Форум
Русский той. Продолжение 19.
Брусника: Русский той терьер. Порода не новая ,но признана FCI организацией относительно недавно. Всех кому нравятся тойчики и кто не равнодушен к этим маленьким (вес до 3 кг) забавным собачкам ,приглашаю к общению. Предыдущие темы: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18,
Proud: sldal Livushka спасибо на добром слове! В этом помёте получились замечательные,ровненькие детки Но как мне всётаки кажется - девуля будет поинтереснее братца...Во всяком случае,уже сейчас головочка у неё ... мммм Хотя и мальчиша не подкачал это я так "придираюсь",в рамках конкретного помёта Скоро будет фотосессия с первыми стойками и демонстрацией зубиков - натискаюсь малявочек
Angelika: Proud пишет: Скоро будет фотосессия с первыми стойками и демонстрацией зубиков Это хорошо !!! Нам только потом не забудьте показать Proud пишет: натискаюсь малявочек Это ж святое дело - малявочек потискать
Proud: Angelika пишет: Proud пишет: цитата: Скоро будет фотосессия с первыми стойками и демонстрацией зубиков Это хорошо !!! Нам только потом не забудьте показать Не забуду! Мы завсегда,с дорогой душой - ничё не скрываем,с удовольствием показываем/рассказываем (в темке достаточно "документальных подтверждений" моим словам ).
Proud: Angelika пишет: Это ж святое дело - малявочек потискать
Angelika: Fendi-grace
Fendi-grace: Angelika пишет: Fendi-grace СПАСИБУШКИ!!!!!! Очень приятно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Livushka: Fendi-grace Немного с опозданием
Fendi-grace: Livushka пишет: Fendi-grace Немного с опозданием Спасибо большое! Очень приятно внимание!
LAR: Fendi-grace C днем рождения!
LAR: Хочу предложить вашему вниманию свою статью, которая вышла в журнале "ZOO-бизнес" № 8-9 - Русский той - игрушка или собака?
Livushka: LAR пишет: Хочу предложить вашему вниманию свою статью Я тоже за то, чтобы относиться к тою как к собаке а не игрушке. И в первую очередь я за нормальный размер, необходимый для нормальной жизни и не проблемного воспроизводства. "Миники" не должны использоваться в разведении - "Потому что «миник» – это та самая игрушка, которая никогда не будет собакой! Причем, игрушка со слабым здоровьем, с ней просто опасно играть! «Миник» – это незаросшие роднички и алопеция, это склонность к аллеригиям и слабому иммунитету, это – невозможность продолжать свой род по причинам бесплодия, малоплодия, трудных родов и недоразвитых щенков. "Миник" - это, как правило нарушение пропорций сложени и существенные проблемы в поведении. Это, в конце концов, регресс породы." Породе нужны активные, здоровые собаки со здоровыми инстинктами, крепкой нервной системой, хорошим сложением, долгой продолжительностью жизни. ".... той – это маленькая собака с крепким здоровьем и уникальным характером. Он обладает незаурядным умом, обаянием и высоким интеллектом, большой привязанностью ко всем членам семьи и необычайной преданностью любимому хозяину. Забавный, веселый и чрезвычайно подвижный в минуты, которые вы уделяете для прогулок и игр с ним, он тут же превращается в спокойного и кроткого, мирно дремлющего на ваших коленях во время вашего отдыха, работы или просто уединения." Разве можно сравнить с таким тоем невесомое, трясущееся, нервное создание, не закрывающее рот, укутанное в одежки и постоянно сидящее на руках? Статья Спасибо за ссылку
Angelika: LAR Спасибо за статью !!!! Очень нужны такие статьи !!! А то многие представляют себе тоя истеричным,вечно трясущимся существом,не слезающим с "мамочких " ручек ..... А по поводу,так называемых "миников"...сказано и написано было уже немало.Но их разводили и будут разводить,спрос безграмотного покупателя рождает соответствующее предложение. К сожалению,наметилась тенденция во многих питомниках (порой именитых) к разведению этих самых "миников".Да и судьи на выставках зачастую отдают предпочтение очень мелким особям,закрывая глаза на серьезные анатомические недостатки, в подавляющем большинстве этим особям присущие.Однако здесь все в "рамках закона" большой разлет между нижней и верхней ростовой границей дает большой простор для заводчика-хош 18 см разводи,а хош-28 !!! Лично я за "золотую середину "(,хоть этого так непросто добиться) Отклонение в любую сторону несет свои негативные явления для породы-излишняя карликовость ведет к вырождению породы,а собаки более 28 см,теряют породный облик,они могут быть великолепно анатомически сложены,но теряют именно ту породную изюминку,которая есть в тое (за счет увеличения размера и соответственно грубости). Хотя какой тип и размер тоя разводить-это личное дело заводчика,ибо только он несет ответственность за им производимое.
