Брусника: Русский той терьер. Порода не новая ,но признана FCI организацией относительно недавно. Всех кому нравятся тойчики и кто не равнодушен к этим маленьким (вес до 3 кг) забавным собачкам ,приглашаю к общению. Предыдущие темы: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14,
Proud: sldal пишет: определиться с окрасом ,а то я совсем не пойму Чёрный с подпалом
Angelika: LAR пишет: Просто не люблю непрофессионализма и всегда возмущалась практикой штамповки олраундеров, которые потом становятся в ринг, досконально не зная породу и давая смешные описания. Тем более, на монопородках! Полностью с Вами согласна.Всегда удивлялась оллраундерам-многостаночникам,ну не может один человек досконально знать все породы Не менее удивляет порой экспертиза нашей породы иностранными судьями,ну не знают они породу,но неужели так сложно перед судейством стандарт почитать И получается что побеждают собаки на коротких ногах, с мордой,длине которой позавидует не то что пинчер,а доберман.. и т .д....
Angelika: sldal Какой карапузик хорошенький !!!! По поводу окраса сложно сказать по фото,но похож на соболиный
LAR: Proud пишет: Люююдаааа!!!!!! При чём тут твои собаки?!!!!!При чём тут "обидно"?!!!!!!!!! Я вообще,не о ком конкретно!!! Да, но я завела разговор о недостатках головы, отмеченных экспертом у моих собак - ты в ответ прокомментировала стандарт. Я приняла это на свой счет. Ладно, будем считать, что мне показалось.
Proud: LAR Людочка не "будем считать" ,а так оно и есть - показалось После выставок я немного "на своей волне" (фактически,продолжаю типа разговоры с выставочным народом ),но на всякий случай,на будущее я никогда не обсуждаю чужое разведение - каждый заводчик занимается тем внутрипородным типом,который ему нравится/ближе и каждый знает,что и для чего он делает,в своей работе... А выставки - это лотерея...тем более - в нынешние времена,когда всё съезжает в сторону "шоу"...Отсюда и "засилие" экспертов-"многостаночников"
Proud: Angelika пишет: По поводу окраса сложно сказать по фото,но похож на соболиный А на последнем - соболиная "обратка",когда корни волос чёрные,а концы - светлые... sldal "Ямщик,не гони лошадей!" (с)...Дай ребёнку подрасти и хотя бы раз перелинять (в аккурат,к актировке будет хоть что-то более-менее понятно )...По фоткам,да ещё в столь нежном возрасте *иХ его зна...
LAR: Proud пишет: А выставки - это лотерея...тем более - в нынешние времена,когда всё съезжает в сторону "шоу".. В отношении CAC и CACIB-ов еще могу согласиться. Тут действительно лотерея - на все ринги просто невозможно пригласить породников и каждый организатор старается выйти из ситуации с наименьшими потерями, приглашая "многостаночников". Но МОНО!!!!! Для чего мы проводим монопородные выставки? Чтобы вот так, отдать экспертизу "первому встречному"? В чем тогда смысл этой выставки? Я вот сейчас сидела и вспоминала хоть одну мопопородку по немцам, где бы судил НЕ породник. Не вспомнила. Да такое и невозможно в принципе! Попробовал бы кто-то провести! Мало того, что немчатники ни одной собаки бы не зарегистрировали (разве что, каких-нибудь пару случайных, со дворов), так еще такой бы кипиш подняли, что у организаторов надолго бы желание пропало заниматься подобной халтурой. Почему в других породах это возможно?
Proud: LAR пишет: МОНО!!!!! Для чего мы проводим монопородные выставки? Чтобы вот так, отдать экспертизу "первому встречному"? В чем тогда смысл этой выставки? ИМХО - слишком уж поторопились в КСУ,с введением практики проведениея монопородных рингов...Получилось,что "язык" побежал впереди "мозгов" - начали проводить,все кому не лень,во многих порордах,а вот - как и главное,зачем эти моно организуются - только сейчас мысли начали посещать,да и то - далеко не всех...Для абсолютного большинства,моно - не более,чем лишняя возможность обзавестись очередной заветной САСкой Шоу - рулез...
