Форум » Дрессировка » Что происходит с кинологами? » Ответить
Что происходит с кинологами?
Nessi: Ребята, что происходит? Какое-то повальное бракоделие! Где люди берут кинологов? Ко мне массово стали обращаться хозяева собак от полугода до полутора лет, которые занимались-занимались, а собака как была шалтай-болтай, так и осталась. Вот несколько примеров: Овчарка 6 месяцев - "не слышит" и "не видит" своего хозяина. Команда "ко мне" - полный ноль. К собаке с 4 месяцев приезжает кинолог. Хаски 10 месяцев - имел в виду хозяйку. Команда "ко мне": вяло крикнула 3 раза, не отреагировал, подбежала, за поводок поймала, еще раз сказала "ко мне", отругала и чуть ли по морде не надавала, забрала его из игры. Кане корсо 7 месяцев - слышит, видит, контактирует, но пытается нащупать слабинку. Хозяйка, пока собака играет, постоянно произносит ее кличку, чмокает, посвистывает. Спрашиваю: какова цель звуков? Так кинолог сказал! Раньше такого не было. Или я не замечала?
ЛенУля: Ой, Беня, какая больная тема эта социализация. Пришли в прошлые выхи, молодые люди с 9-ти мес. боксером. Хозяева - новички. Собака - просто мечта. За игрушку родину продает, "лежать" за пару секунд понял и на выдержке лежит, пока игруху не бросят и т.д. Проблема, по их словам, иногда без поводка не с первого раза подходит, когда других собак видит. Я говорю: не пускайте его к другим собакам, пока контакт не наладите. А они мне: нам сказали его социализировать, т.к. на выставке, он начал пол нюхать в ринге На выставку пошли первый раз без подготовки, взяли все, что было по возрасту. Кто бы таких советчиков социализировал?
Илара: kuzkina_mama, У меня были знакомые люди с кавказцем, условия содержания у них были практически такими же как описываете вы, но никаких проблем с собакой НЕ БЫЛО. Гуляли утром и вечеров в соседнем парке, активно общались с другими собаками , никто никого не "жрал" ни на улице ни в квартире. Может это уникальный случай . Хотя такая порода вообще-то совершенно не годится для квартирного содержания. kuzkina_mama пишет: здесь не идёт речь о декоративных породах..здесь речь о дрессировке. Соответственно вы должны понимать, что декоративные породы обычно не дрессируют(так серьёзно как крупных). И я конечно же НЕ имею ввиду йориков, пекинесиков и тыды. если вы с этой колокольни прочитаете вышенаписанное мной, то поймёте Есть в Черкассах клуб служебного собаководства ( бывший ДОСААФ ) где наряду с немецкими овчарками занимаются с йорками. конечно не ЗКС, но этих занятий достаточно для показательной программы с которой они ( овчарки и йорки ) и выступали на "Украина має талант". Что происходит с кинологами? Да ничего особенного с ними не происходит ! Всегда можно найти как отличных специалистов, так и дилетантов. И всегда будут и те и другие.
Glavnyj Priz: ЛенУля пишет: Я говорю: не пускайте его к другим собакам, пока контакт не наладите. Я всегда считала, что это нужно делать параллельно. И вообще - чем разнообразнее прогулки со щенком тем лучше. Он должен уметь общаться и с людьми, и с собаками, и с другими животными и задача владельца научить его этому. А "не подходит" потому что нет мотивации!
kuzkina_mama: Илара пишет: Гуляли утром и вечеров в соседнем парке, активно общались с другими собаками , никто никого не "жрал" ни на улице ни в квартире. Вы меня не читали))) я же говорила, что собаку выгуливали до тех пор, пока он не начал драться с другими собаками. Потому что видите ли хозяину очень нравилось, когда собаки дерутся. Только другим почему-то не нравилось а вообще да....ничего особенного не происходит.... просто люди разные
yorkhils: с кинологами происходит общая безграмотность.никто ,прежде чем зашибать деньгу книжку прочитать не хочет,не говоря уж о том,что окончить курсы дрессировщиков и получить лицензию а пока будет спрос.будет и предложение.холодильник и машину в подворотне не покупаем,только с гарантией.а собак и кинологические услуги-запросто.точно такая же картина в груминге-хватаются за ножницы все.кому не лень...
