Форум
Общественная приёмная.
administrator: Тема открыта не только для рядовых членов КСУ, но и для руководителей отделений КСУ. Ваши вопросы, предложения, проблемы будут рассмотрены и, при необходимости, приняты решения. Обращаюсь ко всем форумчанам! В этой теме спрашивать только важные вопросы, которые надо рассмотреть на комиссии или даже президиуме. ___________________________________________________________ Создана по предложению Советника Президента по работе с общественностью Ляшовой Людмилы Николаевны тел. 8050 656 08 48 и 8050 440 35 31
Westa : На вопросы по дрессировке и спорту ответил Игорь Станиславович Заповитрянный начальник УКЦ МЧС,эксперт МКФ по приему испытаний по поисково-спасательной службе, ИПО Р: Решение спорткомитета-это еще только проект, который будет рассматриваться и утверждаться на Президиуме.Любые ваши предложения подавайте в письменной форме в спорткомиссию,мы будем очень рады за конструктивную помощь.Что касается ньюфаундлендов и сенбернаров-на выставках ранга CACIB-ньюфаундленды-ППС на воде,сенбернары- ППС- в горах.Ранга САС- предлагаемый перечень дисциплин и названные выше
Империя РА: Хотелось бы получить официальный ответ, будет ли рассматриваться мое обращение в президиум вынесенное для обсуждения в отдельную тему click here и продублированное мною после утраты темы по техническим причинам, в ходе обсуждения которой были даны мною пояснения и внесены некоторые корректировки относительно реализации данного проекта и его необходимости с целью обеспечения защиты прав собаководов, более эффективной организации контроля соблюдения правил и положений о проведении экспертизы в ринге, которые касаются работы выставочной, экспертной и конфликтной комиссий. Так же хотелось бы учесть и второе мое обращение, расположенное в той же теме и на прямую связано с первым обращением касающееся реализации основных целей и задач КСУ согласно его Устава - мой пост от 30.08.2009г. 17:01 click here
Маки: Вопрос к спорткомитету. Можно ли здесь дать ссылку, где можно ознакомиться с проектом решения по допуску в рабочий класс? И еще вопрос, но уже не к спорткомитету. Irrr уже спрашивала насчет класса чемпионов на САСИБ, присоединяюсь к вопросу. Как понимать Национальный чемпион (этот титул в одной и той же стране-члене МКФ должен быть получен, как минимум, 2 раза). Только Гранды страны проживания собаки или любой страны или еще как-то?
natayats: Присоединяюсь к вопросу про регистрацию в класс чемпионов на выставках ранга САСIВ
administrator: Империя РА пишет: Хотелось бы получить официальный ответ, будет ли рассматриваться мое обращение в президиум вынесенное для обсуждения в отдельную тему click here и продублированное мною после утраты темы по техническим причинам, в ходе обсуждения которой были даны мною пояснения и внесены некоторые корректировки относительно реализации данного проекта и его необходимости с целью обеспечения защиты прав собаководов, более эффективной организации контроля соблюдения правил и положений о проведении экспертизы в ринге, которые касаются работы выставочной, экспертной и конфликтной комиссий. Так же хотелось бы учесть и второе мое обращение, расположенное в той же теме и на прямую связано с первым обращением касающееся реализации основных целей и задач КСУ согласно его Устава - мой пост от 30.08.2009г. 17:01 click here Westa Т.к. общественность форума не поддержала это предложение, считаю нет необходимости выносить его на президиум.
cholmony: Маки пишет: Вопрос к спорткомитету. Можно ли здесь дать ссылку, где можно ознакомиться с проектом решения по допуску в рабочий класс? Присоединяюсь.
cholmony: administrator пишет: Westa Т.к. общественность форума не поддержала это предложение, считаю нет необходимости выносить его на президиум. У меня сложилось мнение, что общественность форума разделилась на 2 (возможно равные или приблизительно равные) группы "за" и "против". Чтобы уточнить этот вопрос, можно, например, создать голосование (а не просто тему, где подсчет голосов затруднителен). А также (имхо) не случится ничего страшного, если Империя Ра отснимет один ринг, согласно своему предложению, и потом вынесет полученный результат на суд той же общественности форума.
Birjuza: Очень жду ответы на вопросы Маки .