lovelyguys: Девочки понятие миник растяжимый?..Миник -это сколько??.У меня вот хочу или нет, вроде и кобели под другими суками дают крупных, а моя 2, 500 (первая тойка)дает до 1, 5 в основном от разных кобелей.Но ни один из них не трясется, все рьяно защищают свой дом и хозяйку,.никаких отклонений с психикой..Когда у меня покупая щенка спросили о родниках, а они оказываются по линии одного крупного питомника идут и у крупных особей, я ответила что вообще никогда не сталкивалась с этим..Вот мне и интересно Может у меня не мини??.1300 это мини или еще нет...Сегодня звонила хозяйка щенка который весит 1.100 в 8 мес и взахлеб расказывает о том что она служит, выполняет несколько команд и они от нее в полном восторге и никаких неудобств ,а даже наоборот счастливы.(Это она мне ответила когда спросила какой у нее вес, и на ее ответ задала вопрос, что наверное вам не очень хорошо что маленькая такая,Кстати девочка очень компактная, крепенькая , высокая на ножках.с хорошими углами.).Попробуйте вы сказать другой хозяйке девочки 1300 ..Что она трусливая, трясущаяся и т.д. Могу, конечно с разрешения хозяев(думаю не откажут)дать их телефон и спросите вот эти мини плохо , болезненно, проблематично или нет?.Владелица кобелька Бени которому уже 10 лет вес 1200, тоже может рассказать как ей с ним плохо. .А вот экстерьер у него , всем бы такой..Жаль переехали из Донецка.. А сколько танков по рингу бегает с жутким экстерьером., трясущихся..По моему наблюдению, рост роли в психике никак не играет, да и в здоровье тоже (Ну если не брать совсем до 1кг.)..Скорее тут просто плем работа..Любой ценой мини, не зависимо от того какие, лишь бы больше и дороже..Я написала чисто по моим наблюдениям и по моим собакам, и из этого сделала вывод.. Написать можно все..У нас сегодня один научный факт, а завтра его могут перечеркнуть другие.Писателей стало много ..А факт вещь упрямая..Но я тоже за золотую середину..Для меня она от 1, 5 до 2200.,
LAR: Livushka Angelika Спасибо за Ваше мнение! Angelika пишет: Да и судьи на выставках зачастую отдают предпочтение очень мелким особям,закрывая глаза на серьезные анатомические недостатки, в подавляющем большинстве этим особям присущие. Практически все опытные и авторитетные судьи, с которыми мне приходилось общаться на эту тему (а таких, поверьте, было достаточно за последние годы), отдают предпочтение тоям среднего и выше среднего размера. "Миники" сравнительно редко выигрывают. lovelyguys пишет: Писателей стало много .. Я понимаю Ваше желание съязвить, поскольку взгляды расходятся... Но тут Вы немного не угадали, я пишу и печатаюсь столько же, сколько занимаюсь кинологией, а это уже более 30 лет. Ну что поделать, если у меня это получается, и постоянно поступают заказы от разных издательств? О тоях, правда, несколько лет писать отказывалась, пока основательно не вникла в породу. Но теперь буду. И не только статьи, в проекте еще и книга.
Angelika: lovelyguys пишет: Владелица кобелька Бени которому уже 10 лет вес 1200, тоже может рассказать как ей с ним плохо. .А вот экстерьер у него , всем бы такой Ну,это исключение из правил.Мне пока не встречался такой кобель (сука) весом 1200 гр.с правильной анатомией
Angelika: LAR пишет: О тоях, правда, несколько лет писать отказывалась, пока основательно не вникла в породу. Но теперь буду. И не только статьи, в проекте еще и книга. Удачи Вам !!!! Очень интересно будет прочитать.
Ягуар: Никогда не видела.чтобы предпочтение отдали мелкой,трясущейся и с анатомическими недостатками! Я бы сказала,что как раз наоборот,выигрывают собаки выше среднего. Но размер тоя это личное виденье породы заводчиком.Я не хочу иметь тоев выше 26 см,моя золотая середина 24-25 см.Но я не согласна,что все мини собачки-генетические уроды! lovelyguys пишет: .По моему наблюдению, рост роли в психике никак не играет, да и в здоровье тоже (Ну если не брать совсем до 1кг.)..Скорее тут просто плем работа. Абсолютно верно!