Беня: да ситуация, в общем то, одна и та же во всех сферах. Купил скальпель-о, хирург. Купил отвертку-уже ремонтник, а если фотоаппарат навороченный-то уже и студийный фотограф. Так же и в нашей сфере. И в последние пару лет, когда вроде бы работу и профессионализм инструкторов-кинологов и иже с ними появились шансы контролить-стало по моему еще хуже. Вон, в некоторых городах России-Украины жены инструкторов работают и отсутствие в списке аттестованых специалистов им не мешает вести площадки и парить мозги окружающим. А че, они же жены))
gorgorova: yorkhils пишет:а пока будет спрос.будет и предложение.холодильник и машину в подворотне не покупаем,только с гарантией.а собак и кинологические услуги-запросто.точно такая же картина в груминге-хватаются за ножницы все.кому не лень...
Daria N: Glavnyj Priz пишет: Он должен уметь общаться и с людьми, и с собаками, и с другими животными и задача владельца научить его этому. Достаточно щенка социализировать среди собак в отведенный для этого период с 3 до 5 месяцев разрешая щенку 2-3 раза в неделю не более получаса играть с другими собаками (не чаще). Этого достаточно с головой для социализации в группе собак. Но почему-то владельцы хотят "социализировать" щеночков по пару часиков 2-3 раза в день, т.е. на каждой прогулке разрешают играть с другими собаками, от этого страдает контакт с хозяином и от этого потом все неподходы, "он меня не слышит" и т.д.
Glavnyj Priz: Daria N а после 5-ти мес. подросток уже не должен общаться с себе подобными? Не удивительно, что потом собаки агрессивны друг с другом... Вы откуда эту теорию взяли?
Anna_b-a: Daria N пишет: Но почему-то владельцы хотят "социализировать" щеночков по пару часиков 2-3 раза в день, т.е. на каждой прогулке разрешают играть с другими собаками, от этого страдает контакт с хозяином и от этого потом все неподходы, "он меня не слышит" и т.д. несколько странный подход как по мне. Я наоброт стараюсь, чтоб моя собака как можно больше проводила времени с другими себе подобными, и наши прогулки составляли от получаса в детстве, до полутора часов сейчас. Ограничение общения с собаками ну никак не способствует улучшению взаимопонимания с хозяином. Просто с обакой нужно заниматься постепенно: сначала только на знакомой территории один на один с хозяином (дома, или в квартире, или во дворе), потом на незнакомой территории с хозяином один на один, но когда вокруг уже ходят люди и разные факторы раздражения, и потом уже на дресс площадке сдругими собаками. и все это НА поводке, для того чтоб собаку контролировать. Тогда будет толк. А звать своего щенка из игры с другими собаками, когда все вышеперечисленное не отработанно до совершенства, просто НЕт смысла, так как если он не научился реагировать на хозяина без отвлекающей его игры с собратьями, то естественно он не пожойдет. Я Вам больше скажу, моя собака подходить бюезоговорочно стала только месяцам к 14 (безоговорочно - это с первого раза, и то. иногда бывает заиграется и не услышит, но с основном всегда несется по первой команде). Есть еще момент того, что в каждом возрасте от собаки можно требовать разные вещи, ну и естественно зависит от времени которое собака жуе проходит дрессировку.
