Лифанта: Для плем. разведения в клубах требуют дрессировку собаки, это конечно очень хорошо, но почему именно ИПО? А если ОКД-ЗКС? Большая просьба к руководству - утвердите эти нормативы. Создайте дополнительные площадки с нормативами ОКД-ЗКС И по-больше дрес.площадок по районам, а то ведь площадки КСУ -Нивки ( ул. Маршала Гречко) инструктор Д.Козорез, Троещина инструктор С Галицкая, и на левом берегу возле м. Черниговская инструктор И Заповитряный. Но ведь этого мало!
GSD: Татьяна О! Тогда с позволения создам у себя на форуме тему о нормативах.
Татьяна: GSD Без проблем! И еще! У меня ко всем вопрос! Пожалуйста отвечайте честно и не боясь, что кто то , что то потом Вам выскажет! Сколько у Вас ,у всех посетителей этого форума , живущих в разных регионах и городах Украины стоит курс послушания, точнее собака в городе 2 степени?
Юлия: Татьяна в смысле сдача?
Daria N: Татьяна Собака в городе сдавали 3 года назад - 60 грн., в прошлом году было вроде бы 80 грн., но я не уверена за цифру, так слышала краем уха, т.к. одна собака сдавала ГС с нами. А мы сдавали ИПО, стоило 120 грн. 60 за сдачу и 60 за сертификат. Таня, а когда Олега приняли в Спорткомитет? И кто там вообще еще есть? Я уже запуталась. На Сьезде были разные фамилии. Олег Побережнюк входит? Он сейчас тоже в Киеве. Я что-то не могу понять... Глава Спорткомитета Чернявский был против, но все равно такое положение приняли? КТО принял (голосовал "за")? Ну не могли это быть дрессировщики и спортсмены.... Хочу понять откуда это идет ...
Татьяна: Daria N Попытаюсь ответить на все вопросы! Daria N пишет: Таня, а когда Олега приняли в Спорткомитет? Даша, ты же знаешь, что было два съезда, так вот Олега выбрали на съезде 23.09. Побережнека на съезде 17.11. Так что Рымарев-полноправный член спорткомитета!Daria N пишет: ... Глава Спорткомитета Чернявский был против, но все равно такое положение приняли Да и он и я были против! Но все равно приняли. Хотя разрабатывать само положение будет Спорткомитет.Daria N пишет: КТО принял (голосовал "за") Члены Президиума. Из них к рабочести собак имеем отношение только я и Чернявский. Daria N пишет: Ну не могли это быть дрессировщики и спортсмены.. Конечно не могли! Я думаю, что надо нам всем немножко успокоиться и на следующем заседании Президиума, когда будет разработан норматив переголосовать этот вопрос. Чернявский однозначно уже будет готов к докладу, ну и я свои пять копеек по этому вопросу вставлю обязательно. Юлия Не сдача, а сама дркссировка. То есть курс от начала до конца-цена меня заинтерисовала. Потому что говорят какие то суммы, у меня в голове такое не укладывается. Хочу просто выяснить, скока? И если можно еще расценки на ИПО. В группе и индивидуально, под сдачу и на соревнования.
Daria N: Татьяна пишет: Члены Президиума. Из них к рабочести собак имеем отношение только я и Чернявский. Ну я примерно так и подумала... Ну Олег в курсе, так что пусть там разработают что-то новое и ХОРОШЕЕ, чтобы включало и послушание. В Германии ИПО курс стоит 2000 евров в среднем, если не ошибаюсь. Собаку отдают на 4-6 мес. и возвращают со сданным ИПО и отдрессированную. Типа того)) У нас честно не знаю... чтобы прямо курс... особенно следовая... можно на поля по бензину на стоооолько наездить, что курс обойдется ого-го В группе у нас занятия стоят 150 грн. в месяц 2-3 раза в неделю. Как только собака будет готова - сдача. А сколько заниматься - зависит от уровня собаки и усердия владельца ИМХО...
Татьяна: Daria N А собака в городе сколько стоит? И желательно цену индивидуальной дрессировки с пансионом.
GSD: цену индивидуальной дрессировки с пансионом По Киеву примерно 300-400 долларов в месяц. Это подготовка без сдачи.