Angelika: LAR пишет: Практически все опытные и авторитетные судьи, с которыми мне приходилось общаться на эту тему (а таких, поверьте, было достаточно за последние годы), отдают предпочтение тоям среднего и выше среднего размера. "Миники" сравнительно редко выигрывают. К сожалению случаи выиграша мини имели место,но очень хочется надеяться,что это исключение из правил.
Angelika: Ягуар пишет: Я не хочу иметь тоев выше 26 см,моя золотая середина 24-25 см. 24-25 хороший размер !!!
Ягуар: Angelika пишет: 24-25 хороший размер !!! Хороший!))) Я имела ввиду,что у меня были и меньше собачки,но психика была отличная и на здоровье не жаловались!
Angelika: Ягуар пишет: Но я не согласна,что все мини собачки-генетические уроды! Ну этого никто и не говорил,что все мелкие - генетические уроды Просто повальное увлечение разведением тоев очень сильно приближающемся к нижней ростовой границе (или того меньше) ни к чему хорошему породу привести не может,ровно как и приближение к верхней границе.Все хорошо в меру.Истина всегда где-то посередине.
Livushka: Angelika пишет: повальное увлечение разведением тоев очень сильно приближающемся к нижней ростовой границе (или того меньше) ни к чему хорошему породу привести не может,ровно как и приближение к верхней границе.Все хорошо в меру.Истина всегда где-то посередине. Совершенно согласна! И еще хочу написать по поводу миников.Одно дело он родился от собак весом, к примеру 1800-2500 (ну что поделаешь, рождаются они, практически, в каждом питомнике) и совсем другое - когда упорно вяжут крохотных миников для получения очень мелких особей, т.е. цель - получение мелкого мини потомства из поколения в поколение.О какой психике и здоровье в данном случае может идти речь? Это уже просто нанесение вреда породе ради сами знаете чего! Никогда не соглашусь с тем, что той весом 1400г есть очень хорошо, а весом 2500г - очень плохо. Со мной можно не соглашаться, спорить ни с кем не собираюсь, просто остаюсь при своем мнении. Тои меньше 1500 г не должны быть в разведении во избежания дальнейших проблем в породе. Но, опять же, каждый поступает по своему усмотрению. Только зачем же потом удивляться некоторым вещам?
Брусника: LAR Люда спасибо за статью,люди будут больше читать и больше интересоватся нашей любимой породой.
LAR: Брусника Livushka пишет: Одно дело он родился от собак весом, к примеру 1800-2500 (ну что поделаешь, рождаются они, практически, в каждом питомнике) и совсем другое - когда упорно вяжут крохотных миников для получения очень мелких особей, т.е. цель - получение мелкого мини потомства из поколения в поколение.О какой психике и здоровье в данном случае может идти речь? Абсолютно верно! Рождение "миников" в любой миниатюрной породе было и будет всегда и совсем не обязательно, что каждый "миник" имеет набор тех негативных признаков, о которых писалось в статье. Приводить в пример отдельных животных в данном случае вообще некорректно, потому что генетика - это наука больших чисел и действие ее законов можно рассматривать только на статистическом уровне. А мировая практика разведения миниатюрных пород давно уже провела этот статистический анализ и пришла к выводу, что существует некий предел искусственного уменьшения биологического вида canis familiaris (собака домашняя), за которым уже начинаются серьезные проблемы. И тот, кто целенаправленно ведет селекцию по этому признаку, неминуемо с ними столкнется.
lovelyguys: А мне очень не нравятся современные если можно сказать тои..Когда в стойке, если голову оторвать не отличишь по типу от добермана..В стандарте," в беге и ходьбе мало отличается".А у нас что??.Побеждают в основном с 90 градусом переда и задними как у овчарки.Может это и анатомично, но это уже не той.Смотрится грубо.Тои потеряли свою игрушечность..Пробегут по рингу, аж ветром сдувает..Пусть побеждают, но я такое точно тоем не назову. Углы углами, а тип типом.Хотят люди мини, пусть разводят мини, только и об внешнем виде не забывали..бы .Чтобы действительно не ножки спички во все стороны гнущиеся, а все как надо..А я вот купить кобелька в питомник не могу.Одни слонопотамы, . от 2, 500 по роду..Да уж если запретить меньше 1, 500, то начинать надо было с Ловеласа.Он вроде как 1.400. И все владельцы тоев от 2, 5 кг, этому как то не очень то рады при встрече с теми у кого меньше..Ну я не встречала никого что бы с радостью сказал, а у меня вот 2, 500 и выше . Ну каждый кулик как говорят..У меня есть всякие, но приемлю, до 2кг .Все чаще вижу вопрос, чем мы отличаемся от Крысарика. я тоже начинаю задавать этот вопрос.
