Форум
Русский той. Продолжение 19.
Брусника: Русский той терьер. Порода не новая ,но признана FCI организацией относительно недавно. Всех кому нравятся тойчики и кто не равнодушен к этим маленьким (вес до 3 кг) забавным собачкам ,приглашаю к общению. Предыдущие темы: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18,
LAR: lovelyguys пишет: Кстати LAR -очень хотелось бы увидеть ваши достижения в Киеве на националке.А то пока я ваших вообще не вижу.. Да неужели? А мы на ваших донецких выставках регулярно выигрываем. Хотя, я и не считаю это большим достижением - выигрывать с купленными собаками, просто закрываем титулы. Вот когда подрастет свое поголовье и будет чем на самом деле гордиться, будем кататься по националкам, и, надеюсь, не только украинским. А вообще, мои достижения здесь совершенно не при чем. Я могла бы вообще не иметь тоев, но иметь свой взгляд на породу, хотя бы на правах эксперта и зоотехника, имеющего более чем тридцатилетний стаж работы в системе кинологии. Или не так? Нора пишет: LAR Спасибо за статью ... Позновательно, но не однозначно... И Вам спасибо, что ее прочитали. А принимать или отвергать написанное - дело личное, в разведении каждый идет своим путем.
Ягуар: Нора пишет: А ещё полностью поддерживаю высказывание Ирины Половинкиной (п-к "Браво Жар") о том, что так называемые "современные тои" это уже совсем другая порода..... К огромному сожалению...
Ягуар: LAR пишет: А принимать или отвергать написанное - дело личное, в разведении каждый идет своим путем. Хорошо,если результаты разведения однотипны.А то у каждого своё виденье,свой путь,но мы забываем,что всего лишь временные содержатели породы и имеем ли мы моральное право вносить своё мнение в облик породы.Первый основоположный питомник "Из Чистого Истока" каких разводил тоев?Сравните с современными.Тогда селекция велась на выведение маленькой с легким костяком грациозной собачки.Автор породы видел её такой.Суть породы в её названии-ТОЙ-игрушка,и дело не отношении,как к игрушке,а игрушечный внешний вид.А,чтобы собачки маленького размера были здоровы,с правильной анатомией и нормальной психикой,для этого мы с вами,товарищи заводчики,должны включать мозги и работать.Разведение-творческий процесс,возможно не каждому по силам.Но идти по пути наименьшего сопротивления и объяснять собак с запредельным ростом,костяком,как у цверг-пинчера и головой,простите,как сапог,своим видением,это преступление перед породой.Нравятся кому-то крупные собаки,почему бы не завести пинчера в таком случае. Не может быть тенденций в породе!Она одна-это идея автора породы!Разночтений быть не может!!!В противном случае авторизируйте свою породу и разводите,что хотите. Я не в коем случае не радею за собачек весом 1 кг,Боже упаси!Я против собак в 3 кг,когда в погоне за анатомией теряются черты,присущие породе ,её грация и очарование. Это о своём,о наболевшем.Ничьих собак конкретно я не имею в виду,все мы грамотные люди и можем оценить соответствие породе того поголовья,что бегает у нас по дому. Давайте в наших собачках любить тоев и стремиться сохранять их суть.
Angelika: Ягуар пишет: Хорошо,если результаты разведения однотипны.А то у каждого своё виденье,свой путь,но мы забываем,что всего лишь временные содержатели породы и имеем ли мы моральное право вносить своё мнение в облик породы В любой породе существуют свои внутрипородные типы.Так было и будет,поскольку у каждого заводчика свое видение породы.Ничего с этим не поделать.Сколько людей столько и мнений. А вообще хорошо,что у нас дискуссия вышла.Каждый высказал свое мнение, ведь породная веточка не только для поздравлялок ....