Империя РА: administrator пишет: Westa Т.к. общественность форума не поддержала это предложение, считаю нет необходимости выносить его на президиум. cholmony пишет: У меня сложилось мнение, что общественность форума разделилась на 2 (возможно равные или приблизительно равные) группы "за" и "против". Чтобы уточнить этот вопрос, можно, например, создать голосование (а не просто тему, где подсчет голосов затруднителен). А также (имхо) не случится ничего страшного, если Империя Ра отснимет один ринг, согласно своему предложению, и потом вынесет полученный результат на суд той же общественности форума. Согласна больше со вторым мнением. Считаю не справедливым отклонение обращения в президиум по двум причинам: 1. Отклонение является нарушением Устава КСУ 5.5. Члени Спілки мають право: - займатися діяльністю по реалізації статутних завдань Спілки; - обиратися і бути обраними до керівних органів Спілки та постійних комісій; - брати участь в загальних зборах своїх місцевих відділень та з'їзді Спілки; - звертатись у керівні органи Спілки з питаннями та скаргами; - брати участь у засіданнях керівних органів Спілки при розгляді питань, які їх стосуються ; - приймати участь у благодійній діяльності Спілки; - користуватись юридичним захистом Спілки; - вносити пропозиції до Президії Спілки для розгляду. 2. В теме были затронуты вопросы касающиеся качества работы нескольких комиссий и пренебрежение их рассмотрения является подтверждением, что нынешнее положение вещей больше устраивает, чем попытка устранения нарушений.
Westa : каждый член КСУ может участвовать в улучшении качества работы комиссий,подавая на рассмотрение рациональные предложения в письменной форме
Империя РА: Westa Спасибо. Ответ принят.
Agidel: У нас пока не отменили ЗУ "Про звернення громадян". Поэтому все члены КСУ и не члены имеют право на письменное обращение к организации любой организационно-правовой формы. И так же организация любой организационно-правовой формы обязана реагировать на обращение граждан. Пишите. Под лежачий камень вода не течёт
senni: Agidel пишет: Proud , я не официальное лицо, но само слово имеет корень "нация". Согласно пункту приказа: 4. Кабінету Міністрів України вжити заходів щодо закладів (установ), які самовільно ввели (вводять) у назву поняття "національний" при визначенні свого статусу. и перечню прилагаемого списка "установ" - КСУ туда не входит. Согласно положенню:.... http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=451%2F95 4. Статус національного закладу (установи) України надається указом Президента України. КСУ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ни "закладом", ни "установою" (это общественная организация), и вышеприведённый указ не имеет к ней никакого отношения.
senni: Proud пишет: Прошу оф. лица прокомментировать... Мне тоже очень хотелось бы увидеть на что ссылались великие умы при обосновании этого приказа (не ссылку на Указ, который можно трактовать двояко, а вх. номер письма с разьяснением, если это коллизия)
Pona: Westa Людмила Николаевна, решила высказать предложение, которое 100% поддержит большинство. Речь о расписании выставок на следующий год. Думаю, люди имеет право регистрироваться на выставки по первой цене, т.е. за 12 месяцев до её проведения, ну в крайнем случае за 10 месяцев. Этот вопрос не раз поднимался на форуме, но видимо так и не был озвучен в ГУ КСУ. Привожу пример. Например, у Вас выставка запланирована на 3 марта 2010 года. Сегодня 3 сентября 2009 года. До выставки - 6 месяцев!!! Вы можете открыть регистрацию 3 марта 2009 года, вывесить рекламу выставки, принимать взносы, заключать договор аренды территории, если ещё не только не существует расписания, но и такового нет в проекте??? А ведь некоторых экспертов нужно приглашать за полтора года, а то и за два. И что тогда говорить о январских и февральских выставках? Хотелось бы, чтобы расписание утверждалось загодя. И в январе 2010 каждый имел бы возможность зарегистрироваться на январь 2011го года. Проблематично ли это? Не знаю. Но знаю точно, что за последнии два года мы многому научились, научимся и этому.
Westa : В сентябре месяце выставочна комиссия составит расписание выставок (согласно поданых заявок) на 2010 год и после утверждения его на Президиуме будет официально представлен список мероприятий КСУ на 2010 год К слову скзать-не все отделения подали списки на проведение выставок до сих пор Поэтому, если все будут работать четко и ответственно-будет достаточно времени, чтобы зарегистрироваться заранее,провести подготовку к выставке
dog: Westa пишет: К слову скзать-не все отделения подали списки на проведение выставок до сих пор Ну раз не прислали, так видно и не нужны им выставки. Ведь был указан срок, до которого необходимо подать заявку.
Лиана: Хотелось бы видеть опубликованной на официальном сайте КСУ информацию, какие тесты на наследственные заболевания им признаются и перечень ветеринаров или клиник, в которых можно пройти это тестирование. Аналогично по тестированию психики, с занесением данных в родословную щенков от этих собак.
Westa : Очень приятно,что есть заводчики-профессионалы,которых волнует чистопородное разведение.Но к сожалению.у нас делают только тест на дисплазию,который признается везде- Сергей Владимирович Величко,ул. Васильковская,18 Голосеевский р-он Над остальными вопросами племеная комиссия работает
Tiger: Маки пишет: Как понимать цитата: Национальный чемпион (этот титул в одной и той же стране-члене МКФ должен быть получен, как минимум, 2 раза). Только Гранды страны проживания собаки или любой страны или еще как-то? Меня другое интересует - в класс чемпионов могут записываться только Гранды?
