли главного судьи. Большего цирка не видел.

Татьяна: PiterPen PiterPen пишет: "собаку в городе" с Козорезовым в роли главного судьи. Большего цирка не видел. Ну, а я про что? PiterPen пишет: Думаю Вы меня с кем-то путаете. С КСУ связан небыл Чего это я путаю, Вы говорилили, что мой муж друган Козареза (Гади Хреновой)

Лифанта: PiterPen пишет: с Козорезовым в роли главного судьи А зачем такие обиды? Вы ведь свою фамилию в профиле не указываете........

PiterPen: А Вы похоже адвокат этого господина? Или Вам неизвестна его "принцЫпиальность"?

savali: Лифанта ИПО является тестовой дрессировкой! Во время которой можно определить рабочие качества собаки! ОКД и ЗКС єто прикладная дрессировка. Вы понимаете разницу? Т.е. ОКД и ЗКС не может выявить рабочие качества.

Proud: PiterPen пишет: С КСУ связан небыл "...Связей,порочащих ... не имел..." Так здесь,чай - не СС (НЕ ПУТАТЬ с ССШ!!!)

PiterPen: savali пишет: ОКД и ЗКС єто прикладная дрессировка. Вы понимаете разницу? Т.е. ОКД и ЗКС не может выявить рабочие качества. Это как посмотреть. Давайте разбирать по навыкам: 1. ОКД - включает в себя выполнение команд как возле ноги так и на расстоянии 25 метров, преодоление препятствий (л/а барьер, глухой забор 2 м, лестница, переползание, разрушеный мост, бум) и аппортировку. IPO (В) - выполнение команд из движения + высыл в перед на 30 шагов, аппортировка + аппортировка через препятствие. 2. ЗКС - выборка вещи (из 6 предметов 3 имееют индивидуальный запах). IPO (А) - следовая работа 3. ЗКС - охрана вещи, задержание IPO(С) - защита Имея сравнительные характеристики мы можем определить, так чтоже в конце-концов проверяется у собаки в обоих нормативах дрессировки : обоняние - да, сила характера - да, способность к выработке условных рефлексов - несомненно - так скажите чем IPO лучше или хуже ОКД-ЗКС. Необходимо многообразие нормативов которые бы могли считаться допуском в разведение, а упрощение (IPO без следовой, Аджилити без препятствий, послушка на уровне воспитательной дрессировки) только негативно скажется на будущем поголовье.

Лифанта: PiterPen пишет: А Вы похоже адвокат этого господина? Или Вам неизвестна его "принцЫпиальность"? Нет я не адвокат! А принципиальность, ну.......... PiterPen пишет: Имея сравнительные характеристики мы можем определить, так чтоже в конце-концов проверяется у собаки в обоих нормативах дрессировки : обоняние - да, сила характера - да, способность к выработке условных рефлексов - несомненно - так скажите чем IPO лучше или хуже ОКД-ЗКС. Необходимо многообразие нормативов которые бы могли считаться допуском в разведение, а упрощение (IPO без следовой, Аджилити без препятствий, послушка на уровне воспитательной дрессировки) только негативно скажется на будущем поголовье. Полность согласна и поддерживаю

savali: PiterPen пишет: 1. ОКД - включает в себя выполнение команд как возле ноги так и на расстоянии 25 метров, преодоление препятствий (л/а барьер, глухой забор 2 м, лестница, переползание, разрушеный мост, бум) и аппортировку. IPO (В) - выполнение команд из движения + высыл в перед на 30 шагов, аппортировка + аппортировка через препятствие. 2. ЗКС - выборка вещи (из 6 предметов 3 имееют индивидуальный запах). IPO (А) - следовая работа 3. ЗКС - охрана вещи, задержание IPO(С) - защита Для того чтобы объяснить, вы должны знать в ИПО, не только слово ,, защита,,,но и элементы. Каждую собаку можно научить цепляться за мешок, но не каждая сможет выдержать нагрузку ( психологическую) и при этом показать послушание. Кроме этого в ИПО видно природные задатки собаки( глубина хвата, сила и т.д) В ЗКС это выявить нельзя! Это только маленький пример))))

Лифанта: savali пишет: Кроме этого в ИПО видно природные задатки собаки( глубина хвата, сила и т.д) В ЗКС это выявить нельзя! )))) У Вас очень странные рассуждения..... Извините, а сколько Вам лет? Я например, сталкнулась с собаками и дрессировками 90-ых годов, и это большая разница с тем что происходит сегодня....... ЗКC не только выявляло в собаках глубину хвата, силу.... собака развивалась умственно, она переключалась на перехваты, она соображала как поступить дальше при атаке! А что сейчас ваше ИПО? Дали рукав - виси, и боже упаси переключиться на перехват - НИЗЯ Спорт, спортом, НО нам нужны собаки в котрых мы должны быть еще и уверены, что защитят хозяина и семью!

Элль: Лифанта Сильную собаку специально приходится учить работать перехватами, а вот слабые, трусливо-агрессивные сами навязывают такой стиль работы. Кстати, и охранники из них лучшие: в лоб не пойдут, будут из-за спины забегать, за задницу или ноги хватать, только развернешься лицом - отпускать и на 2 метра отскакивать и лаять с поднятой шерстью. В волчьей стае такие особи называются "маячками": против сильного соперника не пойдут, но будут лаем привлекать внимание более сильных уверенных в себе волков, окружив противника и не давая уйти, но и не вступая в схватку. Вот и решайте какие собаки Вам нужны: "маячки" предупреждающие об опасности, но не вступающие в схватку по собственной воле (только если загнать в угол) или уверенные в себе собаки, которые без лишних разговоров "берут по месту" и держат.

Лифанта: Элль пишет: Вам нужны: "маячки" предупреждающие об опасности, но не вступающие в схватку по собственной воле (только если загнать в угол) или уверенные в себе собаки, которые без лишних разговоров "берут по месту" и держат Какие "маячки".......?? Вы давно посещали СЕРЬЕЗНЫЕ площадки ( "Ареса", " Феникса")? Перехвату УЧАТ собак! И этому нужно учить!!! В ИПО - этого к сожалению НЕТ!!!

savali: Лифанта пишет: У Вас очень странные рассуждения..... Извините, а сколько Вам лет? Ведите себя прилично! Научитесь дискутировать! А так для справки, мой мух является экспертом по ИПО и фигурантом высшей категории! Лифанта пишет: ЗКC не только выявляло в собаках глубину хвата, силу.... Объясните каким образом?С такой амуницией и если собака делает перехваты? У меня складывается впечатление, что вы не понимаете о чем пишете!

Лифанта: savali пишет: Ведите себя прилично! savali пишет: А так для справки, мой мух является экспертом по ИПО и фигурантом высшей категории! Теперь понятно почему Вы так обеими руками за ИПО.......переживаете что муж останется без работы? savali пишет: С такой амуницией и если собака делает перехваты? У меня складывается впечатление, что вы не понимаете о чем пишете! да как раз именно с такой амуницией как в ЗКC, и программе " Собака-сопровождение " и можно обучить собаку делать перехваты!

savali: Лифанта пишет: Теперь понятно почему Вы так обеими руками за ИПО.......переживаете что муж останется без работы? Тогда вы за ЗКС, потому что ваша собака не способна, сдать ИПО??????? Повторяю, ведите себя прилично!

Лифанта: savali пишет: Тогда вы за ЗКС, потому что ваша собака не способна, сдать ИПО??????? Поправка: тут дело не в чьей-то способности........., а в том что я противник этой дрессировки! savali пишет: Повторяю, ведите себя прилично В чем это Вы вычитали мое "неприличие"? И не нужно мне так настоятельно повторять о приличии!! С моей стороны нет ни ненависти, ни хамства., просто у нас с Вами совершенно разная точка зрения о современной дрессировке..... Переубедить мы с Вами друг-друга - НЕ СМОЖЕМ!! Да и НЕ НУЖНО.... Наилучший вариант, это принять все выше изложенные виды дрессировок руководству КСУ

savali: Лифанта пишет: Наилучший вариант, это принять все выше изложенные виды дрессировок руководству КСУ Слава Богу, что руководители прислушиваются к опытным заводчикам и профессиональным дрессировщикам и инструкторамЛифанта пишет: Переубедить мы с Вами друг-друга - НЕ СМОЖЕМ!! Да и НЕ НУЖНО.... Я вас переубеждать не собираюсь. давно понятно, что вы даже не пытаетесь разобраться! Лифанта пишет: В чем это Вы вычитали мое "неприличие"? И не нужно мне так настоятельно повторять о приличии!! С моей стороны нет ни ненависти, ни хамства У каждого человека разное понятия о хамстве. Например, переход на личности и неуважительное обращение с оппонентом! Вам никто не давал право делать свои ума-заключения, касающиеся моего возраста и моего мужа. Если не понятно, буду обращается к админу

Лифанта: savali пишет: Вам никто не давал право делать свои ума-заключения, касающиеся моего возраста и моего мужа. Если не понятно, буду обращается к админу Не хамите, уважаемая! Можете обращаться хоть к господу богу, если вы не умеете общаться с людьми!

PiterPen: savali Вы не можете аргументировано высказать оппоненту в чем преимущество ИПО перед ЗКС, и начинаете с пеной у рта хаять то о чем вообще имеете только поверхностное представление. Вы пожалуйста аргументируйте свою позицию, а не прикрывайтесь голословными высказываниями о "глубине хватки" и "природные задатки". Если я не дам Вашей ИПОшной собаке укусить меня за рукав, как она меня сможет остановить? ПыСы. К стати в Большом Ринге такой пресинг, что Ваши ИПОшные собачки просто перестанут кусаться, могу вызвать на соревнование!

Лифанта: PiterPen пишет: Если я не дам Вашей ИПОшной собаке укусить меня за рукав, как она меня сможет остановить?

Татьяна: Лифанта PiterPen Грубейшая ошибка людей, которые не понимают ИПО. Для того, что бы собака в ИПО спорте включала не только добычный инстинкт, а еще и на некоторых фазах агрессию, она для этого специально тренируется. И не в тех халатиках, которыми славится ЗКС, а в специальных костюмах и кусает противника не в руки, а в ноги, плечо, грудь и т.д.И кусаеть ей дают только тогда, когда она включает именно агрессию. И в эти моменты не делаются отпуски, а собака просто отрывается и плавно оттягивается. Просто Вы не хотите понять, что у каждого тренера свое понимание ИПО. Для кого то это просто норматив, а для кого то полное раскрытие возможностей собаки. Вы насмотрерись на тявкающих добычников( особенно если тренинг не правильный) и сделали вывод . Многи из собак работающих ИПО, реально охраняют дом, и хозяина. Я про это уже писала, но Вы видимо не заметили.

savali: PiterPen Смотря, что вы считаете аргументом Я в своем питомнике провожу тестирование собак по ИПО. Если собака не способна его пройти, она не сможет дать приличное потомство по мозгам. Потомство от таких родителей хоть в ,,Красную Армию,, Ну и например в городе Киеве живет три моих щенка, два из которых активно выступают по собаке сопровождения. Это Савали Унисон виз Ю и Савали Дон Точ Ми. Эти собаки являются Чемпионами Украины по этой дрессировке, предварительно сдав ИПО. Третья собака молода и пока готовится только по ИПО. Родители этих собак сдали ИПО. Все собаки из разных пометов и от разных отцов и матерей. Разведением занимаюсь 14 лет и могу сделать вывод, что ИПО- это единственный тест для разведения рабочих пород. Дело в том, что врожденные задатки собаки, которые она может передавать по наследству можно определить только в ИПО. А давлению и перехватам можно научить любую собаку. Испытано! Теперь жду ваших аргументов, как профессионалов из собственного опыта! Лифанта пишет: А ваша собака, имеет какие результаты?

Кан: Лифанта пишет: просто у нас с Вами совершенно разная точка зрения о современной дрессировке..... Свой взгляд на нормативы и дрессировку уже давно выработали ведущие дрессировщики и эксперты по рабочим качествам по всему миру и почему-то ТЕСТОВЫМ нормативом в ФЦИ признано именно ИПО, а не ЗКС или к примеру KNPV, Бельгиский ринг или другие нормативы разных стран. А в каждой стране есть свой национальный норматив по дрессировке, выработанные годами и практикой. И каждая страна считаем именно его лучше всего раскрывающим рабочие качества собак. Но суммировав весть этот опыт и было разработано ИПО, чтобы оно было приемлемо во ВСЕХ странах.

savali: Кан

PiterPen: Кан пишет: и почему-то ТЕСТОВЫМ нормативом в ФЦИ признано именно ИПО, а не ЗКС или к примеру KNPV, Бельгиский ринг или другие нормативы разных стран. Позвольте не согласится с Вами, кроме IPO признаны тесты IPO-R (поисково-спасательные собаки), ОБИДЕНС, FH. но на ряду с этим каждая страна имеет свои нормативы, гордится ими и старается сохранить. Единые правила ФЦИ разработала для спортсменов, чтобы можно было проводить международные соревнования по единой системе, а не как суммирование опыта всех стран, это Вы загнули батенька. savali пишет: Ну и например в городе Киеве живет три моих щенка, два из которых активно выступают по собаке сопровождения. Хороший пример, помнится в году 2005 "Феникс" привез собак-сопровождения на Большой Ринг, результат не впечатлил могу поделится видео.

savali: PiterPen пишет: Хороший пример, помнится в году 2005 "Феникс" привез собак-сопровождения на Большой Ринг, результат не впечатлил Вы сейчас доказали что???? Я знаю, что есть собаки хорошие и плохие. Плохие в свою очередь ничего сдать не могут. Следовательно, чтобы плохих было меньше и нужна тестовая дрессировка! Простите, а что может для себя определить заводчик в ОБИДЕНС, ВH. Как по мне эти виды дрессировки должны быть обязательными для существования собаки в городе, но не для разведения

Элль: savali пишет: Простите, а что может для себя определить заводчик в ОБИДЕНС, ВH. Как по мне эти виды дрессировки должны быть обязательными для существования собаки в городе, но не для разведения Смотря каких пород. Для лабрадора, миттеля, колли мне кажется достаточно ВН или Обидиенс.