LAR: Татьяна пишет: А собака в городе сколько стоит? И желательно цену индивидуальной дрессировки с пансионом. В Луганске в среднем 150-200 долларов в месяц. Но знаю и единичные случаи по 300
Татьяна: LAR А сколько длится курс?
GSD: Татьяна Зависит от "талантов" собаки и дрессировщика. В идеале - 2-3 мес.
Татьяна: LAR GSD Значит средняя цена выходит от 400 до 800 долларов?! Теперь я понимаю почему мне кое кто сказал , что я заинтерисованное лицо, потому что муж дрессировщик! Что дрессировщики бабло косят! Люди! С такими ценами мы действительно добъемся того, что у нас перестанут собак дрессировать вообще и поуходят из КСУ в те организации, где вообще не существует никаких допусков для служебников! Ведь не каждый человек в состоянии заплатить за дрессировку такие деньги, учтите, что еще надо платить и за защиту! Собака выходит просто золотая. Поэтому мы с Чернявским были в одиночестве, потому что другие руководители-члены президиума просто встали на защиту кошельков владельцев собак! Я понимаю, бесплатный сыр только в мышеловке, но ведь можно же как то аргументировать почему такая высокая цена, блин! СГ-2 -это элементарщина! Там проблема только с аппрртом, немножко надо повозиться. а остальные командвы все на поводке! Ну максимум, что бы собаку подвести под сдачу нужно два месяца, некоторых раньше. И не стоит она столько,мое ИМХО!
GSD: Татьяна Немного не согласна. Дрессировщик не должен работать "задаром" или за копейки. Дрессировка - как и любой другой труд, отнимающий время и требующий квалификации, должен быть соответсвенно оплачен! Но оплачен не труд по держанию собаки в вольере и нарисованному этим же дрессировщиком сертификату! Отдрессируйте мне собаку полностью, чтоб я могла выйти с ней на любое поле и под любого судью-фигуранта и СДАТЬ публично - я заплачу за это хорошие деньги. И это будет - справедливая плата. Потому, имхо, нужно вносить изменения в систуме сдач - прежде всего - полная публичность - график на год вперед, второе - присутствие наблюдателя из ГУ КСУ, м.б. видеопротоколирование и т.д. Вот это - путь, имхо. А сколько заработает дрессировщик на дрессировке моей конкретно собаки - это наше с ним личное дело. Главное - результат.
GSD: Также считаю правильным разрешить сдачу "по разделам". Бывает, собака готова "В" и "С", ну а след не получилось сделать по каким-либо причинам (погода, нехватка времени и т.п.). Зачтите 2 раздела, а след разрешите сдать по готовности.
GSD: Кстати, предложенный мною выше вариант имеет огромный плюс: дрессировщики становятся заинтересованными НЕ в деньгах, а в реальном результате - потому что результат будет проверен публично и под контролем. Владелец же триста раз подумает - отдавать ли на дрессировку заведомо слабую собаку - потому что опять же - результат будет провален, деньги потрачены зря. Кроме этого всё это стимулирует дрессировщика к повышению квалификации и получению новых знаний - иначе он будет неконкурентоспособен на рынке услуг по дрессировке.
Татьяна: GSD Вот именно должна идти работа в первую очередь на результат! А косить бабло и брать такие суммы за "собаку в городе", с которой Вы никогда не выйдете на старт, потому что это не Ваш и не многих уровень-просто смешно! Просто на ИПО, еще и для соревнований денег сильно не заработаешь, поэтому надо компенсировать на простейшем! Ну стыдно это! А по поводу разделения сдачи по разделам, я согластна и тоже давно это предлагала. Вы знаете. что в Беларуссии вообще нет следовой в рабочем сертификате? А класс рабочий и диплом есть, просто стоит В и С. И сдачи должны фиксироваться, но график составить очень проблематично. Не возможно предугадать, сколько и когда собак будет готово. Лучше фиксация на видео стороннего представителя.
