Форум » Дрессировка » Дрессировка on-line » Ответить
Дрессировка on-line
limanskay: Как показал опыт, делится знаниями очень актуально! В связи с накопившимися вопросами по дрессировке, коррекции поведения собак, специальной дрессировке (поиск взрывчатых и наркотических веществ), которые, часто, очень похожи и что бы не отвечать по личке и мылу ответы буду давать здесь.
Линда: Я, конечно, извиняюсь, но, как показал опыт все вопросы по дрессуре должны решаться на площадке или в индивидуальном порядке с опытным инструктором ....Что бы давать такого рода советы нужно видеть собачку , видеть и анализировать её поведение и проблему(-ы) воочию, искать разные подходы к ней, а в on-line решать и что-либо советовать мягко сказать - не корректно и бессмысленно. Ничего личного
Allena: У меня вопрос по коррекции поведения. Неделю назад принесла домой нового щенка, все собаки отреагировали нормально, играют, общаются. А одна, кстати доминантная в нашей стае, до сих пор "бычится", рычит, когда щен приближается слишком близко, или суется к ее миске, или проходит рядом с ее домиком. Поэтому, когда дома никого нет - эту пару разводим по разным комнатам, вдруг укусит? Нам надо еще подождать нормализации отношений или все таки применить какие-то меры?
Беня: Интересно как.. а вот если я имею собаку, которая до 4 лет целовалась в попу, а теперь жрется направо-налево, и не дает уложить себя руками на команду Лежать... это лечат он лайн?) ...это я к тому, что любой совет-консультация, ИМХО, помогает если видишь напрямую собаку, хозяина и их общение. А так, блин, какие то "роды по фотографии" получаются.
limanskay: Линда пишет: Я, конечно, извиняюсь, но, как показал опыт все вопросы по дрессуре должны решаться на площадке или в индивидуальном порядке с опытным инструктором ....Что бы давать такого рода советы нужно видеть собачку , видеть и анализировать её поведение и проблему(-ы) воочию, искать разные подходы к ней, а в on-line решать и что-либо советовать мягко сказать - не корректно и бессмысленно. Ничего личного И это правильно, но я уже просто устала отвечать на вопросы в личке! И хоть такое это уж лучше чем ничего, проверено, иногда проблемы из-за элементарного! За свою работу я беру деньги и большие, а здесь это акт доброй воли братьям кинологам
limanskay: Allena пишет: все собаки отреагировали нормально, играют, общаются. А одна, кстати доминантная в нашей стае, до сих пор "бычится", рычит, когда щен приближается слишком близко, или суется к ее миске, или проходит рядом с ее домиком. Поэтому, когда дома никого нет - эту пару разводим по разным комнатам, вдруг укусит? В стае уже есть определенная иерархия, кстати сколько всего собак? И какой возраст у собаки-лидера? Запрещать установление этой иерархии смысла не вижу, так как при Вас все будет нормально, а без могут забить щенка до смерти. Иерархия может меняться. Пока мои рекомендации, больше внимания уделять лидеру, кормить первой, гладить первой, когда собаки без контроля, Ваше отличное решение отсаживать, и не допускать жесткой агрессии(укусы до крови), рычание это пока нормально.
limanskay: Беня не очень поняла про Беня пишет: жрется ну а если жмется, тогда Вы чего-то не договариваете, на все есть свои причины, я могу их предположить и озвучить но Вы же и сами знаете
Беня: На то это и он лайн, чтоб не договаривать.. Будь я на месте хозяина-чайника-могла б просто не заметить и не сказать что нужно по незнанию. Это к вопросу об он лайн дрессировке... польза есть конечно, но что хорошо 100-ам людЯм, то очень вредно 101-му) а у нас же народ как, вычитал-и давай применять подряд направо и налево.
limanskay: Беня я могу давать только рекомендации
Minodora: Беня ну эта тема просто больше рекомендации. ведь в теме по хендлингу,я тоже не учу,а просто рекомендую.
Беня: Да я тоже могу давать рекомендации)) просто за 8 лет в инете столько тем подобных этой повидала, что как то уж в хорошее слабо вериться.
limanskay: Беня пишет: то как то уж в хорошее слабо вериться. Верте Беня и все будет хорошо!