Лиана: Westa Спасибо за ответ! Но один врач на всю Украину - не мало ли? Может, есть смысл... даже не знаю, как сказать... организовать, инициировать возможность тестирования хотя бы по регионам? Хоть тесты и не обязательны по племенному положению, но хоть как-то заводчиков стимулировать к тестированию собак на здоровье и психику? От этого породам только выигрыш
гость: Лиана "По традиции считается, что племенная собака не приносит щенков с генетическими дефектами. Однако мы не любим говорить о дефектах, которые имеют потомки выдающихся собак — матадоров. Мы не любим говорить о них, потому что от этого тускнеет образ нашей собаки, исчезает блеск, по нашему мнению это переводит выдающуюся собаку на уровень более низкий, чем она занимает. Мы можем обсуждать это в частных беседах, но не открыто. Эта традиция укрепляется правилами регистрации, которые разрабатывались годами. Первые регистрации OFA и CERF были закрытыми, включающими только нормальных, или «хороших», собак. Полагаю, нам следует понять, как это случилось. Ни OFA ни CERF никогда не относились неприязненно к здоровью собак. Они оценивают только фенотип тех собак, которых обследуют, только их клиническое здоровье. В те времена, когда начиналась работа этих организаций, 25-30 лет назад, не могло быть открытой регистрации, поскольку собаководы не были согласны с ней. Собаководы не были готовы открыто обсуждать наследственные заболевания собак, а многие и до сих пор не готовы к этому. Ни OFA ни CERF никогда не утверждали, что их клинические обследования делают собаку племенной, так как они никогда не оценивают генотип собаки. Однако что именно утверждают эти организации, не имеет значения, поскольку собаководы воспринимают регистрацию в OFA или CERF как признание собаки племенной. К сожалению, такое представление недавно укрепилось после включения номеров OFA и CERF в «официальную» родословную АКС. Итак, мы вновь пытаемся спаривать собак и осуществлять контроль над наследственными заболеваниями, основываясь только на фенотипе, тогда как известно, что носители генов и моногенных, и полигенных признаков фенотипически нормальны. В отношении полигенных признаков в таком подходе очень мало смысла так как известно, что массовый отбор (основанный только на оценке животных по фенотипу) хотя и действует, но очень, очень медленно. В отношении моногенных признаков (кроме доминантных) в этом вообще нет смысла. На примере работы двух самых крупных организаций, оценивающих здоровье собак, и АКС мы познакомились с философией «говорить только о хорошей собаке». Теперь нам понятно, что ни к чему хорошему такая философия не приводит. Мы не можем назвать ни одного заболевания у собак какой-либо породы в Соединенных Штатах, частота которого снизилась в результате работы CERF. Во всех породах, за исключением двух (португальская водяная собака и бернский зененхунд), снижение частоты дисплазии тазобедренного сустава за последние 30 лет практически равно нулю. Собаководы потратили 30 миллионов долларов на рентгеновские снимки для OFA почти безрезультатно, так как мы не можем проводить оценку по потомству, основываясь на данных этой организации. Когда же мы сможем узнавать все необходимое о собаке и контролировать заболевание? " извините за длинную цитату,но книга дж. поджета еще длиннее. ссылки запрещены правилами форума. смысл цитирования в том ,что рентген на дисплазию - просто съем денег. будет осуществлять этот съем одна клиника или несколько - не важно. нужны генетические тесты. но это неподъемно дорого в наших условиях
Лиана: гость пишет: будет осуществлять этот съем одна клиника или несколько - не важно Для Киева - возможно. Не хотелось бы спорить в этой теме о том, что лучше - малоинформативное тестирование по снимкам или вообще никакого.
Westa : По поводу тестирования-это должен делать профессионал.Да, один врач- это мало. Только он обучался за рубежом, имеет лицензию на этот вид деятельности Очень хотелось-бы, что-бы были лицензированные специалисты в той или иной сфере в каждом регионе, например, делали тесты на ДНК и т.д Но это дело будующего, а пока.... По поводу тестов на психику-такие тесты есть и проводят их специалисты по дрессировке.Если нужно более подробно, я проконсультируюсь и дам ВАМ ответ
Лиана: Westa пишет: Если нужно более подробно, я проконсультируюсь и дам ВАМ ответ Если это Вас не затруднит
гость: Лиана не нужно подавать провокационных идей не разобравшись в сути проблемы. тесты,которых вы хотите,проводились в америке в течение 30 лет и не дали никаких результатов в снижении проблем,по поводу которых они проводились,несмотря на уход из разведения фенотипических носителей,например,дисплазии. нам,ответственным заводчикам,нужны именно генетические тесты. а если очень хочется порисоваться - то совсем недавно на украине получен помет пуми. вязка производилась в венгрии,где рентгеновский снимок,подтверждающий отсутствие дисплазии обязателен. снимок сделали в коммерческой вет.клинике и венгерский клуб был полностью удовлетворен.там сидят умные люди,которые давно поняли,что это формальность. так может не нужно изобретать велосипед местной конструкции?