Daria N: Татьяна пишет: Не возможно предугадать, сколько и когда собак будет готово. Обычно судьи по рабочим качествам имеют свои площадки и своих фигурантов. В Москве к примеру есть такое, что керунг может сдать любой желающий на площадке такой-то каждый четверг во столько-то. Все равно судья проводит занятие в это время со своей группой, почему не могут приехать 1-3 собаки и сдать? А если никто к указанному времени не приедет, то просто пройдет обычное занятие на площадке. Но каждую неделю - это может быть и много, а вот каждый месяц - вполне нормально. ИМХО
Татьяна: Slyana Зарегистрирован: 20.01.2008 Сообщения: 3 Добавлено: Сб Янв 26, 2008 11:57 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- А теперь оказывается, что послушание у сук убрали с целью экономии!!!! А ИПО без вариантов - это как в таком контексте? Жена дрессировщика спрашивает о расценках! Ну эта Татьяна и гонит!!! --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Что бы мы тут не обсуждали и что бы мы тут не писали, все на этом Петсе воспринимается в штыки и переходит в очередное поливание грязью! Люди не понимают, что у каждого дрессировщика свои расценки, они очень и очень отличаюся! Что ИПО для кобелей обязательно! И послушание не убрали, а убрали собаку в городе. И при разработке теста будут учитываться обязательные команды послушания и поэтому я очень рада, что разрабатывать будет Спорткомитет!
Татьяна: GSD пишет: А сколько заработает дрессировщик на дрессировке моей конкретно собаки - это наше с ним личное дело. Главное - результат. А если дрессировщик взял собаку, взял деньги, почти год типа дрессировал, а потом отдал и сказал, что ему мало платити, поэтому он собаку не подготовил?! Может нужна публичность не толко в сдачах, а и в озвучивании фамилий таких вот тренеров?GSD пишет: Владелец же триста раз подумает - отдавать ли на дрессировку заведомо слабую собаку - Опять все сводится к порядочности дрессировщика. Как хозяин должен узнать о том, что его собака не дотягивает? Кто ему должен об этом сказать? Особенно, если хозяин мешок с деньгами! Есть люди, которые видят способности своей собаки, но ведь таких единицы. Остальные думают, что любую собаку можно научить, главное, что бы специалист был хороший!
GSD: Опять все сводится к порядочности дрессировщика. Как хозяин должен узнать о том, что его собака не дотягивает? Кто ему должен об этом сказать? Особенно, если хозяин мешок с деньгами! Есть люди, которые видят способности своей собаки, но ведь таких единицы. Остальные думают, что любую собаку можно научить, главное, что бы специалист был хороший! Это не наши с вами проблемы. Эти люди НЕ занимаются разведением - и не должны. Пусть дрессируют своих собак по 5 лет и больше, это их право. Отдавать отчет в способностях своих собак должны себе заводчики.
Daria N: Татьяна пишет: А если дрессировщик взял собаку, взял деньги, почти год типа дрессировал, а потом отдал и сказал, что ему мало платити, поэтому он собаку не подготовил?! Может нужна публичность не толко в сдачах, а и в озвучивании фамилий таких вот тренеров? Я даже догадываюсь о ком ты... Публичность, видео материалы это все хорошо, но малореально в наши дни. Кто будет этим заниматься, если хороших дрессировщиков, инструкторов, фигурантов и так очень мало... Начать надо с популяризации дрессировки в массе владельцев собак, чтобы на международных выставках демонстрировались показательные выступления - обидиенс, аджилити, просто послушание, разные трюки, да что угодно - лишь бы зритель увидел на что способны собаки, если с ними заниматься дрессировокой ИМХО. Потом организация дрес. площадок хотя бы в крупных городах. Олег когда-то сам писал, что приходится заниматься в парках, полях, пустырях - площадки как таковой нет. Откуда берутся инструтора и фигуранты? Да из таких вот обычных людей, которые когда-то увлеклись дрессировкой, занимались со своей собакой, а через нн-ное количество лет сами стали инструторами. Будет массовость на дрес. площадках - будет больше и инструкторов ИМХО.
GSD: Публичность, видео материалы это все хорошо, но малореально в наши дни. Почему? Очень даже реально. Собрались, расписали график сдач, назначили наблюдателя с видеокамерой. В чем проблема?