LadyD: А я вот поддерживаю рассуждения Daria N... У меня собака очень любила ломануться к другим поиграть. У нас с "кинологом" на площадке обучение проходило следующим образом: позанимались механическим дерганьем на поводочке - отпустили собачку с сородичами на переменке - позанимались с рывковой цепочкой - опять спустили и т.д. Слава Богу мне показалось, что что-то не так... Очень долго перестраивала потом молодую собаку. Но зато сейчас в свои почти 3 года - другие собаки ей не нужны. Может поиграть с нашей второй собакой, но все же занятия предпочитает всему вокруг. А с младшенькой мы изначально не играем с собаками. Просто знакомили: если мимо знакомая мне собака проходит, им можно поздороваться. Мне кажется, что этого достаточно, чтобы собака понимала, кто вокруг нее находится. На площадке, опять-таки, она же видит собак. Ей сейчас 8 месяцев. Нет у нее агрессии на собак других... и вообще нет желания особого к ним ломиться... А социализация у нас проходила не бегая с собаками во дворе, а походами на рынок, в гости, прогулками по оживленным улицам, поездками в транспорте, участием в выставках в помещении, вобщем везде где толпы собак, людей, шумно и т.д. п.с. я не настаиваю на том, что мое мнение верное, да и уверена, что подобный метод не каждому понравится. Просто делюсь личным опытом.
Daria N: Glavnyj Priz пишет: Вы откуда эту теорию взяли? Из опыта. Но я говорю только за служебные породы собак. Glavnyj Priz пишет: Не удивительно, что потом собаки агрессивны друг с другом... Потом собака .... просто игнорирует других собак. Не видит. Пустое место. А главным является проводник (владелец). Но это если говорить о серьезном уровне дрессировки (спорт, соревнования или служба), если ничего этого не планируется, то можно разрешать своей собаке общаться с другими сколько угодно. LadyD У Вас служебные породы. Я просто немного не учла, что на этот форум заходят владельцы всех пород собак, т.к. больше общаюсь на дрессировочных форумах. Естественно домашней собаке это не надо, наоборот, пусть набегается в группе других собак.
AllaOs: Daria N пишет: Потом собака .... просто игнорирует других собак. Не видит. Пустое место. А главным является проводник (владелец). Но это если говорить о серьезном уровне дрессировки (спорт, соревнования или служба), если ничего этого не планируется, то можно разрешать своей собаке общаться с другими сколько угодно. если говорить о серьезном уровне дрессировки, то мое мнение - собаке нужна высокая степень социализации во всех отношениях: люди, сородичи, окружающая среда в плане звуков-запахов-образов, и это надо делать на протяжении всей жизни. из моего опыта. (спортсменом не являюсь на данный момент, а когда-то была) что мешает "налаживать контакт с хозяином" после получасовой прогулки с сородичами? и почему прогулки в собачьей стае помешают собаке нормально сотрудничать с проводником?
Glavnyj Priz: Никогда не запрещала своим собакам общаться с сородичами. У меня были ризены, пудель, сейчас цверги и чихи - если компания подходит по размеру и нет агрессивных особей - пожалуйста гуляйте. Проблем с подзывом нет, мои собаки на мне зациклены как-то даже слишком, никаких усилий к этому я не прикладывала. Пудель племенной кобель был, даже от течной суки по моему зову разворачивался и уходил.
гость: Daria N пишет: Из опыта. Но я говорю только за служебные породы собак. дрессировщица, которая занимается с владельцами французских бульдогов и сама тренирует своих бульдогов для различных соревнований тоже такое же практикует. ее выпускники совершенно не злобные ни к людям, ни к собакам, при этом совсем не страдают приступами глухоты при выполнении команд в любой обстановке.
LadyD: Daria N пишет: LadyD У Вас служебные породы. Я просто немного не учла, что на этот форум заходят владельцы всех пород собак, т.к. больше общаюсь на дрессировочных форумах. Естественно домашней собаке это не надо, наоборот, пусть набегается в группе других собак. Ну не знаю.. к чихуахушке такой же подход И он очень уверенный в себе, любит играть с игрушками и много гулять с нами, а не с собаками Видимо, кому что нужно
Илара: kuzkina_mama пишет: С собакой перестали гулять, квартира постепенно превращалась в щепки, пух и перья.... хозы уходя на работу стали закрывать его в туалете. думаю вы себе представляете что такое туалет в однокомнатной хрущёвке на последнем этаже летом....и кавказец 80 кг в нём. это естественно, что у собаки сорвало крышу. он стал жрать не только квартиру, но и хозяев. Поэтому я и написала, что при достаточном выгуле, и при определенных усилиях со стороны хозяев, собаки обычно адекватны.