Лифанта: Элль пишет: Для лабрадора, миттеля, колли мне кажется достаточно ВН или Обидиенс. Для этих пород, может и достаточно........

administrator: Уважаемые дрессировщики! Обратите, пожалуйста, внимание на выписку из правил. 6. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, в грубой форме оскорблять других участников форума, игнорировать требования Администрации, публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию об их собаках, флудить в темах, не предусмотренных для флуда, дискриминировать посетителей форума по полу, возрасту, социальному положению и т.п.

savali: Элль пишет: Смотря каких пород. Для лабрадора, миттеля, колли мне кажется достаточно ВН или Обидиенс. Мы говорим о рабочих породах

Юлия: снова здорово...народ - если у собаки есть в мозгах достаточно агрессии, борьбы и характера - она будет работать в реальной ситуации независимо от дисциплины. Для сомневающихся могу предложить приехать и протестировать чисто ИПОшных собак - таких как Аарон хауз Севенс, Астор из Легенды, Креспо Торнзе Моллен - как они будут работать в нестандартной ситуации "на живца". Также к сожалению живущий нынче в Израиле у Шульмана, несущий службу в армии совершенно экстерьерный пес Флеш их Легенды - чисто ИПОшная собака, которую я готовила на соревнования, защитил меня в реально опасной жизненной ситуации когда на меня напал пьяный бомж. Не в дисциплине дело, а в мозгах собаки, вот и все. Про ИПО - все от тренера зависит. Например у нас на площадке при подготовке также есть элементы которые мы работаем с костюмом, и в нестандартной ситуации. Так что не путайте грешное с праведным... И ради бога, перед тем как спорить о хватке - научитесь разделять виды агрессии и баланс мотиваций в защите при работе собаки. Если у собаки не будет рукава - она укусит в любую другую часть тела, сразу и сильно. Как человек имеющий суку с ОКД-ЗКС, а также суку и кобеля с ИПО, могу уверенно сказать - они НИЧЕМ не отличаются в реальной жизненной ситуации. Хотя может быть мне просто повезло с собаками Это при условии, если собака с мозгами, и тренер не идиот.

Роман: Юлия пишет: Аарон хауз Севенс, Астор из Легенды, Креспо Торнзе Моллен Трубчанинов их продал??

GSD: Роман Нет.

Юлия: Да, содрала с другого форума цитату Татьяны Черняковой. Canis пишет: Уж били, избили тему спорта и реала у меня год назад... Весь мир - дураки, а вот там где-то..., где не знаем что и как, но есть... Нормально, а главное итог: реальная собака - эта та собака, которая жрет все и вся... Н-да... это не Европа, понять трудно... Это с какой психикой должен быть человек??? Или насколько криминален должен быть вокруг мир??? Вы понимаете о чем я? Но главное в большинстве своем адекватная собака будет слабее сильного и подготовленного человека, какая бы она не была реальная. Вы не там расставляете акценты. Да что спорить... просто не сдержалась, никого не хотела обидеть... я прошу уважаемых, не критикуйте спорт, если там ничего не добились. кто мешает Вам разводить хороших собак, использовать другие методы дрессировки??? Кто??? На все есть глаза и голова! Приезжайте на БСП, оцените работу, отберите производителей... Кто мешает? Или и там все нахаляву??? В целом всегда, где оценивает человек будет проблема. просто вдумайтесь в то что написано, вот и все.

Кан: Юлия Ничего не понятно из этих цитат, кроме как автору эта тема уже набила оскомину и он просто кричит от отчаяния.

Canis: Кан Да нет, совсем не кричу... И отчаяния давно уже нет, наоборот...

Кан: Человеку достаточно иметь нож, пистолет, газовый баллончик или просто груду мышц совмещенную с ватной курткой, чтобы уложить любую "супер-реально обученную" собаку. Так что все "реально прикладные дрессировки" - сказки для бедных. Поверьте, если Вас решили ограбить, то наверное не с голыми руками к Вам подошли, а подготовились "как надо". А если шпана хулиганит, то им просто вида собаки служебной породы рядом с Вами достаточно, чтобы найти себе другую "жертву", а к вам не лезть.

Лифанта: Кан так что вы предлагаете? Вообще не дрессировать собак? Кан пишет: Так что все "реально прикладные дрессировки" - сказки для бедных. А почему для бедных? Так вот как раз "Бедные" и не могут заплатить за дрессировку....( к сожалению), ведь для площадки как вы пишете "реальной" стоимость занятий от 30 грн./1 занятие - это в группе, а индивидуально от 100 грн...... Дорговато, но зато отрабатывают жизненные ситуации! С перехватами, атакой в пах и т.д.

Юлия: Лифанта пишет: Вообще не дрессировать собак? дрессировать, но помнить, что собака не оружие, и перехваты от ножа не спасут. А атака в пах, это извините, просто маразм. Не надо себе искать приключений на голову, тогда и неприятностей не будет. Почитайте вон на форуме у Петрушиной, как она потеряла собаку, которая бросилась ее защищать, и погибла от ножа в расцвете сил, а это можно было предотвратить. Кан Я абсолютно согласна с Вашим последним постом.

Тёплые Звёзды: Лифанта пишет: Дорговато, но зато отрабатывают жизненные ситуации! С перехватами, атакой в пах и т.д. О чем Вы здесь говорите?!!! Позволю себе заметить,что действующее Законодательство предусматривает уголовную ответственность за натравливание собаки на человека! Кому нужны такие жизненные ситуации,в результате которых могут убить или покалечить собаку. Я не говорю уже о том,что не у всякого владельца хватит смелости и решительности натравить собаку на злоумышленника.Знаю по себе,"трясет" потом еще долго!

Лифанта: Тёплые Звёзды пишет: Кому нужны такие жизненные ситуации,в результате которых могут убить или покалечить собаку Такие ситуации не нужны никому, и ДАЙ БОГ что бы их никогда НЕ БЫЛО!!!!

Юлия: Лифанта пишет: Большая просьба, утвердить и ОКД-ЗКС кстати, в ЗКС тоже по новому положению РКФ должна быть ОДНА спокойная хватка, если уж на то пошло, ни о каких перехватах и кусаниях, извините, в область паха и речи быть не может - это полная дисквалификация. Дрессировщик дает собаке команду «Фас», по которой она должна активно (галопом) двигаться в сторону помощника по прямой и сходу контратаковать его, произведя полной пастью хватку за рукав.

Элла: Лифанта пишет: С перехватами, атакой в пах и т.д. Ну и зачем Вам атака в пах, если собака и десяти метров не добежит до преступника - он ее из пистолета застрелит.

Canis: Кан так и есть

Лифанта: Элла пишет: если собака и десяти метров не добежит до преступника - он ее из пистолета застрелит. До какого приступника? Зачем он Вам нужен? Вы что собираетесь со своей собакой на границу? В жизни все по-другому....., нападают всегда или с зади или уж совсем из близкого расстояния....

Юлия: Лифанта пишет: нападают всегда или с зади или уж совсем из близкого расстояния.... извиняюсь....а чего на вас нападают то? еще и ВСЕГДА. Я вот тоже в лесу живу, но мне и в голову не придут такие ужасти. Раз уж такая обстановка - так лучше уж пистолет купить и пару ножиков

Лифанта: Юлия пишет: извиняюсь....а чего на вас нападают то Но почему сразу-на меня...... это статистика. А обстановка у нас в лесу - действительно интересная..... Много историй можно услышать пообщавшисть с владельцами собак.........при чем ЛЮБЫХ пород! Кстати - сейчас идет набор в группу "охраны" которую будет вести Голота В. ( " Арес " ), на площадке "Сырецкая" инструктор Якименко С. подробности - в ЛС, что бы не было рекламы на форуме...

Юлия: Лифанта пишет: это статистика. А обстановка у нас в лесу - действительно интересная..... Много историй можно услышать пообщавшисть с владельцами собак.........при чем ЛЮБЫХ пород! кто ищет, тот всегда найдет....на свою голову.

Лифанта: Юлия пишет: кто ищет, тот всегда найдет....на свою голову. это не так..... каждый владелец любит свое животное таким какое оно есть! И я уверена что никому не захочется подставлять собаку ( свою) под нож и т.д. А придурков среди "людей" - к сожалению хватает....

Кан: Лифанта пишет: Но почему сразу-на меня...... это статистика Интересно посмотреть эту... статистику... С какой стороны чаще всего нападают А если обстановка такая... ну что ж... лучше всего газовый баллончик или электрошокер приобрести. И не ходить вечерами по безлюдной улице или лесу.

Юлия: Кан пишет: А если обстановка такая... ну что ж... лучше всего газовый баллончик или электрошокер приобрести. И не ходить вечерами по безлюдной улице или лесу.

Лифанта: Кан пишет: лучше всего газовый баллончик или электрошокер приобрести. И не ходить вечерами по безлюдной улице или лесу. А разве можно такие вот вещички советовать в открытых форумах... ? А вообще - ВСЕ ИМЕЕТСЯ! И подготовка (многолетняя) порой сказывается, ведь не зря спортсмены украину представляли....( я имею ввиду не кинологию ), а насчет безлюдных мест - так а где ж еще гулять с собаками? Хочется чтобы побегали....... А если серьезно: то все это к теме не относится...... Тема была: больше дрес.площадок по районам, а то ведь площадки КСУ -Нивки ( ул. Маршала Гречко) инструктор Д.Козорез, Троещина инструктор С Галицкая, и на левом берегу возле м. Черниговская инструктор И Заповитряный. Но ведь этого мало

Татьяна: Слушайте, а на кого когда то реально нападали? У меня были мелкие скандальчики на улице, но я всегда пыталась уйтии от конфликта и собаку никогда бы не натравила. Я считаю, что в таких случаях и удрать не позор.

BlackViking: savali пишет: Ну и например в городе Киеве живет три моих щенка, два из которых активно выступают по собаке сопровождения. Это Савали Унисон виз Ю и Савали Дон Точ Ми. Эти собаки являются Чемпионами Украины по этой дрессировке, предварительно сдав ИПО. Третья собака молода и пока готовится только по ИПО. Родители этих собак сдали ИПО. Все собаки из разных пометов и от разных отцов и матерей. Разведением занимаюсь 14 лет и могу сделать вывод, что ИПО- это единственный тест для разведения рабочих пород. Простите пожалуйста что вмешиваюсь, но немогли бы Вы уточнить на каких соревнования по Собаке сопровождения эти две собаки стали победителями? На сколько я в курсе, то единственным ризеном который занимал призовые места был Рэй, который выступал за команду "Феникс", а этих собак даже в пятерке лучших не числится.

Татьяна: Внимание всех неравнодушных к дрессировке! Я открыла тему посвященную одесскому САС!Ту. Она находится в этом разделе. Всех неравнодушных, пршу прийти и написать свое мнение об этом. Моему возмущению нет предела. Так мы вообще потеряем спорт с собаками.

Кан: Лифанта пишет: А разве можно такие вот вещички советовать в открытых форумах... ? Я же не двухстволку советую приобрести! Газовые баллончики и электрошокеры продаются в свободной продаже и не требуют наличия лицензии и других справок для приобретения. И убить ими практически нельзя, только при трагическом стечении обстоятельств, к примеру, у нападающего стоит электростимулятор сердца, а Вы его шокером...

Harax: НАРОД! Хорошо говорить,кто кого за какие места должен укусить.А суки рабочих пород продолжают течь и их владельцы /как ни странно, но и зоотехники/ хотят ясности с допусками по дрессировке. Надо не отвлекаться, а думать всем и принимать решение, которое необходимо довести до племенной комиссии и комиссии по спорту.Без племположения работать в клубе невозможно.После принятия документа махать руками и языками будет поздно!

administrator: Harax пишет: После принятия документа махать руками и языками будет поздно! Истина. Чтобы не получилось, как с присвоемием ЧУ.