Daria N: Очень много подводных камней... Кто будет это все снимать? Где будет храниться все это? Если это будет просто "чтобы было", то кому это надо? А если будет общественный допуск к этим кассетам, кому интересно можно взять и посмотреть, то это надо помещение, архив, видеоаппаратура. Если разрешить "на вынос", то кассеты постепенно растеребанят, как книги в бибилиотеках. И потом: села батарейка, сломалась камера, "несьемный" день (дождь и т.д.) - сдача не защитается или отменяется посредине упраждения, если батарейка села?
GSD: Daria N Какие батарейки??? Какое помещение? Какой дождь - весь одесский ЦАЦИТ прошел под дождем, и снимали и выступали. О чем ты???? Какие камни? Всё очень просто - стоит только захотеть. Кассеты сдаются в ГУ КСУ, на контроль спорткомитета. Публичному просмотру они не подлежат. Видеоаппаратура сейчас есть в каждой второй семье Украины. Уж про собачников молчу. Одну видеокамеру на область найти можно. В прошлом году в КСУ ИПО сдало около 200 собак. Где они все обучались ИПО и где его сдавали? Мы все прекрасно знаем, какое оборудование нужно для сдачи. Пусть каждое областное отделение о нем позаботится - чтоб был комплект. Две сдачи в год в каждом областном центре ( включая соревнования, как правомочную сдачу) и ежемесячные - в Киеве. Разве это НЕРЕАЛЬНО? Вполне! И с головой покрывает потребности всей страны в "сдачах".
Daria N: Вот именно - захотеть. Чтобы это кто-то взялся сделать и сделал! Мне лично абсолютно все равно будут ли сниматься сдачи на видео, главное, чтобы они вообще БЫЛИ. И чтобы это все было нормально организовано - четкий график и т.д. Чтобы я не бегала с высунутым языком в поисках где-бы сдать ИПО с собакой, чтобы не сдавала ГС с сукой на втором месяце беременности, потому что 3 месяца до этого вызванивала отделения, кому бы сдать, мне отвечали позвоните после 15 числа, а позвонив после 15-го я узнавала, что сдача уже была, а следующая через месяц и так два раза! Порядка хочется прежде всего, вот. Нормальных площадок и нормальных сдач.
GSD: Daria N Ну так а я о чем? При графике сдач на год вперед - только сиди и выбирай - куда ты пойдешь сдавать и когда. В СФау именно такая система.
Татьяна: GSD Оля! Как не наши с Вами проблемы? И почему люди должны дрессировать собак по пять лет, что им деньги девать некуда? Это же кидалово натуральное! Их право заключается в том, что если им нравится , что бы их собачке на протяжении пяти лет дрессировщик уделял внимание, то без проблем! А вот если человека-владельца просто дурят и разводят-это уже другой разговор!
Инна: Так а утвердили то что? Какие дрессировки являются допуском в племразведение? Татьяна, - полностью Вас поддерживаю Привожу пример: Все дети ходят в школу, всем читают программу на которую отведено ОПРЕДЕЛЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО ЧАСОВ! А дальше по способностям: Кто-то золотой медалист, кто-то ЕЛЕ СДАЛ. Так и в дрессировке: 1) Пришла собака на дресплощадку -протестировали ее и говорят: - я берусь (я не берусь) выдрессировать ее в установленные сроки! 2) Или - ваш пес "не тянет" не "укладывается" в лимит времени будем продолжать или...?
Татьяна: Инна пишет: 1) Пришла собака на дресплощадку -протестировали ее и говорят: - я берусь (я не берусь) выдрессировать ее в установленные сроки! 2) Или - ваш пес "не тянет" не "укладывается" в лимит времени будем продолжать или...? Вот и я том же! Предупреждать надо хозяина о возможных перспективах собаки и потом его право решать двигаться дальше или на.... диван!
