Форум » Дрессировка » Что происходит с кинологами? » Ответить
Что происходит с кинологами?
Nessi: Ребята, что происходит? Какое-то повальное бракоделие! Где люди берут кинологов? Ко мне массово стали обращаться хозяева собак от полугода до полутора лет, которые занимались-занимались, а собака как была шалтай-болтай, так и осталась. Вот несколько примеров: Овчарка 6 месяцев - "не слышит" и "не видит" своего хозяина. Команда "ко мне" - полный ноль. К собаке с 4 месяцев приезжает кинолог. Хаски 10 месяцев - имел в виду хозяйку. Команда "ко мне": вяло крикнула 3 раза, не отреагировал, подбежала, за поводок поймала, еще раз сказала "ко мне", отругала и чуть ли по морде не надавала, забрала его из игры. Кане корсо 7 месяцев - слышит, видит, контактирует, но пытается нащупать слабинку. Хозяйка, пока собака играет, постоянно произносит ее кличку, чмокает, посвистывает. Спрашиваю: какова цель звуков? Так кинолог сказал! Раньше такого не было. Или я не замечала?
нова: Я думаю, что как и во многих других областях, люди пытаются зарабатывать " кто как сумеет"... Вот и появились умельцы "от кинологии", которые считают, что могут отдресировать собаку, а на самом деле имеют об этом только приблизительное представление. Но деньги ведь всем нужны. Вот и рассказывают умные вещи о том, где , когда и как работать с собачкой ( пищать, подзывать и прочее...), как сейчас страдает качество собак, как трудно добится нужного. Я работаю с детьми. Они тоже сейчас ой какие разные и совсем не такие, как были мы , но при правильном воспитании и целенаправленных занятиях мы постепенно добиваемся нужных результатов. P. s. Команда "Ко мне" учится буквально за одно занятие. Хотя... может этим новоиспеченым "кинологам" совсем и не нужно так быстро? И ещё один вопрос - а эти люди где занимаются дрессировкой? В своих отделениях или просто у частных людей? Потому как вряд ли в отделении будут держать таких, с позволения сказать, дрессировщиков...
Gordy: нова пишет: Я думаю, что как и во многих других областях, люди пытаются зарабатывать " кто как сумеет" Скорей всего, так оно и есть! нова пишет: И ещё один вопрос - а эти люди где занимаются дрессировкой? В своих отделениях или просто у частных людей? - почему-то уверенность, что у частников. Хотя, пару дней назад была поражена. Знакомые пытаются обучить годовалого Бернского зенненхунда ЗКС, а он и ОКД толком не знает.... А занятия с ним проводит вроде бы кинолог (при заводе есть питомник овчарок, он там работает давно). И кинолог им сказал, что поздно Вы берна своего привели......ЗКС надо было с 6-ти месяцев начинать....
Nessi: нова пишет: а эти люди где занимаются дрессировкой? У частников. Откуда-то они ж их берут. Кто-то рекомендует . Есть, правда, и после площадок недовоспитанные. Но тут, наверное, больше недоработка самих хозяев. Gordy пишет: ЗКС надо было с 6-ти месяцев начинать.... Ну вот и что скажешь на это? А потом хозяева думают, что их породы невменяшки, а у окружающих формируется нелестное мнение о собаках в целом. Печально.
Tusy: Nessi пишет: Но тут, наверное, больше недоработка самих хозяев. Вот только хотела написать. Стопятьсот примеров. Собака вместе со всеми ходит на послушку. Через 3 месяца все собаки адекватные, а эта невменяемая. Все таки работа с инструктором это максимум 6 часов в неделю, а остальные 162 часа собака общается с хозяином и в основном все зависит от его адекватности и способности воспринимать и усваивать информацию.
Anna_b-a: Да, ситуация, как и многие ситуации в жизни, двоякая... с одной стороны и правда оочень тяжело найти хорошего инструктора, а с другой и от хозяина много зависит. Я когда нашего кинолога искала, то обзвонила всех кто есть в городе, и как то только он меня сразу расположил к себе толковыми обьяснениями о будущих занятиях, вопросами о моей собаки, что я хочу получить в итоге, обьяснением нюансов дрессировки,которые будут в связи с породой . Но у этого человека и опыт огромный за плечами. и самое интересное, что потом я услышала огромное количество положительных отзывов именно о нем и теперь советую всем своим новым знакомым собачникам ездить только к нему. Но правда многое еще и от хозяина зависит, а точнее от его желания тратить время на собаку (ну хотя бы раза 2 в день на тренировки самостоятельные) и умения услышать инструктора! Потому что и у нас в группе есть люди, которые ходят гораздо дольше нас, а толку от этого аж ноль.. собаки как носились невменяемо, так и носятся.. кинолог как пытался до них достучаться и объяснить ошибки, так и стучит.. НО тут надо отметить, что по моим наблюдениям, таких людей все устраивает, они находят этому оправдание и отшучиваются.