Harax: Так мой "крик души" и остался без ответа! Хоть кто нибудь поговорил с руководителями своих отделений? Получил ли вразумительный ответ? Или на форуме мало владельцев рабочих пород?

Лифанта: Harax пишет: Хоть кто нибудь поговорил с руководителями своих отделений? У них тоже мало информации....., хотелось бы что бы на этот вопрос ответили КОМПЕТЕНТНЫЕ люди из самого КСУ! Неужели их нет на этом форуме??

Harax: Я на днях имела беседу с председателем комиссии по спорту Чернявским В.А. Все в процессе разработки, сукам-можно только послушание,любой дрессировки /СГ,ОКД,ИПО/,но однозначно Керунг! /Это по нашей породе,Н/О / Но это мнение комиссии по спотру,а не племенной. Извините,но не все владельцы собак крутые спортсмены. Многим далеко-далеко за сорок! И не в каждом отделении есть кермастер, а приглашение иногороднего выливается в круглую сумму. И все равно останется лазейка для нечистоплотных судей.Ведь если честно,то 60,а то и более % собак имеют липовые сертификаты! Я-за рабочую собаку! Но считаю,что серьезной дрессировкой пусть занимаются те, кому это интересно, а для основной массы надо разработать более простое тестирование, может быть- на плем.осмотрах.

Риа: Harax А что послушание любой дрессировки и керунг сдать так трудно для "рабочей" породы?

Harax: Вы меня или не поняли или я неясно написала! Послушание-обязательно !!! И не только для рабочей породы! Или вы считаете,что невоспитанный лабрадор лучше невоспитанного добермана?/Не в обиду этим породам!/ Вопрос ставился о керунге.Надеюсь.что вы в курсе,что туда входит и как его сдают.

Лифанта: Harax пишет: Ведь если честно,то 60,а то и более % собак имеют липовые сертификаты! Однозначно!! Harax пишет: Все в процессе разработки, сукам-можно только послушание,любой дрессировки /СГ,ОКД,ИПО/,но однозначно Керунг! /Это по нашей породе,Н/О / Но это мнение комиссии по спотру,а не племенной. Хотелось бы услышать ПЛЕМЕННУЮ КОМИССИЮ

Татьяна: Лифанта В керунге кстати еще проверяют как собачка кусается. Так что с простым послушанием Вы не прийдете и не сдадите керунг, вот допуск получите. При наличие снимка на дисплазию и АД теста и оценки с выставки. Harax пишет: Я-за рабочую собаку! Но считаю,что серьезной дрессировкой пусть занимаются те, кому это интересно, а для основной массы надо разработать более простое тестирование, может быть- на плем.осмотрах. А я считаю, если Вы хотите заниматься ТАКОЙ СЕРЬЕЗНОЙ ПОРОДОЙ, КАК НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, то занимайтесь ей СЕРЬЕЗНО. А если у Вас нет времени, денег,здоровья, то перейдите на более простых для допуска в разведения собак.

Юлия: Татьяна пишет: А я считаю, если Вы хотите заниматься ТАКОЙ СЕРЬЕЗНОЙ ПОРОДОЙ, КАК НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, то занимайтесь ей СЕРЬЕЗНО. А если у Вас нет времени, денег,здоровья, то перейдите на более простых для допуска в разведения собак. ППКС.

Лифанта: Татьяна пишет: Так что с простым послушанием Вы не прийдете и не сдадите керунг, вот допуск получите. При наличие снимка на дисплазию и АД теста и оценки с выставки. Это не новость! Но к сожалению все продается.......все,все,все..... Harax писала: Многим далеко-далеко за сорок! Многим....., много уважаемых овчаристов, которые никогда СПОРТСМЕНАМИ не были!! Если человек стремиться посещать дрессировки, выставки ( не говорю что ВСЕ и в каждом городе), стремиться к сдаче КЕРУНГА со своей собакой, НО не является спортсменом - так что? Плохо? Плохо - когда "богатые дядьки или тетьки" берут собачек , а потом к 2-ум годам решают, что собачкам пора вязаться......., и покупают дипломы, керунг и т.д.!!!

Юлия: Лифанта пишет: Но к сожалению все продается.......все,все,все..... пока покупают и нарушают племположение в вязках - до тех пор и продается. А станете честными в первую очередь перед собой, в вязках и получении племсертфиката - перестанет продаваться.

Лифанта: "богатые дядьки или тетьки" берут собачек , а потом к 2-ум годам решают, что собачкам пора вязаться......., и покупают дипломы, керунг и т.д.!!! Для ЭТИХ... ВСЕГДА НАЙДУТСЯ ПРОДАВЦЫ ( к сожалению) Юлия пишет: пока покупают и нарушают племположение в вязках - до тех пор и продается. А станете честными в первую очередь перед собой, в вязках и получении племсертфиката - перестанет продаваться. Это звучит как лозунг, дда все правильно....., но из 100% будет только 50% придерживаться этого правила.. остальные - как в цитате выше

Юлия: Лифанта пишет: Это звучит как лозунг, дда все правильно....., но из 100% будет только 50% придерживаться этого правила.. остальные - как в цитате выше если каждый начнет с себя - все будет намного проще

Harax: Немецкой овчаркой я занимаюсь очень много лет и все шесть моих собак имеют ИПО и керунг.И все,что сказано мной было выше-больной вопрос для меня не как владельца,дрессировщика и национального эксперта,а как штатного работника клуба, который сталкивается с этой проблемой каждый день! И если кто не знает-продают дрессировки не клубы,а судьи,которые делились в вышестоящими.

Лифанта: Harax пишет: И если кто не знает-продают дрессировки не клубы,а судьи,которые делились в вышестоящими Да, мы знаем......

Юлия: Лифанта пишет: Да, мы знаем...... странно, я вот, например не в курсе, кто, где и по чем продает. Может потому что нет необходимости?

Татьяна: Юлия Почему ГАИшники взятки берут, да потому что мы их даем. Вот так во всем. Аналогия просматривается.

Harax: Татьяна, извините ,не пишу в личку, но все равно хочу спросить- сколько у Вас в городе дресплощадок ,сколько работает инструкторов? И, если не секрет, идут ли отчисления от этой дрессировочной деятельности в клуб? Очень прошу ответить-профиль заполнен!!! Если не сложно- в личку.

administrator: Harax пишет: Татьяна, извините ,не пишу в личку, но все равно хочу спросить- сколько у Вас в городе дресплощадок ,сколько работает инструкторов? И, если не секрет, идут ли отчисления от этой дрессировочной деятельности в клуб? Очень прошу ответить-профиль заполнен!!! Если не сложно- в личку. А нам тоже интересно.

Harax: Админ! Вы такой любопытный! /Сорри!/ Может это конфиденциальная информация!

administrator: Harax пишет: Админ! Вы такой любопытный! /Сорри!/ Может это конфиденциальная информация! Засекреченная?

Татьяна: Harax Информация не секретная. Дрессировщиков в городе человек этак 30 с небольшим будет. А вот ИПО профессионально занимается только мой муж. Он и на чемпионатах выступает. Отчислений в клуб не делает,, потому как не особо жирует. Был фигурант, но сплыл от нас Севастополь. Площадка для ИПО одна и то,мы там редко работаем. Все больше по полям. с переносными укрытиями и метровым барьером.

Pona: Татьяна пишет: Был фигурант, но сплыл от нас Севастополь.

Harax: Вот везет Севастополю во всем- на то он и Город-Герой! А у нас на весь город, т.е. на клуб ,был один таки , но и тот свалил, вернее остался верен МЮМ И остались мы без эксперта-дрессировщика-фигуранта в одном флаконе! И о чем мы с Вами пытылись спорить-не понятно! Площадки в Крымском Республиканском центре тоже нет! При чем здесь вопрос-какую породу держать- рабочую или нет- я не поняла. Условия везде плюс - минус одинаковые. И как можно в этих условиях что-то требовать от рядовых членов клуба, хоть они с "бабаками" али без оных .

Pona: Harax пишет: А у нас на весь город, т.е. на клуб ,был один таки , но и тот свалил, вернее остался верен МЮМ И остались мы без эксперта-дрессировщика-фигуранта в одном флаконе! Дык, всё продумано было. И так спланировано, чтобы конкуренции во всём Крыму не было. Молодежь не допускалась, опыт не передавался.

Татьяна: Harax пишет: При чем здесь вопрос-какую породу держать- рабочую или нет- я не поняла. Условия везде плюс - минус одинаковые. И как можно в этих условиях что-то требовать от рядовых членов клуба, хоть они с "бабаками" али без оных . Да при том, что немецкая овчарка рабочая порода. И если дрессировщик остался при МЮМ, то что он перестанет Ваших собак работать? Для работы с собакой конечно же хотелось бы в идеале видить и иметь площадку, но ведь это не главное, а главное желание . Я поэтому Вам написала, что у нас есть площадка, но мы в основном работаем в поле. Так удобнее. Harax А мы не спорили, мы вроде дисскусию ведем.

Harax: Пока мы здесь дискутировали-племположение утвердили! И что мы там видим? Все примечания, обо всем, кроме списка признанных в КСУ дрессировок! Одна надежда на президентский совет 23 января. Может чего и решат !

Лифанта: Harax пишет: Все примечания, обо всем, кроме списка признанных в КСУ дрессировок! Вот это Вы в точку!!

irva: так зкс можно будет сдавать? она будет признана официально?

Лифанта: irva Татьяна пишет: Будет заседание спорткомитета, после этого на президиуме будет утвержден допуск для рабочих пород, пока по старым правилам

irva: Лифанта понятно! Спасибо.

TT+: Абсолютно поддерживаю автора темы - каждому владельцу и дрессировщику нравятся разные вмды дрессировки. Для проверки рабочих качеств глубоко неважно, работает собака ИПО, ЗКС, Шутцхунд, какой-то ринг и т.д. Здесь должна быть свобода действий, а вот требовать диплом по одной из дрессировок с рабочих пород необходимо. Если же мы зациклимся на ИПО - это опять монополия и дополнительный повод рубить бабло По-моему, новый президент как-раз с этим и планировал бороться...

Solo: Меня вот мучает такой вопрос - куда податься с некрупной собакой декоративной породы, для которой агрессия к людям - порок? Собак для моего личного "пользования" сделан и меня устраивает. А вот хочется еще и дрессировку, желательно с занесением в родуху. На площадку походить, в группе позаниматься...

Татьяна: Solo Для Вас есть дрессировка "Собака в городе". Заносится в родословную, кстати!

Татьяна: TT+ Ну Вы знаете, исходя из Вашей логики, поводов рубить бабло прибавится! Так как прибавится нормативов!

Инна: А для меня просто нереально ездить на следовую (ближайшие занятия на полях - около 70км в один конец) если общественным транспортом, то это 4-5 пересадок! Муж работает и не сможет быть нашим транспортом, а машина у нас в семье одна (незнаю у кого как). Послушание и защита - 40 мин маршруткой и я на месте! Я тоже считаю что следовая должна быть отдельно ( это как высший пилотаж), а послушка и защита обязательны! Уважаемое новое руководство примите мудрое решение. P.S. Лично я предлагаю сделать послушание - для ВСЕХ- ту же городскую собаку , (многие собаки не служебных пород, ведут себя просто ужасно, и было бы супер, если бы на выставки регистрировали только воспитанных собак, минимум с послушкой) послушание+защита -для служебников.

Лифанта: Инна пишет: Лично я предлагаю сделать послушание - для ВСЕХ- ту же городскую собаку , (многие собаки не служебных пород, ведут себя просто ужасно, и было бы супер, если бы на выставки регистрировали только воспитанных собак, минимум с послушкой) Очень не плохое предложение! TT+ пишет: По-моему, новый президент как-раз с этим и планировал бороться... Интересно, а г-н Президент читает этот форум? очень бы хотелось пообщаться с ним на форуме.....

Юлия: Инна у Вас малинуа? судя по аватаре...или какая то другая порода? если мали - то след просто необходим. Вы не читали правила керунга для мали на их родине?... Для разведения тестирование для служебных пород должно быть жестким. И потом - для "сдачи" собаку на единичный след подготовить не представляет особого труда...если у нее есть для этого задатки. Это же не спорт...

Solo: Татьяна, Про собаку в городе думала, что заносится в родуху не знала, спасибо! Но тут есть два момента - большинство дрессеров при слове "пудель" этак презрительно кривятся, не желая связываться с "тупым животным" (отец моего кобла помимо ипошной послушки еще и следовую бегает на ура, причем обучался одновременно с питомниковой НО - особой разницы в скорости обучения замеченно не было). Второе - с некрупной собакой идти на площадку мне "и хочется и колется" - пугает два момента. Первый - опять таки дресс, психика мелочи чуть по другому устроенна, они мягче, как правило. И второе - основная масса посетителей площадок - крупняк, и не будет ли агрессиии травм - вот вопрос.

Юлия: Solo у нас на площадке ОКДшной когда то занимался пудель :)))) должна сказать - ему в послушании равных не было! так что...найдите площадку по душе - и - дерзайте!