Фотина: Не понятен спор... Очень даже помогают рекомендации и инструкции в интернете. Там где нехватка дрессировщиков в городах, один выход искать инфу а особенно тех кто может разъяснить некоторые моменты. Спасибо за такую темку.
Фотина: У меня сражу же вопрос. Есть ли возможность скорректировать поведение собак при прогулке парой. Гуляем по одной всё замечательно. Послушание отличное. Только выходим парой, тут же реагируем на те раздражители которые по одной проходим спокойно.
marsha: Вопрос. Девочка лабрадор 12 мес перестала приносить аппортировочный предмет. Бежит , тыкает носиком, иногда берет и теряет интерес. Я перестала заниматься, чтобы не закрепить поведение. Как мне дальше поступать? Заранее , спасибо!
limanskay: Фотина я надеюсь эта тема будет полезна! По Вашему вопросу, кто-то из собак же первой реагирует на раздражитель, а вторая поддерживает, так?
limanskay: marsha пишет: Вопрос. Девочка лабрадор 12 мес перестала приносить аппортировочный предмет. Бежит , тыкает носиком, иногда берет и теряет интерес. Я перестала заниматься, чтобы не закрепить поведение. Как мне дальше поступать? Заранее , спасибо! Попробуйте больше играть с предметом, выберите любимый предмет, сейчас не стоит акцентировать внимание на самой подноске, лучше на желании собаки добыть и владеть предметом. Главное не дать пропасть интересу, пусть это будет 3 мин.игры но с азартом!
Фотина: limanskay Да Да. Именно так. Причем первой заводится младшая а старшая тут же поддерживает.
limanskay: Фотина пишет: Да Да. Именно так. Причем первой заводится младшая а старшая тут же поддерживает. Это нормально, так поступают многие собаки, когда они вместе они смелее. Мой совет контролировать младшую, без нее старшая или не начнет или быстро закончит. Вы же знаете своих собак, на что они реагируют, например на кошек. Видите кошка впереди и контролируете младшую, только какие-то рвения ее стороны даете команду рядом или сидет. Старайтесь предугодать действие собак. Потом Вы специально будете проходить мимо кошек(как пример) делать провокации, учить собак слушаться Вас! Успехов Вам!
Фотина: limanskay Спасибо.
Беня: а насчет лабрадора...ниче, что я тут в чужой теме отпишусь, не? а то мало ли... Играясь с лабром, по рекомендации автора темы, желательно не отбирать предмет из зубов при каждом даже случайном подносе. Иначе в голове замкнется стереотип-"я принес-у меня отобрали-зачем приносить?". Лучше оглаживать, хвалить, и снова играться. При грамотном подходе эта проблема решается за пару прогулок-занятий.
Коша: Очень полезная веточка - спасибо за жест доброй воли! у меня тоже есть вопрос... привезли кобеля 3 года, дома сука 2 года. все ок. Но... кобель конкретно агрессирует на других собак кобелей (особенно черного цвета). от бывших хозов ответов не дождалась - все выясняем опытным путем. (Раньше на кошек травили - теперь спит с нашей кошкой). Команда рядом и сидеть в такой ситуации - хороший переключатель, но при рывке другой собаки в нашу сторону может и меня за собой дернуть (весит больше меня). Гуляем без суки (в смысле по очереди - потому как две лошади меня прокатят еще веселее за кумпанию так сказать) и на строгаче... Может еще есть секретик какой? Спасибо еще раз
marsha: Двойной ответ получился более объемным. А тема очень нужна! Чем больше профоссиональных советов, тем меньше ошибок допустят хозяева собань. Год назад изучив советы Бени, по выгуливанию щенков и хозяев, я не имею головной боли в послушании собани. Просто, логично, результативно! Благодарю!
Deigok: Можно дополнение по лабрадору? Игрушка желательно на верёвке, так у вас не возникнет конфликта с собакой, т.е. она не будет считать Вас соперником в этой игре. Принесла - поиграли, поддержали, погладили, пронесли.