Livushka: Ягуар пишет: объяснять собак с запредельным ростом,костяком,как у цверг-пинчера и головой,простите,как сапог,своим видением,это преступление перед породой. Ягуар пишет: Я не в коем случае не радею за собачек весом 1 кг,Боже упаси!Я против собак в 3 кг,когда в погоне за анатомией теряются черты,присущие породе ,её грация и очарование. Совершенно верно! Согласна полностью! Никто же не говорит, что той должен быть ростом 30см , весом 3 кг ( хотя стандарт допускает эти 3кг) и головой цверга.Ну зачем же так утрировать?Речь то идет о другом. Речь идет о том, что не нужно целенаправлено разводить миников т. к. многие их них имеют проблемы со здоровьем, психикой, репродуктивностью. Я уже не говорю о ножках-спичках, мелкой и узкой груди, "зачихуашиной" голове, что в большинстве случаев имеет место быть у миников.Конечно, не нужно разводить тоев в типе немейкой овчарки с длинющими задними ногами и при этом потерять в них все тойское, и красивую тойскую голову в том числе, но и голову чихуа тоже не хочется видеть у тоя, так же, как и голову крысарика. Вот вам и почва к размышлению, и простор для деятельности. Красивых тоев на выставках, действительно, мало. И современные тои, действительно - это уже другая порода. Потому, что у каждого заводчика свое видение породы. Ну что ж тут поделаешь? Не пришли мы еще к единому консенсусу.Да и порода для этого еще слишком молода. А по сему работать, работать и еще раз работать, как говорил дедушка Ленин, и дай нам Бог силы, ума и интуиции не испохабить а улучшить свою любимую породу. И, думаю, каждый будет сам решать какой тип ему ближе и какой тип ему разводить. А кто прав покажет время. Главное иметь уважение к своему труду и труду своих оппонентов тоже, опходиться без взаимообвинений, взаимоупреков и взаимооскорблений.Будем уважать друг друга и по мере своих сил решать проблемы нашей породы. Желаю всем нам сил, благоразумия и успехов!
Ягуар: Angelika Раньше у меня были американские бульдоги,которые имели официально два типа:классический и стандарт.Сейчас,в основном,они промежуточного типа,к этому стремятся заводчики,чтобы получить собаку более функциональную и гармоничную. Какие типы у тоев? Согласна,что у каждого заводчика своё видение,заключаться оно может в предпочтении какой-то определённой стати собаки.Кто-то больше уделяет внимание голове,кто-то линии спины и т.д.Но видение породы в изменении до неузнаваемости,только название осталось прежним,это,то о чем я написала в предыдущем посте.Мы не имеем права видеть собаку не так,как она задумывалась изначально.Иначе,повторюсь,авторизируйте свою породу и разводите,что сочтете для себя интересным. Angelika а понимаю,Вы великий дипломат всегда стараетесь сгладить острые углы ,но,позвольте мне остаться при своём мнении.В этом вопросе я категорична.
Ягуар: Livushka пишет: Речь идет о том, что не нужно целенаправлено разводить миников т. к. многие их них имеют проблемы со здоровьем, психикой, репродуктивностью. Я уже не говорю о ножках-спичках, мелкой и узкой груди, "зачихуашиной" голове, что в большинстве случаев имеет место быть у миников Грамотный заводчик этого делать не будет.Базарное размножение мы не обсуждаем,оно было,есть и,как сие не печально ,будет. Livushka пишет: А по сему работать, работать и еще раз работать, как говорил дедушка Ленин, и дай нам Бог силы, ума и интуиции не испохабить а улучшить свою любимую породу. Весь мой крик души был об этом!Улучшить,но никоим образом не изменить!
Angelika: Ягуар пишет: ,позвольте мне остаться при своём мнении Никто не оспаривает Ваше право на Ваше личное мнение !!! И то,что оно у Вас есть это хорошо.Было интересно его узнать,даже если в чем-то наши взгляды не совпадают. Здоровая дискуссия никогда никому еще не повредила. Желаю всем удачи в разведении и становлении нашей любимой породы !!!!!
lovelyguys: Livushka пишет: Речь идет о том, что не нужно целенаправлено разводить миников т. к. многие их них имеют проблемы со здоровьем, психикой, репродуктивностью. Я уже не говорю о ножках-спичках, мелкой и узкой груди, "зачихуашиной" голове, что в большинстве случаев имеет место быть у миников.Конечно --Странно, а зачихуашиных голов у длинников -максиков намного больше ,чем у миников., да и кривых и выпрямленных задних тоже.Очень много бегают как раз с такими, демонстрируя высокий зад..И понятие чишья как то все понимают по разному.Высокий лоб, это чих, а широкий это той??? А мне кажется все наоборот.И самое интересное, в стандарте голова должна быть маленькая-этакий вид олененка, а головы тяжелые , широколобые, вместо выпуклого лба яма между глаз., а в профиль яблока и не видать .Это считается тойская..??.И еще, вот мини это сколько??Каких уже не надо разводить?Так никто и не написал..МИНИ_МИНИ, от сколька норма..?Официально менее 1600, сука не должна рожать. Значить 1600 это не мини , это получается норма?