LAR: Proud пишет: слишком уж поторопились в КСУ,с введением практики проведениея монопородных рингов.. Да ничего не поторопились! Практика проведения моно в Украине уже много лет существует! Я уже приводила пример с немцами. Почему в этой породе эта практика сохранилась? Почему на знаменитые днепропетровские выставки до сих пор съезжаются со всей Украины, России, Беларуси, везут собак уже и из дальнего зарубежья? А там условия ого-го! И дрессировка нужна для получения высшей оценки в рабочем классе, и керунг, и проверку защитных качеств собака должна пройти перед рингом! И судят только профи - судьи SV из Германии! Да и не только немцев можно в пример привести. Вспомни ваши знаменитые донецкие выставки по отечественным породам! Как ехали под Морозову, Красновскую, Иванову, Овоца? Лучших собак со всей Украины везли! Ринги кавказов были по 50-60 собак! Не выставки, заметьте, а отдельные ринги! А кавказов - это вам не тойчиков в переноске привезти... А почему люди ехали и везли собак, хотя никаких цацок тогда и в помине не было? Да потому что, эти выставки определяли направление работы с породой, ориентировали заводчиков на желательный тип! Потому что пройти в призерах, да не только в призерах, даже в первой десятке - это было престижно! Этих собак все знали "в лицо", к кобелям везли лучших сук на вязки, к сукам записывались в очередь на щенков, порода развивалась и прогрессировала... Вот это были настоящие монки! Так что, не поторопились в КСУ, а опоздали... точнее произошла подмена понятий. Из престижного зоотехнического мероприятия, которое могло бы дать массу пользы для породы все это превратилось в профанацию... Вот поэтому сейчас такое происходит и дальше будет происходить - Proud пишет: каждый заводчик занимается тем внутрипородным типом,который ему нравится/ближе и каждый знает,что и для чего он делает,в своей работе...
sldal: Angelika, Proud Подожду чуток,попозже еще сфотаю,посмотрим.
Livushka: LAR пишет: Я вот сейчас сидела и вспоминала хоть одну мопопородку по немцам, где бы судил НЕ породник. Не вспомнила. Да такое и невозможно в принципе! Попробовал бы кто-то провести! Мало того, что немчатники ни одной собаки бы не зарегистрировали (разве что, каких-нибудь пару случайных, со дворов), так еще такой бы кипиш подняли, что у организаторов надолго бы желание пропало заниматься подобной халтурой. Почему в других породах это возможно? Полностью согласна!!!!Десять раз согласна!! Монопородку не может и не должен судить судья НЕ породник! LAR пишет: Для чего мы проводим монопородные выставки? Чтобы вот так, отдать экспертизу "первому встречному"? В чем тогда смысл этой выставки? Никакого смысла, полная бессмыслица!
vozus: sldal Большое спасибо за поздравления и отчеты с Донецких выставок Но наши результаты вы слегка приукрасили Lana russian classic на CACIBе ВОВ не получила Сравнение выиграла AYA И по поводу юнного чемпиона, это вы наши САСки посчитали ,или нам за монопородку автоматом дадут в дипломе об этом ничего не написано
Proud: LAR Люда,стоп! Ты зачем передёргиваешь мои слова,да ещё и "кастрируя"? Proud пишет: на всякий случай,на будущее я никогда не обсуждаю чужое разведение - каждый заводчик занимается тем внутрипородным типом,который ему нравится/ближе и каждый знает,что и для чего он делает,в своей работе... Какое отношение эта цитата имеет к ситуациям по выставкам? От тебя - не ожидала!!! И знаешь...Если уж говорить откровенно,монопородные выставки НО - "отдельное государство" в кинологии,со своими Правилами и Законами,многие из которых хороши и применимы только для НО... Да и,не смотря на все строгости и Правила,жёсткость подходов к разведению,отбору и подбору - порода НО точно такая же разноплановая,как и другие породы собак,с точно такими же неожиданными приятностями,как и в других породах (если не больше).Скажешь нет? И ещё,ты хочешь сказать,что в любой породе имеет "Право на жизнь" только один единственный внутрипородный тип? Посмотри монки в той же самой России - там не просто судят уважаемые эксперты породники и "продвинутые" олраундеры,собирая в ринги до сотни звериков...Выиграть монопородку - намного престижнее,чем даже САС!В,т.к. это не простое получение очередной САСки. Да и то,за первые места "бьются" питомники,занимающиеся разведением разных типов русских тоев - и далеко не факт,что выигрывают только "старые" или "новые" представители пород,одного единственного типа. С монопородками КСУ именно поторопилось - дали "зелёный свет",не разработав ни механизма,ни целей,ни задач этих выставок,попросту приравняв их к общей массе! Для начала нужно было хотя бы "мозги" людям "настроить" на то,что монка - это не очередная удобная возможность получить лишнюю вожделенную бумажку,на пути к титулу Чемпиона,а нечто бОльшее,более ценное для Породы! ****************** Так...вижу,что сумбур пошёл - не получается высказать словами то,что чувствую... Пока прекращаю писать на эту тему... ******************* vozus Владимир,примите поздравления от меня и здесь,в темке - Лана умничка,а Вы - трудяга!!!!Молодцы!!!!!!!!!