GSD: Нет, мы, видимо, говорим о разном. "Мошенники" в любой отрасли всегда были и будут. Наша задача - чтоб их не было среди членов КСУ, верно? Как это сделать - я написала выше - мой взгляд. Ничего, кроме результативной работы за адекватные деньги, репутации и здоровой конкуренции не отрегулирует этот рынок. Всё про это написано мною выше. А если какой-то дядя-денежный мешок готов пять лет оплачивать дрессировку своей собаки - то он обязательно "найдет" специалиста, который ему в этом поможет. Но дрессировщик, который занят реальной дресировкой с реальным доходом, имеет имя не будет связываться с таким дядей. Понимаете? Так давайте сделаем так, чтоб наши дрессировщики были такими - опять же - см. выше.
Татьяна: GSD пишет: Так давайте сделаем так, чтоб наши дрессировщики были такими - опять же - см. выше. А как это сделать? И можем ли мы повлиять на наших дрессировщиков? Я прекрасно понимаю-это их работа, но цена должна быть адекватной и качество соответствовать этой цене.GSD пишет: Наша задача - чтоб их не было среди членов КСУ, верно? Как выявлять будем?
GSD: Татьяна Так я всё выше и написала. Реальный предложения по изменению системы. Работа дрессировщиков тоже зависит от системы. Не нужно провоцировать людей - и всё будет ок.
Татьяна: GSD Хорошо, можно согласиться с Вашим предложением и выявлять таким способом, как Вы написали. Но ведь есть люди, вроде и зарекомендовали когда то себя с хорошей стороны, но сейчас творят ценовой беспредел. Он , да согластна, подготовит собаку, мы это зафиксируем на видио и не подкопаешься! А вот за какие деньги он это сделает? Вот предположим-400 дол. в месяц, за СГ, он слепил конфетку из собаки за три месяца и получил 1200 дол. Вроде все сделал, а с другой стороны, обманул! Вед это можно сделать и за месяц! Вы говорили, Оля, что Вам важен результат и тогда Вы можете заплатить столько , сколько скажет дрессировщик. Но ведь собака в городе -это не результат, это просто норма, с этой нормой на старт не выйдешь. Это просто так, по городу походить среди людей. Почему такая высокая цена? Сколько же тогда должно стоить ИПО не для старта на соревнованиях, а просто, что бы кобеля допустить в племразведение? Раньше, было легче и дешевле этот диплом купить и если мы сейчас не изменим ценовую политику именно дрессировки, то опять заработает та же система. И ничего не поможет, выкрутятся, однозначно! Я еще хочу кое что Вам предложить на обсуждение. Почему критерием для суки и кобеля для допуска в разведение должны быть разные дисциплины? Если ввели этот тест ВДН-то пусть кобель и сука его сдают одинаково. В КСУ допуск к вязкам для кобеля с 18 мес, он просто реально еще не сдаст ИПО. Ну если очень постараться, то конечно сделать можно. Но я не об этом. Просто если нормально разработать тест, то это будет хорошая проверка и плюс ставить оценку ТСБ. А вот уже тем, кто хочет выставляться на спецвыставках и просто в рабочем классе диплом обязательно. Я бы еще добавила к допуску обязательно снимок тазобедреных и АД тест.
GSD: Татьяна Я говорила только об ИПО/ФПГ/ШХ. Собаку в городе я могу и сама сделать.
Татьяна: GSD Так любой это может сделать. Я же конкретно спрашивала о расценках на " Собаку в городе". Она же являлась для сук допуском! И поэтому цена от 200 до 400 у.е в месяц меня шокировала. Поэтому я сказала, что это беспредел.
Элла: GSD пишет: А если какой-то дядя-денежный мешок готов пять лет оплачивать дрессировку своей собаки - то он обязательно "найдет" специалиста, который ему в этом поможет. Но дрессировщик, который занят реальной дресировкой с реальным доходом, имеет имя не будет связываться с таким дядей. Я думаю будет. У дрессировщика вообще может быть 1-2 собаки, с которыми он работает "на результат" и 1-2 собаки таких вот "денежных мешков", с заработанного с которых он и живет. Я знаю людей, которым абсолютно все равно выступил ли их собака когда-то на соревнованиях или сдаст чего-нибудь, они просто любят свое животное, но поскольку постоянно пропадают на работе, то согласны платить "сколько надо" дрессировщику, чтобы он приезжал и занимался с собакой каждый день или через день, а хозяин будет сидеть на работе и его совесть будет чиста, что собака у него выгуляна, выбегала и ее "ум" заполнен "работой". И платить будет 2-3 или даже 5 лет, сколько посчитает нужным. И результат для него будет не сдача, а просто осознание того, что с его собакой занимаются и ей уделено внимание. Вот такая мысль.