Татьяна: Ну, что , господа! Могу написать про допуск для рабочих пород принятый вчера на Президиуме. Лична я голосовала против вместе с Чернявским, но т.к. мы оказались в меньшенстве то.... Короче. Для сук. Проверка на тест как они назвали ВНД, фактор неожиданности, лобовая и выстрел. Усе. Послушания-типа собака в городе теперь не надо! Для кобелей- ИПО.

IG: Татьяна пишет: Проверка на тест как они назвали ВНД, а можно поконкретней,пожалуста?Будем очень признательны.

IG: Как же так? Никак нельзя служебникам без послушания!Я думала к СГ добавят защиту

Лифанта: Татьяна пишет: Для сук. Проверка на тест как они назвали ВНД, фактор неожиданности, лобовая и выстрел. Усе. Послушания-типа собака в городе теперь не надо! Для кобелей- ИПО. Это как понимать.......проверка на выстрел, лобовая - и все это без послушки?? Где можно конкретно прочитать норматив этой ....ВНД ?? А для кобелей только ИПО? Другие виды дрессировок, что не приняли??

Daria N: Интересно как будет выглядеть сдача? Как сдача керунга? И какой будет выдаваться документ (диплом), если сука прошла эти проверки?

Лифанта: Татьяна пишет: Послушания-типа собака в городе теперь не надо! А как это?? неуправляемая, но агрессивная?

Татьяна: Daria N Я тоже не совсем поняла и пыталась узнать у докладчика Шияна. Но в связи с тем, что приняли только пока норматив, но его не разработали, то пока все! Немножко сумбурно написала. Не могу по другому выразить. Пыталась объяснить нашим людям, что послушание обязательно, что собака тупеет и что в скором времени у нас служебные породы с трудом будут усваивать команды сидеть и лежать... Но куда мне до мэтров, с мои то ПТУ-шным образованием. Короче, я категорически против и не собираюсь это скрывать. Правила норматива будет разробатывать Спорткомитет. Я считаю, что при прохождении норматива, должна быть команда рядом без поводка, отпуск рукава по первой команде и обязательно оценка ТСБ. Если это возможно. И вот если ТСБ присутствует или недостаточно-то не допускать собак к племразведению! Мое ИМХО!

Лифанта: Татьяна пишет: Я считаю, что при прохождении норматива, должна быть команда рядом без поводка, отпуск рукава по первой команде И все это без минимальной СГ ?? Татьяна пишет: Пыталась объяснить нашим людям,что послушание обязательно ОБЯЗАТЕЛЬНО!!

Татьяна: Лифанта пишет: И все это без минимальной СГ ?? А вот тогда посмотрим, как они это все без послушания делать будут!

GSD: Скажите, кто знает - до принятия новых правил проверки - какими руководствоваться нормативами вообще? Допустим, у меня есть 6летняя собака с СГ-2, снимком, могу в любой момент сдать керунг - проверку ТСБ. По положениям старого КСУ она допускалась в разведение. А теперь? Хочется повязать собаку ещё раз, но будет ли оформлен помет?

Татьяна: GSD Оля,будет!

Юлия: GSD пишет: Скажите, кто знает - до принятия новых правил проверки - какими руководствоваться нормативами вообще? Допустим, у меня есть 6летняя собака с СГ-2, снимком, могу в любой момент сдать керунг - проверку ТСБ. По положениям старого КСУ она допускалась в разведение. А теперь? Хочется повязать собаку ещё раз, но будет ли оформлен помет? та же ситуация...

IG: Тоесть,я так понимаю,те кто раньше получили допуск те его и имеют?А те кто только сейчас по возрасту сможет вязаться,тот должен сдавать новый норматив?

Daria N: А меня больше интересует кто и когда будет рассматривать и составлять этот новый норматив?...

GSD: И можно ли будет рядовым членам КСУ поучаствовать в обсуждении?

administrator: GSD пишет: И можно ли будет рядовым членам КСУ поучаствовать в обсуждении? СОвершенно точно, что Вы можете высказать в письме все свои взгляды на проблему и переслать в приёмную ГУ КСУ для рассмотрения на комиссии.

administrator: IG пишет: Тоесть,я так понимаю,те кто раньше получили допуск те его и имеют?А те кто только сейчас по возрасту сможет вязаться,тот должен сдавать новый норматив? Я думаю, что пока не надо стремиться что-то понимать. Надо продолжать ждать решений плюс писать в ГУ КСУ для комиссий

talya: administrator пишет: Надо продолжать ждать решений плюс писать в ГУ КСУ для комиссий А мне кажется,что сначала писать и писать в ГУ КСУ для комиссий,а потом уже ждать решений.

GSD: Я думаю, что пока не надо стремиться что-то понимать. У нас у всех собаки и питомники. Потечет собака завтра - а решения всё нет...И что делать с запланированой вязкой, к примеру? Потому и спрашиваем.

Татьяна: GSD Не только можно , но и нужно! И лучше всего напишите свои предложения в личку Олегу на своем форуме и продублируйте тут. Принимать правила проведения норматива будет спорткомитет, а Олег член этого комитета!

GSD: Татьяна О! Тогда с позволения создам у себя на форуме тему о нормативах.

Татьяна: GSD Без проблем! И еще! У меня ко всем вопрос! Пожалуйста отвечайте честно и не боясь, что кто то , что то потом Вам выскажет! Сколько у Вас ,у всех посетителей этого форума , живущих в разных регионах и городах Украины стоит курс послушания, точнее собака в городе 2 степени?

Юлия: Татьяна в смысле сдача?

Daria N: Татьяна Собака в городе сдавали 3 года назад - 60 грн., в прошлом году было вроде бы 80 грн., но я не уверена за цифру, так слышала краем уха, т.к. одна собака сдавала ГС с нами. А мы сдавали ИПО, стоило 120 грн. 60 за сдачу и 60 за сертификат. Таня, а когда Олега приняли в Спорткомитет? И кто там вообще еще есть? Я уже запуталась. На Сьезде были разные фамилии. Олег Побережнюк входит? Он сейчас тоже в Киеве. Я что-то не могу понять... Глава Спорткомитета Чернявский был против, но все равно такое положение приняли? КТО принял (голосовал "за")? Ну не могли это быть дрессировщики и спортсмены.... Хочу понять откуда это идет ...

Татьяна: Daria N Попытаюсь ответить на все вопросы! Daria N пишет: Таня, а когда Олега приняли в Спорткомитет? Даша, ты же знаешь, что было два съезда, так вот Олега выбрали на съезде 23.09. Побережнека на съезде 17.11. Так что Рымарев-полноправный член спорткомитета!Daria N пишет: ... Глава Спорткомитета Чернявский был против, но все равно такое положение приняли Да и он и я были против! Но все равно приняли. Хотя разрабатывать само положение будет Спорткомитет.Daria N пишет: КТО принял (голосовал "за") Члены Президиума. Из них к рабочести собак имеем отношение только я и Чернявский. Daria N пишет: Ну не могли это быть дрессировщики и спортсмены.. Конечно не могли! Я думаю, что надо нам всем немножко успокоиться и на следующем заседании Президиума, когда будет разработан норматив переголосовать этот вопрос. Чернявский однозначно уже будет готов к докладу, ну и я свои пять копеек по этому вопросу вставлю обязательно. Юлия Не сдача, а сама дркссировка. То есть курс от начала до конца-цена меня заинтерисовала. Потому что говорят какие то суммы, у меня в голове такое не укладывается. Хочу просто выяснить, скока? И если можно еще расценки на ИПО. В группе и индивидуально, под сдачу и на соревнования.

Daria N: Татьяна пишет: Члены Президиума. Из них к рабочести собак имеем отношение только я и Чернявский. Ну я примерно так и подумала... Ну Олег в курсе, так что пусть там разработают что-то новое и ХОРОШЕЕ, чтобы включало и послушание. В Германии ИПО курс стоит 2000 евров в среднем, если не ошибаюсь. Собаку отдают на 4-6 мес. и возвращают со сданным ИПО и отдрессированную. Типа того)) У нас честно не знаю... чтобы прямо курс... особенно следовая... можно на поля по бензину на стоооолько наездить, что курс обойдется ого-го В группе у нас занятия стоят 150 грн. в месяц 2-3 раза в неделю. Как только собака будет готова - сдача. А сколько заниматься - зависит от уровня собаки и усердия владельца ИМХО...

Татьяна: Daria N А собака в городе сколько стоит? И желательно цену индивидуальной дрессировки с пансионом.

GSD: цену индивидуальной дрессировки с пансионом По Киеву примерно 300-400 долларов в месяц. Это подготовка без сдачи.

LAR: Татьяна пишет: А собака в городе сколько стоит? И желательно цену индивидуальной дрессировки с пансионом. В Луганске в среднем 150-200 долларов в месяц. Но знаю и единичные случаи по 300

Татьяна: LAR А сколько длится курс?

GSD: Татьяна Зависит от "талантов" собаки и дрессировщика. В идеале - 2-3 мес.

Татьяна: LAR GSD Значит средняя цена выходит от 400 до 800 долларов?! Теперь я понимаю почему мне кое кто сказал , что я заинтерисованное лицо, потому что муж дрессировщик! Что дрессировщики бабло косят! Люди! С такими ценами мы действительно добъемся того, что у нас перестанут собак дрессировать вообще и поуходят из КСУ в те организации, где вообще не существует никаких допусков для служебников! Ведь не каждый человек в состоянии заплатить за дрессировку такие деньги, учтите, что еще надо платить и за защиту! Собака выходит просто золотая. Поэтому мы с Чернявским были в одиночестве, потому что другие руководители-члены президиума просто встали на защиту кошельков владельцев собак! Я понимаю, бесплатный сыр только в мышеловке, но ведь можно же как то аргументировать почему такая высокая цена, блин! СГ-2 -это элементарщина! Там проблема только с аппрртом, немножко надо повозиться. а остальные командвы все на поводке! Ну максимум, что бы собаку подвести под сдачу нужно два месяца, некоторых раньше. И не стоит она столько,мое ИМХО!

GSD: Татьяна Немного не согласна. Дрессировщик не должен работать "задаром" или за копейки. Дрессировка - как и любой другой труд, отнимающий время и требующий квалификации, должен быть соответсвенно оплачен! Но оплачен не труд по держанию собаки в вольере и нарисованному этим же дрессировщиком сертификату! Отдрессируйте мне собаку полностью, чтоб я могла выйти с ней на любое поле и под любого судью-фигуранта и СДАТЬ публично - я заплачу за это хорошие деньги. И это будет - справедливая плата. Потому, имхо, нужно вносить изменения в систуме сдач - прежде всего - полная публичность - график на год вперед, второе - присутствие наблюдателя из ГУ КСУ, м.б. видеопротоколирование и т.д. Вот это - путь, имхо. А сколько заработает дрессировщик на дрессировке моей конкретно собаки - это наше с ним личное дело. Главное - результат.

GSD: Также считаю правильным разрешить сдачу "по разделам". Бывает, собака готова "В" и "С", ну а след не получилось сделать по каким-либо причинам (погода, нехватка времени и т.п.). Зачтите 2 раздела, а след разрешите сдать по готовности.

GSD: Кстати, предложенный мною выше вариант имеет огромный плюс: дрессировщики становятся заинтересованными НЕ в деньгах, а в реальном результате - потому что результат будет проверен публично и под контролем. Владелец же триста раз подумает - отдавать ли на дрессировку заведомо слабую собаку - потому что опять же - результат будет провален, деньги потрачены зря. Кроме этого всё это стимулирует дрессировщика к повышению квалификации и получению новых знаний - иначе он будет неконкурентоспособен на рынке услуг по дрессировке.

Татьяна: GSD Вот именно должна идти работа в первую очередь на результат! А косить бабло и брать такие суммы за "собаку в городе", с которой Вы никогда не выйдете на старт, потому что это не Ваш и не многих уровень-просто смешно! Просто на ИПО, еще и для соревнований денег сильно не заработаешь, поэтому надо компенсировать на простейшем! Ну стыдно это! А по поводу разделения сдачи по разделам, я согластна и тоже давно это предлагала. Вы знаете. что в Беларуссии вообще нет следовой в рабочем сертификате? А класс рабочий и диплом есть, просто стоит В и С. И сдачи должны фиксироваться, но график составить очень проблематично. Не возможно предугадать, сколько и когда собак будет готово. Лучше фиксация на видео стороннего представителя.

