Форум » Дрессировка » Что происходит с кинологами? » Ответить
Что происходит с кинологами?
Nessi: Ребята, что происходит? Какое-то повальное бракоделие! Где люди берут кинологов? Ко мне массово стали обращаться хозяева собак от полугода до полутора лет, которые занимались-занимались, а собака как была шалтай-болтай, так и осталась. Вот несколько примеров: Овчарка 6 месяцев - "не слышит" и "не видит" своего хозяина. Команда "ко мне" - полный ноль. К собаке с 4 месяцев приезжает кинолог. Хаски 10 месяцев - имел в виду хозяйку. Команда "ко мне": вяло крикнула 3 раза, не отреагировал, подбежала, за поводок поймала, еще раз сказала "ко мне", отругала и чуть ли по морде не надавала, забрала его из игры. Кане корсо 7 месяцев - слышит, видит, контактирует, но пытается нащупать слабинку. Хозяйка, пока собака играет, постоянно произносит ее кличку, чмокает, посвистывает. Спрашиваю: какова цель звуков? Так кинолог сказал! Раньше такого не было. Или я не замечала?
Ответов - 176, стр:
1 2 3 4 5 All
нова: Я думаю, что как и во многих других областях, люди пытаются зарабатывать " кто как сумеет"... Вот и появились умельцы "от кинологии", которые считают, что могут отдресировать собаку, а на самом деле имеют об этом только приблизительное представление. Но деньги ведь всем нужны. Вот и рассказывают умные вещи о том, где , когда и как работать с собачкой ( пищать, подзывать и прочее...), как сейчас страдает качество собак, как трудно добится нужного. Я работаю с детьми. Они тоже сейчас ой какие разные и совсем не такие, как были мы , но при правильном воспитании и целенаправленных занятиях мы постепенно добиваемся нужных результатов. P. s. Команда "Ко мне" учится буквально за одно занятие. Хотя... может этим новоиспеченым "кинологам" совсем и не нужно так быстро? И ещё один вопрос - а эти люди где занимаются дрессировкой? В своих отделениях или просто у частных людей? Потому как вряд ли в отделении будут держать таких, с позволения сказать, дрессировщиков...
Gordy: нова пишет: Я думаю, что как и во многих других областях, люди пытаются зарабатывать " кто как сумеет" Скорей всего, так оно и есть! нова пишет: И ещё один вопрос - а эти люди где занимаются дрессировкой? В своих отделениях или просто у частных людей? - почему-то уверенность, что у частников. Хотя, пару дней назад была поражена. Знакомые пытаются обучить годовалого Бернского зенненхунда ЗКС, а он и ОКД толком не знает.... А занятия с ним проводит вроде бы кинолог (при заводе есть питомник овчарок, он там работает давно). И кинолог им сказал, что поздно Вы берна своего привели......ЗКС надо было с 6-ти месяцев начинать....
Nessi: нова пишет: а эти люди где занимаются дрессировкой? У частников. Откуда-то они ж их берут. Кто-то рекомендует . Есть, правда, и после площадок недовоспитанные. Но тут, наверное, больше недоработка самих хозяев. Gordy пишет: ЗКС надо было с 6-ти месяцев начинать.... Ну вот и что скажешь на это? А потом хозяева думают, что их породы невменяшки, а у окружающих формируется нелестное мнение о собаках в целом. Печально.
Tusy: Nessi пишет: Но тут, наверное, больше недоработка самих хозяев. Вот только хотела написать. Стопятьсот примеров. Собака вместе со всеми ходит на послушку. Через 3 месяца все собаки адекватные, а эта невменяемая. Все таки работа с инструктором это максимум 6 часов в неделю, а остальные 162 часа собака общается с хозяином и в основном все зависит от его адекватности и способности воспринимать и усваивать информацию.
Anna_b-a: Да, ситуация, как и многие ситуации в жизни, двоякая... с одной стороны и правда оочень тяжело найти хорошего инструктора, а с другой и от хозяина много зависит. Я когда нашего кинолога искала, то обзвонила всех кто есть в городе, и как то только он меня сразу расположил к себе толковыми обьяснениями о будущих занятиях, вопросами о моей собаки, что я хочу получить в итоге, обьяснением нюансов дрессировки,которые будут в связи с породой . Но у этого человека и опыт огромный за плечами. и самое интересное, что потом я услышала огромное количество положительных отзывов именно о нем и теперь советую всем своим новым знакомым собачникам ездить только к нему. Но правда многое еще и от хозяина зависит, а точнее от его желания тратить время на собаку (ну хотя бы раза 2 в день на тренировки самостоятельные) и умения услышать инструктора! Потому что и у нас в группе есть люди, которые ходят гораздо дольше нас, а толку от этого аж ноль.. собаки как носились невменяемо, так и носятся.. кинолог как пытался до них достучаться и объяснить ошибки, так и стучит.. НО тут надо отметить, что по моим наблюдениям, таких людей все устраивает, они находят этому оправдание и отшучиваются.
Tusy: Anna_b-a пишет: есть люди, которые ходят гораздо дольше нас, а толку от этого аж ноль.. собаки как носились невменяемо, так и носятся.. кинолог как пытался до них достучаться и объяснить ошибки, так и стучит.. НО тут надо отметить, что по моим наблюдениям, таких людей все устраивает, они находят этому оправдание и отшучиваются. Да вот же Хотя мы первый раз кинолога по отзывам искали (т.к первая собака). А когда уже все было понятно, ходили время от времени по разным площадкам просто, поработать в группе, не важно к кому, ли ж бы другая обстановка и собаки. Подход действительно у всех разный. Но если у хозяина есть голова на плечах - он сделает нужные выводы. А если нет - то никакой кинолог не поможет.
ZARMIR: Gordy пишет: - почему-то уверенность, что у частников. Хотя, пару дней назад была поражена. Знакомые пытаются обучить годовалого Бернского зенненхунда ЗКС, а он и ОКД толком не знает.... А занятия с ним проводит вроде бы кинолог (при заводе есть питомник овчарок, он там работает давно). И кинолог им сказал, что поздно Вы берна своего привели......ЗКС надо было с 6-ти месяцев начинать....
Viksy: Gordy пишет: И кинолог им сказал, что поздно Вы берна своего привели......ЗКС надо было с 6-ти месяцев начинать... вот это да!а кто-то же послушает "специалиста" и подумает, что так и надо!так вот откуда потом берутся собаки-убийцы!
Nessi: Поблизости от Сырецкого парка живет "специалист", который собирался обучать щенка лабрадора чудесным методом придушивания. Сейчас у него на обучении кто-то из лаек, скорее всего хаски. Он так выполняет рывок поводком, что собака летит кувырком. О чем только думают хозяева? Или их все устраивает????
Glavnyj Priz: Nessi попробуйте спросить у владельцев всё ли их устраивает...
мальта: У нас покруче будет.Щенявку 6--8 мес привязывали к столбу и два дяди -инструктора с разных сторон лупят по чём попадут ...на ЗКС однако обучали ...
Nessi: Glavnyj Priz пишет: попробуйте спросить у владельцев всё ли их устраивает К сожалению, владельцев не знаю. Общалась только с тем. у кого хватило ума отказаться от подобной дрессировки. Методику ведь не скрывают.
Top Less: Мне кажется, у дрессировщиков нужно принимать экзамены исключительно по видео с четкой работой "ДО" и "ПОСЛЕ". Я очень агрессивно отношусь к желанию владельцев моих щенков позаниматься у инструкторов. Очень опасаюсь последствий.
Akina: Nessi , у меня тоже есть знакомые с лабрадором, учат собачку с кинологами уже почти 4 месяца.... Пришли ко мне в гости, мы пошли гулять, так от их кричащих команд честно говоря у меня испуг был... А еще им предлогали в таком стиле собачку выставлять...
Marchi: Кинолог- вообще человек, изучающий науку о собаках - кинологию или ею (т.е. теорией) занимающийся... а вот инструктора-специалисты КСУ-ФЦИ- ежегодно аттестуются, работу показывают, соревнования выигрывают, на что спрос - такое и предложение
Daria N: Marchi пишет: а вот инструктора-специалисты КСУ-ФЦИ- ежегодно аттестуются, работу показывают, соревнования выигрывают, на что спрос - такое и предложение Я думаю, "инструктор" с Сырца душивший щенка, никогда в КСУ аттестаций не сдавал, а занимается самодеятельностью, потому что "денег очень хочется", на Черниговской площадке тоже есть такой, все его образование в кинологии, как оказалось, 3 месяца курсов кинологии в Запорожье будучи курсантом-милиционером. Научить ничему собак не может, команда "ко мне" выполняется через энергичное подтягивание упирающейся собаки к себе на поводке. Возможно владельцам собак стоит как минимум спрашивать свидетельство КСУ у инструктора?
Беня: Даш, у тебя часто спрашивали? у меня тоже один или два раза за все время... ( Люди просто не знают, что можно и нужно такое спрашивать, и что есть СПД, и что есть КСУ с какими то минимальными пусть и пусть иллюзорными-но попытками контроля...
Anna_b-a: Nessi пишет: Он так выполняет рывок поводком, что собака летит кувырком. Это еще что ?! У нас в городе есть инструктор, который когда к нему привели шарпейчика, по-мойму годовалого или чуть младше (друзья наши рассказали, они думали к нему свою собаку вести), так вот он сходу, ничего не говоря, схватил бедную животинку за шкирку и швырнул об пол со словами - это чтоб он меня уважал и слушал! НОРМАЛЬНО?! Наши друзья естественно развернулись и ушли... и вообще этот интсруктор славится именно работой через наказание, а не поощрение. И что Вы думаете: людей у него хвататет, ну по крайней мере я у него в парке на групповых занятиях человек по 8-10 наблюдаю.. Устраивает же владельцев такое обращение с их собакой
Anna_b-a: ...так что я уже мало чему удивляюсь, когда слышу истории про "кинологов-инструкторов". Хороший кинолог, как и хороший ветеринар сейчас на вес золота!
Daria N: Беня пишет: у тебя часто спрашивали? Нет. Беня пишет: Люди просто не знают, что можно и нужно такое спрашивать Ну это тоже задача профессиональных кинологов - просвещать обычных владельцев собак, что и у кого спрашивать. ИМХО. Anna_b-a пишет: И что Вы думаете: людей у него хвататет, ну по крайней мере я у него в парке на групповых занятиях человек по 8-10 наблюдаю.. Устраивает же владельцев такое обращение с их собакой Достаточно многих людей устраивает вариант "дешево и сердито", т.е. такой дрессировщик обычно просит меньше за свои "услуги", толка для собаки от них мало, а вот для владельца совесть чиста - галочку поставил "с собакой занимаюсь", и думать ни о чем не надо - шаг вправо -шаг влево - рывок поводка - вот и вся дрессировка.
Anna_b-a: Daria N пишет: т.е. такой дрессировщик обычно просит меньше за свои "услуги", самое интересное, что нет! цены у него на уровне. Просто я когда искала нам кинолога, обзвонила всех в городе, и узнавала стоимсоть и тд.. Наверное просто многие владельцы считают, что собак надо обучать криками и битьем, и тогда они их будут уважать и слушать, вот их и устраивает такой метод обучения. Я уверенна, что если бы кого-то такое не устраивало, то ушли бы. В конце концов никто не мешает почитать литературу, посмотреть видео ролики по дрессировки и понять, что она бывает разная. Это как воспитание детей: можно чуть что - сразу по попе лупить, а можно обьяснить, ну или наказать каким другим способом, просто каждый выбирает что ему ближе.
Беня: Daria N пишет: Ну это тоже задача профессиональных кинологов - просвещать обычных владельцев собак, что и у кого спрашивать. ИМХО. +1. Когда я разжевываю на пальцах людям, что у кого и почему спрашивать, просить показать итд-они искренне удивляются. Ну а че, что подешевле, что поближе, да и работу сарафанного радио отрицать нельзя.. А так чтоб с умом и выбирать-это же очень сложно, и редко когда понятно. У меня есть только один яркий пример барышни с проблемным голденом, которая перебирала то ли 8, то ли 10 инструкторов, и начала заниматься с толком только когда собаке стукнуло 4 года.. Это исключение из правил, к сожалению..