Daria N: LadyD пишет: Видимо, кому что нужно Ну это да, сколько владельцев столько и мнений. Glavnyj Priz У меня собаки не играют с другими собаками, не видят в этом смысла. Даже если прибегает стайка собак поиграть, моя стоит и смотрит на меня, ждет от хозяина команды или игры, ей другие собаки просто не интересны, они могут бегать вокруг, прыгать на мою собаку, приглашать ее к игре, а она просто их игнорирует. Не отходит от меня, все время взгляд на мне. Другие собаки просто теряют к ней интерес и мы идем дальше. Но у меня спортивная собака, играю я с ней сама, физ. подготовку даю специфическую сама (беготня с собаками ее не заменит), а занимаясь в группе собак отвлечения на них хотя бы взглядом мне не нужны, т.к. спорт это точность, скорость и техника. Но это только вопрос пожеланий хозяина. Большинство людей хотят, чтобы приведя собаку на общий выгул она могла побегать с другими собаками, а если собака с ними не бегает и стоит смотрит на владельца, ждет чтобы он поиграл с ней, то большинству это наверное не понравится (себя еще утруждать). А на счет социализации к окружающей среде, то чем сильнее нервная система собаки, тем меньше в ней надобности.
Glavnyj Priz: Daria N пишет: Glavnyj Priz У меня собаки не играют с другими собаками, не видят в этом смысла. Даже если прибегает стайка собак поиграть, моя стоит и смотрит на меня, ждет от хозяина команды или игры, ей другие собаки просто не интересны, они могут бегать вокруг, прыгать на мою собаку, приглашать ее к игре, а она просто их игнорирует. Не отходит от меня, все время взгляд на мне. Извините, но я не понимаю такого подхода. Собаки же не глупые - они понимают когда работа, а когда отдых. Для меня это всё равно как если бы я не разрешала ребёнку общаться с другими детьми потому, что он должен заниматься спортом. Мне жалко таких собак, мне они кажутся обделёнными... Я понимаю, что вам наверное так удобно, но для своих собак считаю не приемлемым. Daria N пишет: А на счет социализации к окружающей среде, то чем сильнее нервная система собаки, тем меньше в ней надобности. Вы однобоко понимаете социализацию, разнообразие впечатлений нужно для общего развития в частности, а не только для проверки нервной системы.
Anna_b-a: Glavnyj Priz пишет: Извините, но я не понимаю такого подхода. Собаки же не глупые - они понимают когда работа, а когда отдых. Для меня это всё равно как если бы я не разрешала ребёнку общаться с другими детьми потому, что он должен заниматься спортом. полностью согласна. Я считаю, что даже рабочая собака роботом быть не должна.
yorkhils: Daria N пишет: Не отходит от меня, все время взгляд на мне так ведут себя особи с слабой нервной системой,неуверенные в себе и окружающем их мире.потеряшки так себя ведут-вдруг хозяин пропадет и опять жизнь под откос... я себе такую собаку не хочу-никакой личной жизни,все время под ожидающим взглядом...
Lana: Glavnyj Priz пишет: разнообразие впечатлений нужно для общего развития в частности, а не только для проверки нервной системы. с вами абсолютно согласна! но, Glavnyj Priz пишет: Извините, но я не понимаю такого подхода. Собаки же не глупые - они понимают когда работа, а когда отдых. Для меня это всё равно как если бы я не разрешала ребёнку общаться с другими детьми потому, что он должен заниматься спортом. Мне жалко таких собак, мне они кажутся обделёнными... вот тут не согласна... Просто собаке с хозяйкой интересней ))
Lana: yorkhils пишет: Daria N пишет: цитата: Не отходит от меня, все время взгляд на мне так ведут себя особи с слабой нервной системой,неуверенные в себе и окружающем их мире. только так? а других объяснений заглядывания в глаза нет? yorkhils пишет: я себе такую собаку не хочу-никакой личной жизни,все время под ожидающим взглядом.. а вот это уже лень с собакой играть ИМХО (речь ведь идет о прогулке, а не о том, что собака 24 часа у сутки не отходит от владельца и сверлит его взглядом )
Glavnyj Priz: Lana пишет: Просто собаке с хозяйкой интересней )) Хорошо. А если ребёнку интереснее с мамой и он практически не общается со сверстниками? Вы такую ситуацию считаете нормальной? Lana пишет: а вот это уже лень с собакой играть Речь о собаках которые сами ничего сделать не могут, а только ходят в глаза заглядывают как-бы ожидая команду хозяина. Я бы такую тоже не хотела. Если мне даже и лень поиграть, пусть поиграет сама с игрушками.