Daria N: Татьяна пишет: Не возможно предугадать, сколько и когда собак будет готово. Обычно судьи по рабочим качествам имеют свои площадки и своих фигурантов. В Москве к примеру есть такое, что керунг может сдать любой желающий на площадке такой-то каждый четверг во столько-то. Все равно судья проводит занятие в это время со своей группой, почему не могут приехать 1-3 собаки и сдать? А если никто к указанному времени не приедет, то просто пройдет обычное занятие на площадке. Но каждую неделю - это может быть и много, а вот каждый месяц - вполне нормально. ИМХО

Татьяна: Slyana Зарегистрирован: 20.01.2008 Сообщения: 3 Добавлено: Сб Янв 26, 2008 11:57 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- А теперь оказывается, что послушание у сук убрали с целью экономии!!!! А ИПО без вариантов - это как в таком контексте? Жена дрессировщика спрашивает о расценках! Ну эта Татьяна и гонит!!! --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Что бы мы тут не обсуждали и что бы мы тут не писали, все на этом Петсе воспринимается в штыки и переходит в очередное поливание грязью! Люди не понимают, что у каждого дрессировщика свои расценки, они очень и очень отличаюся! Что ИПО для кобелей обязательно! И послушание не убрали, а убрали собаку в городе. И при разработке теста будут учитываться обязательные команды послушания и поэтому я очень рада, что разрабатывать будет Спорткомитет!

Татьяна: GSD пишет: А сколько заработает дрессировщик на дрессировке моей конкретно собаки - это наше с ним личное дело. Главное - результат. А если дрессировщик взял собаку, взял деньги, почти год типа дрессировал, а потом отдал и сказал, что ему мало платити, поэтому он собаку не подготовил?! Может нужна публичность не толко в сдачах, а и в озвучивании фамилий таких вот тренеров?GSD пишет: Владелец же триста раз подумает - отдавать ли на дрессировку заведомо слабую собаку - Опять все сводится к порядочности дрессировщика. Как хозяин должен узнать о том, что его собака не дотягивает? Кто ему должен об этом сказать? Особенно, если хозяин мешок с деньгами! Есть люди, которые видят способности своей собаки, но ведь таких единицы. Остальные думают, что любую собаку можно научить, главное, что бы специалист был хороший!

GSD: Опять все сводится к порядочности дрессировщика. Как хозяин должен узнать о том, что его собака не дотягивает? Кто ему должен об этом сказать? Особенно, если хозяин мешок с деньгами! Есть люди, которые видят способности своей собаки, но ведь таких единицы. Остальные думают, что любую собаку можно научить, главное, что бы специалист был хороший! Это не наши с вами проблемы. Эти люди НЕ занимаются разведением - и не должны. Пусть дрессируют своих собак по 5 лет и больше, это их право. Отдавать отчет в способностях своих собак должны себе заводчики.

Daria N: Татьяна пишет: А если дрессировщик взял собаку, взял деньги, почти год типа дрессировал, а потом отдал и сказал, что ему мало платити, поэтому он собаку не подготовил?! Может нужна публичность не толко в сдачах, а и в озвучивании фамилий таких вот тренеров? Я даже догадываюсь о ком ты... Публичность, видео материалы это все хорошо, но малореально в наши дни. Кто будет этим заниматься, если хороших дрессировщиков, инструкторов, фигурантов и так очень мало... Начать надо с популяризации дрессировки в массе владельцев собак, чтобы на международных выставках демонстрировались показательные выступления - обидиенс, аджилити, просто послушание, разные трюки, да что угодно - лишь бы зритель увидел на что способны собаки, если с ними заниматься дрессировокой ИМХО. Потом организация дрес. площадок хотя бы в крупных городах. Олег когда-то сам писал, что приходится заниматься в парках, полях, пустырях - площадки как таковой нет. Откуда берутся инструтора и фигуранты? Да из таких вот обычных людей, которые когда-то увлеклись дрессировкой, занимались со своей собакой, а через нн-ное количество лет сами стали инструторами. Будет массовость на дрес. площадках - будет больше и инструкторов ИМХО.

GSD: Публичность, видео материалы это все хорошо, но малореально в наши дни. Почему? Очень даже реально. Собрались, расписали график сдач, назначили наблюдателя с видеокамерой. В чем проблема?

Daria N: Очень много подводных камней... Кто будет это все снимать? Где будет храниться все это? Если это будет просто "чтобы было", то кому это надо? А если будет общественный допуск к этим кассетам, кому интересно можно взять и посмотреть, то это надо помещение, архив, видеоаппаратура. Если разрешить "на вынос", то кассеты постепенно растеребанят, как книги в бибилиотеках. И потом: села батарейка, сломалась камера, "несьемный" день (дождь и т.д.) - сдача не защитается или отменяется посредине упраждения, если батарейка села?

GSD: Daria N Какие батарейки??? Какое помещение? Какой дождь - весь одесский ЦАЦИТ прошел под дождем, и снимали и выступали. О чем ты???? Какие камни? Всё очень просто - стоит только захотеть. Кассеты сдаются в ГУ КСУ, на контроль спорткомитета. Публичному просмотру они не подлежат. Видеоаппаратура сейчас есть в каждой второй семье Украины. Уж про собачников молчу. Одну видеокамеру на область найти можно. В прошлом году в КСУ ИПО сдало около 200 собак. Где они все обучались ИПО и где его сдавали? Мы все прекрасно знаем, какое оборудование нужно для сдачи. Пусть каждое областное отделение о нем позаботится - чтоб был комплект. Две сдачи в год в каждом областном центре ( включая соревнования, как правомочную сдачу) и ежемесячные - в Киеве. Разве это НЕРЕАЛЬНО? Вполне! И с головой покрывает потребности всей страны в "сдачах".

Daria N: Вот именно - захотеть. Чтобы это кто-то взялся сделать и сделал! Мне лично абсолютно все равно будут ли сниматься сдачи на видео, главное, чтобы они вообще БЫЛИ. И чтобы это все было нормально организовано - четкий график и т.д. Чтобы я не бегала с высунутым языком в поисках где-бы сдать ИПО с собакой, чтобы не сдавала ГС с сукой на втором месяце беременности, потому что 3 месяца до этого вызванивала отделения, кому бы сдать, мне отвечали позвоните после 15 числа, а позвонив после 15-го я узнавала, что сдача уже была, а следующая через месяц и так два раза! Порядка хочется прежде всего, вот. Нормальных площадок и нормальных сдач.

GSD: Daria N Ну так а я о чем? При графике сдач на год вперед - только сиди и выбирай - куда ты пойдешь сдавать и когда. В СФау именно такая система.

Татьяна: GSD Оля! Как не наши с Вами проблемы? И почему люди должны дрессировать собак по пять лет, что им деньги девать некуда? Это же кидалово натуральное! Их право заключается в том, что если им нравится , что бы их собачке на протяжении пяти лет дрессировщик уделял внимание, то без проблем! А вот если человека-владельца просто дурят и разводят-это уже другой разговор!

Инна: Так а утвердили то что? Какие дрессировки являются допуском в племразведение? Татьяна, - полностью Вас поддерживаю Привожу пример: Все дети ходят в школу, всем читают программу на которую отведено ОПРЕДЕЛЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО ЧАСОВ! А дальше по способностям: Кто-то золотой медалист, кто-то ЕЛЕ СДАЛ. Так и в дрессировке: 1) Пришла собака на дресплощадку -протестировали ее и говорят: - я берусь (я не берусь) выдрессировать ее в установленные сроки! 2) Или - ваш пес "не тянет" не "укладывается" в лимит времени будем продолжать или...?

Татьяна: Инна пишет: 1) Пришла собака на дресплощадку -протестировали ее и говорят: - я берусь (я не берусь) выдрессировать ее в установленные сроки! 2) Или - ваш пес "не тянет" не "укладывается" в лимит времени будем продолжать или...? Вот и я том же! Предупреждать надо хозяина о возможных перспективах собаки и потом его право решать двигаться дальше или на.... диван!

GSD: Нет, мы, видимо, говорим о разном. "Мошенники" в любой отрасли всегда были и будут. Наша задача - чтоб их не было среди членов КСУ, верно? Как это сделать - я написала выше - мой взгляд. Ничего, кроме результативной работы за адекватные деньги, репутации и здоровой конкуренции не отрегулирует этот рынок. Всё про это написано мною выше. А если какой-то дядя-денежный мешок готов пять лет оплачивать дрессировку своей собаки - то он обязательно "найдет" специалиста, который ему в этом поможет. Но дрессировщик, который занят реальной дресировкой с реальным доходом, имеет имя не будет связываться с таким дядей. Понимаете? Так давайте сделаем так, чтоб наши дрессировщики были такими - опять же - см. выше.

Татьяна: GSD пишет: Так давайте сделаем так, чтоб наши дрессировщики были такими - опять же - см. выше. А как это сделать? И можем ли мы повлиять на наших дрессировщиков? Я прекрасно понимаю-это их работа, но цена должна быть адекватной и качество соответствовать этой цене.GSD пишет: Наша задача - чтоб их не было среди членов КСУ, верно? Как выявлять будем?

GSD: Татьяна Так я всё выше и написала. Реальный предложения по изменению системы. Работа дрессировщиков тоже зависит от системы. Не нужно провоцировать людей - и всё будет ок.

Татьяна: GSD Хорошо, можно согласиться с Вашим предложением и выявлять таким способом, как Вы написали. Но ведь есть люди, вроде и зарекомендовали когда то себя с хорошей стороны, но сейчас творят ценовой беспредел. Он , да согластна, подготовит собаку, мы это зафиксируем на видио и не подкопаешься! А вот за какие деньги он это сделает? Вот предположим-400 дол. в месяц, за СГ, он слепил конфетку из собаки за три месяца и получил 1200 дол. Вроде все сделал, а с другой стороны, обманул! Вед это можно сделать и за месяц! Вы говорили, Оля, что Вам важен результат и тогда Вы можете заплатить столько , сколько скажет дрессировщик. Но ведь собака в городе -это не результат, это просто норма, с этой нормой на старт не выйдешь. Это просто так, по городу походить среди людей. Почему такая высокая цена? Сколько же тогда должно стоить ИПО не для старта на соревнованиях, а просто, что бы кобеля допустить в племразведение? Раньше, было легче и дешевле этот диплом купить и если мы сейчас не изменим ценовую политику именно дрессировки, то опять заработает та же система. И ничего не поможет, выкрутятся, однозначно! Я еще хочу кое что Вам предложить на обсуждение. Почему критерием для суки и кобеля для допуска в разведение должны быть разные дисциплины? Если ввели этот тест ВДН-то пусть кобель и сука его сдают одинаково. В КСУ допуск к вязкам для кобеля с 18 мес, он просто реально еще не сдаст ИПО. Ну если очень постараться, то конечно сделать можно. Но я не об этом. Просто если нормально разработать тест, то это будет хорошая проверка и плюс ставить оценку ТСБ. А вот уже тем, кто хочет выставляться на спецвыставках и просто в рабочем классе диплом обязательно. Я бы еще добавила к допуску обязательно снимок тазобедреных и АД тест.

GSD: Татьяна Я говорила только об ИПО/ФПГ/ШХ. Собаку в городе я могу и сама сделать.

Татьяна: GSD Так любой это может сделать. Я же конкретно спрашивала о расценках на " Собаку в городе". Она же являлась для сук допуском! И поэтому цена от 200 до 400 у.е в месяц меня шокировала. Поэтому я сказала, что это беспредел.

Элла: GSD пишет: А если какой-то дядя-денежный мешок готов пять лет оплачивать дрессировку своей собаки - то он обязательно "найдет" специалиста, который ему в этом поможет. Но дрессировщик, который занят реальной дресировкой с реальным доходом, имеет имя не будет связываться с таким дядей. Я думаю будет. У дрессировщика вообще может быть 1-2 собаки, с которыми он работает "на результат" и 1-2 собаки таких вот "денежных мешков", с заработанного с которых он и живет. Я знаю людей, которым абсолютно все равно выступил ли их собака когда-то на соревнованиях или сдаст чего-нибудь, они просто любят свое животное, но поскольку постоянно пропадают на работе, то согласны платить "сколько надо" дрессировщику, чтобы он приезжал и занимался с собакой каждый день или через день, а хозяин будет сидеть на работе и его совесть будет чиста, что собака у него выгуляна, выбегала и ее "ум" заполнен "работой". И платить будет 2-3 или даже 5 лет, сколько посчитает нужным. И результат для него будет не сдача, а просто осознание того, что с его собакой занимаются и ей уделено внимание. Вот такая мысль.

GSD: А я ещё раз повторю - "частная жизнь" дяди с мешком денег, которые он тратит на воспитание своей собаки и зароботок дрессировщика НИКОГО, кроме дяди и дрессировщика НЕ касаются. Причем тут КСУ к воспитанию домашних любимцев? К тому же, сколько не воспитывай, если хозяин сам не занимается собакой вообще - всё это "коту под хвост" - вы все это прекрасно знаете. Волновать должна возможность контроля сдачи норматива собак, претендующих на участие в разведении - т.е. ПУБЛИЧНОСТЬ, которую обеспечить на самом деле ЛЕГКО! Одним заседанием комитета и написанием графика сдач+ оповещение общественности - интернет, журналы, отделения КСУ. Вот тогда и посмотрим - сколько собак за этот год открытых сдач сдаст ИПО. И сколько дрессировщиков захочет связываться с изначально слабыми собаками, когда гарантировать им публичную сдачу просто невозможно.