LAR: Ягуар пишет: Улучшить,но никоим образом не изменить! Позвольте, а как Вы себе это представляете? И что тогда есть селекция? Впрочем, не надо пространных объяснений, просто назовите хотя бы одну культурную породу, которая в процессе селекции не претерпела изменений. Вот просто возьмите и поставьте рядом две фотографии - родоначальника породы и современного Чемпиона мира. Например вот так: Немецкая овчарка: родоначальник породы и Чемпион мира-1890 года - Хранд ф. Храфрат и один из лучших представителей породы и Чемпион мира-2010 - Обер фон Бад Болль Или, к примеру: Йоркширский терьер: родоначальник породы и Чемпион Америки 1890 года - Bradford Harryи один из лучших современных представителей породы, чемпион мира и 17 стран - DURRER'S DIAMOND REQUEST Список можно продолжить, но хотелось бы видеть хоть один обратный вариант.
Livushka: Я согласна с LAR, в процессе улучшения породы, причем любой, не возможно ее не изменить, иначе как тогда ее улучшить. Главное, не перегнуть палку и чтобы эти изменения были положительными, а не отрицательными. И я согласна с Angelika, что здоровая дискуссия нам будет полезна.Жаль, что не все "жители" веточки принимают в ней участие.Хотелось бы услышать мнение и остальных.
LAR: Livushka пишет: Главное, не перегнуть палку и чтобы эти изменения были положительными, а не отрицательными. +1000! LAR пишет: Хранд ф. Храфрат Прошу прощение, только сейчас увидела, как по невнимательности исковеркала кличку знаменитейшей собаки. Хоранд фон Графрат, конечно же!
Ягуар: LAR А давайте для сравнения поставим фото тоев(любую собачку из "Чисто Истока",например),а не овчарок,раз уж мы говорим о них. А то,действительно,получается разговор твоя мою не понимает.
Ягуар: [/url]Livushka пишет: Я согласна с LAR, в процессе улучшения породы, причем любой, не возможно ее не изменить, иначе как тогда ее улучшить. Главное, не перегнуть палку и чтобы эти изменения были положительными, а не отрицательными. Ключевое слово -не перегнуть палку! Фото Чибиса из Чистого Истока: [] Что конкретно Вам хотелось бы изменить(то-бишь улучшить) в этой собаке? Не надо мне показывать фото овчарок на веточке тоев!,покажите то,чего мы добились своей селекцией.Я не хочу переходить на конкретику и обижать чьих-то собак,приводя их в пример,как плоды селекции в кавычках.И я не в коем случае не имею виду абсолютно всех собак ,которые выигрываю в рингах.Но нужно быть честными и не делать вид,что мы не замечаем изменения в породе далеко не в лучшую сторону. Я всё предельно ясно написала в предыдущих постах,кто хотел,тот понял.Кто-то сделал вид,что не понимает о чём это я.А дискуссии на разных языках не получится.
Angelika: LAR пишет: просто назовите хотя бы одну культурную породу, которая в процессе селекции не претерпела изменений. Совершенно верно,все породы прошли долгий селекционный путь.Если бы не селекция, то бегали бы сейчас в рингах собаки-копии своих родоначальников,как по мне это просто ужас !!! А так посмотрите сколько вокруг красоты,сколько разных пород, виртуозно отточеных селекций.И на выставку идешь как на праздник,что-бы на всю эту селекционную красоту полюбоваться.
Angelika: Ягуар пишет: Фото Чибиса из Чистого Истока: [] Что конкретно Вам хотелось бы изменить(то-бишь улучшить) в этой собаке? Лично я Чибиса вживую не видела.А сказать по фотографии,что мне нравится, а что нет в этой собаке было по крайней мере некорректно.
Angelika: Ягуар пишет: Но нужно быть честными и не делать вид,что мы не замечаем изменения в породе далеко не в лучшую сторону. Есть проблемы в породе,есть разные типы,не говорю что это хорошо,хорошо когда все собаки более-менее однотипны и соответстуют стандарту.Но мы порода молодая, нужно много работать,чтобы добиться этого соответствия у большей части поголовья. Но тем не менее,по-моему не все уж так страшно и совсем плохо.Просто у нас еще все впереди !!!
Angelika: Ягуар пишет: А дискуссии на разных языках не получится. Почему на разных ? Вы высказываете свою точку зрения,остальные свою.Ваше мнение не совпадает с чьим-то ? Это нормально,невозможно,что-бы все люди люди думали одинаково. Мне например,интересно знать мнение других людей,пусть даже совсем не совпадающее с моим.
Нора: Ягуар Могу подписаться под каждым Вашим словом . Чибис, как тойчик, великолепен!
Ягуар: Angelika пишет: Совершенно верно,все породы прошли долгий селекционный путь. Я не предлагаю плодить собак-копий родоначальников!!!! Где Вы такое прочитали???Фото родоначальников(почему-то овчарки)выставила не я! Я выставила уже готовый продукт селекции.И спросила в какую сторону мы дальше продолжаем улучшать и без того красивую(даже на фото это видно) собаку.