LAR: Proud пишет: Ты зачем передёргиваешь мои слова,да ещё и "кастрируя"? Вика, и в мыслях не было передергивать твои слова. Странно, что ты это так восприняла... Ладно, извини, скажу своими - В любой породе право на разведение имеют разные внутрипородные типы. Но! Все равно должна быть единая концепция, единое направление, оптимальная модель, к которой нужно стремиться в селекции. Если этого нет (а в тоях таки нет, у каждого - свой предпочтительный тип, почему я и привела твои слова, как пример) то принимая за модель разные внутрипородные типы, заводчики будут получать еще больший разброс. И это уже больше будет похоже не на внутрипородные типы, а на представителей разных пород. Разве мы не наблюдаем это в тоях? Я все понимаю - порода молодая, в стадии формирования... Но ведь стремиться к этому надо! Так вот, монопородные выставки и призваны вырабатывать эту концепцию, ориентировать заводчиков на наиболее предпочтительный тип, и не нужно тут КСУ вырабатывать никакого механизма, он давно уже выработан и используется во всем мире. Proud пишет: Выиграть монопородку - намного престижнее,чем даже САС!В,т.к. это не простое получение очередной САСки. Конечно! При условии, что она проводится не "для галочки". Я именно об этом и пытаюсь сказать уже на третьей странице.
Proud: LAR пишет: должна быть единая концепция, единое направление, оптимальная модель, к которой нужно стремиться в селекции. Если этого нет (а в тоях таки нет, у каждого - свой предпочтительный тип, почему я и привела твои слова, как пример) то принимая за модель разные внутрипородные типы, заводчики будут получать еще больший разброс по типам. И это уже больше будет похоже не на внутрипородные типы, а на представителей разных пород. Разве мы не наблюдаем это в тоях? Единая концепция,оптимальная модель есть в любой "культурной" породе - это Стандарт и ничто иное,а в случае с русскими тоями,не всё так однозначно,как хотелось бы. Порода "официально" только только "родилась",до более-менее единого "устаканивания" - ой,как далеко (да ещё,если учесть постоянные "скачки" официоза,в виде всяческих безосновательных новых запретов и "ай-ай-айев"...)... А уж нахождение на пике популярности у обывателей - уж точно,никаким боком не "работает на породу",а исключительно только на руку дельцам от кинологии... По пальцам можно пересчитать истиных заводчиков-породников,старающихся вести единое направление разведения,как можно ближе к Стандарту породы ... и напротив,можно привести не в пример большее количество "однодневок",не только НЕ гнушающихся использовать в своём рыночном размножении далеко не лучшие экземпляры,но и вяжущие всё,что шевелится,отдалённо напоминающее русского тоя,ничтоже сумняще сующие свои "произведения" под любые докУменты... Рынок,базар!!! преобладает нынче в породе,а для его блага - чем больше лишних бумазеек,тем лучше... Вот и монки в КСУ - "для желающих" создать то создали,а для чего,собственно они суть есть - чётко определить "забыли"... ИМХОется мне,что мы с тобой опять пытаемся говорить об одном и том же,но "с разных концов подхода к снаряду"
LAR: Proud пишет: ИМХОется мне,что мы с тобой опять пытаемся говорить об одном и том же,но "с разных концов подхода к снаряду Похоже, что да. Во всяком случае, с последним твоим сообщением согласна на все 100! Так вот потому и нужны НОРМАЛЬНЫЕ, престижные и хорошо организованные монопородки, с профессиональным судейством, с хорошим призовым фондом, с фоторепортажем и освещением в прессе. Очень нужен такой ориентир, как противовес всему, о чем ты пишешь! Хочу похвалиться. У нас первые новости из Сибири, где сейчас мой Петруша находится в аренде. На региональной выставке в Омске, под экспертизой Григорьевой Н.Г. он получил свой первый взрослый САС и стал лучшим г/ш кобелем. Спасибо Марине и Олесе за подготовку и показ собаки!
