Ирина: e_lenka пишет: Хотя я лично нервничаю все равно ужасно , не смотря на "умные речи" Я в доле
Tory`S Secret: MySoul пишет: "пелешка" не пЕлешка, а Пилешка
Вареничек: Ирина поделишься видео? скотчевесты и меня вдохновляют)))))
Tory`S Secret: vika.knp пишет: Если не попадаешь в рамки стандарта - не надо доказывать другим что то и цепляться за слова (около того, или четкая граница по росту) Послушайте, ну это детский сад какой-то. "Около 28" и "25-28" отличается тем, что если у вашей собаки рост в холке 29см, то при первом варианте она подпадает под дисквалификацию, а при втором варианте - нет, эксперт может лишь снизить за это оценку, и то - на свое усмотрение!!!! вот я вся разница!!! Ира, при всем уважении к Вам, согласна, что есть стандарт, которому должна соответствовать любая выставочная собака. В стандарте описаны дисквалифицирующие недостатки, но не прописано, в какой пропорции эксперт должен снижать оценку за другие недостатки (недисквалифицирующие). Это остается на усмотрение эксперта. Мы прекрасно знаем, что идеальных собак НЕ БЫВАЕТ! Чтоб никого не зацепить, приведу пример на своей собаке. У моего Альфа есть размет. Размет не является дисквалифицирующим недостатком, но является недостатком. В конкурентах у Альфа был пес с удлиненной поясницей, что тоже не есть дисквалифицирующим признаком. Двое из трех экспертов отдали предпочтение Альфу, один посчитал, что размет - серьезнее удлиненной поясницы. ЭТО ЕГО ПРАВО! И право каждого заводчика! И несмотря на то, что моя собака проиграла (даже две моих собаки), я не скажу ни слова плохого об эксперте, у него своя шкала оценки, достаточно адекватная.
Tory`S Secret: e_lenka пишет: А титул - безусловно приятно, но он же не отражает ничего, кроме субъективного мнения эксперта. Согласна. Шоу - это набор качеств. Разведение - тоже. И многие из этих качеств сильно различаются. Я прекрасно помню, как выставила свою Асю в Днепре под израильским экспертом. Он дал ей оч.хор. и сказал при этом, что она - просто идеальная сука для разведения и себе в питомник он бы хотел такую.
Ирина: Tory`S Secret пишет: И несмотря на то, что моя собака проиграла (даже две моих собаки), я не скажу ни слова плохого об эксперте, у него своя шкала оценки, достаточно адекватная. Вика, мы же не рассуждаем о том, кто проиграл, а кто выиграл. Не в этом суть! У меня вообще не выставлялось не одной взрослой собаки. Но эксперт ставящий оч.хор. отличной собаке и отлично непородной, на мой взгляд, все же заслуживает порицания. Мнение эксперта не обсуждается, но высказывать свое мнение никто запретить не может. Tory`S Secret пишет: Согласна. Шоу - это набор качеств. Разведение - тоже. И многие из этих качеств сильно различаются. А по сути не должны бы. Почему-то мы все чаще называем выставки только словом шоу, забывая, что раньше это было прежде всего племенное мероприятие. Да и сейчас многие в разведении ориентируются прежде всего на выставочные результаты. Иначе, где еще увидишь племенных производителей и производительниц и их потомков?
Tory`S Secret: Ирина пишет: Но эксперт ставящий оч.хор. отличной собаке и отлично непородной, на мой взгляд, все же заслуживает порицания. Я лишь хочу сказать, что оценка "отлично"и "оч.хор" - это все равно очень относительно. Не стоит их воспринимать совсем буквально. Тем более, если вы знаете цену своей собаки. Вот если б эксперт на этой выставке поставил моей собаке "удавлетворительно", я бы взвыла :) Ирина пишет: Почему-то мы все чаще называем выставки только словом шоу, забывая, что раньше это было прежде всего племенное мероприятие. Наверное, это правильно...Но так было раньше...Вот к чему приводит демократия :)...Теперь все чаще слышим о том, что выставка - это, в первую очередь, ШОУ. Поэтому теперь у экспертов есть выбор, отдать предпочтение собаке "шоу-класса" или "брид-класса", и опять вступает в силу субъективный фактор. Но, при этом, и шоу и брид собака КОНЕЧНО ДОЛЖНЫ СООТВЕТСТВОВАТЬ СТАНДАРТУ Ирина пишет: Да и сейчас многие в разведении ориентируются прежде всего на выставочные результаты. Да, особенно новечки. Хотя, лично мне оооочень часто больше нравятся собаки, занимающие в расстановке далеко не первые места. Например, свою последнюю вязку я сделала с кобелем, про титулы которого я заводчицу даже не спросила! Да и оказалось, что у него их совсем немного. Не жалею ни секунды, кобель прекрасно лег на наши крови. Безумно довольна этим пометом....Вы помните, как я хотела повязать Асю с зяброй, когда он ТОЛЬКО начал выставляться, у него еще не было никаких титулов! Поэтому, согласна, что выставка - это способ показать своих собак другим заводчикам. Но титулы - это уже вопрос десятый.