dasha-ko: У меня собаки практически время проводят в обществе себе подобных, интересно по чему зная только свою кличку и "место" стоит их позвать, подбегают и садятся, просто позвав по имени, половина моих кобелей бросит течную суку и прибегут ко мне. Наверно им со мной интересней, и это не зависит от того будут ли собаки общаться между собой или нет.
dubo: yorkhils , вы думаете ,что собака с хорошим контактом , внимательная и готовая выполнять команды ущербная со слабой нервной системой ? я под столом
гость: Glavnyj Priz пишет: А если ребёнку интереснее с мамой и он практически не общается со сверстниками тут речь идет о методике, которая предполагает именно такую последовательность - сначала общение только с владельцем, потом, когда контакт уже закреплен - все остальное. ну и ребенок до определеного возраста именно что должен общаться с мамой, а не со сверстниками. так он лучше развивается, что неоднократно было показано на примере грудничков-отказников, которым обеспечен и контакт со сверстниками, и няни-воспитатели, нет только мамы. хотя у собак этот метод имеет несколько другой смысл. там как раз пытаются (и успешно) в момент перехода щенячьей привязанности к маме на вожака не дать собаке шанса принять за вожака кого то другого. это очень облегчает последующее обучение всему остальному. люди, которые долго держат собак, сами делают нечто подобное практически бессознательно, они видят, когда собака готова общаться с себе подобными, и в то же время ее можно контролировать, а когда еще рано.
Glavnyj Priz: гость тут речь идёт о собаках-подростках у которых формируется модель общения с окружающими. Не знаю, может у меня породы такие, но все мои собаки никогда не ограничивались в общении и очень на мне зациклены. Я заметила что многие владельцы со своими собаками не разговаривают (кроме команд), может в этом всё дело?
гость: Glavnyj Priz пишет: Не знаю, может у меня породы такие, но все мои собаки никогда не ограничивались в общении и очень на мне зациклены есть лошадники, есть кошатники, есть собачники - они общаются со своими пиомцами не так, как остальные, которых большинство. и совершенно не понимают, почему это самое большинство так не может. но оно не может. ему нужна методика и руководство, этому большинству. причем нужно, чтобы методика работала. и это работает очень эффективно, даже у самых неподготовленных владельцев - я наблюдаю уже довольно много лет за результатами - очень прилично, стабильно, практически не к чему придраться.
Glavnyj Priz: гость пишет: ему нужна методика и руководство, этому большинству. Прям как в армии... А устав им не нужен?
гость: Glavnyj Priz пишет: А устав им не нужен трудно сказать. им все пригодится, если иначе не получается. тут ведь главное - результат, а то если вдруг владельцу досталась не такая зацикленная на нем собачка, как хотелось бы, может некрасиво получиться. и мне так больше нравится, чем когда владелец милой собачки выучит и воспроизведет в произвольной последовательности все команды, пока его временно оглохшая собачка подбегает к моим с неясными целями - то ли социализироваццо хочет, то ли жениццо, то ли подраццо.
Glavnyj Priz: гость пишет: и мне так больше нравится, чем когда владелец милой собачки выучит и воспроизведет в произвольной последовательности все команды, пока его временно оглохшая собачка подбегает к моим с неясными целями - то ли социализироваццо хочет, то ли жениццо, то ли подраццо. Тут я с вами согласна!