Primo: Daria N пишет: и думать ни о чем не надо - шаг вправо -шаг влево - рывок поводка - вот и вся дрессировка. А есть же еще чудное понятие - "ШКОЛА"! Мои соседи так, купив щенка-немца, расспрашивали, что да как, а потом, в возрасте 4-х мес., щенок перестал появляться на улице. Через 2 мес. вижу - гуляют. ребенок с гордостью так говорит, мол, он у нас - после школы! И что же он умеет? - спрашиваю я. Ответ: а нам обещают, что еще через 2 месяца он УЖЕ будет давать лапу! Занавес. А, да: пансион собачки с "дрессировкой" стоит в той школе 300 грн. в день! Прошло ок 2-х лет, этот пес сидит в вольере, после полного курса школы, разумеется, его выводят иногда на поводке прогуляться, он ничего вокруг не видит, тянет вперед куда-то...А пес хороший.
LadyD: Daria N пишет: на Черниговской площадке тоже есть такой Я тоже к нему попала со своей первой собакой по неопытности Мне столько было вбито в голову.. "лакомство - ни за что, руки зачем пачкать??", "рывочком, рывочком ее..." и т.д. А переучивать собаку ооой как сложно Сейчас я безумно благодарна своим инструкторам, которые имеют и аттестацию, и каллосальный опыт, и реальные участия и победы во многих соревнованиях, и что очень важно - индивидуальный подход к каждой собаке!! А то дрессировать механикой одинаково что тойчика, что добермана - ну уж очень странное решение... Но по личному опыту скажу - не опытные люди ищут инфу в интернете, прислушиваются к советам собачников в районе и находят площадку "поближе к дому" с такими вот инструкторами Это просто мне не лень кататься по выходным из одного конца города в другой, за город на пашни, каждый день не тусоваться с собачниками, а играть со своими собаками одной и отдельно, ну и т.д. Я смогла переучить и правильно, корректно обучить свою старшую собаку, с младшей все у нас естественно все хорошо А большинство моих знакомых, столкнувшись с такими деятелями и получив или искалеченную психику у собаки, или в лучшем случае - результат 0 и выброшенные огромные суммы денег, не хочет никуда идти дальше. Они одевают строгач, к нему цепляют рулетку и таскаются со своим ненаглядным оболтусом, ожидая пока он "перерастет" Мне кажется, что подобные инструкторы просто напросто убивают в хозяине желание что-либо делать с собакой - играть, тренироваться, как-то развиваться или раскрывать своего питомца
Беня: ....продолжу больную тему про перца на Черниговской-а мне ведь попадались довольные его работой хозяева, и очень часто... А посмотреть на толпы у него по выходным-вообще обрыдаться хочется(
kuzkina_mama: инструкторы разные, собаки тоже, а уж хозяева и подавно. Многие хозяева считают, что надрессировав собаку у специалиста в течение месяца к примеру они получат машину, которая будет их слушать беспрекословно до конца дней своих. я не оправдываю вышеописанных инструкторов с их методами дрессировки, но согласна с тем, что ооочень многое зависит от владельца. я не дрессировщик. но случай был когда стригла собаку-она балуется, я настойчиво продолжаю, уговариваю....и тут хозяин мне говорит - да ударьте её! мы когда стриглись там-то ей по голове дали, так она успокоилась это говорит владелец собаки!!! многим проще ударить, чем найти причину в себе, в своём отношении и тыды. Особенно крупные породы, которые недостаточно выгуливаются и соответственно не сбрасывают энергию. Ну не выйдет собака после 12-ти часового сидения дома на поводке рядышком, исполняя команды на радость соседским бабушкам
Anna_b-a: kuzkina_mama пишет: Ну не выйдет собака после 12-ти часового сидения дома на поводке рядышком, исполняя команды на радость соседским бабушкам красиво сказали!! Ну я тут наверное соглашусь с Вами только частично, так как многое зависит от породы и уровня подготовки собаки. Конечно, собака, которая отзанималась месяц- три такого не сделает. Но если мы говорим о собаке, с которой хозяин добросовестно занимается как минимум год -выйдет и пойдет, а если она к тому же еще и рабочая, то ой как пойдет ) Просто как Вы и писали выше kuzkina_mama пишет: инструкторы разные, собаки тоже, а уж хозяева и подавно. Например, моя конечная цель дрессировки - послушание и адекватность собаки в любой ситуации: хоть после 12, хоть после 24 часов, и мы к ней ближемся. Кто какие цели ставит.
LadyD: kuzkina_mama пишет: Ну не выйдет собака после 12-ти часового сидения дома на поводке рядышком, исполняя команды на радость соседским бабушкам Знаете, kuzkina_mama, выйдет, да еще как!! Мои обе (3 года и 8 мес) сидят дома 12 часов, а потом выходят и идут рядом (без шокера и строгача , но правда и без намордников, хотя положено...)пока не дождутся команды "гуляй" . И все очень спокойно и уравновешенно. А собаки у меня даааалеко не валенки Энергии у них просто адски много Вы правы, что от хозяина зависит многое... да вообще все от хозяина зависит. Но если хозяин-новичок попадает к подобному инструктору-самоучке.... все может плохо обернуться
kuzkina_mama: Anna_b-a LadyD девочки, вы со своими собаками после 12-ти часового сидения в доме сколько гуляете? Наверное не 10 минут. я права? а я некоторое время назад столкнулась с проблемой дрессировки не только собак, но и хозяев. 1-народ сначала покупает собаку, а потом думает (это в лучшем случае....в основном не думают) т.е. почему-то наши местные владельцы доберманов/ротвейлеров/стаффов и тыды считают, что невоспитанная собака - это та, с которой нужно "выгуливаться", а воспитанная-это которую можно вывести раз в день на 10 минут на поводке писи-каки, она бы красиво прошлась рядом, и так же красиво вернулась домой. села бы в позу копилки и не беспокоила хозяина до следующей прогулки через сутки... 2-все хотят сэкономить. Наш руководитель клуба занимается дрессировкой, не скажу сколько он берёт-не спрашивала.Но он проводит курс, после которого собака делает то, что от неё требуется. Но деньги соответственно берёт за полный курс. А местные самоучки берут деньги за занятие - по писят грин и с собакой занимаются годами.... а владелец -новичок и такой же инструктор - гремучая смесь а когда владелец вообще боится свою собаку? у меня доберман жил 10 лет -и мысли не возникало, что моя собака проявит по отношению ко мне агрессию, не послушает и т.д. Только когда я видела здоровых мужиков, с покусанными по уши руками и ногами, при чём не только "социально опасными" собаками, а всякими там пекинесиками, пудельками, йориками....то поняла, что основная проблема всё -таки в хозяевах а потом конечно проще пинать собаку ногами, вешать на поводке и т.д...как советуют некоторые дресуровщики хотя конечно да....у каждого свои цели...
ЛенУля: kuzkina_mama, Вы совершенно правы, проблема в хозяевах. Я когда начала заниматься дрессировкой на положительном подкреплении, народ начал разбегаться. Хотя результаты были впечатляющими. Прозрение наступило, когда в холодную погоду я начала гонять площадку в старом добром советском режиме. Собаки, т.к. это была начальная группа, были не готовы к такому темпу и все действо сопровождалось рывками, криком и т.д. В конце такого кордебалета, мне сказали, что было супер и так нужно всегда. Спрос рождает предложение.
ЛенУля: LadyD, мне два года назад стажерка с завистью сказала: "Хорошо Вам, у Вас собаки старые и флегматичные". Старшей на тот момент было 6 лет, младшей - 5 мес. На мое: ?????? Она ответила: "они же у Вас идут рядом и ни куда не тянут":))) В наше время команда "рядом" - признак старости, а мы тут дрессировками занимаемся;)
kuzkina_mama: вкратце: возмущение! почему идиотов и любителей лёгкой жизни по телевизору называют "доверчивые граждане"?!?! вон даже МММ второй раз очень даже процветала....а это говорит лишь о том, что и на грабли второй раз наступают и снаряд в одну воронку падает и тыды...
Daria N: Беня пишет: А посмотреть на толпы у него по выходным-вообще обрыдаться хочется( Ну так час подергали собачек, походили по кругу и все довольны. kuzkina_mama пишет: Ну не выйдет собака после 12-ти часового сидения дома на поводке рядышком, исполняя команды на радость соседским бабушкам Почему же нет? Выйдет. Но недолго идти будет. До ближайшего выгула должна дойти, где конечно же, стоит дать собаке набегаться и выплеснуть энергию.
kuzkina_mama: Daria N пишет: Почему же нет? Выйдет. Но недолго идти будет. До ближайшего выгула должна дойти, где конечно же, стоит дать собаке набегаться и выплеснуть энергию. kuzkina_mama пишет: вы со своими собаками после 12-ти часового сидения в доме сколько гуляете? Наверное не 10 минут. я права? а они хотят 10 минут и домой..на коврик... какой выгул? моя первая собака - доберман. Купила я его когда мне было 14 лет. Только ДО этого я с 11 лет ходила в местный клуб на занятия по дрессировке, ездила выставки смотрела, вникала так сказать. И выгуливалась собашка не по 10 минут, а по 3-4 часа в день активно... И воспитала я его сама. Да, не образец был послушания, но прохожих, кошек и собак не жрал, что немаловажно. Почему я не завела и дальше добермана? Потому что я сначала продумала всё. что нет у меня времени сейчас выгуливать собаку по несколько часов, что нет возможности такую собаку возить на выставки и тыды. Потому и не завела. А основная и начальная проблема в том, что многим людям вообще не стоит заводить собак. Только конечно им не докажешь. Собак только потом жаль. я как обычно много пишу. Ситуация с кавказом. однокомнатная хрущёвка 4 этажного дома, последний этаж. семья - он, она и ребёнок 5 лет. купили кавказца. хорошенького такого...колобочек....только колобочек стал расти, жрать, линять, срать (пардон)....и конечно же жрать квартиру. Потому что с собачкой поигрались с пол года, пока он был колобочком, а потом этот колобочек дорос до 80 кило и стал жрать всех вокруг на улице. С собакой перестали гулять, квартира постепенно превращалась в щепки, пух и перья.... хозы уходя на работу стали закрывать его в туалете. думаю вы себе представляете что такое туалет в однокомнатной хрущёвке на последнем этаже летом....и кавказец 80 кг в нём. это естественно, что у собаки сорвало крышу. он стал жрать не только квартиру, но и хозяев. За что был сдан в деревню в частный дом. для меня вывод такой- не нужно было вообще в такие условия заводить собаку. такую собаку. но люди не думали. Хотя мы всем клубом отговаривали их от этой породы в их условия. так что уж говорить о дрессировщиках, которые пользуются ситуацией? изначально надо хозяев перевоспитывать. многие хотят за одно занятие все получить. потом год не работать с собакой, а через год она бы им сама все команды выполняла-это я образно
Daria N: kuzkina_mama пишет: а они хотят 10 минут и домой..на коврик... какой выгул? Ну есть собаки не требующие активного выгула, некоторые декоративные или другие малоактивные породы. Или маленькие, которых можно приучить в лоток ходить, если лень выгуливать. Ну не кавказ... и не доберман...