LAR: lovelyguys Простите, но каша какая-то в Ваших рассуждениях... Валите все в кучу, без всякой логической последовательности. Скажите проще - я люблю и развожу мелких, и будет все понятно. А переубеждать никто никого не собирается, каждому - своё...
Angelika: Livushka пишет: и совсем другое - когда упорно вяжут крохотных миников для получения очень мелких особей, т.е. цель - получение мелкого мини потомства из поколения в поколение.О какой психике и здоровье в данном случае может идти речь? Люда,да в данном случае речь о разведении идти не может.Это обычное базарное размножение,главное угодить рыночному покупателю.
Angelika: LAR пишет: А мировая практика разведения миниатюрных пород давно уже провела этот статистический анализ и пришла к выводу, что существует некий предел искусственного уменьшения биологического вида canis familiaris (собака домашняя), за которым уже начинаются серьезные проблемы. И тот, кто целенаправленно ведет селекцию по этому признаку, неминуемо с ними столкнется. 1000 % !!!!
lovelyguys: LAR --а по-моему вы просто рьяно защищаете свое..Мелкие плохо..Я спросила дважды, мини это сколько..что бы определиться и не было твой моя не понимай.Если 1400 это мини, то тогда странно, что Ловелас покорил весь мир и равного ему пока нет.В угоду кому стали не 1400, а 2400.И чем таки мы отличаемся от крысариков. Странная позиция, на вопрос делать свои выводы.Я где то написала что развожу миников?Я предпочитаю золотую середину и пытаюсь выяснить для себя кто в вашем понятии миник.Так пока никто и не ответил..МИНИ это сколько.?.Может я действительно от 1, 5 (даже больше чем Ловелас)до 2.200 это мини.развожу...Но то что 1100-1200 извините уроды физические, не согласна..Этого добра и у крупных более чем достаточно.. Крупных много, а смотреть не на что.. Может единицы.., аналогично как и у так называемых мини..А по вашему получается что все мини уроды и вы красивых мини не видели..Посмотрите на Ловеласа.. Дело не в размере ,а качестве.. А то что там научно пишут.. так сегодня одно, а завтра другое..Я пока из того что видела у больших и мини разницы существенной в качестве не наблюдаю..Крепкий Орешек 1400, до сих пор самый востребованный кобелек и ничего плохого в экстерьере нет.Очень уравновешенный и спокойный парень., сам по себе.Извините если недопоняла ваших постов..Написали бы сразу, что в ваших понятиях мини .Может я действительно зря тут пишу и вы имеете ввиду то что до 1кг...
Minodora: lovelyguys пишет: то тогда странно, что Ловелас покорил весь мир и равного ему пока нет. покажите фото плиз.
lovelyguys: Minodora --те кто занимается тоями его прекрасно знают.Он практически во всех родословных.как у длинников, так и гладышей попадается.http://www.rustoy.ru/forum/index.php?topic=27132.0
lovelyguys: """"""LAR пишет: Я понимаю Ваше желание съязвить, поскольку взгляды расходятся... Но тут Вы немного не угадали, я пишу и печатаюсь столько же, сколько занимаюсь кинологией, а это уже более 30 лет. Ну что поделать, если у меня это получается, и постоянно поступают заказы от разных издательств? О тоях, правда, несколько лет писать отказывалась, пока основательно не вникла в породу. Но теперь буду. И не только статьи, в проекте еще и книга. [/quot """"----------извиняюсь, я имела ввиду не именно ваши статьи, а вообще . Много всякого..Одни о механике, другие об окрасе, третьи о пришлых пальцах., четвертые еще чего -то мнений жуть , толку -то...Я вообще..
LAR: Minodora пишет: покажите фото плиз. http://www.rustoy.ru/dog.php?screen=1&id=77 lovelyguys пишет: Посмотрите на Ловеласа.. Дело не в размере ,а качестве.. Я не собираюсь оспаривать Ваше мнение относительно каких-то конкретных собак. Если не сложно, перечитайте пожалуйста, повнимательнее мой пост 1260. Мне кажется, я доступно излагаю свои мысли. И для определения, так называемого, "миника", то есть собаки, на которую нельзя ориентироваться в разведении, недостаточно назвать конкретные цифры веса и роста. Есть еще много составляющих, которые следует принимать во внимание и чувствовать ту грань, за которой уже начинается склонность к субтильности, переразвитости и проблемному здоровью.