Элла: GSD Считает тут Татьяна для каких-то ей одной известных целей. А цели у дрессировщиков и у владельцев собак, равно как и жизненные ситуации, могут быть абсолютно разные. Сейчас на передержку крупных собак менее, чем за 300 баксов в месяц не берут, а чтобы пансион и еще и с дрессировкой и еще чтобы собака сдала норматив... почему цена в 200-400 должна шокировать? Вы попробуйте передержку просто за 200 найти, так чтобы ухаживали нормально, а не сидело по 5 собак в вольере в грязи. И это просто выгул и кормление БЕЗ дрессировки. А публично сдать может любая мало-мальски вменяемая собака, просто повозиться дресировщику прийдется может даже не один год - и сдаст даже прилюдно.

GSD: Ну у меня никогда не было привычки считать чужие деньги. Считать надо свои,имхо.

Инна: Элла пишет: Я думаю будет. У дрессировщика вообще может быть 1-2 собаки, с которыми он работает "на результат" и 1-2 собаки таких вот "денежных мешков", с заработанного с которых он и живет. Я знаю людей, которым абсолютно все равно выступил ли их собака когда-то на соревнованиях или сдаст чего-нибудь, они просто любят свое животное, но поскольку постоянно пропадают на работе, то согласны платить "сколько надо" дрессировщику, чтобы он приезжал и занимался с собакой каждый день или через день, а хозяин будет сидеть на работе и его совесть будет чиста, что собака у него выгуляна, выбегала и ее "ум" заполнен "работой". И платить будет 2-3 или даже 5 лет, сколько посчитает нужным. И результат для него будет не сдача, а просто осознание того, что с его собакой занимаются и ей уделено внимание. Вот такая мысль Мне кажется спор не из-за разногласия, а из-за того что мы не понимаем друг друга! Если собаку хотят просто занять делом - это одно, ели хотят заниматься спортом- совершенно другое просто сдать норматив и получить допуск - третье! Так вот для меня актуально - сдать и забыть! Мне не нужна следовая и заглядывание в глаза при хотьбе рядом (это очень красиво, но не жизненно!). Мне намного важнее безукоризненное выполнение всего нескольких команд: 1) Подзыв (ко мне, сюда, ком хие - не важно) 2) Фу, нельзя и т.п. - от неподбирания, до снятия собаки 3) Не тяни- вот и такая команда нужна, собака не тянет поводок, но в то же время пользуется некоторой свободой 4) Рядом- без поводка, нос собаки у моего колена (если плече сабы у колена(вашего) то вы забрызганы при непогоде, а так нормально) 5) Место 6) Жди Мне достаточно, моим собакам -тоже. Я предлагаю чтоб допуском в разведение было: 1) Наличие диплома по дрессировке (любой, тот же ИПО-послушка +защита) НО + обязательный тест НУ МУЖЕСТВО НА УПРАВЛЯЕМОСТЬ (назовите как хотите)

Татьяна: Элла пишет: почему цена в 200-400 должна шокировать Вы вообще понимаете о чем я? Норматив почитайте "Собака в городе 2", посчитайте команды и разделите на три месяца! Тогда поймете, сколько Ваш любимец проводит на площадке, а сколько сидит в комфортабельном вольере! Элла пишет: Считает тут Татьяна для каких-то ей одной известных целей Да, у меня цель, но я Вам расскрою страшную тайну, она у меня общественная. Потому что я наслушалась претензий в свой адрес ( потому как имею отношение к дрессировке) на президиуме и перед ним по поводу того, что дрессировщики занимаются обдираловкой, а лично я заинтерисована в том, что было послушание и защита, только лишь потому, что мой муж тоже на этом деньги зарабатывет! А потом еще наслушалась от людей по руководителей отделений по телефону, что от них поуходят собаки, потому что люди не в состоянии платить такие деньги за дрессировку!Элла пишет: А публично сдать может любая мало-мальски вменяемая собака, просто повозиться дресировщику прийдется может даже не один год - и сдаст даже прилюдно. Вы шутите или как? Если с ней прийдется возиться пару лет, то ее нельзя в разведение допускать! GSD пишет: Ну у меня никогда не было привычки считать чужие деньги. Считать надо свои,имхо. Оля, так легче всего сказать,а Вы с людьми пообщайтесь. У нас что, только богатые теперь собак должны держать? А как тогда питомники, у которых по 10-20 сук и еще пара кобелей, что им делать? Спасибо: 0

Инна: Элла пишет: А цели у дрессировщиков и у владельцев собак, равно как и жизненные ситуации, могут быть абсолютно разные. Сейчас на передержку крупных собак менее, чем за 300 баксов в месяц не берут, а чтобы пансион и еще и с дрессировкой и еще чтобы собака сдала норматив... почему цена в 200-400 должна шокировать? Вы попробуйте передержку просто за 200 найти, так чтобы ухаживали нормально, а не сидело по 5 собак в вольере в грязи. И это просто выгул и кормление БЕЗ дрессировки. А публично сдать может любая мало-мальски вменяемая собака, просто повозиться дресировщику прийдется может даже не один год - и сдаст даже прилюдно. Ну о чем вы говорите? Да я свою собу ни под какую дрессировку не отдам! Я считаю дрессировка выглядит так: инструктор дрессирует владельца, а владелец собаку (тогда у них взаимопонимание - хотя понятно что дрессировать песа без хозяина легче), но мы говорим не о передержке с дрессировкой, а о дрессировке на сдачу для допуска, (спортсмены с песами всю жизнь занимаются -это нормально), мы говорим о программе МИНИМУМ,- она не должна стоить максимум денег. ПРОГРАММА МИНИМУМ- ДОЛЖНА БЫТЬ ДОСТУПНА, а уж все остальные капризы конечно должны оплачиваться! Это и пансион, и спецдрессировка, и суперскоростное или там еще какое супервыполнение.- За это можно и нужно брать деньги! Равно как и за выгул и развлечение собаки. Вот вы сами пишите пансион+дрессировка (пансион дорогой и это понятно), но дрессировка то почему дорогая? Даже из написанного вами видно, что если из 400(пансион+дрессировка) отнять 300 (пансион) =100(дрессировка)- это очень приемлимая цена! Вы понимаете есть люди берущие 200- без пансиона за простую дрессуру. Вот и все. Таня правильно говорит, просто может не очнь понятно обьясняет( для меня например понятно)

Инна: Татьяна пишет: Вы шутите или как? Если с ней прийдется возиться пару лет, то ее нельзя в разведение допускать! GSD пишет: Совершенно согласна! Потому и написала о сроках: например с нормальной собакой не напрягаясь особо можно за два месяца сделать ГС на сдачу спокойно, без нервов и подвига. А уж если на это уйдет год- то НИЗЗЯ эту песу в разведение (ну зачем нам истерики и дебилы?)

GSD: У нас что, только богатые теперь собак должны держать? А как тогда питомники, у которых по 10-20 сук и еще пара кобелей, что им делать? Вобщем-то, это было бы неплохо. Правда! Но в нашей стране, к сожалению, невозможно. А вот питомники, где по 10-20 сук и ещё пара кобелей...Надо бы ограничить..Количество. Ради качества. Если только к этому кол-ву не прилагается 2-3 человека обслуживающего персонала, ветврач и дрессировщик. В Германии для НО хотя бы ограничили кол-во вязок в год для питомника - уже супер.

GSD: Вы вообще понимаете о чем я? Норматив почитайте "Собака в городе 2", посчитайте команды и разделите на три месяца! А кто готовит к СГ три месяца??? Я таких точно не знаю. К ИПО готовить 2-3 мес - абсолютно реальный срок. К тому же, в Киеве действительно цена за просто передержку колеблется от 25 грн в сутки до 50! В зависимости от комфорта и отношений с тем, кто берет собаку. Это РЕАЛЬНЫЕ киевские цены. Я не считаю, что это "обдираловка". Не потому, что могу заплатить столько. А потому, что качественная передержка - это тоже труд! Это уход, выгул, питание и большая ответственность за чужую собаку. А за копейки отдавать свою собаку - и что тогда спрашивать, в случае чего? Дешевое хорошим не бывает. Почему никого не возмущают цены за вязку в 500 евро, щенки по 1000, регистрации в 40 евро и поездки на 10 выставок в году по всей стране? А оплата за дрессировку и передержку - возмущает.

GSD: Вы понимаете есть люди берущие 200- без пансиона за простую дрессуру. М-да, явно кто-то где-то чего-то напутал в нашей дискуссии. Инна, вы совершенно правы - я привела киевскую цену - пансиона с дрессировкой, за вычетом пансиона с питанием остается примерно 100 долларов в месяц. Разве это много? Это вполне нормально. На любой площадке, куда вы приедете на выходные заниматься со своей собакой, с вас никто не будет просить баснословные суммы. Занимайся - было бы желание! Поэтому вообще не пойму - о чем спор?? Кто-то где-то взял большущие деньги и облапошил кого-то - ну дык расскажите про это, мы туда не пойдем. Все дрессировщики, которых я знаю, честно зарабатывают свои деньги. И 300-400 долларов в месяц за пансион с дрессировкой на 2-3 мес для подготовки к сдаче ИПО - это,имхо, вполне нормальная и реальная цена - для Киева.

Татьяна: Инна Спасибо за понимание! Может я действительно изъясняюсь забористо и меня трудновато понять, но я хочу узнать мнение простых собаководов, меня не интерисует ситуация про денежные мешки и я не считаю чужие деньги! Просто если дальше будет продолжаться в том же духе, что и раньше мы потеряем такие породы , как ротвейлер, ризеншнауцер и конечно же немецкую овчарку. Они существовать то будут, но спрос упадет обязательно. Потому что покупая собаку, человек преследует определенную цель. И это цель зеключается в определенных качествах. На выставку побегать по рингу и постоять в стойке идут единицы, еще меньший процент идет в спорт. От остальных хозяева хотят определенных функций. А если эту собаку надо учить элементарному на протяжении года, а в конечном итоге так и не научить, зачем нужна такая собака! Кому она доставляет удовольствие? Я понимаю, что если у вас в доме живет животное, которое выполняет все команды с удовольствием, охраняет вас, но у вас мало времени и вы не можете уделять своему питомцу достаточно внимания, то дрессировщик может ходить годами и вам и вашей собаки будет от этого только хорошо! И вы можете эту собаку выставить и она будет допущена до разведения, потому что у нее все в порядке и с дрессировкой и с мозгами. Но когда хотят упростить допуск в разведения из за того, что цены зашкалили, а собаки все хуже и хуже-вот это уже катастрофа! Я помню, как сейчас Одессу, два года назад. Закончился ЦАЦИТ и сразу началась проверка ротвейлеров на мужество. Моя любимая порода, красавцы- кобели рабочего класса, как трусливые зайцы, поджав ж..ы бегали по полю от фигуранта! А У НИХ УЖЕ ЕСТЬ ИПО И ОНИ БУДУТ ВЯЗАТЬСЯ ДО КОНЦА ЖИЗНИ ПО НОВОМУ ПЛЕПОЛОЖЕНИЮ! Добермана рабочего класса, если он не откусался не снимают с выстаки, а переводят в открытый класс! Так вот это все происходит из за того, что дрессировку дешевле купить, чем реально отдрессировать собаку! Может я сейчас напишу высокопарно, но я считаю, что каждый уважающий себя дрессировщик не должен идти на компромисс с совестью, уметь отказать клиенту видя, что собака г...о, не учить ее шокером держать рукав, потому что страшно отпустить,не затягивать исскуственно процесс обучения. Я не знаю как во всех городах, но во многих кризис жанра в породе уже давно. Собаки перестали усваивать элементарные команды послушания с той скоростью, с которой они должны это делать, некоторые просто не выдерживают курса, некоторых на третье, четвертое занятие с будки уже не вытащишь! Так в скором времени дрессировщики останутся вообще без работы!

GSD: Может я сейчас напишу высокопарно, но я считаю, что каждый уважающий себя дрессировщик не должен идти на компромисс с совестью, уметь отказать клиенту видя, что собака г...о, не учить ее шокером держать рукав, потому что страшно отпустить,не затягивать исскуственно процесс обучения. Таня. Давайте сделаем ПОЛНОСТЬЮ публичные сдачи. Это гораздо эффективнее, чем взывать к совести дрессировщиков и их клиентов.

Татьяна: GSD Писала ответ, писала, думала, что отправила! Смотрю, Ваш пост последний! Ладно. Краткость-сестра таланта. Будем стараться внедрить публичность в сдачи. Ну что то меня грызут смутные сомнения по этому поводу!