Ирина: Tory`S Secret пишет: Например, свою последнюю вязку я сделала с кобелем, про титулы которого я заводчицу даже не спросила! Да и оказалось, что у него их совсем немного. Tory`S Secret пишет: Вы помните, как я хотела повязать Асю с зяброй, когда он ТОЛЬКО начал выставляться, у него еще не было никаких титулов! Вот с этим я абсолютно согласна! Но при этом, согласись, очень важно знать что стоит за собакой, с которой ты хочешь повязать. Жаль что Зябра был еще слишком мал. Это было бы развращением малолетних
Ирина: Tory`S Secret пишет: Но, при этом, и шоу и брид собака КОНЕЧНО ДОЛЖНЫ СООТВЕТСТВОВАТЬ СТАНДАРТУ Это бесспорно. И все таки я придерживаюсь мнения, что выставки важны именно в племенном плане. На них можно увидеть, потрогать интересующих собак, увидеть их потомков. Без детей никакой производитель меня не заинтересует, если только он не совсем молодой. Но это будет уже мой риск. При этом я, конечно буду обращать большое внимание на его предков. А этого помимо выставок никак не сделаешь. Вот и выходит, что шоу это или не шоу, это в первую очередь племенное мероприятие. И поэтому эксперт, не разбирающийся в породе или лоббирующий чьи-то интересы (и такое есть, чего греха таить), наносит огромный вред породе. Ибо, если опытные заводчики видят, что это за судья, то новички, желающие повязать свою собаку, ориентируются на мнение эксперта.
Ирина: Вареничек Обязательно поделюсь, если оно у меня окажется.
MySoul: Tory`S Secret пишет: не пЕлешка, а Пилешка спасибо , буду точнее знать что мне так полюбилось Ирина пишет: что раньше это было прежде всего племенное мероприятие жаль, что теперь не так, мне такой подход больше нравится Tory`S Secret пишет: Я прекрасно помню, как выставила свою Асю в Днепре под израильским экспертом. Он дал ей оч.хор. и сказал при этом, что она - просто идеальная сука для разведения и себе в питомник он бы хотел такую. вот обидно, если собака идеальна для разведения, на мой взгляд она должна получить очень высокую оценку тк это перспектива, а какой толк от чемпионов с которыми лучше не вязаться
Ирина: MySoul пишет: вот обидно, если собака идеальна для разведения, на мой взгляд она должна получить очень высокую оценку тк это перспектива, Согласна.
MySoul: MySoul пишет: вот обидно, если собака идеальна для разведения, на мой взгляд она должна получить очень высокую оценку тк это перспектива, а какой толк от чемпионов с которыми лучше не вязаться Вот что еще подумалось, все же настоящий породник должен предпочесть такой вариант, потому что шоу собаку, в любой породе может определить если не каждый, то многий, кто дружит с анатомией и пониманием-чувством пропорций, те вот видим мы красивую, гармоничную, хорошо сложенную собаку, а настоящий породник увидит нюансы характерные только для этой породы, невидимые многим
Tory`S Secret: Ирина пишет: Но при этом, согласись, очень важно знать что стоит за собакой, с которой ты хочешь повязать. Конечно, важно...И это намного важнее, чем титулы собаки. MySoul пишет: вот обидно за что обидно то??? MySoul пишет: какой толк от чемпионов с которыми лучше не вязаться В этом уже и заключается опыт заводчика, чтоб понять, с кем стоит, а с кем не стоит вязать свою собаку. Причем разным сукам подходят разные кобели! Чемпионство, по идеи, предполагает то, что собака в стандарте, здорова, не обладает племенными браками. А дальше заводчик смотрит, какие недостатки есть у данного чемпиона, какие достоинства, что он может "закрепить" с помощью этого кобеля, что может приобрести.....
Tory`S Secret: Вареничек Оказывается, вы знаете русский также, как я болгарский :)))
atemi: MySoul , чё Вы мне предложили сделать?!!! Ещё раз для нубов-хде чего покласть?