Tusy: Anna_b-a пишет: есть люди, которые ходят гораздо дольше нас, а толку от этого аж ноль.. собаки как носились невменяемо, так и носятся.. кинолог как пытался до них достучаться и объяснить ошибки, так и стучит.. НО тут надо отметить, что по моим наблюдениям, таких людей все устраивает, они находят этому оправдание и отшучиваются. Да вот же Хотя мы первый раз кинолога по отзывам искали (т.к первая собака). А когда уже все было понятно, ходили время от времени по разным площадкам просто, поработать в группе, не важно к кому, ли ж бы другая обстановка и собаки. Подход действительно у всех разный. Но если у хозяина есть голова на плечах - он сделает нужные выводы. А если нет - то никакой кинолог не поможет.
ZARMIR: Gordy пишет: - почему-то уверенность, что у частников. Хотя, пару дней назад была поражена. Знакомые пытаются обучить годовалого Бернского зенненхунда ЗКС, а он и ОКД толком не знает.... А занятия с ним проводит вроде бы кинолог (при заводе есть питомник овчарок, он там работает давно). И кинолог им сказал, что поздно Вы берна своего привели......ЗКС надо было с 6-ти месяцев начинать....
Viksy: Gordy пишет: И кинолог им сказал, что поздно Вы берна своего привели......ЗКС надо было с 6-ти месяцев начинать... вот это да!а кто-то же послушает "специалиста" и подумает, что так и надо!так вот откуда потом берутся собаки-убийцы!
Nessi: Поблизости от Сырецкого парка живет "специалист", который собирался обучать щенка лабрадора чудесным методом придушивания. Сейчас у него на обучении кто-то из лаек, скорее всего хаски. Он так выполняет рывок поводком, что собака летит кувырком. О чем только думают хозяева? Или их все устраивает????
Glavnyj Priz: Nessi попробуйте спросить у владельцев всё ли их устраивает...
мальта: У нас покруче будет.Щенявку 6--8 мес привязывали к столбу и два дяди -инструктора с разных сторон лупят по чём попадут ...на ЗКС однако обучали ...
Nessi: Glavnyj Priz пишет: попробуйте спросить у владельцев всё ли их устраивает К сожалению, владельцев не знаю. Общалась только с тем. у кого хватило ума отказаться от подобной дрессировки. Методику ведь не скрывают.
Top Less: Мне кажется, у дрессировщиков нужно принимать экзамены исключительно по видео с четкой работой "ДО" и "ПОСЛЕ". Я очень агрессивно отношусь к желанию владельцев моих щенков позаниматься у инструкторов. Очень опасаюсь последствий.
Akina: Nessi , у меня тоже есть знакомые с лабрадором, учат собачку с кинологами уже почти 4 месяца.... Пришли ко мне в гости, мы пошли гулять, так от их кричащих команд честно говоря у меня испуг был... А еще им предлогали в таком стиле собачку выставлять...
Marchi: Кинолог- вообще человек, изучающий науку о собаках - кинологию или ею (т.е. теорией) занимающийся... а вот инструктора-специалисты КСУ-ФЦИ- ежегодно аттестуются, работу показывают, соревнования выигрывают, на что спрос - такое и предложение
Daria N: Marchi пишет: а вот инструктора-специалисты КСУ-ФЦИ- ежегодно аттестуются, работу показывают, соревнования выигрывают, на что спрос - такое и предложение Я думаю, "инструктор" с Сырца душивший щенка, никогда в КСУ аттестаций не сдавал, а занимается самодеятельностью, потому что "денег очень хочется", на Черниговской площадке тоже есть такой, все его образование в кинологии, как оказалось, 3 месяца курсов кинологии в Запорожье будучи курсантом-милиционером. Научить ничему собак не может, команда "ко мне" выполняется через энергичное подтягивание упирающейся собаки к себе на поводке. Возможно владельцам собак стоит как минимум спрашивать свидетельство КСУ у инструктора?