GSD: А я ещё раз повторю - "частная жизнь" дяди с мешком денег, которые он тратит на воспитание своей собаки и зароботок дрессировщика НИКОГО, кроме дяди и дрессировщика НЕ касаются. Причем тут КСУ к воспитанию домашних любимцев? К тому же, сколько не воспитывай, если хозяин сам не занимается собакой вообще - всё это "коту под хвост" - вы все это прекрасно знаете. Волновать должна возможность контроля сдачи норматива собак, претендующих на участие в разведении - т.е. ПУБЛИЧНОСТЬ, которую обеспечить на самом деле ЛЕГКО! Одним заседанием комитета и написанием графика сдач+ оповещение общественности - интернет, журналы, отделения КСУ. Вот тогда и посмотрим - сколько собак за этот год открытых сдач сдаст ИПО. И сколько дрессировщиков захочет связываться с изначально слабыми собаками, когда гарантировать им публичную сдачу просто невозможно.
Элла: GSD Считает тут Татьяна для каких-то ей одной известных целей. А цели у дрессировщиков и у владельцев собак, равно как и жизненные ситуации, могут быть абсолютно разные. Сейчас на передержку крупных собак менее, чем за 300 баксов в месяц не берут, а чтобы пансион и еще и с дрессировкой и еще чтобы собака сдала норматив... почему цена в 200-400 должна шокировать? Вы попробуйте передержку просто за 200 найти, так чтобы ухаживали нормально, а не сидело по 5 собак в вольере в грязи. И это просто выгул и кормление БЕЗ дрессировки. А публично сдать может любая мало-мальски вменяемая собака, просто повозиться дресировщику прийдется может даже не один год - и сдаст даже прилюдно.
GSD: Ну у меня никогда не было привычки считать чужие деньги. Считать надо свои,имхо.
Инна: Элла пишет: Я думаю будет. У дрессировщика вообще может быть 1-2 собаки, с которыми он работает "на результат" и 1-2 собаки таких вот "денежных мешков", с заработанного с которых он и живет. Я знаю людей, которым абсолютно все равно выступил ли их собака когда-то на соревнованиях или сдаст чего-нибудь, они просто любят свое животное, но поскольку постоянно пропадают на работе, то согласны платить "сколько надо" дрессировщику, чтобы он приезжал и занимался с собакой каждый день или через день, а хозяин будет сидеть на работе и его совесть будет чиста, что собака у него выгуляна, выбегала и ее "ум" заполнен "работой". И платить будет 2-3 или даже 5 лет, сколько посчитает нужным. И результат для него будет не сдача, а просто осознание того, что с его собакой занимаются и ей уделено внимание. Вот такая мысль Мне кажется спор не из-за разногласия, а из-за того что мы не понимаем друг друга! Если собаку хотят просто занять делом - это одно, ели хотят заниматься спортом- совершенно другое просто сдать норматив и получить допуск - третье! Так вот для меня актуально - сдать и забыть! Мне не нужна следовая и заглядывание в глаза при хотьбе рядом (это очень красиво, но не жизненно!). Мне намного важнее безукоризненное выполнение всего нескольких команд: 1) Подзыв (ко мне, сюда, ком хие - не важно) 2) Фу, нельзя и т.п. - от неподбирания, до снятия собаки 3) Не тяни- вот и такая команда нужна, собака не тянет поводок, но в то же время пользуется некоторой свободой 4) Рядом- без поводка, нос собаки у моего колена (если плече сабы у колена(вашего) то вы забрызганы при непогоде, а так нормально) 5) Место 6) Жди Мне достаточно, моим собакам -тоже. Я предлагаю чтоб допуском в разведение было: 1) Наличие диплома по дрессировке (любой, тот же ИПО-послушка +защита) НО + обязательный тест НУ МУЖЕСТВО НА УПРАВЛЯЕМОСТЬ (назовите как хотите)