kuzkina_mama: Daria N здесь не идёт речь о декоративных породах..здесь речь о дрессировке. Соответственно вы должны понимать, что декоративные породы обычно не дрессируют(так серьёзно как крупных). И я конечно же НЕ имею ввиду йориков, пекинесиков и тыды. если вы с этой колокольни прочитаете вышенаписанное мной, то поймёте
ZARMIR: Беня пишет: ....продолжу больную тему про перца на Черниговской-а мне ведь попадались довольные его работой хозяева, и очень часто... А посмотреть на толпы у него по выходным-вообще обрыдаться хочется( Ко мне на хендлинг попали хозяева после этого перца, общение хозяина и собаки - это полный и не стесняясь говорит, что этому их там учат
LadyD: Лично мои собаки могут и день, и два, а может и больше, выгуливаться 10 мин 2 раза в день - когда я очень поздно с работы возвращаюсь без сил. Но за эти 10 мин я с каждой сделаю несколько упражнений и они выбегаются за мячиком/пуллером. Но в любом случае в другой день я восполняю свой недочет активной тренировкой. В выходные вообще собаки все в занятиях. Но это ложное заявление, что активным собакам нужен 4-6 и т.д. часовой выгул - им нужна ежедневная активная тренировка-игра с хозяином и она может вместе с пописом занимать час времени дважды в сутки - собак будет счастлив!! Главное - регулярно, качественно и активно (отработка базовых элементов+игра)!! п.с. мне кстати оч странно, почему хозяева не играют со своими собаками... почему они предпочитают давать им играть с сородичами... как по мне - нет ничего лучше, чем играть со своей собакой они ведь такие все веселые
Беня: ...лучший враг игр собаки и хозяина-это мнение о "социализации" в ближайшей выгульной стае, типа необходимости кровь из носу общения с себе подобными, заодно и побегать можно, пока хозяева пивко потягивают. А заниматься с собакой каждую прогулку-это же "вы шоо????" и огромные глаза с словами " к нам кинолог ходит\мы на площадку на выходных ездим\етс".. Я там когда то злободневно разродилась статейкой по этому поводу, и радостно ехидно наблюдаю ее действие.. иногда даже работает, гы гы. Но, что то мы таки отдалились от темы) ибо кинологи кинологами, а отсутствие серого вещества у хозяев-это уже другая проблема)
kuzkina_mama: LadyD я же говорю-всё относительно. Вы лично понимаете необходимость тренировок. А я говорила о людях, которые не понимают и хотят собаку"игрушку"....ну и тд
ЛенУля: Ой, Беня, какая больная тема эта социализация. Пришли в прошлые выхи, молодые люди с 9-ти мес. боксером. Хозяева - новички. Собака - просто мечта. За игрушку родину продает, "лежать" за пару секунд понял и на выдержке лежит, пока игруху не бросят и т.д. Проблема, по их словам, иногда без поводка не с первого раза подходит, когда других собак видит. Я говорю: не пускайте его к другим собакам, пока контакт не наладите. А они мне: нам сказали его социализировать, т.к. на выставке, он начал пол нюхать в ринге На выставку пошли первый раз без подготовки, взяли все, что было по возрасту. Кто бы таких советчиков социализировал?
Илара: kuzkina_mama, У меня были знакомые люди с кавказцем, условия содержания у них были практически такими же как описываете вы, но никаких проблем с собакой НЕ БЫЛО. Гуляли утром и вечеров в соседнем парке, активно общались с другими собаками , никто никого не "жрал" ни на улице ни в квартире. Может это уникальный случай . Хотя такая порода вообще-то совершенно не годится для квартирного содержания. kuzkina_mama пишет: здесь не идёт речь о декоративных породах..здесь речь о дрессировке. Соответственно вы должны понимать, что декоративные породы обычно не дрессируют(так серьёзно как крупных). И я конечно же НЕ имею ввиду йориков, пекинесиков и тыды. если вы с этой колокольни прочитаете вышенаписанное мной, то поймёте Есть в Черкассах клуб служебного собаководства ( бывший ДОСААФ ) где наряду с немецкими овчарками занимаются с йорками. конечно не ЗКС, но этих занятий достаточно для показательной программы с которой они ( овчарки и йорки ) и выступали на "Украина має талант". Что происходит с кинологами? Да ничего особенного с ними не происходит ! Всегда можно найти как отличных специалистов, так и дилетантов. И всегда будут и те и другие.
Glavnyj Priz: ЛенУля пишет: Я говорю: не пускайте его к другим собакам, пока контакт не наладите. Я всегда считала, что это нужно делать параллельно. И вообще - чем разнообразнее прогулки со щенком тем лучше. Он должен уметь общаться и с людьми, и с собаками, и с другими животными и задача владельца научить его этому. А "не подходит" потому что нет мотивации!
kuzkina_mama: Илара пишет: Гуляли утром и вечеров в соседнем парке, активно общались с другими собаками , никто никого не "жрал" ни на улице ни в квартире. Вы меня не читали))) я же говорила, что собаку выгуливали до тех пор, пока он не начал драться с другими собаками. Потому что видите ли хозяину очень нравилось, когда собаки дерутся. Только другим почему-то не нравилось а вообще да....ничего особенного не происходит.... просто люди разные
yorkhils: с кинологами происходит общая безграмотность.никто ,прежде чем зашибать деньгу книжку прочитать не хочет,не говоря уж о том,что окончить курсы дрессировщиков и получить лицензию а пока будет спрос.будет и предложение.холодильник и машину в подворотне не покупаем,только с гарантией.а собак и кинологические услуги-запросто.точно такая же картина в груминге-хватаются за ножницы все.кому не лень...
Беня: да ситуация, в общем то, одна и та же во всех сферах. Купил скальпель-о, хирург. Купил отвертку-уже ремонтник, а если фотоаппарат навороченный-то уже и студийный фотограф. Так же и в нашей сфере. И в последние пару лет, когда вроде бы работу и профессионализм инструкторов-кинологов и иже с ними появились шансы контролить-стало по моему еще хуже. Вон, в некоторых городах России-Украины жены инструкторов работают и отсутствие в списке аттестованых специалистов им не мешает вести площадки и парить мозги окружающим. А че, они же жены))
gorgorova: yorkhils пишет:а пока будет спрос.будет и предложение.холодильник и машину в подворотне не покупаем,только с гарантией.а собак и кинологические услуги-запросто.точно такая же картина в груминге-хватаются за ножницы все.кому не лень...
Daria N: Glavnyj Priz пишет: Он должен уметь общаться и с людьми, и с собаками, и с другими животными и задача владельца научить его этому. Достаточно щенка социализировать среди собак в отведенный для этого период с 3 до 5 месяцев разрешая щенку 2-3 раза в неделю не более получаса играть с другими собаками (не чаще). Этого достаточно с головой для социализации в группе собак. Но почему-то владельцы хотят "социализировать" щеночков по пару часиков 2-3 раза в день, т.е. на каждой прогулке разрешают играть с другими собаками, от этого страдает контакт с хозяином и от этого потом все неподходы, "он меня не слышит" и т.д.
Glavnyj Priz: Daria N а после 5-ти мес. подросток уже не должен общаться с себе подобными? Не удивительно, что потом собаки агрессивны друг с другом... Вы откуда эту теорию взяли?
Anna_b-a: Daria N пишет: Но почему-то владельцы хотят "социализировать" щеночков по пару часиков 2-3 раза в день, т.е. на каждой прогулке разрешают играть с другими собаками, от этого страдает контакт с хозяином и от этого потом все неподходы, "он меня не слышит" и т.д. несколько странный подход как по мне. Я наоброт стараюсь, чтоб моя собака как можно больше проводила времени с другими себе подобными, и наши прогулки составляли от получаса в детстве, до полутора часов сейчас. Ограничение общения с собаками ну никак не способствует улучшению взаимопонимания с хозяином. Просто с обакой нужно заниматься постепенно: сначала только на знакомой территории один на один с хозяином (дома, или в квартире, или во дворе), потом на незнакомой территории с хозяином один на один, но когда вокруг уже ходят люди и разные факторы раздражения, и потом уже на дресс площадке сдругими собаками. и все это НА поводке, для того чтоб собаку контролировать. Тогда будет толк. А звать своего щенка из игры с другими собаками, когда все вышеперечисленное не отработанно до совершенства, просто НЕт смысла, так как если он не научился реагировать на хозяина без отвлекающей его игры с собратьями, то естественно он не пожойдет. Я Вам больше скажу, моя собака подходить бюезоговорочно стала только месяцам к 14 (безоговорочно - это с первого раза, и то. иногда бывает заиграется и не услышит, но с основном всегда несется по первой команде). Есть еще момент того, что в каждом возрасте от собаки можно требовать разные вещи, ну и естественно зависит от времени которое собака жуе проходит дрессировку.
LadyD: А я вот поддерживаю рассуждения Daria N... У меня собака очень любила ломануться к другим поиграть. У нас с "кинологом" на площадке обучение проходило следующим образом: позанимались механическим дерганьем на поводочке - отпустили собачку с сородичами на переменке - позанимались с рывковой цепочкой - опять спустили и т.д. Слава Богу мне показалось, что что-то не так... Очень долго перестраивала потом молодую собаку. Но зато сейчас в свои почти 3 года - другие собаки ей не нужны. Может поиграть с нашей второй собакой, но все же занятия предпочитает всему вокруг. А с младшенькой мы изначально не играем с собаками. Просто знакомили: если мимо знакомая мне собака проходит, им можно поздороваться. Мне кажется, что этого достаточно, чтобы собака понимала, кто вокруг нее находится. На площадке, опять-таки, она же видит собак. Ей сейчас 8 месяцев. Нет у нее агрессии на собак других... и вообще нет желания особого к ним ломиться... А социализация у нас проходила не бегая с собаками во дворе, а походами на рынок, в гости, прогулками по оживленным улицам, поездками в транспорте, участием в выставках в помещении, вобщем везде где толпы собак, людей, шумно и т.д. п.с. я не настаиваю на том, что мое мнение верное, да и уверена, что подобный метод не каждому понравится. Просто делюсь личным опытом.
Daria N: Glavnyj Priz пишет: Вы откуда эту теорию взяли? Из опыта. Но я говорю только за служебные породы собак. Glavnyj Priz пишет: Не удивительно, что потом собаки агрессивны друг с другом... Потом собака .... просто игнорирует других собак. Не видит. Пустое место. А главным является проводник (владелец). Но это если говорить о серьезном уровне дрессировки (спорт, соревнования или служба), если ничего этого не планируется, то можно разрешать своей собаке общаться с другими сколько угодно. LadyD У Вас служебные породы. Я просто немного не учла, что на этот форум заходят владельцы всех пород собак, т.к. больше общаюсь на дрессировочных форумах. Естественно домашней собаке это не надо, наоборот, пусть набегается в группе других собак.
AllaOs: Daria N пишет: Потом собака .... просто игнорирует других собак. Не видит. Пустое место. А главным является проводник (владелец). Но это если говорить о серьезном уровне дрессировки (спорт, соревнования или служба), если ничего этого не планируется, то можно разрешать своей собаке общаться с другими сколько угодно. если говорить о серьезном уровне дрессировки, то мое мнение - собаке нужна высокая степень социализации во всех отношениях: люди, сородичи, окружающая среда в плане звуков-запахов-образов, и это надо делать на протяжении всей жизни. из моего опыта. (спортсменом не являюсь на данный момент, а когда-то была) что мешает "налаживать контакт с хозяином" после получасовой прогулки с сородичами? и почему прогулки в собачьей стае помешают собаке нормально сотрудничать с проводником?
Glavnyj Priz: Никогда не запрещала своим собакам общаться с сородичами. У меня были ризены, пудель, сейчас цверги и чихи - если компания подходит по размеру и нет агрессивных особей - пожалуйста гуляйте. Проблем с подзывом нет, мои собаки на мне зациклены как-то даже слишком, никаких усилий к этому я не прикладывала. Пудель племенной кобель был, даже от течной суки по моему зову разворачивался и уходил.
гость: Daria N пишет: Из опыта. Но я говорю только за служебные породы собак. дрессировщица, которая занимается с владельцами французских бульдогов и сама тренирует своих бульдогов для различных соревнований тоже такое же практикует. ее выпускники совершенно не злобные ни к людям, ни к собакам, при этом совсем не страдают приступами глухоты при выполнении команд в любой обстановке.
LadyD: Daria N пишет: LadyD У Вас служебные породы. Я просто немного не учла, что на этот форум заходят владельцы всех пород собак, т.к. больше общаюсь на дрессировочных форумах. Естественно домашней собаке это не надо, наоборот, пусть набегается в группе других собак. Ну не знаю.. к чихуахушке такой же подход И он очень уверенный в себе, любит играть с игрушками и много гулять с нами, а не с собаками Видимо, кому что нужно
Илара: kuzkina_mama пишет: С собакой перестали гулять, квартира постепенно превращалась в щепки, пух и перья.... хозы уходя на работу стали закрывать его в туалете. думаю вы себе представляете что такое туалет в однокомнатной хрущёвке на последнем этаже летом....и кавказец 80 кг в нём. это естественно, что у собаки сорвало крышу. он стал жрать не только квартиру, но и хозяев. Поэтому я и написала, что при достаточном выгуле, и при определенных усилиях со стороны хозяев, собаки обычно адекватны.