Беня: Даш, у тебя часто спрашивали? у меня тоже один или два раза за все время... ( Люди просто не знают, что можно и нужно такое спрашивать, и что есть СПД, и что есть КСУ с какими то минимальными пусть и пусть иллюзорными-но попытками контроля...
Anna_b-a: Nessi пишет: Он так выполняет рывок поводком, что собака летит кувырком. Это еще что ?! У нас в городе есть инструктор, который когда к нему привели шарпейчика, по-мойму годовалого или чуть младше (друзья наши рассказали, они думали к нему свою собаку вести), так вот он сходу, ничего не говоря, схватил бедную животинку за шкирку и швырнул об пол со словами - это чтоб он меня уважал и слушал! НОРМАЛЬНО?! Наши друзья естественно развернулись и ушли... и вообще этот интсруктор славится именно работой через наказание, а не поощрение. И что Вы думаете: людей у него хвататет, ну по крайней мере я у него в парке на групповых занятиях человек по 8-10 наблюдаю.. Устраивает же владельцев такое обращение с их собакой
Anna_b-a: ...так что я уже мало чему удивляюсь, когда слышу истории про "кинологов-инструкторов". Хороший кинолог, как и хороший ветеринар сейчас на вес золота!
Daria N: Беня пишет: у тебя часто спрашивали? Нет. Беня пишет: Люди просто не знают, что можно и нужно такое спрашивать Ну это тоже задача профессиональных кинологов - просвещать обычных владельцев собак, что и у кого спрашивать. ИМХО. Anna_b-a пишет: И что Вы думаете: людей у него хвататет, ну по крайней мере я у него в парке на групповых занятиях человек по 8-10 наблюдаю.. Устраивает же владельцев такое обращение с их собакой Достаточно многих людей устраивает вариант "дешево и сердито", т.е. такой дрессировщик обычно просит меньше за свои "услуги", толка для собаки от них мало, а вот для владельца совесть чиста - галочку поставил "с собакой занимаюсь", и думать ни о чем не надо - шаг вправо -шаг влево - рывок поводка - вот и вся дрессировка.
Anna_b-a: Daria N пишет: т.е. такой дрессировщик обычно просит меньше за свои "услуги", самое интересное, что нет! цены у него на уровне. Просто я когда искала нам кинолога, обзвонила всех в городе, и узнавала стоимсоть и тд.. Наверное просто многие владельцы считают, что собак надо обучать криками и битьем, и тогда они их будут уважать и слушать, вот их и устраивает такой метод обучения. Я уверенна, что если бы кого-то такое не устраивало, то ушли бы. В конце концов никто не мешает почитать литературу, посмотреть видео ролики по дрессировки и понять, что она бывает разная. Это как воспитание детей: можно чуть что - сразу по попе лупить, а можно обьяснить, ну или наказать каким другим способом, просто каждый выбирает что ему ближе.
Беня: Daria N пишет: Ну это тоже задача профессиональных кинологов - просвещать обычных владельцев собак, что и у кого спрашивать. ИМХО. +1. Когда я разжевываю на пальцах людям, что у кого и почему спрашивать, просить показать итд-они искренне удивляются. Ну а че, что подешевле, что поближе, да и работу сарафанного радио отрицать нельзя.. А так чтоб с умом и выбирать-это же очень сложно, и редко когда понятно. У меня есть только один яркий пример барышни с проблемным голденом, которая перебирала то ли 8, то ли 10 инструкторов, и начала заниматься с толком только когда собаке стукнуло 4 года.. Это исключение из правил, к сожалению..
Primo: Daria N пишет: и думать ни о чем не надо - шаг вправо -шаг влево - рывок поводка - вот и вся дрессировка. А есть же еще чудное понятие - "ШКОЛА"! Мои соседи так, купив щенка-немца, расспрашивали, что да как, а потом, в возрасте 4-х мес., щенок перестал появляться на улице. Через 2 мес. вижу - гуляют. ребенок с гордостью так говорит, мол, он у нас - после школы! И что же он умеет? - спрашиваю я. Ответ: а нам обещают, что еще через 2 месяца он УЖЕ будет давать лапу! Занавес. А, да: пансион собачки с "дрессировкой" стоит в той школе 300 грн. в день! Прошло ок 2-х лет, этот пес сидит в вольере, после полного курса школы, разумеется, его выводят иногда на поводке прогуляться, он ничего вокруг не видит, тянет вперед куда-то...А пес хороший.