MySoul: Tory`S Secret Вика, обидно что собака идеальная для разведения получает очхор чем эксперт обьяснил очхор? почему не отлично?! Tory`S Secret пишет: В этом уже и заключается опыт заводчика, чтоб понять, с кем стоит, а с кем не стоит вязать свою собаку. если относится к выставкам все же как к смотрам, вот выбирает эксперт ту или иную собаку, мнению определенных экспертов хочется доверять, высшая оценка значит прощупал все увидел и это хорошая потенциальная собака для разведения, у нас шерстяные собаки, чтобы понять, что за собакой стоит нужно щупать ее своими руками, ну не буду же я как владелица суки, подходить на выставке ко всем кобелям и просить их щупать заглядывать в рот, да и как на это отреагируют их владельцы, а когда идет речь о выездной вязке, то получается вообще едешь к коту в мешке, потому как все фото до одного места а чемпионство в своем роде гарантия, что многие эксперты очень высоко оценили породные качества этой собаки
Вареничек: Tory`S Secret пишет: Вареничек Оказывается, вы знаете русский также, как я болгарский :))) всегда уважала людей, в совершенстве владеющих несколькими языками)) У меня -то только 3, к сожалению. Если Ваш болгарский = моему русскому - то респект и уважуха)))
MySoul: atemi все написала
Tory`S Secret: MySoul пишет: получается вообще едешь к коту в мешке, потому как все фото до одного места а так и есть...MySoul пишет: чемпионство в своем роде гарантия, что многие эксперты очень высоко оценили породные качества этой собаки правильно, согласна! просто дальше уже начинаются тонкости, детали...ведь чемпионов много, но из них вам надо подобрать собачку, которая лучше всего подойдет именно вашей суке...вы смОтрите: у этого чемпиона немного длинновата поясница, у этого -немного длинновата морда, этот - высоковат и тд, у этого отсутствует 2 примоляра (а вы, например, ищите исключительно полнозубую собаку) и тд.....И разные "немного" есть у любого чемпиона!!! и каждый заводчик и эксперт оценит их по-разному.
Анна_westie: Вареничек пишет: всегда уважала людей, в совершенстве владеющих несколькими языками)) У меня -то только 3, к сожалению. Если Ваш болгарский = моему русскому - то респект и уважуха))) Лена,
Анна_westie: MySoul Саш, ну тебе насчет ПРЕМОЛЯРОВ и полнозубости можно не париться вообще
Ирина: MySoul Саша, я с тобой абсолютно согласна. Конечно, когда ты уже выбрал конкретного кобеля, ты его осмотришь и ощупаешь. Хотя и тут валом подводных камней Но изначально надо на что-то ориентироваться. Никто не в состоянии ездить по свету из питомника в питомник и осматривать кобелей, подбирая для вязки. И детей их, кроме тех, кто в питомнике, видишь на выставках. Сама знаешь, что такое фото. Другой взгляд просто дискредитирует выставки, как племенное мероприятие. И зачем тогда эксперты породники? Да и непородники тоже, если они относятся к выставке исключительно, как к шоу. Я, например езжу на Мир и Европу прежде всего посмотреть поголовье. И там уже, могу пощупать понравившегося мне кобеля. Очень жаль, когда приходится попадать под такого эксперта, как тот, который судил выставку первого дня. Я думаю, большинство все же относится к выставкам так же. И просто жаль потраченных денег и времени.
Ирина: Анна_westie Тебе, кстати, тоже И кто бы что не говорил, я очень рада, что не только Сима, но и ее дети дают полнозубых потомков.
MySoul: Tory`S Secret пишет: И разные "немного" есть у любого чемпиона!!! и каждый заводчик и эксперт оценит их по-разному. Вика, хорошо когда речь идет о немного, в этом году мне довелось наблюдать чемпиона, почти интерчемпиона который настолько заквадрачен, что собака не может нормально ходить, его движения очень плохи, плюс ко всему обладает кучерявой шерстью, очень хотелось бы спросить экспертов, за какие качества эта собака в итоге стала чемпионом
Tory`S Secret: Анна_westie пишет: MySoul Саш, ну тебе насчет ПРЕМОЛЯРОВ и полнозубости можно не париться вообще Да можно ваще не париться ничем и вязаться исключительно с Чемпионамы Мира каждого года ;) Прекрасный подход для заводчика :)
Анна_westie: Tory`S Secret пишет: Да можно ваще не париться ничем и вязаться исключительно с Чемпионамы Мира каждого года ;) Прекрасный подход для заводчика :) Это вы уже сами для себя решайте Удачи
Tory`S Secret: Ирина пишет: Очень жаль, когда приходится попадать под такого эксперта, как тот, который судил выставку первого дня. Не вижу ничего плохого в оценке эксперта первого дня, аюсолютно адекватный эксперт
Tory`S Secret: MySoul пишет: Вика, хорошо когда речь идет о немного, в этом году мне довелось наблюдать чемпиона, почти интерчемпиона который настолько заквадрачен, что собака не может нормально ходить, его движения очень плохи, плюс ко всему обладает кучерявой шерстью, очень хотелось бы спросить экспертов, за какие качества эта собака в итоге стала чемпионом Такое, конечно, бывает! Я тоже видала таких Чемпионов....