Daria N: LadyD пишет: Видимо, кому что нужно Ну это да, сколько владельцев столько и мнений. Glavnyj Priz У меня собаки не играют с другими собаками, не видят в этом смысла. Даже если прибегает стайка собак поиграть, моя стоит и смотрит на меня, ждет от хозяина команды или игры, ей другие собаки просто не интересны, они могут бегать вокруг, прыгать на мою собаку, приглашать ее к игре, а она просто их игнорирует. Не отходит от меня, все время взгляд на мне. Другие собаки просто теряют к ней интерес и мы идем дальше. Но у меня спортивная собака, играю я с ней сама, физ. подготовку даю специфическую сама (беготня с собаками ее не заменит), а занимаясь в группе собак отвлечения на них хотя бы взглядом мне не нужны, т.к. спорт это точность, скорость и техника. Но это только вопрос пожеланий хозяина. Большинство людей хотят, чтобы приведя собаку на общий выгул она могла побегать с другими собаками, а если собака с ними не бегает и стоит смотрит на владельца, ждет чтобы он поиграл с ней, то большинству это наверное не понравится (себя еще утруждать). А на счет социализации к окружающей среде, то чем сильнее нервная система собаки, тем меньше в ней надобности.
Glavnyj Priz: Daria N пишет: Glavnyj Priz У меня собаки не играют с другими собаками, не видят в этом смысла. Даже если прибегает стайка собак поиграть, моя стоит и смотрит на меня, ждет от хозяина команды или игры, ей другие собаки просто не интересны, они могут бегать вокруг, прыгать на мою собаку, приглашать ее к игре, а она просто их игнорирует. Не отходит от меня, все время взгляд на мне. Извините, но я не понимаю такого подхода. Собаки же не глупые - они понимают когда работа, а когда отдых. Для меня это всё равно как если бы я не разрешала ребёнку общаться с другими детьми потому, что он должен заниматься спортом. Мне жалко таких собак, мне они кажутся обделёнными... Я понимаю, что вам наверное так удобно, но для своих собак считаю не приемлемым. Daria N пишет: А на счет социализации к окружающей среде, то чем сильнее нервная система собаки, тем меньше в ней надобности. Вы однобоко понимаете социализацию, разнообразие впечатлений нужно для общего развития в частности, а не только для проверки нервной системы.
Anna_b-a: Glavnyj Priz пишет: Извините, но я не понимаю такого подхода. Собаки же не глупые - они понимают когда работа, а когда отдых. Для меня это всё равно как если бы я не разрешала ребёнку общаться с другими детьми потому, что он должен заниматься спортом. полностью согласна. Я считаю, что даже рабочая собака роботом быть не должна.
yorkhils: Daria N пишет: Не отходит от меня, все время взгляд на мне так ведут себя особи с слабой нервной системой,неуверенные в себе и окружающем их мире.потеряшки так себя ведут-вдруг хозяин пропадет и опять жизнь под откос... я себе такую собаку не хочу-никакой личной жизни,все время под ожидающим взглядом...
Lana: Glavnyj Priz пишет: разнообразие впечатлений нужно для общего развития в частности, а не только для проверки нервной системы. с вами абсолютно согласна! но, Glavnyj Priz пишет: Извините, но я не понимаю такого подхода. Собаки же не глупые - они понимают когда работа, а когда отдых. Для меня это всё равно как если бы я не разрешала ребёнку общаться с другими детьми потому, что он должен заниматься спортом. Мне жалко таких собак, мне они кажутся обделёнными... вот тут не согласна... Просто собаке с хозяйкой интересней ))
Lana: yorkhils пишет: Daria N пишет: цитата: Не отходит от меня, все время взгляд на мне так ведут себя особи с слабой нервной системой,неуверенные в себе и окружающем их мире. только так? а других объяснений заглядывания в глаза нет? yorkhils пишет: я себе такую собаку не хочу-никакой личной жизни,все время под ожидающим взглядом.. а вот это уже лень с собакой играть ИМХО (речь ведь идет о прогулке, а не о том, что собака 24 часа у сутки не отходит от владельца и сверлит его взглядом )
Glavnyj Priz: Lana пишет: Просто собаке с хозяйкой интересней )) Хорошо. А если ребёнку интереснее с мамой и он практически не общается со сверстниками? Вы такую ситуацию считаете нормальной? Lana пишет: а вот это уже лень с собакой играть Речь о собаках которые сами ничего сделать не могут, а только ходят в глаза заглядывают как-бы ожидая команду хозяина. Я бы такую тоже не хотела. Если мне даже и лень поиграть, пусть поиграет сама с игрушками.
dasha-ko: У меня собаки практически время проводят в обществе себе подобных, интересно по чему зная только свою кличку и "место" стоит их позвать, подбегают и садятся, просто позвав по имени, половина моих кобелей бросит течную суку и прибегут ко мне. Наверно им со мной интересней, и это не зависит от того будут ли собаки общаться между собой или нет.
dubo: yorkhils , вы думаете ,что собака с хорошим контактом , внимательная и готовая выполнять команды ущербная со слабой нервной системой ? я под столом
гость: Glavnyj Priz пишет: А если ребёнку интереснее с мамой и он практически не общается со сверстниками тут речь идет о методике, которая предполагает именно такую последовательность - сначала общение только с владельцем, потом, когда контакт уже закреплен - все остальное. ну и ребенок до определеного возраста именно что должен общаться с мамой, а не со сверстниками. так он лучше развивается, что неоднократно было показано на примере грудничков-отказников, которым обеспечен и контакт со сверстниками, и няни-воспитатели, нет только мамы. хотя у собак этот метод имеет несколько другой смысл. там как раз пытаются (и успешно) в момент перехода щенячьей привязанности к маме на вожака не дать собаке шанса принять за вожака кого то другого. это очень облегчает последующее обучение всему остальному. люди, которые долго держат собак, сами делают нечто подобное практически бессознательно, они видят, когда собака готова общаться с себе подобными, и в то же время ее можно контролировать, а когда еще рано.
Glavnyj Priz: гость тут речь идёт о собаках-подростках у которых формируется модель общения с окружающими. Не знаю, может у меня породы такие, но все мои собаки никогда не ограничивались в общении и очень на мне зациклены. Я заметила что многие владельцы со своими собаками не разговаривают (кроме команд), может в этом всё дело?
гость: Glavnyj Priz пишет: Не знаю, может у меня породы такие, но все мои собаки никогда не ограничивались в общении и очень на мне зациклены есть лошадники, есть кошатники, есть собачники - они общаются со своими пиомцами не так, как остальные, которых большинство. и совершенно не понимают, почему это самое большинство так не может. но оно не может. ему нужна методика и руководство, этому большинству. причем нужно, чтобы методика работала. и это работает очень эффективно, даже у самых неподготовленных владельцев - я наблюдаю уже довольно много лет за результатами - очень прилично, стабильно, практически не к чему придраться.
Glavnyj Priz: гость пишет: ему нужна методика и руководство, этому большинству. Прям как в армии... А устав им не нужен?
гость: Glavnyj Priz пишет: А устав им не нужен трудно сказать. им все пригодится, если иначе не получается. тут ведь главное - результат, а то если вдруг владельцу досталась не такая зацикленная на нем собачка, как хотелось бы, может некрасиво получиться. и мне так больше нравится, чем когда владелец милой собачки выучит и воспроизведет в произвольной последовательности все команды, пока его временно оглохшая собачка подбегает к моим с неясными целями - то ли социализироваццо хочет, то ли жениццо, то ли подраццо.
Glavnyj Priz: гость пишет: и мне так больше нравится, чем когда владелец милой собачки выучит и воспроизведет в произвольной последовательности все команды, пока его временно оглохшая собачка подбегает к моим с неясными целями - то ли социализироваццо хочет, то ли жениццо, то ли подраццо. Тут я с вами согласна!
Tusy: Daria N пишет: У меня собаки не играют с другими собаками, не видят в этом смысла. Даже если прибегает стайка собак поиграть, моя стоит и смотрит на меня, ждет от хозяина команды или игры, ей другие собаки просто не интересны, они могут бегать вокруг, прыгать на мою собаку, приглашать ее к игре, а она просто их игнорирует. Поддержу. Спортсмены, которые берут собаку под спорт и нацелены добиться с ней высоких результатов, обычно и не разрешают своим собака общаться с другими. Зато все прогулку у них происходит общение-игра-занятие с собакой, поэтому собака совсем не обделена, ей просто интересней с хозяином, чем с другими собаками, что, в общем то от нее и добиваются. И это не слабая психика собаки, это результат целенаправленных действий А большинство хозяев естественно не готовы так "заморачиваться", да и смысла в этом особого нет. Куда проще постоять поболтать с остальными хозяевами, пока собачки развлекаются, чем самому играть с ними в мячик, тарелочку и т.п. В этом тоже ничего плохого нет, конечно если при этом собака слушается Все зависит от того, кто какую цель преследует.
Lana: Glavnyj Priz , я не успела - и так все объяснили Конечно же надо, просто необходимо щенку общатся с себе подобными, просто это не должно быть единственным занятием, что часто наблюдается на выгуле Я лишь хотела сказать, что нет ничего плохого в хорошем контакте собаки с владельцем, что и может проявляться в Daria N пишет: Не отходит от меня, все время взгляд на мне.
Lana: Tusy пишет: В этом тоже ничего плохого нет, конечно если при этом собака слушается +1000!
KLEO'S: А мои собаки общаются между собой только или с собаками, с которыми знакомы с детства. Другие собаки им не интересны - они их игнорят. Только молодые еще сначала пытаются пообщаться, потом проходит.
Daria N: yorkhils пишет: так ведут себя особи с слабой нервной системой,неуверенные в себе и окружающем их мире. Поверьте, собака прошедшая отбор на Чемпионат мира по дрессировке, обладает нормальной нервной системой. Просто она так воспитана. Glavnyj Priz пишет: А если ребёнку интереснее с мамой и он практически не общается со сверстниками? Вы такую ситуацию считаете нормальной? Я думаю, недопонимание от того, что Вы считаете собаку "ребенком" (образно), а я "рабочей лошадкой, солдатом" (образно). Но это не значит, что собаку постоянно муштруют, она и отдых имеет и подурачится может и напакостить, на диване повалятся, все как у собак. Просто воспитание получает под спортивное (служебное) использование. В спорте/службе например могут одновременно работать две собаки и будет как-то нехорошо, если они вместо работы захотят поиграть друг с другом.
Glavnyj Priz: Daria N пишет: Я думаю, недопонимание от того, что Вы считаете собаку "ребенком" (образно), Скорее личностью. Daria N пишет: В спорте/службе например могут одновременно работать две собаки и будет как-то нехорошо, если они вместо работы захотят поиграть друг с другом. Вы недооцениваете умственные способности собак.))) Хотя у нас с вами разные породы...
Daria N: Glavnyj Priz пишет: Вы недооцениваете умственные способности собак.) Собаки очень умные. А нем. овчарка занимает третье место в мире по интелекту после Бордер колли и пуделя. У собак могут образовываться условные рефлексы 5-6 порядка (для сравнения у обезьян 10-12 порядка, у человека 20-го порядка и выше). Собака может запоминать значение до 300 слов. Но я думаю, недопонимание, именно в использовании этого интелекта, и в использовании самой собаки (как друга, компаньона или как рабочей собаки) .
Glavnyj Priz: Daria N пишет: А нем. овчарка занимает третье место в мире по интелекту после Бордер колли и пуделя. Ну эти рейтинги очень относительны... Я поняла, что вам главное чёткое выполнение команд и послушание. Это я прошла лет 25 назад со своими первыми собаками, ОКД, ЗКС, следовая, трюковая дрессировка, агитбригада... Муштровали, добивались быстрой и чёткой работы. Сейчас мне намного интереснее собаки-личности, с чувством юмора и свободой выбора. Мне приятно общаться с собакой нормальными фразами, а не командами. Собака-компаньон в повседневной жизни проявляет гораздо больший интеллект, чем собака выполняющая на площадке заученные до автоматизма команды. В общем каждому своё.