Лиана: гость пишет: не нужно подавать провокационных идей О чем это Вы? гость пишет: если очень хочется порисоваться Мне? У меня были вопросы и я их задала, и получила ответы от официального лица КСУ. Всё! Моя скромная персона не стоит Вашего времени и внимания На прощание лишь замечу, что результат ЛЮБОГО теста имеет % ошибочности.
Империя РА: Подскажите, а на оф.сайте КСУ правила и положения представлены в полном объеме или это сокращенный вариант? Вчера и сегодня перечитывала с большим пристрастием и многого так и не нашла...
нова: Например о том, как и кто должен решить возникший конфликт на выставке?
Tiger: Tiger пишет: Маки пишет: цитата: Как понимать цитата: Национальный чемпион (этот титул в одной и той же стране-члене МКФ должен быть получен, как минимум, 2 раза). Только Гранды страны проживания собаки или любой страны или еще как-то? Меня другое интересует - в класс чемпионов могут записываться только Гранды? Повторяю вопрос. Отвечено.
atemi: У меня вопрос по генетическим тестам.Если я сделаю тест за границей в лицензированной лаборатории,впишут ли его результаты щенкам в родословную на основании заключения лаборатории/сертификата? Отвечено.
Westa : по поводу регистрации в класс чемпионов-все, как было раньше.Если будут какие-то изменения- то с 2010 года,о чем будет официально сообщено
Westa : Для рассмотрения конфликта Вы подаете письмо на имя Президента, в конфликтную комиссию,в выставочную комиссию (письмо одно, только в шапке указываете ту комиссию, в которую Вы хотите обратиться) комиссия рассматривает Вашу жалобу и выносит решение, а при необходимости рассматривается на Президиуме
senni: Империя РА пишет: Подскажите, а на оф.сайте КСУ правила и положения представлены в полном объеме или это сокращенный вариант? Вчера и сегодня перечитывала с большим пристрастием и многого так и не нашла... На оф. сайте КСУ размещено положение по проведению выставок собак МКФ, но даное положение не является легитимным для КСУ,т.к. КСУ не находится в прямом ведомственном подчинении МКФ, в данном положении указано, что КСУ обязано принять своё национальное положение, в соответствии с вышеприведённым, до 31 декабря 2009г. Где можно увидеть положение по проведению выставок собак КСУ? Почему его нет на сайте? Или может я не нашла? А так же меня интересует вопрос урегулирования конфликтных ситуаций и санкции, это должно быть прописано в главе"обязанности организационного комитета выставки", Где можно почитать какую ответственность несёт оргкомитет, за что, и есть ли она вообще.
Daria N: бумер пишет: Слышала, что в КСУ принято решение о выделении длинношерстной немецкой овчарки в отдельную породу, со всеми вытекающими отсюда последствиями ( участие в выставках, племенная деятельность). Но нигде нет никакой официальной информации. Ответьте, пожалуйста, правда ли это? На сайте SV (Союз нем. овчарки Германии) вывешены изменения в племенном положении по этому вопросу. Правда на немецком.
Westa : КСУ является федеративным членом МКФ и проводит интернациональные выставки-САСIB согласно Правил МКФ. Положение о проведении выставок в системе КСУ расположено на офсайте КСУ (читайте внимательно "меню") в которое по решению комиссии будет внесен раздел "Жалобы" А обязанность оргкомитета-провести данную выставку согдасно Правил и Положений
Dara: Westa Хотелось бы на официальном сайте КСУ увидеть официальное Положение о Регистровой Племенной книге. А то вроде как регсировые родословные КСУ выдает - но как и кому - это тайна за семью печатями и решения меняются день ото дня. Также хотелось бы попросить исправить список пород, указанных в Племенном Положении. Например - хортая борзая отнесена к 10 группе (хотя является непризнанной породой), в то время как Польский Харт (признан МКФ) вообще нигде не числится.
cholmony: Добавьте, пожалуйста, в порядок допуска собак в рабочий класс правила допуска для всех собак I и II группы. Потому что если правила есть для таких пород как рафейру-ду-алентежу, сарпланинак и т. п. То они должны быть для всех шнауцеров, пинчеров и других не указанных в списке. Спасибо.
Westa : atemi пишет: впишут Да,впишут
atemi: Westa , спасибо!
полная версия страницы