LadyD: Daria N пишет: на Черниговской площадке тоже есть такой Я тоже к нему попала со своей первой собакой по неопытности Мне столько было вбито в голову.. "лакомство - ни за что, руки зачем пачкать??", "рывочком, рывочком ее..." и т.д. А переучивать собаку ооой как сложно Сейчас я безумно благодарна своим инструкторам, которые имеют и аттестацию, и каллосальный опыт, и реальные участия и победы во многих соревнованиях, и что очень важно - индивидуальный подход к каждой собаке!! А то дрессировать механикой одинаково что тойчика, что добермана - ну уж очень странное решение... Но по личному опыту скажу - не опытные люди ищут инфу в интернете, прислушиваются к советам собачников в районе и находят площадку "поближе к дому" с такими вот инструкторами Это просто мне не лень кататься по выходным из одного конца города в другой, за город на пашни, каждый день не тусоваться с собачниками, а играть со своими собаками одной и отдельно, ну и т.д. Я смогла переучить и правильно, корректно обучить свою старшую собаку, с младшей все у нас естественно все хорошо А большинство моих знакомых, столкнувшись с такими деятелями и получив или искалеченную психику у собаки, или в лучшем случае - результат 0 и выброшенные огромные суммы денег, не хочет никуда идти дальше. Они одевают строгач, к нему цепляют рулетку и таскаются со своим ненаглядным оболтусом, ожидая пока он "перерастет" Мне кажется, что подобные инструкторы просто напросто убивают в хозяине желание что-либо делать с собакой - играть, тренироваться, как-то развиваться или раскрывать своего питомца
Беня: ....продолжу больную тему про перца на Черниговской-а мне ведь попадались довольные его работой хозяева, и очень часто... А посмотреть на толпы у него по выходным-вообще обрыдаться хочется(
kuzkina_mama: инструкторы разные, собаки тоже, а уж хозяева и подавно. Многие хозяева считают, что надрессировав собаку у специалиста в течение месяца к примеру они получат машину, которая будет их слушать беспрекословно до конца дней своих. я не оправдываю вышеописанных инструкторов с их методами дрессировки, но согласна с тем, что ооочень многое зависит от владельца. я не дрессировщик. но случай был когда стригла собаку-она балуется, я настойчиво продолжаю, уговариваю....и тут хозяин мне говорит - да ударьте её! мы когда стриглись там-то ей по голове дали, так она успокоилась это говорит владелец собаки!!! многим проще ударить, чем найти причину в себе, в своём отношении и тыды. Особенно крупные породы, которые недостаточно выгуливаются и соответственно не сбрасывают энергию. Ну не выйдет собака после 12-ти часового сидения дома на поводке рядышком, исполняя команды на радость соседским бабушкам
Anna_b-a: kuzkina_mama пишет: Ну не выйдет собака после 12-ти часового сидения дома на поводке рядышком, исполняя команды на радость соседским бабушкам красиво сказали!! Ну я тут наверное соглашусь с Вами только частично, так как многое зависит от породы и уровня подготовки собаки. Конечно, собака, которая отзанималась месяц- три такого не сделает. Но если мы говорим о собаке, с которой хозяин добросовестно занимается как минимум год -выйдет и пойдет, а если она к тому же еще и рабочая, то ой как пойдет ) Просто как Вы и писали выше kuzkina_mama пишет: инструкторы разные, собаки тоже, а уж хозяева и подавно. Например, моя конечная цель дрессировки - послушание и адекватность собаки в любой ситуации: хоть после 12, хоть после 24 часов, и мы к ней ближемся. Кто какие цели ставит.