Proud: LAR пишет: Хочу похвалиться. У нас первые новости из Сибири, где сейчас мой Петруша находится в аренде. На региональной выставке в Омске, под экспертизой Григорьевой Н.Г. он получил свой первый взрослый САС и стал лучшим г/ш кобелем. Спасибо Марине и Олесе за подготовку и показ собаки! Поздравляю!!!!
LAR: Proud Спасибо!
Angelika: LAR пишет: У нас первые новости из Сибири, где сейчас мой Петруша находится в аренде. На региональной выставке в Омске, под экспертизой Григорьевой Н.Г. он получил свой первый взрослый САС и стал лучшим г/ш кобелем ПОЗДРАВЛЯЮ !!!!!
sldal: vozus пишет: по поводу юнного чемпиона, это вы наши САСки посчитали ,или нам за монопородку автоматом дадут в дипломе об этом ничего не написано Звыняйте,увидела,что с монки Вы выходили с призами,Вроде сравнивались,поэтому сделала вывод о ЮСАС(логично: за ТИТУЛ-ПРИЗЫ),а расспрашивать не когда было,сразу мы пошли-гладкие ... Спасибо за уточнение и надеюсь,что мои слова попадут в цель
Livushka: sldal Какой малышонок у Вас лапушный! Не важно какого окраса, главное малыш славный, подрастет и окрас нарисуется!
Livushka: LAR пишет: Хочу похвалиться. У нас первые новости из Сибири, где сейчас мой Петруша находится в аренде. На региональной выставке в Омске, под экспертизой Григорьевой Н.Г. он получил свой первый взрослый САС и стал лучшим г/ш кобелем. ПОЗДРАВЛЯЮ!!![/
Livushka: LAR, Proud Вы пишете об одном и том же!!! И пишете об очень серьезных вещах! И не согласиться с вами трудно. С породой русский той еще работать и работать, ведь до сих пор идет становление породы как таковой, иначе чем объяснить такое разнообразие типов, когда в одном ринге, действительно, такое впечатление, выставляются собаки разных пород. И породу по-разному видят не только заводчики, но и судьи, и, иногда, выбор судьи граничит с абсурдом. Какое то время нам придется с этим жить, но смиряться с этим никак нельзя, потому как мы тогда никогда не будем иметь породу русский той. А поэтому каждый должен четко знать чего он хочет от породы и как ее улучшить, и, отбросив свои амбиции, реально смотреть на собак своего разведения, сняв розовые очки, ведь некоторые из них просто не могут выставляться и использоваться в племенном разведении, некоторые щенки в пометах просто должны отбраковываться и продаваться на подушку, без документов!.... Я думаю, размноженцы со временем отойдут на последний план, так было со всеми породами, включая и НО, а истинные заводчики, ратующие за породу придут таки к консенсусу и мы, наконец, получим собак близких к стандарту и более-менее однотипных. А посему желаю нам всем терпения, удачи и здравого смысла в разведении и становлении такой великолепной породы!!!
sldal: Livushka пишет: Какой малышонок у Вас лапушный! Не важно какого окраса, главное малыш славный, подрастет и окрас нарисуется! Спасибо. Я тоже так думаю
sldal: LAR Поздравляю Петрушу и причастных к этому событию людей!
vozus: sldal пишет: Звыняйте,увидела,что с монки Вы выходили с призами,Вроде сравнивались,поэтому сделала вывод о ЮСАС(логично: за ТИТУЛ-ПРИЗЫ),а расспрашивать не когда было,сразу мы пошли-гладкие ... ЮСАС у нас за два дня аж 3 штуки .вроде на чемпиона должно хватить А приз мы получили за ЛПП , правда скромненький , как и весь призовой фонд выставки
Proud: vozus пишет: ЮСАС у нас за два дня аж 3 штуки .вроде на чемпиона должно хватить Хватает!!!!! УррряА!!!!