MySoul: Посоветуйте как поступить, собака при беге с ней начинает хватать за штаны или шнурки , причем явно воспринимает это игрой и никакие фу нельзя и по морде не срабатывают, как отучить не хватать за ноги ?
limanskay: Беня пишет: а насчет лабрадора...ниче, что я тут в чужой теме отпишусь, не? а то мало ли... Бить не будем
limanskay: Коша пишет: Очень полезная веточка - спасибо за жест доброй воли! Спасибо! На счет Вашего кобеля , 3 года это уже достаточно для сформировавшегося поведения, вполне вероятно у него не приятные впечатления от кобеля черного цвета, может кто в детстве обидел. Вы делаете все верно, не допускаете конфликтной ситуации я думаю это наиболее приемлемый вариант.
limanskay: marsha пишет: Чем больше профоссиональных советов, тем меньше ошибок допустят хозяева собань. Согласна, да и не может один человек знать все, а так можем у друг друга учиться!
limanskay: marsha пишет: Год назад изучив советы Бени, по выгуливанию щенков и хозяев, я не имею головной боли в послушании собани. Просто, логично, результативно! Благодарю! Беня поделитесь, мне уже интересно!
limanskay: MySoul пишет: Посоветуйте как поступить, собака при беге с ней начинает хватать за штаны или шнурки , причем явно воспринимает это игрой и никакие фу нельзя и по морде не срабатывают, как отучить не хватать за ноги ? При такой ситуации хорошо подходит бегать на поводке, и не допускать при помощи него хватания и команда рядом обязательна! Очень важно какой у собаки возраст?
Black_Viking: Коша пишет: может и меня за собой дернуть (весит больше меня). Гуляем без суки (в смысле по очереди - потому как две лошади меня прокатят еще веселее за кумпанию так сказать) и на строгаче... А почему бы вместо строгача не использовать специальный недоуздок? На манер лошадиного? Заодно бы и для народу созавалась иллюзия намордника. На такой штуковине даже фила неможет некрупную хозяйку потягать
MySoul: limanskay бегаем на поводке, я на вытянутой руке держу собаку и не допускаю к кусанию, НО это ее только раззадоривает, 9 месяцев - вест
Беня: limanskay пишет: Беня поделитесь, мне уже интересно! А че я, че я) нашкрябала год назад гадостную ехидную статью по теме выгула щенок в "вечерне выгульных" стаях.
Фотина: Беня пишет: нашкрябала год назад гадостную ехидную статью по теме выгула щенок в "вечерне выгульных" стаях. Даите пожалуйста ссыль где почитать. Мне бы очень пригодилось. Заранее спасибо.
limanskay: MySoul пишет: limanskay бегаем на поводке, я на вытянутой руке держу собаку и не допускаю к кусанию, НО это ее только раззадоривает, 9 месяцев - вест Так и хочется сказать работать, работать и еще раз работать, каждое не допускание приближает Вас к успеху, и еще при медленном темпе собаку легче контролировать, особенно при ходьбе.
Беня: Угу. Но так как я не помню правила размещения ссылок тут-то закину сюда цельную эту рассказку. Заранее предупреждаю-не нужно тыкать меня в места, где слишком утрировано описано. оно такое там специально, для понимания, так сказать, и осознания.
Беня: Про социализацию, или "что занадто-то нездраво" Основная проблема многих хозяев, имеющих первую собаку-а бывает, что и не первую-излишне "зашкаливающее" желание супер социализировать своего свежевыведенного в новый свет щенка. То есть, познакомить его с себе подобными, дать поиграть с ровесниками, познать новый мир и прочие разности. Стремление, конечно, офигеть какое похвальное. Но у нашего народа есть склонность к крайностям. Так и тут крайностью становится желание потаскать щенка на выгульные площади. Просто идея фикс и единственная цель в жизни. Ну как жеж, удобно очень. Хозяин приходит, щеночка отпускает...