LadyD: kuzkina_mama пишет: Ну не выйдет собака после 12-ти часового сидения дома на поводке рядышком, исполняя команды на радость соседским бабушкам Знаете, kuzkina_mama, выйдет, да еще как!! Мои обе (3 года и 8 мес) сидят дома 12 часов, а потом выходят и идут рядом (без шокера и строгача , но правда и без намордников, хотя положено...)пока не дождутся команды "гуляй" . И все очень спокойно и уравновешенно. А собаки у меня даааалеко не валенки Энергии у них просто адски много Вы правы, что от хозяина зависит многое... да вообще все от хозяина зависит. Но если хозяин-новичок попадает к подобному инструктору-самоучке.... все может плохо обернуться
kuzkina_mama: Anna_b-a LadyD девочки, вы со своими собаками после 12-ти часового сидения в доме сколько гуляете? Наверное не 10 минут. я права? а я некоторое время назад столкнулась с проблемой дрессировки не только собак, но и хозяев. 1-народ сначала покупает собаку, а потом думает (это в лучшем случае....в основном не думают) т.е. почему-то наши местные владельцы доберманов/ротвейлеров/стаффов и тыды считают, что невоспитанная собака - это та, с которой нужно "выгуливаться", а воспитанная-это которую можно вывести раз в день на 10 минут на поводке писи-каки, она бы красиво прошлась рядом, и так же красиво вернулась домой. села бы в позу копилки и не беспокоила хозяина до следующей прогулки через сутки... 2-все хотят сэкономить. Наш руководитель клуба занимается дрессировкой, не скажу сколько он берёт-не спрашивала.Но он проводит курс, после которого собака делает то, что от неё требуется. Но деньги соответственно берёт за полный курс. А местные самоучки берут деньги за занятие - по писят грин и с собакой занимаются годами.... а владелец -новичок и такой же инструктор - гремучая смесь а когда владелец вообще боится свою собаку? у меня доберман жил 10 лет -и мысли не возникало, что моя собака проявит по отношению ко мне агрессию, не послушает и т.д. Только когда я видела здоровых мужиков, с покусанными по уши руками и ногами, при чём не только "социально опасными" собаками, а всякими там пекинесиками, пудельками, йориками....то поняла, что основная проблема всё -таки в хозяевах а потом конечно проще пинать собаку ногами, вешать на поводке и т.д...как советуют некоторые дресуровщики хотя конечно да....у каждого свои цели...
ЛенУля: kuzkina_mama, Вы совершенно правы, проблема в хозяевах. Я когда начала заниматься дрессировкой на положительном подкреплении, народ начал разбегаться. Хотя результаты были впечатляющими. Прозрение наступило, когда в холодную погоду я начала гонять площадку в старом добром советском режиме. Собаки, т.к. это была начальная группа, были не готовы к такому темпу и все действо сопровождалось рывками, криком и т.д. В конце такого кордебалета, мне сказали, что было супер и так нужно всегда. Спрос рождает предложение.
ЛенУля: LadyD, мне два года назад стажерка с завистью сказала: "Хорошо Вам, у Вас собаки старые и флегматичные". Старшей на тот момент было 6 лет, младшей - 5 мес. На мое: ?????? Она ответила: "они же у Вас идут рядом и ни куда не тянут":))) В наше время команда "рядом" - признак старости, а мы тут дрессировками занимаемся;)
kuzkina_mama: вкратце: возмущение! почему идиотов и любителей лёгкой жизни по телевизору называют "доверчивые граждане"?!?! вон даже МММ второй раз очень даже процветала....а это говорит лишь о том, что и на грабли второй раз наступают и снаряд в одну воронку падает и тыды...
Daria N: Беня пишет: А посмотреть на толпы у него по выходным-вообще обрыдаться хочется( Ну так час подергали собачек, походили по кругу и все довольны. kuzkina_mama пишет: Ну не выйдет собака после 12-ти часового сидения дома на поводке рядышком, исполняя команды на радость соседским бабушкам Почему же нет? Выйдет. Но недолго идти будет. До ближайшего выгула должна дойти, где конечно же, стоит дать собаке набегаться и выплеснуть энергию.