Daria N: Glavnyj Priz пишет: Я поняла, что вам главное чёткое выполнение команд и послушание. Работа требует. Glavnyj Priz пишет: Сейчас мне намного интереснее собаки-личности, с чувством юмора и свободой выбора. Одно другому не мешает, дружба-дружбой, а служба-службой. Собаки ведь тоже хорошо понимают, когда они "на работе" и надо четко все делать, а когда на прогулке и можно подурковать.
Tusy: Та да, сейчас все хотят личность со свободой выбора, а потом кинологи виноваты что cобаки не слушаются
Glavnyj Priz: Daria N пишет: Одно другому не мешает, дружба-дружбой, а служба-службой. Собаки ведь тоже хорошо понимают, когда они "на работе" и надо четко все делать, а когда на прогулке и можно подурковать. А я про что? Tusy пишет: а потом кинологи виноваты что cобаки не слушаются У кинологов слушаются!
irena24: Glavnyj Priz пишет: Сейчас мне намного интереснее собаки-личности, с чувством юмора и свободой выбора. Абсолютно согласна.. При этом в глаза смотреть и не отвлекаться при работе - это само собой. И играть хозяину с собакой, конечно, нужно. Но лишать собаку собачьего общества..?..а потом агрессии\паники не будет попади она между собак? А если играть с другими собаками- то взгляд в глаза "мама, можно?" и если пускают - то вперед. Но при первой же команде собака должна реагировать. Правда, не знаю как для спорта на очень серьёзном уровне, но в жизни, мне кажется, показатель хорошо воспитанной собаки - это "отсутствие бананов в ушах", т.е. выполнение команды в любой ситуации с первого раза, хоть игра, хоть течка, хоть соседская кошка.. Кинологи как раз и отрабатывают команды в разных ситуациях? ну или должны..
Glavnyj Priz: irena24 сёстры!
Tusy: irena24 пишет: Кинологи как раз и отрабатывают команды в разных ситуациях? ну или должны.. Ну да, вот например - железная выдержка при различных раздражителях http://www.youtube.com/watch?v=5M10m284IBM И еще http://www.youtube.com/watch?v=pYuS6GrchAI&feature=player_embedded Наглядный пример, когда собакам интересен хозяин и совсем не интересны другие собаки. При этом все прекрасно социализированы, не агрессивны и вполне уверенные
Daria N: irena24 пишет: Но лишать собаку собачьего общества..?..а потом агрессии\паники не будет попади она между собак? Я уже писала, что социализация, в т.ч. среди собак важна для щенка, особенно в определенном возрасте. В возрасте 2-5 мес. щенок учится читать "язык собак" - жесты, позы, эмоции, звуки. Учится правильно "читать" другую собаку, она хочет напасть или поиграть и т.д. Учится правильно (понятно для другой собаки) отвечать. Если щенок этого не выучил и был лишен такого общения вообще, отсюда его агрессия к другим собакам - при приближении другой собаки он просто не понимает с какой целью она идет, не знает как с ней себя вести, отсюда страх и агрессия или трусость к другим собакам. Но если щенок был в свое время правильно социализирован и хозяин не видит надобности в игре с другими собаками в дальнейшем, то собаке от этого хуже не станет, она не станет агресивной или трусливой к другим собакам, просто будет их игнорировать, они будут вне зоны ее интереса, естественно за исключением случаев, когда на собаку открыто нападают или течная сука в поле зрения. Хотя на площадке у нас занимаются течные суки и кобели при этом работают и выполняют команды, причем и развязанные племенные кобели тоже, потом (у себя дома) отлично вяжутся и им это не мешает.
Daria N: Tusy А вот наши занимаются http://www.youtube.com/watch?v=xVEpC_FiAsw
Lana: Tusy , Daria N
irena24: Это видео собак при работе. Мы тоже занимаемся при разных раздражителях (в т.ч. и рядом с другими играющими собаками). Полностью согласна, что в таких случаях собака должна видеть и слышать только хозяина. Но я имею ввиду именно игру. Когда собака может просто погонять с другими собаками..это и эмоциональная разрядка и поддержка физической формы. При этом и игры с хозяином никто не отменял.....По крайней мере моя лучше всего выгуливается когда все в комплексе и игрушка с хозяином и другие собаки и дрессировка.
Tusy: Да ни кто ж вроде не против гуляния с другими собаками ))) Просто начали говорить что собака, которая играет только с хозяином и не интересуется другими собаками - ущербная, нервная, агрессивная, не социализированная и со слабой психикой. Вот и приводим доказательства тому, что это совсем не так Ну а если собака на прогулке общается только с другими собаками и при этом полностью игнорирует команды хозяина (что встречается достаточно часто), в этом случае стоит задуматься - а не ограничить ли время общения с собаками и заняться играми/дрессировкой. Вот собственно о чем речь.
Anna_b-a: Tusy пишет: Ну а если собака на прогулке общается только с другими собаками и при этом полностью игнорирует команды хозяина (что встречается достаточно часто), в этом случае стоит задуматься - а не ограничить ли время общения с собаками и заняться играми/дрессировкой. Вот собственно о чем речь. вот в такой формулировке полностью поддерживаю!
Nessi: Glavnyj Priz пишет: Tusy пишет: цитата: а потом кинологи виноваты что cобаки не слушаются У кинологов слушаются! Это большая проблема. Потому что большинство инструкторов по дрессировке сосредотачивают свои усилия на обучении командам (как хозяина, так и собаки), но не на обучении хозяина построению правильных взаимоотношений с питомцем... Но это все равно лучше, чем когда хозяин отдает свою собаку в чужие руки.
Tusy: лучше, чем когда хозяин отдает свою собаку в чужие руки. Никогда не понимала. Интересно, есть ли в этом вообще смысл? Если у хозяина нет авторитета и он не умеет обращаться с собакой, как ему поможет то, что собака научится слушаться инструктора У нас зверь дома - перед мужем на цыпочках ходит, со мной больше партнерские отношения, а у детей на шее ездит (особенно когда они что то едят)
Anna_b-a: Tusy пишет: Интересно, есть ли в этом вообще смысл? да, есть.. зависит от грамотности интсруктора. Я встречала 2 варианта: 1. кавказца отдали на 2 месяца на полный пансион инструктору и он его так зашугал и отдрессурил, что тот стал выполнять все команды безукоризненнно, НО только его команды. Хозяев не слушал.. более того, когда интсруктор приезжал в гости, чтоб начать заниматься с хозяевами - кавказец аж писался от радости видя его... 2. видела и вижу, как к нашему инструктору привозят собак (на срок около месяца), а потом он начинает заниматься с хозяином и собакой, и результат есть! Собака начинает слушать команды хозяина, а не только инструктора. Так что как всегда все упирается в профессионализм.
Tusy: Anna_b-a пишет: а потом он начинает заниматься с хозяином и собакой Ну если так, то конечно да Это действительно проще и понятней для собаки, чем непоследовательные действия неопытного хозяина :)
Daria N: Tusy пишет: Если у хозяина нет авторитета и он не умеет обращаться с собакой, как ему поможет то, что собака научится слушаться инструктора Я чаще вижу, что отношения хозяина с собакой выстроены правильно, собака находится на верной ступеньке иерархии, контакт с хозяином хороший, человек интуитивно правильно воспитывает собаку, но вот времени на обучение именно командам у хозяина нет. Тогда инструктор учит собаку командам (условный рефлекс на голосовой раздражитель), а потом проводит несколько занятий с хозяином, который учится правильно подавать команды, следить за выполнением и поощрять собаку. Собака уже знает команды, хозяину остается только следить, чтобы выработанные рефлексы не угасали со временем. Конечно, все гораздо сложнее, если у хозяина именно проблемы с взаимотношениями с собакой.
kerry land: Вопрс затронутый здесь очень важный и не простой.По моему главная причина в подготовке клубами инструкторов ,судей, хэндлеров грумеров.Подготовка свелась просто к банальному сбору денег.Заплатил за курсы и получив бумажку что прослушал курс, вновь испечённые спецыалисты в свою очередь пытаются отбить потраченные деньги.Не понимая что им это не дано.Точно так не каждый выпускник мединститута или педиститута станет хорошим врачём или учителем. И появляются судьи не понимающие в экстерьере, инструктора не умеющие дрессировать, грумеры не умеющие стричь, но согромным желанием заработать побольше и покорей.Им не понять что это порой очень не просто и требует большой работы над собой.Говорю о этом потому что сам инструктор с1978 года, судья по спорту со служебными собаками с 1980 года, судья эксперт с 1980 года.
Мироль: Недавно вычитали на одном городском форуме объяву: "Приглашаются ВСЕ!!! желающие для занятий следовой. Иметь при себе длинный поводок и вкусняшку. Выезд ..." Вот так-то! Ни тебе уровня подготовки собаки и владельца, ни тебе породных и возрастных особенностей! ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ... Вот Вам и купаться, когда вода холодная... Деньги не пахнут!
AllaOs: Мироль пишет: Недавно вычитали на одном городском форуме объяву: "Приглашаются ВСЕ!!! желающие для занятий следовой. Иметь при себе длинный поводок и вкусняшку. Выезд ..." Вот так-то! Ни тебе уровня подготовки собаки и владельца, ни тебе породных и возрастных особенностей! ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ... Вот Вам и купаться, когда вода холодная... Деньги не пахн вполне нормальное объявление. уровень подготовки и собаки и владельца может быть нулевой совсем. нормальному инструктору это не помешает порода и возраст тоже не помеха. если не подойдет собака для этой работы, то инструктор это увидит на первых же занятиях и скажет владельцу. я считаю что и чиха можно научить ходить по следу, и дога. все зависит от правильного выбора мотиватора. только вот надо ли владельцам таких пород следовая, это уже вопрос. мы к себе на площадку по ПСС тоже ВСЕХ желающих приглашаем, не зависимо от породы, возраста и уровня умений. а уж со временем будет видно, потянет ли пес, а главное - владелец.
Мироль: AllaOs пишет: уровень подготовки и собаки и владельца может быть нулевой совсем. нормальному инструктору это не помешает Особенно это относится к собакам, которых впервые со двора выволокли, напялили на них ошейник, запихнули в железную грохочущую коробку, воняющую бензином, потом вытащили и...вперед!!! Им бы на птичек да на кустики посмотреть! Очень результативная поездка получится в плане следовой!
Беня: ну это уже вопрос не квалификации инструктора, согласитесь)
AllaOs: Мироль пишет: Особенно это относится к собакам, которых впервые со двора выволокли, напялили на них ошейник, запихнули в железную грохочущую коробку, воняющую бензином, потом вытащили и...вперед!!! Им бы на птичек да на кустики посмотреть! Очень результативная поездка получится в плане следовой! а что в вашем понимании "результативная"? для такого владельца результативным будет уже то, что инструктор ему скажет про социализацию или способности собаки к работе на данный момент. повторюсь, хороший кинолог все увидит с первого же момента встречи с собакой и ее проводником. а упорный проводник под руководством толкового инструктора может и из какашечной собаки сделать вполне средний приемлемый вариант для занятий какой либо деятельностью.
Викторияя: Nessi пишет: Ребята, что происходит? Какое-то повальное бракоделие! Где люди берут кинологов? Непрофессионализм и жажда наживы - это большая проблема! и не только инструкторов-дрессировщиков, но и некоторых экспертов, толком не знающих породы, которые судят. Страшно, что и ветеринарии это тоже касается, не могут поставить правильный диагноз, находят несуществующие болезни... и т.д. Вся проблема в том, что никто ни за что не отвечает.
AllaOs: Викторияя пишет: Непрофессионализм и жажда наживы - это проблема в любой профессии. учитель, который занижает оценки ученику (при этом уничтожая его самооценку и желание учитьс)я, и требует от родителей частных уроков, и он тоже ни за что не отвечает. разве это не ужас?
Викторияя: AllaOs пишет: разве это не ужас? Полностью согласна. УЖАС!
OLGA Y: Викторияя &AllaOs пишут: Не профессионализм и жажда наживы - это большая проблема! Вся проблема в том, что никто ни за что не отвечает. ЧТО ДЕЛАТЬ? Ребята мы живем на Украине. "Разруха в головах..." как говорит профессор Преображенский. Для чего нужны организации КСУ, ККУ и т.д.? Проводя семинары, выдавая дипломы дрессировщикам, руководители этих организаций и получая зарплату, отвечают за что? Посмотрите, какие места занимают наши лучшие спортсмены на международных соревнованиях? Проводнику и собаке нужен тренер, помощник, площадка, тренажеры и много-много желания учится. Как все оплатить, вот в чем вопрос?