Tusy: Daria N пишет: У меня собаки не играют с другими собаками, не видят в этом смысла. Даже если прибегает стайка собак поиграть, моя стоит и смотрит на меня, ждет от хозяина команды или игры, ей другие собаки просто не интересны, они могут бегать вокруг, прыгать на мою собаку, приглашать ее к игре, а она просто их игнорирует. Поддержу. Спортсмены, которые берут собаку под спорт и нацелены добиться с ней высоких результатов, обычно и не разрешают своим собака общаться с другими. Зато все прогулку у них происходит общение-игра-занятие с собакой, поэтому собака совсем не обделена, ей просто интересней с хозяином, чем с другими собаками, что, в общем то от нее и добиваются. И это не слабая психика собаки, это результат целенаправленных действий А большинство хозяев естественно не готовы так "заморачиваться", да и смысла в этом особого нет. Куда проще постоять поболтать с остальными хозяевами, пока собачки развлекаются, чем самому играть с ними в мячик, тарелочку и т.п. В этом тоже ничего плохого нет, конечно если при этом собака слушается Все зависит от того, кто какую цель преследует.
Lana: Glavnyj Priz , я не успела - и так все объяснили Конечно же надо, просто необходимо щенку общатся с себе подобными, просто это не должно быть единственным занятием, что часто наблюдается на выгуле Я лишь хотела сказать, что нет ничего плохого в хорошем контакте собаки с владельцем, что и может проявляться в Daria N пишет: Не отходит от меня, все время взгляд на мне.
Lana: Tusy пишет: В этом тоже ничего плохого нет, конечно если при этом собака слушается +1000!
KLEO'S: А мои собаки общаются между собой только или с собаками, с которыми знакомы с детства. Другие собаки им не интересны - они их игнорят. Только молодые еще сначала пытаются пообщаться, потом проходит.
Daria N: yorkhils пишет: так ведут себя особи с слабой нервной системой,неуверенные в себе и окружающем их мире. Поверьте, собака прошедшая отбор на Чемпионат мира по дрессировке, обладает нормальной нервной системой. Просто она так воспитана. Glavnyj Priz пишет: А если ребёнку интереснее с мамой и он практически не общается со сверстниками? Вы такую ситуацию считаете нормальной? Я думаю, недопонимание от того, что Вы считаете собаку "ребенком" (образно), а я "рабочей лошадкой, солдатом" (образно). Но это не значит, что собаку постоянно муштруют, она и отдых имеет и подурачится может и напакостить, на диване повалятся, все как у собак. Просто воспитание получает под спортивное (служебное) использование. В спорте/службе например могут одновременно работать две собаки и будет как-то нехорошо, если они вместо работы захотят поиграть друг с другом.
Glavnyj Priz: Daria N пишет: Я думаю, недопонимание от того, что Вы считаете собаку "ребенком" (образно), Скорее личностью. Daria N пишет: В спорте/службе например могут одновременно работать две собаки и будет как-то нехорошо, если они вместо работы захотят поиграть друг с другом. Вы недооцениваете умственные способности собак.))) Хотя у нас с вами разные породы...
Daria N: Glavnyj Priz пишет: Вы недооцениваете умственные способности собак.) Собаки очень умные. А нем. овчарка занимает третье место в мире по интелекту после Бордер колли и пуделя. У собак могут образовываться условные рефлексы 5-6 порядка (для сравнения у обезьян 10-12 порядка, у человека 20-го порядка и выше). Собака может запоминать значение до 300 слов. Но я думаю, недопонимание, именно в использовании этого интелекта, и в использовании самой собаки (как друга, компаньона или как рабочей собаки) .
Glavnyj Priz: Daria N пишет: А нем. овчарка занимает третье место в мире по интелекту после Бордер колли и пуделя. Ну эти рейтинги очень относительны... Я поняла, что вам главное чёткое выполнение команд и послушание. Это я прошла лет 25 назад со своими первыми собаками, ОКД, ЗКС, следовая, трюковая дрессировка, агитбригада... Муштровали, добивались быстрой и чёткой работы. Сейчас мне намного интереснее собаки-личности, с чувством юмора и свободой выбора. Мне приятно общаться с собакой нормальными фразами, а не командами. Собака-компаньон в повседневной жизни проявляет гораздо больший интеллект, чем собака выполняющая на площадке заученные до автоматизма команды. В общем каждому своё.
полная версия страницы