Proud: Livushka Дело в том,что такая ситуация с монопородками - не только у русских тойчиков,но одинакова практически во всех породах,в которых сии действа проводятся Есть идея,но нет чёткого определения конечной цели и механизма её достижения...На сегодняшний день,монки в Украине - всего лишь ещё одна дополнительная возможность более-менее скорейшего приближения к заветному чемпионству.Всего лишь! Ребятки,а вот у мнУ есть предложение Может,попытаться "для себя" и любимой породы,сделать вот такую,не сложную штуку - открыть здесь,на форуме тему о монопородках русских тоев,а форумчане,присутствующие на таких выставках (не обязательно в качестве участников ),"обязуются" для общего блага фотать и записывать результаты,которые будут выкладывать в этой теме...Подробности и нюансы можно обговорить тут,в теме ))) Ну,как предложеньице?
LAR: Livushka sldal Спасибо! Livushka пишет: Я думаю, размноженцы со временем отойдут на последний план, так было со всеми породами, включая и НО Так было со всеми породами, когда от перепроизводства они уже по помойкам начинали бегать. Не хотелось бы такой участи для тоев... vozus пишет: ЮСАС у нас за два дня аж 3 штуки .вроде на чемпиона должно хватить Поздравляю с закрытием чемпиона!
LAR: Proud пишет: Ну,как предложеньице? Я очень даже ЗА! Но лучше бы было сделать отдельный форум "Русские тои Украины"
Proud: LAR Начав с малого - можно замахнуться и на бОльшее Форум членов КСУ - замечательный "тренажёр" ,а как оно дальше пойдёт - будет понятно и отношение к возможному монопородному форуму
LAR: Proud пишет: Начав с малого - можно замахнуться и на бОльшее Это как с монопородками? Лично мне по душе всё всегда начинать с бОльшего, но вот именно на это пока времени нет. Поэтому могу только подключиться, если найдутся желающие или поддержать твое предложение насчет отдельной темы. Кстати, такие отчеты можно размещать и на Русдоге, там тойчачья аудитория побольше...
Proud: LAR пишет: Это как с монопородками? Не поняла сравнения и сарказма... Монопородки - идея "законченная",но "не доделанная",а моё предложение по открытию темы - идея "пробная",для отработки получения правильного результата и проверки отношения породного большинства...с перспективой дальнейшего развития,роста...Есть разница? Мда...Можно многое,но...Дай Бог начать хоть с "малого"
Livushka: Proud пишет: Начав с малого - можно замахнуться и на бОльшее Есть прекрасный монопородный форум Пекинес портал. И там не только Украина, но и Россия, Прибалтика, а также другие страны. Форум действительно замечательный и интересный. Вот бы нам такой.
LAR: Proud пишет: Не поняла сравнения и сарказма... Вика! Ты что, юмора не понимаешь? Ну хоть бы на смайлик глянула что-ли... Да и какой сарказм по отношению к тебе? Ты что, организатор монопородок? А насчет сравнения, то я на самом деле, считаю, что если уж что-то делать, то по максимуму!
Proud: LAR "Заклинило",после шутки-малютки на донецком САСIВе,когда некая мамзель "пошутковала" - чуть мой грум. стол не спёрла Удалось догнать практически у самого выхода из манежа,да ещё и силушку пришлось приложить ,чтоб выдрать из шаловливых ручек свою собственность
Proud: LAR пишет: если уж что-то делать, то по максимуму! Что-то мнУ "подсказывает",что в данном конкретном случае - не выйдет с максимумом... Дай Бог на минимум "раскачаться"
LAR: Proud Ну... что-то ты долго отходишь от выставки... Livushka пишет: Есть прекрасный монопородный форум Пекинес портал. Пекинес портал - действительно очень интересный и информативный ресурс, но он ведь по пекинесам... Да и, как по мне, Русдог не хуже.
Proud: LAR пишет: что-то ты долго отходишь от выставки... Есть такое "позднее зажигание" - в этот раз даже стопы ног отекли на третий день (ни в какую обувь ногЫ впихнуть не могла)
Angelika: LAR пишет: Да и, как по мне, Русдог не хуже. Действительно,очень интересный и информативный ресурс по тоям !!!! В последнее время только там и сижу !!!! А по поводу отдельной темы про монки и форума я только ЗА !!! Было бы здорово !!!!