Glavnyj Priz: OLGA Y пишет: Для чего нужны организации КСУ, ККУ и т.д.? Как можно ставить эти две организации в один ряд? OLGA Y пишет: Проводя семинары, выдавая дипломы дрессировщикам, руководители этих организаций и получая зарплату, отвечают за что? ККУ отвечает?
OLGA Y: Glavnyj Priz пишет: Как можно ставить эти две организации в один ряд? КСУ или ККУ какая разница -"Зри в корень" Любая организация имеет членские взносы, а куда они идут? Если только на з/п администрации, то зачем они нужны? А, члены этих организаций приезжая на перевыборные собрания для чего?
Glavnyj Priz: OLGA Y пишет: КСУ или ККУ какая разница Если вы не видите разницы о чём вообще разговор???
OLGA Y: Glavnyj Priz пишет: Если вы не видите разницы о чём вообще разговор??? Организации, что КСУ, ККУ и еже с ними должны работать для народа, а не для себя. Или Вы такие простые, что разница организаций имеет значение для их работы. Все мы на Украине достойны своих вождей! Зачем же плакаться о работе дрессировщиков. Кого воспитали родители, того и имеем (или они нас). Учиться необходимо у лучших и, если дрессировщиков нет на Украине, то есть мир. Что слабо?
lovelyguys: А мне после , вроде уже с именем , хендлеров приходилось переучивать...
administrator: OLGA Y пишет: КСУ или ККУ какая разница -"Зри в корень" Какая разница? И это Вы пишете на форуме КСУ? РАЗНИЦА ОГРОМНАЯ!!!!! Хотите со мной поспорить?
OLGA Y: administrator пишет: Хотите со мной поспорить? Спасибо, спорить не смогу с профи, не хватит знаний и аргументов. Но прошу помочь разобраться в проблеме дрессировщиков. У меня рабочий малинуа и я с толкнулась с этой проблемой вплотную. Знакомят с авторитетом, начинаем заниматься и вместо грамотной помощи мою собаку начинают "убивать". Т.е. помощник в костюме при хвате бьет собаку по голове кулаком, потом хватает за холку и шкуру возле хвоста и трясет, пытаясь оторвать. Где такое возможно? Другой при лобовой становится к забору спиной и я с 5м пускаю собаку в атаку. Хорошо, что обошлось без травмы. Тот же дрессировщик - после лобовой у собаке собрана мочка носа в кровь. Собака продолжает держать, так чтобы снять с костюма дрессировщик заворачивает собаку в куртку. Повторю, где такое возможно? Я купила собаку в возрасте 1,5 лет с рабочим дипломом ФР. Ее дрессировали в полиции Франции, а если бы собака дрессировалась на Украине?.. Наши покупают костюмы за немалые деньги и что? Привожу собаку на дрессировку на наши площадки, а дрессировать не с кем. Приходится возить собаку за границу на дрессировку. И так далее и тому подобное...
administrator: OLGA Y пишет: Но прошу помочь разобраться в проблеме дрессировщиков. В чём именно Вам надо помочь разобраться? Если в частности по дрессировке ФР, то, наведя справки, я поняла, что специалистов в Украине либо нет, либо очень мало. А если в общих чертах, то могу сказать следующее: Видимо Ваши советчики такие же "специалисты", как и дрессировщики, которых они советуют. Другого объяснения не вижу. Когда слушаешь чей-то совет, то необходимо знать этого человека, как специалиста, причём настоящего специалиста, а иначе как можно прислушиваться к совету человека, которого ты не знаешь, не можешь на него положиться, который просто не несёт ответственности за свои слова????? По поводу ККУ, ЮКУ, БекаУ, ФуКУ, UCI и другой канализации, я со всей ответственностью заявляю, что там СПЕЦИАЛИСТОВ НЕТ!!! Ни в дрессировке, ни в экспертизе, ни в разведении - НИ В ЧЁМ!!!! Потому как только человек хоть чего-либо достигаем в своём профиле, он сразу пытается достичь большего, подняться выше, познать, освоить, преодолеть, развиться, что само собой противоречит понятию дна )
OLGA Y: administrator пишет:В чём именно Вам надо помочь разобраться? 1. Собака рабочей-спортивной породы требует дрессировки, чтобы хозяину-проводнику можно было управлять собакой. 2.Все виды дрессировки требуют послушания собаки хозяину, а дальше идет специализация в зависимости от предназначения собаки. 3. Моя собака специализировалась на охрану хозяина-объекта, а это является одним из элементов и ФР, и ИПО. Я дрессировщикам объясняла, необходимые требования, т.е. дайте собаке разгрузится и победить. Это необходимо для НС собаки и поддержания навыков при защите. Это для дрессировщика как букварь в школе. А на деле получилось то что я описала выше. Видимо Ваши советчики такие же "специалисты", как и дрессировщики, которых они советуют. И я, советчики и дрессировщики являемся членами КСУ, а что же говорить об остальных. Главное не членство в организации, а проффесианализм. Почему же за рубежом есть профи, а у нас их нет? Почему найти профи в Европе легче, чем у нас на Украине?
administrator: OLGA Y пишет: И я, советчики и дрессировщики являемся членами КСУ Опять двадцать пять. Они специалисты в ИПО И ФР? administrator пишет: Когда слушаешь чей-то совет, то необходимо знать этого человека, как специалиста, причём настоящего специалиста, а иначе как можно прислушиваться к совету человека, которого ты не знаешь, не можешь на него положиться, который просто не несёт ответственности за свои слова????? OLGA Y пишет: Главное не членство в организации, а проффесианализм. Профессионализм не существует на дне кинологических организаций. Вы не читаете того, что я пишу. Ну да ладно. OLGA Y пишет: Почему же за рубежом есть профи, а у нас их нет? Почему найти профи в Европе легче, чем у нас на Украине? Уж не знаю, как у Вас в Кременчуге, а у нас в Севастополе есть профи. И даже не один, и не два, по боле
OLGA Y: administrator пишет:а у нас в Севастополе есть профи. На каких международных соревнованиях их можно увидеть? Какие места они там занимают? Иначе как оценить их профессионализм из нашего Кременчуга?
Anna_b-a: OLGA Y , я бы тоже не обобщала за всю Украину.. да, тяжело найти, не спорю... большинство не понимают даже, что собаки разные, ситуации для них нужно моделировать разные.. НО есть и отличные дрессировщики! В Николаеве по крайней мере как минимум один ))). Так что не обязательно возить собаку за границу.. раз уж Вам все равно куда ездить - найдите профи на Украине
OLGA Y: Anna_b-a пишет:- найдите профи на Украине на Украине я нашла трех дрессировщиков и больше уродовать свою собаку не хочу. Лучше заплатить больше, чем потом восстанавливать и лечить собаку.
chau-chau+pekinesik: Овчарка 6 месяцев - "не слышит" и "не видит" своего хозяина. Команда "ко мне" - полный ноль. Я не сталкивалась с рабочей дрессурой,у меня не такая порода собак,но с ''дрессировщиком'' дело имела...Попросили парня позаниматься не столько с собакой,сколько с нами,хозяевами,чтоб обьяснил ,что мы должны делать чтоб собака слышала и слушала нас.У меня чау-чау 6-ти месяцев была полнейшим флегматом,ей не интересно было мое мнение на ее поведение и местонахождение,при команде ''ко мне'' она могла демонстративно отвернуть морду Пригласили дрессировщика,он начал проверять психику собаки-поставил нас на против себя и начал со всех сторон прыгать собаке в морду,тыча руками и прыгая при этом...Сначала собака не поняла что происходит,а потом стала нервничать и бросаться на дрессировщика...Он сказал-собака еще может быть обучена...Ладно,начали заниматься...Надел поводок,поставил рядом с собой и побежал.Собака побежала рядом,но когда он остановился -а собака нет-то началось самое интересное-собака была просто подвешена на поводке ,с таким рывком,что я думала ей свернут шею...Моя девочка была в шоке,она остановилась-но парень опять решил побежать.Собака опять побежала и опять не поняла,что нужно остановиться вовремя-опять рывок мужской рукой со всей силы,визг и девочка начала уже понимать,что еще немного и может быть и больней-я до сих пор помню ее испуганные глаза и испуганные мечущиеся движения..И все-больше она к себе на шаг даже не подпустила того дрессировщика-это при всем при том,что не было произнесено ни одной команды для собаки-она должна была телепатически понять что дрессировщик будет останавливаться...Я была в шоке,собака была в шоке,и после этого ''урока'' я еще долго пыталась научить девочку не бояться людей,она была замкнута и не шла на контакт ни с кем...Постепенно,читая всяческие статьи и поняв,что же нужно делать-мы смогли научить ее слушаться и приходить по нашему первому зову,но этого дрессировщика я до сих пор вспоминаю,вместе с его методами ''дрессировки''...
Kroysen: OLGA Y пишет: потом хватает за холку и шкуру возле хвоста и трясет, пытаясь оторвать это я так понимаю,речь идет о "рабочей" собаке,которая обучена хозяин-объект? Будете в Киеве-можете прийти ко мне и попытаться оторвать у моего ротвеля "обрывок" его хвоста))),можете и фигурантов прихватить)) А если серьезно-скорее всего,после Вашего "бахвальства" по-поводу супер-работы,с ней и поработали.Да,именно так учили собак по системе ЗКС,а ИПО-это спорт и в реальной жизни(не дай Бог,конечно) при нападении на Вас-собака,повисшая на руке-потенциальный покойник,т.к. у нее полностью открыт живот и удар туда ногой...сами понимаете,чем закончится,далее следует хозяин))Единственно ЗКС-подходит собаке с крепкой нервной системой,каковых у нас с годами все меньше.Ну и правильно поставленная задача-50 % успеха!У нас достаточно хороших инструкторов-ипошников,в Вашем регионе в том числе.а так сдуру,конечно,можно угробить псинку)))Удачи Вам!
administrator: administrator пишет: а у нас в Севастополе есть профи OLGA Y пишет: На каких международных соревнованиях их можно увидеть? Какие места они там занимают? Ну, коли Вы ступили в диалог о профессионализме дрессировщиков, то надо было как-то заранее подготовиться. П.С. Люба, Таня, уж простите меня за рекламу )))))
Glavnyj Priz: OLGA Y пишет: Собака продолжает держать, так чтобы снять с костюма дрессировщик заворачивает собаку в куртку. А что по вашей команде собака не отпускает фигуранта?
Kroysen: administrator -О,я тоже всегда смотрю на выступления Любы Тарасенко!Она умничка и профессионал на все 100%!
Беня: по моему, панты чистой воды) извините, конечно. Одни-ищут и работают, другие-ездят и работают. Вопрос-работают ли и где можно посмотреть? Как то спустя какое то время, начинаешь понимать. что есть те, кто молча работает и показывает результаты. а есть те, кто пишут на форумах...и все))) не воспримите на свой счет, но таки да. Да и потом-а причем тут рассказы о покупке костюмов и всего остального? еще Игорь Заповитряный (если это имя о чем то говорит0)))))), много лет назад, говорил, что можно купить рукав самой крутой фирмы, и....прибить его потом к стенке. а можно купить тряпку, и с ней выиграть ЧМ.
administrator: Беня
OLGA Y: administrator простите, на фото не вижу, где проводились соревнования. Покажите таблицу с результатами. А то это может на собственных площадках со знакомыми фигурантами? Glavnyj Priz пишет:А что по вашей команде собака не отпускает фигуранта? команды не было. Мне было потом сказано, что на если на Вас нападут нужно посмотреть как будет реагировать собака при боли. НС моей собаки такая, что чем больше на него давить, тем больше он окажет сопротивления. Kroysen пишет:и попытаться оторвать у моего ротвеля "обрывок" его хвоста вообще собака должна отпускать фигуранта по команде. У меня собака обучена идти в ноги. И что делал бы нападающий без костюма при болевом шоке?
administrator: OLGA Y пишет: administrator простите, на фото не вижу, где проводились соревнования. Покажите таблицу с результатами. А то это может на собственных площадках со знакомыми фигурантами? Вы меня извините, я человек воспитанный, но отвечу грубо - А ЧТО ВАМ ЕЩЁ ПОКАЗАТЬ? Куда сбегать? Что принести? Я и так ради Вас зашла на ФБ, просмотрела кучу фотографий, сделала выборку, скачала 6, загрузила их на другой сервис, потратив при этом не менее получаса (это ведь не секундное дело) ... Нет! Я просто в шоке!!!! А на одной из фоток "Чемпионат Мира" Вы не могли прочитать? Со знакомыми фигурантами!!!!! Может действительно понты?