и втыкает в небеса. Или же треплется с себе подобными собачниками о жизни, о мужиках-о женщинах-о политике-о собаках/вставить необходимое/. Щеночек в это время носится с общей стаей, валяется на земельке, "травка пузико щекочет-а он все хохочет"(с). Хозяин счастлив. И собачка выбегана и спит дома сладким сном без разрушений, и вовсю исполняются рекомендации насчет "социализации щенка в собачей стае". И даже мысли ни у кого не возникает с щенком отрабатывать какие то команды, учить там его чему то, требовать. А от мысли гулять отдельно от общей стаи-владелец покрывается гусиной кожей, белеет лицом и машет на эту мысль руками. А потом приходит северный пушной зверек. У кого то он начинается в 4 месяца, у кого то в 8, у кого то в год. Начинается он с самого простого-с невозможности нормально гулять в этой самой стае. Щеночек то вырос, и зубы у него выросли, а мозги еще нет. Потихоньку начинаются драки за то, какой кобель кобелинее всех кобелей на свете. Или с суками-вариант тот же. Вопли хозяина вслед уходящему хвосту, собакой не воспринимаются-во первых, собака не понимает значения этих воплей, во вторых, собака их и не считает нужным воспринимать. Как что то само собой разумеющееся. Мол, поорет, надоест-да сам по себе подойдет. Прицепчиком к этому пушному зверьку следуют полная глухота по отношению к хозяину на "одиночных" прогулках, вытягивание рук хозяина в сторону "родной" стаи, побег туда..и полное отключение мозгов и ушей, если побег таки состоялся. И святое дело-драки и их провокации. А так как собака-мы помним, да?-считает владельца бесполезным радио на конце поводка, то драки могут печально закончится. Потому как ни разнять, ни отозвать такой владелец собачку свою не сможет. Ну и еще куча всяких мелких и крупных неприятностей, перерастающих в большую проблему по мере взросления собаки. Нет, я, конечно, не спорю-есть таки "уникумы", которые э....переростают сами свои проблемы подобного рода, причем-как утверждают их хозяева, бья себя пяткой в грудь-без каких либо санкций с их, хозяйской, стороны. Бывает, не спорю. Это, знаете, как в армии- соглашаются: -крокодилы летают? так точно. Как скажете. Только очень низко. Но факт остается фактом. Владелец имеет собачку оборзевшую, севшую на голову, свесившую ножки и хвостом погоняющую. Самые умные-или самые отчаявшиеся-устав от вечных драк, вывернутых рук, и банановых плантаций в ушах у собственной собаки, обращаются к инструкторам. Опять таки, когда собачке далеко за пол годика. То есть, собака уже сформировала определенное поведение и переделать его будет достаточно сложно. И то, только в том случае, если будет найдена причина такого поведения. Так сказать, корень проблемы. Хотите, открою страшную тайну? Ну совсем страшную. Только никому не говорите. Корень проблемы-это сам хозяин. Ну так всегда бывает, но тут-особенно показательно. Вместо того, чтоб на прогулках самому пообщаться с щенком, поиграть, показать что то-то есть, наладить контакт-он его таШит сразу в собачью "семью", сразу шоп привыкал, социализировался и прочие умные слова. Прогулка вместо общения с хозяином превращается в короткую перебежку на вытянутом-натянутом поводке до места выгула собак. Там долгожданый щелчек карабина-и СВОБОДА! Конец прогулки в стае обычно таков: громко поорав команду "ко мне"(раз 15-20-30), найти в гурьбе собак своего щенка, (или пусть еще погуляет?), навтыкать ему в голову за неисполнение, одеть на поводок и поволочь на натянутой веревке. И так-до следующего общего выгула. Вылет из дому-короткая перебежка-ожидание СТАИ-вопли-рывки=пинки-домой....И так-изо дня в день, неделя в неделю. Что имеем? Хозяин САМ, по своей личной инициативе приучает собаку его не замечать. Для собаки владелец-это пустое и ненужное место. Нет, нужное. Чтоб покормить и вывести в стаю. Команды, подаваемые собаке во время прогулок не исполняются. Потому что перед тем как что то требовать-нужно этому научить. А никто не учил. И уже требует. Таким образом, собака приучается еще и забивать болт на все звуки, издаваемые хозяином. Таких проблем не имеют знаете какие хозяева? Которые подсознательно-или же по совету специалиста-понимают, что они должны быть для собаки стаей. И именно к хозяину собака должна вот так рваться, выпучив глаза, а не к вооооон той своре на поляне, окруженной весело щебечущими гуманоидами. А как так делать? Да очень просто. Нужно быть для собаки ВСЕМ. Партнером по играм в щенячестве. Кормильцем дома. Защитником в сложных ситуациях. Требовательным вожаком при случае. Который может и в голову настучать по необходимости. И приласкать. А если по пунктам, то: -львиную долю времени на прогулке играть с щенком. Первые