Daria N: Татьяна Может нескромный вопрос, а сколько у вас стоит дрессировка по городу в среднем? 1. В группе на площадке (занимается хозяин, подсказывает инструктор), 2. на дому (инструктор приезжает на дом и может сам брать собаку и заниматься или же работает хозяин, а инструктор подсказывает, только в индивидуальном порядке (не в группе), 3. с пансионом и дрессировкой, 4. просто пансион (передержка в отсутствие хозяина)? Инна В группе с инструктором у нас стоят занятия 150 грн. в месяц. Ну пусть проходит владелец собаки год на площадку до сдачи (с 6 до 18 мес.) = 1800 грн. по-моему вполне реально? Я когда со своей первой собакой ходила на площадку заниматься, то вообще со студенческой стипендии платила за занятия, с задержками и т.д. GSD пишет: К ИПО готовить 2-3 мес - абсолютно реальный срок. Ну так только, основу вложить и кое-как сдать. Нормальный срок для более менее качественной дрессировки по ИПО собаки с нуля - 5-6 мес. Особенно касается следа - за 2 мес. при занятиях каждый день вкладываются только основы. Татьяна пишет: Так вот это все происходит из за того, что дрессировку дешевле купить, чем реально отдрессировать собаку! Так было есть и будет. Покуда будет обязаловка - будут и люди, которые за минимум средств захотят ее обойти и будут люди, которые предложат свои услуги за это. То есть покупатели и продавцы дипломов.

Татьяна: Daria N пишет: Так было есть и будет. Покуда будет обязаловка - будут и люди, которые за минимум средств захотят ее обойти и будут люди, которые предложат свои услуги за это. То есть покупатели и продавцы дипломов. Понятно дело, людям некоторым просто этого не надо. Если бы выслушать и они поняли, что мы их хотим понять, а не осудить, то все в один бы голос затрубили, что они не хотят своих собак дрессировать вообще, что их абсолютно устраивает система купи-продай. Daria N пишет: 1. В группе на площадке (занимается хозяин, подсказывает инструктор), У нас нет групповых занятий. У нас инструктор приезжает на дом , владелец выходит с собакой они занимаются, как бы в группе, но индивидуально-курс 300 грн., индивидуалка в чистом виде 100-150 долларов в месяц в зависимости от расстояния нахождения объекта На пансион лично мы не берем, только под спорт и выступления. Сейчас сидят две собачки, ну ты знаешь. Стыдно признаться сколько Олег берет. Ладно напишу. 150 дол в месяцев с собаки. Кормление отдельно. Ну хозяин корм покупает. Daria N пишет: Особенно касается следа - за 2 мес. при занятиях каждый день вкладываются только основы Естественно!

Ктулху: Daria N,У нас в городе занятие стоит 10$ вместе с хозяином, вне зависимости от сложности занятия, я имею вииду СвГ, ОКД, ЗКС, ЗГС. Дети и подростки бесплатно.Передержка 40 гр с кормом, 20 гр без корма, занятие с дрессировщиком оплачивается отдельно. А вообще о чем все тут спорят, не пойму. Послушка нужна всем без исключения, без диплома о послушке допускать собаку к выставке нельзя. Если собака не клинический идиот, то элементарную собаку в городе можно сделать за 10-15 занятий, если собака не даун. Если собака даун, то зачем ей выставки? Рабочий класс для каждой породы свой, с обязательным ежегодным подтверждением, либо на выставке, либо на племсмотре в присутствии судья по рабочим качествам. И все, будет всем счастье. Теперь о стоимости дрессировки. Собака вообще удовольствие не дешевое, как любое хобби. Если заниматься тенисом, то глупо пенять на то, что ареда корта стоит гораздо больше, чем дрессировка, а более или менее приличная ракетка(для любителя)от 250 $. Если так рассуждать, то давайте принудительно и ветеринарках расценки устанавливать, чтобы было доступно всем, на витамины и добавки в принудительном порядке цены установим, чтобы не кусались. Если нет возможности дрессировать собаку, то зачем ее заводить! Смешно, ей богу. А потом сопли в темах о собаках убийцах.

Daria N: Татьяна Вот потому мне и кажется, что надо начинать не с ужесточения правил допуска в разведение по дрессировке и ужесточения правил сдачи норматива, а с популяризации дрессировки в стране. Чтобы людям было интересно заниматься со своей собакой. Вот у Вас в городе нет групповых занятий - почему? Нет места для занятий (площадки) или нет желающих заниматься? Я уже где-то писала, что в Киеве проводятся соревнования по послушанию (элементарные команды - рядом, сидеть, лежать, ко мне, место и все) под эгидой УФСС и лет 5 назад у них учавствовало по 30-40 человек - с разными породами и разных возрастов (от молодежи до пожилых людей). Программа - элементарная. Сможет поучаствовать любой, не требовали ни родословных, ничего. Людям нравилось приехать, потусоваться со своей собакой, посмотреть-поучавствовать. А уже в 2007 году участников таких соревнований было 8-12 человек.... и то в основном девченки с площадки УФСС и нашего клуба. и все. Почему так?...

Татьяна: Daria N Нет, люди ленивые, им так удобно. Не надо пилить на площадку.

Daria N: Татьяна пишет: Нет, люди ленивые, им так удобно. Не надо пилить на площадку. Ну так надо с этим что-то делать))) Не все же людям сидеть в четрых стенах, на площадке хоть воздухом подышат и кое-какие физ. упражнения сделают))) А если площадки будут в каждом районе города, чтобы ненапряжно было добираться.... Прямо не знаю даже... у нас тоже по Киеве много площадок закрылось, лет 6-7 назад их было намного больше...

Татьяна: Daria N пишет: Вот потому мне и кажется, что надо начинать не с ужесточения правил допуска в разведение по дрессировке и ужесточения правил сдачи норматива, а с популяризации дрессировки в стране. Даша, я тебе напишу сейчас норматив, как я его вижу, а ты ответь мне пожалуйста в чем тут ужесточение. 1. Я думаю, что кобелям и сукам нужен одинаковый допуск. 2. сам норматив должен содержать в себе команды послушания и защиты, плюс тест на социализацию . Именно на проверке социализаии должна быть проверка на выстрел, группа людей, открывающиеся зонтики, гремящие баклашки с камушками, ну и так по мелочи. При этом собака должна быть без поводка, команда рядом и желательно концентрация на хозяине. Проверка на мужество. То же самое. Собака должна выйти на навык без поводка, команда рядом, нападение из укрытия, отпуск по первой команде, без клеваний и нервов. облаивание. Уходит на лобовую без поводка, лобовая. отпуск, рядом и без поводка к судье на доклад, что сдача норматива прошла. Что это так тяжело, или это ужесточение правил? А допуском до норматива в обязательном порядке снимок на дисплазию и тест на выносливость! Кстати, я уже писала о том, что не надо делать ИПО для кобелей обязательным! Пусть он лучше тест-допуск сдаст честно, чем не честно сдаст ИПО. А вот высший пилотаж и так скажем элитное разведение, должно быть для тех, кто это действительно хочет и через ЦКВНОУ.

Татьяна: Daria N пишет: Ну так надо с этим что-то делать))) Не все же людям сидеть в четрых стенах, на площадке хоть воздухом подышат и кое-какие физ. упражнения сделают))) А если площадки будут в каждом районе города, чтобы ненапряжно было добираться.... Прямо не знаю даже... у нас тоже по Киеве много площадок закрылось, лет 6-7 назад их было намного больше... У нас сейчас каждый сантиметр земли кучу денег стоит, площадку добиться не возможно вообще. Хотя у нас лично есть. Но это не решает вопрос. Мы и сами туда уже не ездим. Олег собаками за городом занимается, потому что ближе и там поля сразу.А на площадку приезжаем, когда барьеры попрыгать надо. Вон в России девченки писали, что с утра до вечера показуха на Евроазии. У них дрессировка популярна. А у нас какое то болото стоячее... И как возабновить популярность, где и главное с кем устраивать показательные выступления?

GSD: Все разговоры про популяризацию и меры к ней прекрасны. Но среди заводчиков и дрессировщиков популяризовывать не надо - а надо принять меры к контролю. Все и так прекрасно осведомлены, что племенное животное пока ещё служебной породы Немецкая Овчарка ОБЯЗАНО сдавать дрессировку - я про заводчиков. Не нужно провоцировать возможность купить дрессировку - и её не будут покупать. Делов то.

Юлия: GSD пишет: Не нужно провоцировать возможность купить дрессировку - и её не будут покупать. Делов то. по ходу, в новом КСУ кто ее принимать то будет? старая команда "кермастеров" то осталась "за бортом"! ну вот и посмотрим...станут ли сдачи честными.

Daria N: Татьяна Я бы с удовольствием в показательных участвовала... только нет у нас сейчас агитбригад и т.д.... увы...

GSD: Daria N Ну всё, Даша, напросилася..... Будет орагнизовывать показательные выступления. Подробности в аське.

Татьяна: Юлия Ну во первых тест ВДН-это не совсем керунг, для него не нужен кермастер. Кто хочет керунг-это в ЦКВНОУ. GSD А популяризация заключается в том, что идет развитие не только обязательных видов, а еще таких как фристайл, аджилити, фрисби. Я думаю, может обратиться к россиянам, пригласить их к нам в качестве гостей показать все эти дисциплины? Мне очень фристайл нравится! И зрелище бы было и людям бы было чем заняться, я зрителей имею ввиду! И своего рода реклама некоторых пород! Как Вы думаете?

Татьяна: Даша! Давай показательные! Будет супер! Еще погранцов можно позвать из Великих Мостов. они тоже так какую то програмку минимум для показухи имеют, народу нравится!

zoter: цену индивидуальной дрессировки с пансионом Я только вчера подключилась, пишу о расценках по курсу ИПО, т.к курс "собака в городе", по-моему может освоить любой новичок и подготовить собаку на площадке, особо не утруждаясь. 1. Входит ли в цену питание собаки? 2.Входит ли в цену лакомство на следу? 2а. Поездки на следовое поле? 3. Защита, какая амуниция используется, как часто меняется насадка на рукав? 4.Привлекаются ли для работы с собакой фигуранты? Вопросов ещё список по гигиене, вакцинации и т.д. Сумма набегает приличная, если дрессировщик за такую работу просит меньше 300 у.е, я бы очень засомневалась отдавать ли свою собаку... С Ув. к дрессировщикам Вера Дворникова.

Юлия: zoter пишет: Сумма набегает приличная, если дрессировщик за такую работу просит меньше 300 у.е, я бы очень засомневалась отдавать ли свою собаку... свершенно верно.

Daria N: Татьяна Фристайл несколько лет подряд наблюдаю в Москве на Евразии - я в восторге! Даже начала отдельные элементы осваивать чисто для себя, а кое-что даже в ИПО удалось перенести)) У меня есть видео ролики с Евразии, в т.ч. многократной Чемпионки России по фристайлу с малинуа Флинт - это что-то!

Татьяна: Daria N Слушай , Даша! Если у тебя есть видио, может позвони на Щековицкую, узнай будут ли у них там экраны телевизионные, то можно им предложить, что бы они бы хотя бы записи крутили. Все равно будет интересно.

Татьяна: Юлия Ну надеюсь, если все сложится нормально, можете лицезреть суку под Дигелем дрессированную в половинную стоимость. Если бы не было потеряно время, посмотреть можно было бы и на вторую собаку!

Daria N: Татьяна зачем записи, я знаю людей, кто занимается фристайлом в Киеве, могли бы отдельные элементы вжвую показать)) главное, чтобы организаторы были в этом заинтересованы...

zoter: Татьяна Как я поняла собаку которую, вы дрессируете за 150 у.е. А все пункты которы я перечислила в посте №1, входят в эту сумму, или за них хозяин платит отдельно? Ну надеюсь, если все сложится нормально, можете лицезреть суку под Дигелем дрессированную в половинную стоимость

zoter: Лифанта пишет: это слишком уж спортивно, да для других пород - это интересно, играючись, но немец - это прежде всего ОХРАННАЯ порода. Мне очень интересно, каким образом вы собираетесь развить у собаки инстинкт добычи(как его ещё называют апортировочный, охотничий), а потом включать инстинкт борьбы и защиты(охранный). Как можно работать и поощрять собаку которая не умеет играть. Лифанта пишет: ЗКC не только выявляло в собаках глубину хвата, силу.... собака развивалась умственно, она переключалась на перехваты, она соображала как поступить дальше при атаке! Сильную собаку специально приходится учить работать перехватами, а вот слабые, трусливо-агрессивные сами навязывают такой стиль работы Мне тоже всегда казалось, что перехват это не есть хорошо.

zoter: PiterPen пишет: Если я не дам Вашей ИПОшной собаке укусить меня за рукав, как она меня сможет остановить? Ну есть у меня друг который тоже так думал, мало того что проиграл так глубокие шрамы на животе остались. Пускали абсолютно спортивную Ненси Рику Рогань. Приношу извинения за запоздалые посты, т.к тему открыла для себя сегодня.

Юлия: zoter пишет: Ну есть у меня друг который тоже так думал, мало того что проиграл так глубокие шрамы на животе остались. Пускали абсолютно спортивную Ненси Рику Рогань. я, кажется в курсе этой истории

zoter: Так таких историй массу, в питомнике у моих кумовей проверяли даже на днях ощенившуюся суку, конечно правда оказалась на стороне сильных собак. Пока писала ещё с 10-к таких историй на спор вспомнила. Многие не могут понять одного, как бы "реально" не готовили твою собаку на 1000 жизненных ситуаций, случится в подворотне 1001 ситуация, и слабое по природе животное не сработает.