OLGA Y: administrator пишет: Ну, коли Вы ступили в диалог о профессионализме дрессировщиков, то надо было как-то заранее подготовиться. Ну,что же подготовилась: Belgier-WM 2013 (IPO Finale) Mecberger Кнут Олег Rimarew 471 Mecberger Lulu Татьяна Правде 460 Belgier-WM 2012 (IPO Finale) Belgier-WM 2011 (IPO Finale) Belgier-WM 2010 (IPO Finale)
OLGA Y: administrator пишет:Я и так ради Вас зашла на ФБ, скачала 6 фоток, загрузила их на другой сервис, потратив при этом не менее получаса (это ведь не секундное дело) ... ЗАЧЕМ ФОТО,оставили бы в архиве, мне не интересно. А грубость и оскорбление это уже слабость.
administrator: OLGA Y пишет: А грубость и оскорбление это уже слабость. Это Ваша слабость и невоспитанность. Ведь Вы позволили себе неуважительное отношение. А я из тех слабых, которая держит на своих хрупких плечах форум пятитысячник И не рекомендую продолжать со мной диалог, а то моя "слабость" иногда резко переходит в агрессию, а уж тем более под защитой форумных правил (рекомендую ознакомиться) OLGA Y пишет: ЗАЧЕМ ФОТО,оставили бы в архиве, мне не интересно. Значит я зря потратила время.
Glavnyj Priz: OLGA Y может вы как проводник не дотягиваете до уровня подготовки вашей собаки, элементарно не можете с ней справится? Тогда конечно проще обвинить дрессировщиков, форум, КСУ, правительство, Украину... Как же вы искали на Украине хороших специалистов, а никого и не знаете? Так искали значит... Если проще за границу съездить - чего выступаете?
Kroysen: OLGA Y пишет: У меня собака обучена идти в ноги. И что делал бы нападающий без костюма при болевом шоке? ))))а у меня в уши?Вы вообще когда-нибудь работали с собакой???Если собака идет на ноги,то фигурант в воздухе переворачивается +в рабочей дрессировке собака делает постоянно перехваты,ну долго все перечислять,человеку,мало что в этом понимающему))
Беня: ну я думаю, что корректнее не в рабочей, а в "прикладной")) извините меня конечно за поправку, но и ИПО-работа, и СС=работа, и ФР -работа, и все это-"работа по охране") ну, ИМХО конечно. а тот факт, что перевернется...ну да) не без того)
Anna_b-a: OLGA Y , Вы знаете, это больше похоже на понты - у меня есть деньги. чтоб возить собаку на дрессуру за границу. Вот, если честно Вот как то люди находят хороших кинологов. как то собаки работают по различным программам и сдают нормативы и отлично на реальную охрану работают, а вот ТОЛЬКО для Вас дрессировщика то и не нашлось... Не утрируйте. Если бы хотели найти на Укриане -спросили бы рекомендации, а ни писали о том. как Вы ездите за границу )
Anna_b-a: Беня Kroysen administrator , согласна со всем написанным... Kroysen пишет: скорее всего,после Вашего "бахвальства" по-поводу супер-работы,с ней и поработали. и вот это вообще в десяточку! Если ТАКАЯ рабочая собака, и прям из Франции и психика у нее ай-яяй, то она должна выдержать и отбить и пенки, и если за шкуру берут и тд.. Или OLGA Y, Вы предполагаете что нападающий в реальной жизни подставит собаке руку, или ногу и не будет от нее отбиваться? OLGA Y пишет: ростите, на фото не вижу, где проводились соревнования. Покажите таблицу с результатами. А то это может на собственных площадках со знакомыми фигурантами? а может они вообще просто посидели и разошлись. и соревнований не было? и вообще это фотошоп ))) Не ищете причин в проблемах своей собаки и ее дрессуры в других. спуститесь немного на землю обитованную. Да, попадаются неквалифицированные дрессировщики - такие есть в каждом городе, но и квалифицированных, умеющих действовать согласно подготовке и психологических возможностей собаки, на Украине тоже хватает. И раз уж Вы так в теме, то должны знать, что у нас проводится оч много соревнований именно по охранным программам - вот сьездите туда, посмотрите (Вы ж все равно кататься любите) и узнайте у победителей кто их тренировал
administrator: Anna_b-a пишет: а может они вообще просто посидели и разошлись. и соревнований не было? и вообще это фотошоп ))) Ага! Админ форума (и он же владелец) приволок в тему и выставил липу!!!!!!!!!!!
Anna_b-a: administrator Вы правильно поняли мою мысль ... Все в заговоре против Ольги и ее собаки, вся страна....
administrator: А самое интересное это то, что моя тестовая система работает на все 300 %!!!! Как только человек позволяет себе писать что-то типа: не имеет значение ККУ или КСУ, пиши "пропало" Ничем хорошим это не закончится. Профи такого не напишет НИКОГДА!!!!! Потому как профи всё знает и понимает ))))
Мироль: administrator ! А мы и с беспородными собачками занимаемся, и с декорашками, не то что со служебниками. Мы очень рады, когда к нам с любыми собаками приходят. Чем больше воспитанных собак и их владельцев, тем спокойней и доброжелательней отношение окружающего мира к кинологии. Надо - мы и мопса на костюм поставим, только зачем? И никто у нас дипломами из Франции на занятиях не размахивает, просто все учатся управлять своими собаками.А для тех, кому "хорошие понты дороже денег" - это не на дрессуру, это в шоу-бизнес! И все чинно и благородно!
Lana: OLGA Y пишет: Моя собака специализировалась на охрану хозяина-объекта, а это является одним из элементов и ФР, и ИПО. OLGA Y пишет: У меня собака обучена идти в ноги. OLGA Y , так ваша собака обучена по какой программе? Идти в ноги в ИПО - это дисквал...
administrator: Lana пишет: OLGA Y , так ваша собака обучена по какой программе? Идти в ноги в ИПО - это дисквал... ФР
Мироль: Lana пишет: так ваша собака обучена по какой программе? А обучена ли? Или это опять "понты"? Хотя вполне может быть, что собака обучена, только хозяйку не научили пользоваться тем, что может и умеет собака. И если собака уже обучена, то зачем нужен супер-кинолог, которого в Украине вовсе нет , для занятий с такой супер-обученной собакой? Во, какой венок из понтов и зачемок-почемучек получается!
Дельчар: administrator пишет: ФР а это чего? ну для пользователя поясните плз. У меня собаки не для спорта -- для домашнего дела - защищать и любить, но вопросом интересуюсь. Моим достаточно одного курса чтобы всю жизнь помнить и не терять навыки. Видимо ФР не предполагает долгосрочности раз женщина так переживает? Мироль пишет: Во, какой венок из понтов и зачемок-почемучек получается! те же чувства и те же вопросы
administrator: FR Французский Ринг Правила ФР Французский ринг – это спорт с персональной защитой проводника. Он был разработан во Франции как тест работоспособности собак. Французский ринг находится под контролем Соединенных штатов по NARA(Северо-Американская ассоциация рингов), которые отчитываются перед SCC Франции. Последним предложением было сделать французский ринг международным видом спорта. Что означает, что французский ринг может проходить в странах за пределами Франции, которые рассматриваются как регионы Франции. Ринги в Канаде контролируются CRA. Упражнения. Во время прохождения соревнований на собаке не должно быть ни поводков, ни ошейников, кроме упражнения «рядом на поводке».Во время прохождения нельзя собаку вознаграждать едой и механически корректировать. Кроме того излишняя похвала собаки может привести к снижению оценки «общее впечатление». Оценка снижается за повторные команды, неправильные команды, не правильное выполнение собакой или проводником упражнения. Оценка управления собаки начинается с момента когда проводник/собака заходят в ринг, и заканчивается когда пара покидает его. Французский ринг состоит из нескольких упражнений. Собака выступающая в третьем классе (FR3) выполняет след. упражнения. Рядом на поводке Трасса определяется судьей, состоит из множества остановок, включает левый и правый поворот Рядом без поводка Проводник отстегивает поводок, но одевает намордник, трасса определяется судьей, состоит из множества остановок, включает левый и правый поворот Выдержка в положении сидеть/лежать Собака должна остаться в положении предварительно определенном в течении 1 мин., в то время когда проводник находится вне поля зрения собаки Отказ от еды Собака остается одна(проводник вне поля зрения собаки), ей кидают 4 куска пищи(как правило, мясо или сыр), собака не должна съесть кусочки, и если ей «случайно» бросили кусочки в пасть, то она должна их немедленно выплюнуть Так же 6 кусочков разброшено в стратегических местах(Т.е. там где собака прыгает, в поле где собака высылается вперед и т.д.) Комплекс Команды «сидеть», «лежать» и «стоять» на расстоянии18м от проводника. Баллы снижаются за продвижение собаки, повторные команды. Апортировка брошенного предмета Проводник бросает предмет как минимум на 5 метров, по команде собака приносит предмет к проводнику. Апортировочный предмет может быть любым(перчатки, бумажник, носки, очки) Апортировка с выбором(невидимая)(1) Проводник с собакой двигаются по команде «рядом», проводник с противоположной стороны от собаки бросает предмет среди подобных и продолжает двигаться, разворачивается и оправляет собаку за предметом. Собака получает 0баллов за подачу неправильного предмета Видимая апортировка(2) Проводник со стороны собаки, бросает предмет, собака должна сразу же поднять предмет и вернуться к проводнику, занимает фронтальное положение, после чего проводник останавливается, собака отдает предмет проводнику Высыл Собака должна бежать по прямой линии, до команды проводника, после команды собака возвращается к проводнику. Прыжок в высоту(безопорный) Собака по команде преодолевает препятствие, и возвращается, тоже перепрыгивая через препятствие. Оканчивается упражнение, когда собака занимает положение слева от проводника. Минимальная высота препятствия 0,9м на 8 очков(1м=39, 37) Прыжок в высоту Собака преодолевает деревянную стену не менее 1,7м, и возвращается обратно к проводнику, также преодолевая стену. Прыжок в длину Собака перепрыгивает барьер(из пвх или металла) лежащий на земле, минимальной длиной 3м. Лобовая атака Собака по команде проводника атакует декоя с угрожающим видом(угрожающий вид у декоя не у собаки), сталкиваясь с ним на расстоянии 40м, с отпусканием/возвращением Догон Собака атакует убегающего декоя после захвата/борьбы, собака отпускает/возвращается. Защита проводника Проводник, собака и декой подходят друг к другу, происходит короткий разговор, и продолжают движение. Декой разворачивается и движется сзади от проводника. Как только декой нападает на проводника, собака делает захват декоя. После чего звучит команда на отпуск, и собака охраняет декоя(остается с ним), до команды отмены проводника. До атаки собака должна оставаться с проводником, многих собак учат в этом упражнении пятиться задом рядом с проводником Атака с пистолетом Собака атакует декоя, который дважды стреляет до захвата, и еще раз после. После захвата/ борьбы декой останавливается, собака отпускает и остается охранять декоя. Декой дважды пытаеться убежать, собака хватает его каждый раз. Проводник обезоруживает декоя и по команде «рядом» уходит. Поиск, удержание и конвоирование Собака обнаруживает декоя в одном из шести укрытий и указывает на него голосом. Декой предпринимает попытку к бегству, при это единожды стреляет, собака останавливает его захватом. Проводник снимает собаку, обезоруживает декоя, и отступает по крайней мере на 3 м. Собака конвоирует декоя до назначенного места, предотвращая еще две попытки бегства декоя. Маршрут поиска декоя за укрытиями не регламентирован, поиск ограничен временем. Прерванная атака Аналогично с лобовой атакой. На расстоянии 1-4м. проводник дает отзывающую команду. Собака возвращается к проводнику не кусая декоя. Если собака кусает декоя, то она получает 0баллов, проводник во время упражнения должен вести себя точно также, вплоть до команды на отзыв(дабы действие проводника не было расценено как подсказка собаке) Охрана вещи Проводник оставляет собаку для охраны предмета, и покидает поле зрения собаки, вплоть до того момента как ему нужно будет забрать собаку с места. Декой предпринимет три попытки украсть предмет. Собака останавливает декоя захватом, после захвата декой останавливаеться на 5 сек., после того как собака отпустила, декой может продолжить движение дальше. Если декой отходит от предмета, собака должна вернуться к предмету. Оценка снижается за скорость, так как при медленной работе собаки, декой может сместить или украсть предмет. Увеличение высоты используемых барьеров Барьер(безопорный прыжок) минимум 0,9 м увеличение на 00,5 м максимум 1.2 м Прыжок в длину минимум 3м увеличение на 0.25 м максимум 4.25 м Прыжок в высоту(стенка) минимум 1.7 увеличение на 0.1 м максимум 2.3 м Барьер(безопорный прыжок) 0,9м за 8 баллов, каждое увеличение на 0,05м добавляет к оценке 2балла, максимальная высота 1,2м – 20баллов. Собака получает половину всех баллов за прыжок в одном направлении, и при преодолении препятствия назад получает вторую половину. Прыжок в длину: 3м за 8баллов, с каждого дополнительного 0,25м по 2 балла, в общей сложности 20баллов/4,5м. Стенка: 1,7м за 8баллов, с каждого дополнительного 0,1м по 2 балла, в общей сложности 20баллов/2,3м. Примечание: прыжок в одном направлении оцениваеться в половину общего балла. Словарь Бараж (barage) – декой пытаеться остановить атаку собаки. В зависимости от типа атаки, как правило это бато (baton) выставленное вперед. Бато (baton) – бамбуковая палка, разделенная на несколько частей, или части ротанга связанные между собой в форме ручки. Декой(decoy) – человек, который находиться в полном защитном костюме, который защищает его от укусов собак, который используется для обучения собак хватке. SCC – Ассоциация Центральной Кинологии SCR – Ассоциация Региональной Кинологии
Дельчар: administrator , спасибо. Видео не смотрела - мой интернет не позволяет, но прочитала. Мне показалось или это спорт? При чем тут собака приученная "в ноги" ? Мои по рождению в пах атакуют и чего теперь ? выйти на площадь и махать флагами?