kuzkina_mama: Daria N пишет: Почему же нет? Выйдет. Но недолго идти будет. До ближайшего выгула должна дойти, где конечно же, стоит дать собаке набегаться и выплеснуть энергию. kuzkina_mama пишет: вы со своими собаками после 12-ти часового сидения в доме сколько гуляете? Наверное не 10 минут. я права? а они хотят 10 минут и домой..на коврик... какой выгул? моя первая собака - доберман. Купила я его когда мне было 14 лет. Только ДО этого я с 11 лет ходила в местный клуб на занятия по дрессировке, ездила выставки смотрела, вникала так сказать. И выгуливалась собашка не по 10 минут, а по 3-4 часа в день активно... И воспитала я его сама. Да, не образец был послушания, но прохожих, кошек и собак не жрал, что немаловажно. Почему я не завела и дальше добермана? Потому что я сначала продумала всё. что нет у меня времени сейчас выгуливать собаку по несколько часов, что нет возможности такую собаку возить на выставки и тыды. Потому и не завела. А основная и начальная проблема в том, что многим людям вообще не стоит заводить собак. Только конечно им не докажешь. Собак только потом жаль. я как обычно много пишу. Ситуация с кавказом. однокомнатная хрущёвка 4 этажного дома, последний этаж. семья - он, она и ребёнок 5 лет. купили кавказца. хорошенького такого...колобочек....только колобочек стал расти, жрать, линять, срать (пардон)....и конечно же жрать квартиру. Потому что с собачкой поигрались с пол года, пока он был колобочком, а потом этот колобочек дорос до 80 кило и стал жрать всех вокруг на улице. С собакой перестали гулять, квартира постепенно превращалась в щепки, пух и перья.... хозы уходя на работу стали закрывать его в туалете. думаю вы себе представляете что такое туалет в однокомнатной хрущёвке на последнем этаже летом....и кавказец 80 кг в нём. это естественно, что у собаки сорвало крышу. он стал жрать не только квартиру, но и хозяев. За что был сдан в деревню в частный дом. для меня вывод такой- не нужно было вообще в такие условия заводить собаку. такую собаку. но люди не думали. Хотя мы всем клубом отговаривали их от этой породы в их условия. так что уж говорить о дрессировщиках, которые пользуются ситуацией? изначально надо хозяев перевоспитывать. многие хотят за одно занятие все получить. потом год не работать с собакой, а через год она бы им сама все команды выполняла-это я образно
Daria N: kuzkina_mama пишет: а они хотят 10 минут и домой..на коврик... какой выгул? Ну есть собаки не требующие активного выгула, некоторые декоративные или другие малоактивные породы. Или маленькие, которых можно приучить в лоток ходить, если лень выгуливать. Ну не кавказ... и не доберман...
kuzkina_mama: Daria N здесь не идёт речь о декоративных породах..здесь речь о дрессировке. Соответственно вы должны понимать, что декоративные породы обычно не дрессируют(так серьёзно как крупных). И я конечно же НЕ имею ввиду йориков, пекинесиков и тыды. если вы с этой колокольни прочитаете вышенаписанное мной, то поймёте
ZARMIR: Беня пишет: ....продолжу больную тему про перца на Черниговской-а мне ведь попадались довольные его работой хозяева, и очень часто... А посмотреть на толпы у него по выходным-вообще обрыдаться хочется( Ко мне на хендлинг попали хозяева после этого перца, общение хозяина и собаки - это полный и не стесняясь говорит, что этому их там учат
LadyD: Лично мои собаки могут и день, и два, а может и больше, выгуливаться 10 мин 2 раза в день - когда я очень поздно с работы возвращаюсь без сил. Но за эти 10 мин я с каждой сделаю несколько упражнений и они выбегаются за мячиком/пуллером. Но в любом случае в другой день я восполняю свой недочет активной тренировкой. В выходные вообще собаки все в занятиях. Но это ложное заявление, что активным собакам нужен 4-6 и т.д. часовой выгул - им нужна ежедневная активная тренировка-игра с хозяином и она может вместе с пописом занимать час времени дважды в сутки - собак будет счастлив!! Главное - регулярно, качественно и активно (отработка базовых элементов+игра)!! п.с. мне кстати оч странно, почему хозяева не играют со своими собаками... почему они предпочитают давать им играть с сородичами... как по мне - нет ничего лучше, чем играть со своей собакой они ведь такие все веселые
Беня: ...лучший враг игр собаки и хозяина-это мнение о "социализации" в ближайшей выгульной стае, типа необходимости кровь из носу общения с себе подобными, заодно и побегать можно, пока хозяева пивко потягивают. А заниматься с собакой каждую прогулку-это же "вы шоо????" и огромные глаза с словами " к нам кинолог ходит\мы на площадку на выходных ездим\етс".. Я там когда то злободневно разродилась статейкой по этому поводу, и радостно ехидно наблюдаю ее действие.. иногда даже работает, гы гы. Но, что то мы таки отдалились от темы) ибо кинологи кинологами, а отсутствие серого вещества у хозяев-это уже другая проблема)
kuzkina_mama: LadyD я же говорю-всё относительно. Вы лично понимаете необходимость тренировок. А я говорила о людях, которые не понимают и хотят собаку"игрушку"....ну и тд
полная версия страницы