Элла: Daria N А где можно ролики по фристайлу посмотреть?

Лифанта: zoter пишет: случится в подворотне 1001 ситуация, и слабое по природе животное не сработает. Не дай бог, никому таких ситуаций!

zoter: Не дай бог, никому таких ситуаций! Опять не понимаете, дай бог нам сильных с пластичной нервной системой животных.

Инна: Daria N пишет: В группе с инструктором у нас стоят занятия 150 грн. в месяц. Ну пусть проходит владелец собаки год на площадку до сдачи (с 6 до 18 мес.) = 1800 грн. по-моему вполне реально? Я когда со своей первой собакой ходила на площадку заниматься, то вообще со студенческой стипендии платила за занятия, с задержками и т.д. Дарья, Вы меня не поняли: я не против дорогих дрессировок! Я против ВЫНУЖДЕННЫХ дрессировок! Против того, чтоб бездарей и трусов талантливые (таки да) дрессировщики ВЫУЧИВАЛИ кусаться и т.п. Может человек платить 10-20 у.е. за занятие - это ж хороше! Труд дресса тяжелый и деньгу зарабатывать надо! Но надо чтоб были АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ варианты! Та же площадка (в Харькове они, к счастью есть), правда меньше чем хотелось бы. Я о том, что ИПО не должен быть обязательным. (Для меня например главная заковыка след, и я знаю кучу людей тоже в напряженках со следовой). Допуском в разведение ложна быть послушка(ДЛЯ ВСЕХ) +защита (для служебников), а след- как признак высшего пилотажа. Тогда будет намного больше честных дрессировок! а главное честных сдач. Я за свободу выбора: наиболее экономный вариант -площадка- должен быть, а хочешь ЭКСКЛЮЗИВА, так и плати как за эксклюзив, а обязать дрессов на дешевую дрессировку- значит потерять их.

Татьяна: zoter Кормление и ветобслуживание отдельно. остальное входит в эту сумму.

Татьяна: Daria N пишет: зачем записи, я знаю людей, кто занимается фристайлом в Киеве, могли бы отдельные элементы вжвую показать)) главное, чтобы организаторы были в этом заинтересованы... Это супер, надо обязательно, что бы выступили на апрельском САС!Ве .

Daria N: Вот пару роликов с Евразии, как вам? http://www.dump.ru/files/6/603129739/ http://dump.ru/files/o/o4470466752/

AllaOs: мне вот тоже интересно - почему официально только ИПО для раюочих пород и Собака в горде для нерабочих или для сук раюочих. а если я сдам с собакой фартенхунд? а если я сдам ОКД или ЗКС, а если она у меня аттестована как спасательная собака? так она что, не имеет права называться "рабочей" и иметь допуск в рабочий класс на выставках (ну важны мне выставки и хочу выставлять свою собаку именно в рабочем классе) почему в украине котируется только ИПО?

Татьяна: AllaOs Ну для начала, сдайте хоть что то. И если у Вас собака аттестована, как спасатель, то по логике она не как не может сдавать защиту. AllaOs пишет: почему в украине котируется только ИПО? А где , в какой стране есть допуск собак в рабочий класс на выставках ранга САС!В без сертификата ИПО?AllaOs пишет: (ну важны мне выставки и хочу выставлять свою собаку именно в рабочем классе) А у Вас простите, какая порода?

Лифанта: zoter пишет: Опять не понимаете Что такое "опять"? zoter пишет: дай бог нам сильных с пластичной нервной системой животных. Дай бог побольше.....

AllaOs: AllaOs Ну для начала, сдайте хоть что то. И если у Вас собака аттестована, как спасатель, то по логике она не как не может сдавать защиту вот именно не может. поэтому мы на ИПО и ЗКС не пойдем никогда. порода у меня белая швейцарская. а в каких странах на САСИБ не ИПО, счас скажу... австрия - die SCHH 1 или die Fährtenhund 3 германия - SCHH 1 Но это не для немецких овчарок, а именно я по своей породе узнавала. Что для немецких овчарок и других "рабочих" пород, я не знаю. Ну для начала, сдайте хоть что то. сдадим. готовимся. уверена что сдадим. понимаете, я за "рабочесть " собак, даже тех, что официально в ФЦИ не считаются рабочими. по своей породе...энтузиасты в европе сейчас делают их рабочими и стараются провести в ФЦИ их со временем как рабочую породу. может это и идеализм, но люди стараются, люди хотят. Первые ласточки - хотя бы уже добились в европе им для допуска в разведение дрессировку БХ.

Daria N: AllaOs пишет: SCHH Шутцхунд - это то же самое ИПО, только норматив Германии.

AllaOs: Daria N пишет: Шутцхунд - это то же самое ИПО, только норматив Германии. да знаю. ну у австрияков по крайней мере фартенхунд есть, где нет кусачек. а еще, а еще где-то я читала винете, но не могу найти инфц, что по согласованию с ФЦи и ИРО (международ. организ. спасат. собак), тот, кто сдал на спасат.сертификат в ИРО - автоматически считается рабочей собакой в ФЦИ с правом выставления в раб.классе в любой породе. . но почему то не могу найти это в инете, хоть убей. (опять я про своих спасателей, ну просто актуально мне). вот интересно. неужели без "кусачек" собака не может признаться рабочей? почему? есть логическое тому объяснение?

Татьяна: AllaOs Да у Вас порода без рабочих испытаний, какой рабочий класс?

AllaOs: Татьяна - Да у Вас порода без рабочих испытаний, какой рабочий класс? для меня тоже загадка, как они выставляются на САСИБАХ в европе в рабочем классе с ИПО, ШХ и ФХ. Ну не знаю. Писала письмо, ответили что у них, в австрии и германии. выставляются с этими сертификатами в рабклассе на именно сасибах. и на ЧМ выставлялись и на ЧЕ тоже.

Daria N: AllaOs ИПО разрабатывался как тестовый норматив для отбора в разведение собак по рабочим качествам. именно поэтому там 3 раздела, чтобы проверить уровень этих качеств в разных направлениях. требования для сдачи - минимальны. это уже потом это переросло в спорт со своими спортивными "прибамбасами". А мутпробы для овчарок придумана как тест психики собаки, силы ее нервной системы, как и проверка на выстрел. Общеизвестно, что резких громких звуков пугаются собаки со слабой НС и мало поддаются приучению к ним. Точно также задействование инстинктов, необходимых для работы против человека ("кусачка") характеризирует психику собаки. Можно было бы проверить психику и иными способами. к примеру поведение в темном подвале, на шатающейся поверхности, при резком движении и т.д. но это очень хлопотно. т.к. на каждую собаку ушло бы по полчаса-час времени, а на выставках надо успеть проверить 30-60 собак за несколько часов.

AllaOs: Daria N - спасибо за обстоятельный ответ. очень доходчиво. до меня по крайней мере "дошло"

Daria N: AllaOs

zoter: Лифанта пишет: Что такое "опять"? Ответьте мне на мой вопрос в посте №3, в этой теме. Что такое ОКД и ЗКС-это Шуцхунд 33г. до прихода Гитлера к власти, с более упрощенной системой пенализации и оценки собаки, и те кто называют её национальной, ну по крайне мере безграмотны. Я не против ОКД и ЗКС, я против этой пенализации и оценки животного. Для того чтобы что то оценить необходимо это попробовать. Лифанта, вы занимались когда-то ИПО, я за вас и отвечу, нет.

zoter: Татьяна пишет: Кормление и ветобслуживание отдельно. остальное входит в эту сумму Значит хозяину обходится дрессировка собаки никак не в пол стоимости, а в 250 у.е. а это уже не демпинговая цена. А если говорить о серьёзном уровне, дрессировке на площадке недостаточно, необходимо арендовать стадионы, следовые поля, за это тоже надо платить, и что остаётся дрессировщику, его труд неоцененный, а ему тоже кушать хочется.

Татьяна: zoter пишет: Значит хозяину обходится дрессировка собаки никак не в пол стоимости, а в 250 у.е. а это уже не демпинговая цена. А если говорить о серьёзном уровне, дрессировке на площадке недостаточно, необходимо арендовать стадионы, следовые поля, за это тоже надо платить, и что остаётся дрессировщику, его труд неоцененный, а ему тоже кушать хочется. А почему так дорого? Корм 50 у.е. Ну там прививка плюс таблетки еще где то 15 у.е. А зачем за следовые поля платить? Кому? Я что то не поняла? И какая аренда стадиона? Может Вы в Киеве этим и занимаетесь. но у нас такого просто нет и все.

Лифанта: zoter пишет: Лифанта, вы занимались когда-то ИПО, я за вас и отвечу, нет. не в обиду...скажу - нет, и желания не имею...... Я понимаю, что вы жена знаменитого ИПО-шного дрессировщика, понимаю так-же Вашу пропаганду. И опять-таки повторюсь: это мое мнение

zoter: А зачем за следовые поля платить? Кому? Вообще то они кому то обычно принадлежат. И какая аренда стадиона? Самая обыкновенная, арендуешь на время стадион(обычно это не малая сумма) и занимаешься. Ой как у вас во Львове всё просто, и поля на шару, и стадион милости просим, удачи, ждём результатов. Корм 50 у.е. Профессиональный корм стоит в 1.5 раза дороже.

zoter: Лифанта пишет: не в обиду...скажу - нет, и желания не имею...... Я понимаю, что вы жена знаменитого ИПО-шного дрессировщика А может все проще, вы появились на площадке ИПО-шной, со своей собакой, но вам нарисовали не очень перспективную картину. Я пока ничего не пропагандирую, а вы не отвечаете на мои вопросы(пост №3).

savali: Лифанта пишет: не в обиду...скажу - нет, и желания не имею...... чудо какое

Татьяна: zoter пишет: стадион милости просим, удачи, ждём результатов. Мы редко на стадион выезжаем, только перед соревнованиями и тоже ничего не платим. Вера, а ведь результаты уже были. Ничего не поменялось.zoter пишет: Профессиональный корм стоит в 1.5 раза дороже. zoterhof А что это за корм такой дорогой ? zoter Вера! Мы кормим собак Роялом и мешок стои 50 дол. У нас полей вокруг города тьма-тьмущая, иногда гоняют конечно, но что бы кому то платить-никогда. Делать нечего.

zoter: Мы кормим собак Роялом и мешок стои 50 дол. Нууу мыыы тожеее Роялом.

Татьяна: zoter А почему тогда цена такая разная? Мы сейчас их кормим специальной породной серией для овчарок.

GSD: Мы сейчас их кормим специальной породной серией для овчарок. Почти 100 долларов стоит в Киеве в магазине. На покупку опта у меня не хватает объёмов потребления.

savali: Татьяна Тань это питомниковая цена. У кого куча собак и большие закупки. В Киеве все дороже

Инна: Роял, для активных, почти 280гр (Харьков) У меня вопросик возник: если я например куплю собаку в России или Белорусии, а диплом у нее уже есть, он у нас действует или надо перездавать здесь?И во что мне обойдется перездача (без дрессировки), или там прийти пару раз чтоб собака с площадкой познакомилась?

Solo: А аджилити кто-нибудь занимается? Великолепная ведь вещь по сути.

Лёля(Петя): Добрый день! Хочу сказать что Арес не занимается ЗКС, АРЕС-это СОБАКА СОПРОВОЖДЕНИЯ! Это разные вещи! И поверьте на слово у нас собаки правда работают!!!!!(Проверенно жизнью!!!!) Я очень уважаю Д.Козореза(так как занималась у него лично) И ОООООООООООООочень уважаю В. ВЫсоцкого! Зачем споритиь о дресировках? Кому что по душе, пусть тот тем и занмается! Но по моему мнению нельзя ругать ту или иную подгатовку собаки если ты в неё не вникший!

Лёля(Петя): Да и кстати робота в лобовую в Арес проробатывается очень детально!!!!!!!!!!

hanter: Лёля(Петя) в Аресе в том котрый на караваевых дачах???

Лёля(Петя): Да, именно в том!!

hanter: Лифанта а вроде как ОКД и ЗКС больше никто не занимаеться, в Киеве покрайне мере . Кстати у "Феникса" тоже програма собак-телохранитель. И есть ещё площадка Замлынского на кар дачах, а Бордунова "Феникс" был точно на м. Либидская возле озера, думаю и щас есть, а ещё борщаговка и совки - но тут не уверина функционируют ли они... и в Соломенском парке на батыевой горе - Кругликов занимался, год назад точно видела. А так же пл. Колесова в парке ГВФ на отрадном(НАУ), ну и ещё думаю штуки 3-4 на левом берегу должны быть но тут уже не знаю.

Лифанта: hanter ОКД-ЗКС сейчас только есть в милицейском питомнике на ул. Смирнова-Ласточкина.....там инструктор с "Ревущих порогов". Меня больше всего сейчас заинтересовал "Мандьоринг"...... Интересно, в Киеве есть инструктора и площадки по этому виду?

GSD: Лифанта http://www.ast.narod.ru/mondoring.htm

Лифанта: GSD спасибо большое

полная версия страницы