administrator: Дельчар пишет: Мне показалось или это спорт? administrator пишет: Французский ринг – это спорт с персональной защитой проводника. Дельчар пишет: При чем тут собака приученная "в ноги" ? http://www.rfpk.ru/foto/image-623A_4B7CBA27.jpg http://s4.forumimage.ru/uploads/20111112/132109048065008143.jpg
Дельчар: administrator , спасибо. Понятно. Наши так делают на пробах у тренеров и их за это дальше не берут , а еще любят под костюм за попу укусить или за щиколотку. Мне говорили, что это не правильно, а оказывается ФР Надеюсь понятно, что я речь веду о собаках своего разведения в своем городе? Мне по заграницам в поисках тренера ездить некогда - дел много неотложных-семья питомник сад, да мало ли занятий у свободной женщины
administrator: Дельчар пишет: Мне по заграницам в поисках тренера ездить некогда - дел много неотоложных «Видел я их Италию на карте: сапог сапогом»
Дельчар: administrator пишет: «Видел я их Италию на карте: сапог сапогом» Ну вот если честно - нужны ли для жизни все эти вытребеньки? Как спасет меня академически обученная собака по ФР от злодея? А моя деревенская миттелюшка, ни разу не троганная тренером, свирепа к чужим(кусается не по канону, а просто кусает больно) и мила к своим. И надежна.
Lana: OLGA Y пишет: Я купила собаку в возрасте 1,5 лет с рабочим дипломом ФР. это в 18 мес диплом ФР. с какого возраста допускается сдача ФР?
Мироль: Дельчар administrator А мы тут ОКД. ЗКС работаем... А это, оказывается, фигня, по сравнению с ФР! Отсталые мы товариСЧи!!! Нам до Франции далеко!!! Кстати, а в чем ПРИНЦИПАЛЬНАЯ разница между этими новомодными программами и теми нашими устаревшими ОКД, ЗКС? Опять же, непонятно, почему с нашей замшелостью спрос на "реалити" собак не падает?
Мироль: administrator пишет: «Видел я их Италию на карте: сапог сапогом»
Беня: принципиальная разница есть) методики обучения, превалирования инстинктов, та самая "академичность", система оценки, и философии вообще-таки все разные. Достаточно почитать нормативы и вспомнить всеобщую истерию на тему того, что обученных по ИПО собак не любят ЗКС-СС ники, и соответственно-наоборот-тоже не любят особо.
Мироль: Беня А, по-моему, если ты знаешь, как научить собаку, то совершенно пофигу, чему учить! Сколько мы говорили с ИПОшниками, они не смогли конкретизировать эту разницу. И кто сказал, что методики разные для разных систем? Я бы сказала, что методики разные для конкретных разных собак, для каждой - свой подход и своя метода! Это, на мой взгляд, будет точнее. такие вещи, как апорт, выборка и т.п. настолько индивидуальные, настолько интимные, что ни один уважающий себя дрессировщик не скажет, что нужно так, и только так, что есть единая метода для всех собак без исключения. Беня пишет: всеобщую истерию на тему того, что обученных по ИПО собак не любят ЗКС-СС ники, и соответственно-наоборот-тоже не любят особо. В свое время был спор между физиками и лириками, это из той же оперы! У нас был случай, когда мы готовили девочку с собачкой по ОКЗ-ЗКС, а она захотела поехать и сдать обидиенс. Нас уверяли, что с такой подготовкой это невозможно. Девочка поехала в Одессу и с первого раза с охотничьей собакой не просто сдала, а и получила 2-е место. К чести сказать, те, кто говорили нам о невозможности сдачи с нашей подготовкой, потом перезвонили и сказали, что были не правы, что у проводника собаки чувствуется школа! Уважаю людей, способных признать свои ошибки. Вот и получается, что название новое, а суть-то все та же!
Беня: стоп стоп. мы тут пришли к разнице между ОКД-ЗКС и ИПО (спортом, обобщим). А не к тому, что кто и как кого учит и может научить) Лично я не говорю, что разницы нет. Она есть. Просто, как и толкование Библии (которая, вроде бы одна, а пониманий дофигища), каждый трактует как угодно. И никто не говорит, что имея ИПОшное послушание, нельзя сдавать Об или еще что то. Можно. Можно и выиграть. Но изначально философия и подход все таки отличаются. И отработкой навыков, и прочими нюансами. Я поигралась с овчаркой этим всем достаточно плотно, и имела ИПОшную суку, сдавшую ОБ за 15 м "переподготовки". Так что... Невозможного-нет. Но и равнять под гребенку отточеных управляемых в спорте собак, с вариантивными думающими мордами на ЗКС-СС и прочих прикладных вещах-тоже категорически нельзя. Ремарка: я за ИПО всеми руками) но, как уже писалось, хлебнули и поработали не только в спортивном направлении. П.С. Кстати, граждане, которые занимаются городским или лесным поиском людей (мейнтрейлинг, если я правильно помню термин), хронически ненавидят ИПОшных собак и ИПОшную базу постановки следа) странно, к чему бы это?))) П.П.С.С. по моему, мы сильно улетели от изначальной темы)
Мироль: Беня! Все равно не подеремся! Хотя ОБ - это все-таки спорт, а не реалити. Главное, чтобы люди хотели заниматься собаками, чтобы умели ими управлять, чтобы это доставляло им удовольствие. Чем бы кинологи не тешились, лишь бы окружающие не страдали!
Беня: та...драться было интересно раньше)) сейчас-можно просто делать свое дело и показывать результаты) причем, желательно как минимум в Украине, с украинскими собаками, владельцами и инструкторами))) П.С. а вот вопрос о титулах САСТ по послушанию, которые ничего кроме кандидатской бумажки, не значат, по прежнему мешает спать))))))))))))))))))))))))))))) но эт я так..
Мироль: Беня ! а меня больше волнует вопрос, почему в нашей системе не допускаются к сдаче нормативов по тому же ОБ собаки без родословных? Я считаю, что если даже занимаются с дворянином, то это счастье, это надо приветствовать и поощрять.
Беня: это да..этот вопрос тоже волнует..но-в режиме очередности) равно как и поощрение просто выступлений и участий титулами..которые можно положить в карман или повесить на стенку и никуда более.
Света-ЛОЛА: У меня муж 10 лет работал с собаками,(соц. адаптация, качал, охрана.....) но последнее время занимается только по просьбе со знакомыми. Хозяева хотят платить деньги и получить всё сразу не прилагая усилий. Это как с детьми. Репетитор есть но домашка всё равно будет и качество будет только при приложении усилий с двух сторон. дома нужно заниматься, а люди ленятся и винят дрессировщика. Мужи и кавказца и алабая и даже французкого бульдожка воспитывал. Но это у него хобби(для души) а не работа. Так что не всегда дрессировщик виновен. Сегодня как в любой профессии много" всё умею".
administrator: Света-ЛОЛА срочно заполните свой профиль!
administrator: Света-ЛОЛА срочно заполните свой профиль!
Света-ЛОЛА: administrator
administrator: Света-ЛОЛА ещё раз - ПРОФИЛЬ!!!!
Принсси: Очень прошу порекомендовать ответственного и профессионального кинолога для занятий с щенком бобтейла (почти 5 месяцев). Территориально Осокорки. (Щенок моего разведения, очень не хочется подвести хозяев - они уже обратились в ближайший зоосалон, где им сказали, что бобов стригут как овец 2 раза в год и вычесывают каждый день ). Заранее большое спасибо!
administrator: Света-ЛОЛА С форума удалена - пустой профиль
administrator: Принсси пишет: Очень прошу порекомендовать ответственного и профессионального кинолога для занятий с щенком бобтейла (почти 5 месяцев). Территориально Осокорки. (Щенок моего разведения, очень не хочется подвести хозяев - они уже обратились в ближайший зоосалон, где им сказали, что бобов стригут как овец 2 раза в год и вычесывают каждый день ). Заранее большое спасибо! А Вам не кажется, что Вы тут не в тему написали???
Принсси: administrator Спасибо, конечно, но именно благодаря данному посту я получила рекомендации, которые просила.
administrator: Всё, что пишется не в тему считается флудом
Принсси: administrator Значит прошу прощения за флуд и удалите мои посты из данной темы, пожалуйста.
Chanelka: Поскольку моя собака у меня первая, я с самого начала нацеливалась на то, что мне будет нужен кинолог. Перепробовала разных, тут главное своего найти. Опять же, кинологи - они про разное. Кто-то - про выставки, кто-то - про сдачу нормативов, а кто-то - про бытовую социализацию и воспитание. Встречала и бракоделов, но толкового человека вполне реально найти, главное искать. Не раз встречала хозяев, которые мне рассказывали что им что-то не понравилось в кинологе и они решили к кинологам больше не обращаться и послушкой особо не заниматься. В любом случае, хозяин несет ответственность за выбор той или иной услуги. А информации о том, как сделать выбор в интернете куча. Так что, думаю, эту тему уместнее было бы назвать "Что происходит с мозгами хозяев?". Шутка, конечно, вопрос чисто риторический.
Arevkin: Это хорошо если выбирать есть из кого, у нас в городе кинологов и нет то почти. А те что есть работают со служебниками и по нормативам. То есть к выставке собаку не подготовить, только ездить в другой город, а это уже считай двойная оплата Так что читаем литературу, смотрим видео и учим свою собаку сами.
Nessi: Chanelka пишет: эту тему уместнее было бы назвать "Что происходит с мозгами хозяев?". Очень даже правильная тема была бы
Arevkin: Chanelka пишет: цитата: эту тему уместнее было бы назвать "Что происходит с мозгами хозяев?". Это просто лень. Если чего не знаешь, так найди знающих людей или литературу и узнавай, а вот потом уже можно судить и о мозгах.
полная версия страницы