LAR: lovelyguys пишет: я имела ввиду не именно ваши статьи, а вообще . Много всякого..Одни о механике, другие об окрасе, третьи о пришлых пальцах., четвертые еще чего -то мнений жуть , толку -то.. И на том спасибо! Только, в чем жуть-то? Это же хорошо, когда много информации о породе! Есть что почитать, сравнить, проанализировать, новое и полезное - принять к сведению, над тем, с чем не согласен - хорошо подумать, ну или просто проигнорировать... Это Вы жути не знаете, или не помните - когда на "вес золота" одна единственная книжка "Служебное собаководство", автор - Зубков...
lovelyguys: LAR пишет: А мировая практика разведения миниатюрных пород давно уже провела этот статистический анализ и пришла к выводу, что существует некий предел искусственного уменьшения биологического вида canis familiaris (собака домашняя), за которым уже начинаются серьезные проблемы. И тот, кто целенаправленно ведет селекцию по этому признаку, неминуемо с ними столкнется.
Minodora: LAR Люда спасибо большое! lovelyguys пишет: Minodora --те кто занимается тоями его прекрасно знают нууу я простите незнаю.так как незанимаюсь. а вот на занятия приходят.надо же знать тендецию породы.
LAR: Minodora пишет: Люда спасибо большое! Саш, да не за что. lovelyguys пишет: а по-моему вы просто рьяно защищаете свое..Мелкие плохо.. Видите ли, практически все мои тои приобретены взрослыми (за исключением последних, рожденных у меня щенков) и когда я их покупала, у меня была возможность выбора... Однако, самая мелкая сука, которую я себе позволила - 24 см в холке, и только потому, что она гармонична, крепка, здорова и намека не имеет на субтильность. И судьям она нравится, практически всегда выигрывает, с легкостью закрыла супер-гранд-чемпиона Украины. Но при этом я не планирую вязать ее с "миником" и оставлять себе щенков, размерами меньше нее (в идеале, хотелось бы, чтобы такие и не рождались). Так что, отчасти Вы правы - я защищаю своё! Но не своё погловье, а своё понимание породы.
lovelyguys: Minodora -просто Ловелас, это как говорят то, с чего все начиналось..Образно,.конечно, это не так но в этом выражении есть доля истины.И тем не менее Шер Ловелас Ивашка 1800,(он от Елисея, который вообще кроха) и знаменитый Шер Леон, который до сих пор используется в разведении не смотря на возраст, тоже. Чемпион Мира гладкошерстный кобель, палевый, не помню точно питомник, ,(я к гладышам дышу ровно) но приезжал в Донек на выставку и я от него глаз не могда отвести от восхищения, тоже явно до 1600. Поэтому я пишу ,что дело не в размере..А раздавать 2600кг и выше по 800 гривен, так как такие ни в один питомник брать не хотят, купить не стремятся , я тоже не имею ни малейшего желания, да и не нравятся они мне.Это уже не игрушка..А говорить людям, , сегодня маленькие хорошо, а завтра это плохо, я не умею..Пока тои не вошли в ФЦИ, они не были такими..И только в погоне за непонятными углами,( я их так и не вижу ),и зубами, которых так в 100 процентах и нет, тои выросли. В старом были меньше.. Сейчас на РУСДОГЕ, все больше говорят о том и на заседании в РКФ констатировали члены НКП , что тои стали больше на дворняжек похожи.Что чаще и чаще уже слышно от простого покупателя.Меня упрекают что я делаю ставку на рынок..Простите , а у вас всех по питомникам берут..?Это ж сколько питомников надо и что бы каждый захотел друг у друга купить.А рынок , как вы называете, -это как раз и есть те люди, любители породы, ради которых мы и работаем.У всех все замечательно и супер.но на выставках я что то супер не вижу.Одни и те же..Кстати LAR -очень хотелось бы увидеть ваши достижения в Киеве на националке.А то пока я ваших вообще не вижу..
lovelyguys: Сегодня приходил в гости Ефимка.. Поснимали мы немножко ,
Нора: lovelyguys Очень приятный мальчишка LAR Спасибо за статью ... Позновательно, но не однозначно... Первый раз во многом могу согласится с lovelyguys А ещё полностью поддерживаю высказывание Ирины Половинкиной (п-к "Браво Жар") о том, что так называемые "современные тои" это уже совсем другая порода.....
полная версия страницы