дни после вывода на улицу впервые. Игрушки, мячики, догонялки, вкусняшки. -гулять на поводке. Длинном. Спуская щенка не "побегать вот с таким новым классным другом", а на огороженной территории, откуда щен никуда не денется. И там тоже играть с собакой. Кормить, когда она возле хозяина. -заниматься с щенком. Самому, в тихом месте. -прогулки строить таким образом, чтоб щенку был интересен только хозяин. И чтоб щенок ждал эти прогулки для того, чтоб порадовать хозяина и самому порадоваться. Короче, закладывать в его глупую пока еще, щенячью голову, что хозяин- ЭТО ВСЕ. это и бог, и царь, и лучше нету. Потому что выбора нет. Нет возможности пойти в посторонней собачке, потому что и собачки то нет. А есть хозяин. С едой, игрой, или просто царственным вниманием. И только тогда, когда на щелчек пальцев хозяина, собака подлетает к нему, бросив все-можно постепенно появляться в выгульных стаях. Потому что хозяин СОБЛАГОВОЛИЛ отпустить свою собаку там побегать. А потом позовет. И похвалит. Или по голове настучит. Потому что ОН так хочет, и так решил. Никакой собачьей самодеятельности. И физическим развитием собаки должен тоже ВОЖАК-то есть хозяин. А не радостно перекидывать эту обязанность на "стаю", которая выбегает щенка. Чем больше собаке уделяется внимания на прогулках в щенячестве-тем больше привязаность. Которая потом перерастает в контакт. И то, что называется "социальным инстинктом" (привет овчарочим семинарам). Если же собака изо дня в день общается в стае, при минимальном уделении внимания владельцем-этот инстинкт "гаснет". Он просто не нужен собаке. И на его место плавно вползает "стайный инстинкт". Когда собака вся со всеми, с ними, вот на этой поляне, и весь день ожидания ведет к этому. И тогда хозяин ей нафиг не нужен ниразу. Потому что сам дурак. Некоторые граждане на подобный монолог инструктора делают большие глаза и обиженно спрашивают-а как же ранняя социализация щенка? Так прям обожествляемая и рекомендуемая? А никак. Для того, чтоб собака нормально росла и формировалась ей достаточно одной-двух встреч с себе подобными в неделю. И не просто тупого летания над поляной в догонялки полтора-два часа. Нет. Хозяин позволил собаке 15-20 минут поиграться с собратом по разуму. И именно ОН решает, что игра закончена, и нужно снова уходить с ним. Или что нужно подойти 300 раз на команду "ко мне" во время этих игр. И собака не возражает, она наоборот-рада вернутся к своему владельцу. Потому что ей с ним интереснее. Потому что именно он ей уделял внимание и время,а не вот эта пробегающая мимо шавка. Которую они, возможно, больше никогда и не увидят. А уж после того, как хозяин уделил столько времени своей собаке, воспитал ее так, что для нее есть только ОН ОДИН НА ЗЕМЛЕ-можно и в стаи выгульные походить. И с собачниками постоять потрындеть. А на глупые вопросы "почему же ваш пес не играет, не дерется с нашими собаками"-пожать плечами и сообщить, что вашей собаке это не интересно. И даже из игры ей интереснее подойти к хозяину, чем возиться с стаей битый час. У нее есть ЧЕЛОВЕК. Но при этом собака ни разу не ущербна в психике, и как себя вести в стае знает на раз два. Зато, когда наступает время завершения прогулки, этот хозяин тихим шепотом с одной команды подзывает собаку и уходит с ней играть палочкой. А хозяева "стайных" собак еще минут 40 честно отлавливают своих зверей. И тянут их на веревках домой... Так что, уважаемые граждАне, перед тем как с первой прогулки тащить своего щенка в стаю для "социализации"-подумайте, чем это может обернутся. Как говорят у нас в Украине-"что занадто-то нездраво". Или по русски-от избытка хорошего бывает плохо
Фотина: Спасибо. Щас буду читать.
sofi: Беня без слов))))
Фотина: Беня Прочла, впечатлило. Очень доступно и на нашем народном языке! Здорово давать такие пояснения по прогулкам владельцам щенков в день приобретения щенка. Думаю возымеет действие и заставить хоть немного задуматься. Беня если можно я стырю текст себе в копилку, авторство поставлю обязательно.
Дельчар: Беня , супер, а можно ли Вашу работу к себе на сайт повесить? Естественно с авторством и с любыми Вашими условиями.
полная версия страницы