atemi: MySoul , как ни странно,многие совершенно спокойно реагируют на просьбу пощупать собаку и посмотреть зубы.Не надо далеко ходить-сейчас в Киеве Вика вытащила мне Саню из бокса и я щупала и смотрела сколько хотела. Tory`S Secret ,
Tory`S Secret: atemi пишет: как ни странно,многие совершенно спокойно реагируют на просьбу пощупать собаку Кстати, на Европе и Мире я теперь общупываю всех кобелей, которые мне нравятся! и нормальные заводчики к этому абсолютно нормально относятся. Никогда я еще не сталкивалась с отказом.
Ирина: Tory`S Secret пишет: Да можно ваще не париться ничем и вязаться исключительно с Чемпионамы Мира каждого года ;) Прекрасный подход для заводчика :) Тебе действительно нравится такой подход? Ну, для меня это очень спорно. И чемпионы Мира бывают не очень. А бывают просто великолепные собаки. С одним таким я повязала, хотя ехала и не к нему, и сейчас имею прекрасный результат
e_lenka: MySoul пишет: ну не буду же я как владелица суки, подходить на выставке ко всем кобелям и просить их щупать заглядывать в рот Стараюсь так и делать. Пока никто не отказывал. Любой нормальный хозяин кобеля поймет правильно, я думаю. Да и ко всем нет необходимости . Ирина Ирочка, ну где же видео Хоть чуть-чуть
Анна_westie: Вареничек пишет: Анечка - фото - обзавидоваться))))) супер! Лен, спасибо Придет весна буду вас еще радовать
Вареничек: MySoul доводилось наблюдать не только то, о чем ты пишешь. Доводилось и Интеров видеть с - 6. Казалось бы не может быть - ан нет, оно может быть. Очевидное - невероятное. Посему для меня не показатель ни Чемпион Мира, ни Чемпион Евразии. Есть объективные законы того, как подбирается пара. И грамотный заводчик, (заводчик, а не размноженец ), именно так и поступает. А прав он или нет видно по потомству. Дети и внуки, заставляющие замирать, при взгляде на них. Потому как взгляд всегда останавливается на красивой гармоничной собаке! Ее как-то не получается раскладывать на составляющие. Она воспринимается монолитно. И тогда, при собственной оценке собаки, при оценке собаки экспертом и при титуле или его отсутствии не возникает состояния когнитивного диссонанса.
Ирина: Вареничек Вареничек пишет: Посему для меня не показатель ни Чемпион Мира, ни Чемпион Евразии. Есть объективные законы того, как подбирается пара. И грамотный заводчик, (заводчик, а не размноженец ), именно так и поступает. А прав он или нет видно по потомству. Сами титулы без собаки ничто. А уж когда совпадают и собака и титулы, это отлично. Когда я вязала как-то Симу, я только потом узнала титулы собаки. Просто увидела и решила, оно. Детей только посмотрела. Титулы Караминда даже и не спрашивала.
Вареничек: Кстати про когнитивный диссонанс, в коем пребываю несколько дней. Довелось увидеть кобеля - Чемпиона с окрайками выходящими в перекус. Диссонанс глубочайший - я то, наивная, считала это плембраком. А выходит у меня завышенные требования к собственным собакам! Вот и доверяй после этого экспертам!
Ирина: Вареничек Ну этим нас не удивишь. Вареничек пишет: А выходит у меня завышенные требования к собственным собакам! Аналогично. А можно, оказывается, не заморачиваться.
MySoul: Tory`S Secret пишет: и вязаться исключительно с Чемпионамы Мира каждого года ;) теперь я бы ставила вопрос еще и под кем это чемпионство получено, Вы знаете кого-то кто не парится и вяжет каждый год с чемпионами мира?