Бенгальский Огонёк: Когда я заинтересовалась породой,я прочла в интернете,что той -маленькая хрупкая собачка-компаньён на тонких высоких ножках,похожа на оленёнка,выведена для того чтобы сопровождать хозяйку сидя на ручках или в сумке,носить одежду,радовать окружающих милой кукольной мордочкой,это меня и зацепило .Почему тут почти все из собачки с изюминкой,хотят сделать собаку обыкновенную,тяжёлую,грубую,неинтересную?Таких бесплатно можно наловить .Зачем декоротивной собачке по морозу носить аппорт и плавать в водоёме и прыгать через барьер?Есть много пород покрепче тоя.Чтото я не могу представить ёрка или ши-цу плавающий в водоёме,хотя все собаки умеют плавать,но зачем?Мой,как тут называют,сухостой(отл.,сас,вов)23см 1200г,проходит каждый день по 5км,поднимается сам на 5 этаж и ещё колбасится с игрушками.Зимой мы гулять так много не будем,не к чему.За своим оленёнком я ездила в Питер,т.к.у нас того что мне нравится не нашла,и в ноябре поеду туда же за следующим оленёнком.В следующем году наверно за третьим.Ну не трогают меня тои 3кг.
Нора: В продолжение дискуссии могу сказать, что мне очень нравился стандарт русского той-терьера до 2006 года. В нем практически не было этого разночтения, как в новом...
Ягуар: Angelika пишет: Но тем не менее,по-моему не все уж так страшно и совсем плохо Это пока,если будем продолжать в таком духе... Angelika пишет: Почему на разных ? Вы высказываете свою точку зрения,остальные свою.Ваше мнение не совпадает с чьим-то ? Бога ради,простите,но,когда я читаю ответы,мне кажется,что мой пост или не прочитан или прочитан весьма не внимательно,не вникая в суть. Некоторые фразы просто выхвачены из контекста и на них написаны ответы.Поэтому и говорю-разговор слепого с глухим.
Angelika: Ягуар пишет: Я не предлагаю плодить собак-копий родоначальников!!!! Где Вы такое прочитали???Фото родоначальников(почему-то овчарки)выставила не я! А где Вы прочитали что я написала,что это Вы предлагаете ? Я просто привела цитату LAR и высказала свое мнение,а о Вас там нет ни слова
Angelika: Бенгальский Огонёк пишет: Почему тут почти все из собачки с изюминкой,хотят сделать собаку обыкновенную,тяжёлую,грубую,неинтересную? Кто это хочет сделать ? Где Вы такое прочли ?
Бенгальский Огонёк: Прочла статьюLAR ,и посмотрела кобелей которых она предлагает для вязки
Ягуар: Очень логично!!!
Angelika: Бенгальский Огонёк пишет: Прочла статьюLAR ,и посмотрела кобелей которых она предлагает для вязки А что именно Вас так расстроило ? Cтатья или кобели,предлагаемые для вязок ?
Gallhunter: Бенгальский Огонёк а вот на личности переходить более чем гадко в данной ситуации. Имели бы совесть и уважение к человеку, который отдал всю жизнь кинологии. Не нравится Вам кто - ну и пусть, вязаться Вас никто не заставляет (тем более что у Вас кобель ) А что сделали ВЫ? Чего добились? Да, каждый высказал свое мнение. И заметьте, с учетом того, что оно у каждого свое, НИКТО кроме Вас не позволил подобного высказывания. и пусть в меня посыпятся помидоры, но я считаю, что подобное поведение недопустимо, даже на породной веточке. Имейте в себе силы высказать все претензии и ФЕ лично. ИМХО. А вот так ляпнуть, для обеспечения себе репутации с LAR я не знакома, и никаких личных выгод от данного сообщения не несу
Бенгальский Огонёк:
Бенгальский Огонёк: Простите,конечно не красиво получилось,но маленькие собаки не так уж плохи,и психика и здоровье у них нормальное.зачем их так обижать.Дак ведь по моему статья для всеобщего обсуждения выставлена,в чём я не права.Не кого не хотела обидеть.
NataBonita: Бенгальский Огонёк пишет: психика и здоровье у них нормальное А вот тут я не соглашусь!!! Я в теме совсем не как породник, а как хендлер, зато с тоями имею честь общаться каждый день, на своем пути встречала и МИНИКОВ и тоев СТАНДАРТНЫХ размеров, и отлично вижу разницу между миниками и нормальныи СОБАКАМИ. Скажу Вам, что Миники встрчаются и в других породах(история такая же: психика и здоровье..... )
Angelika: Gallhunter пишет: а вот на личности переходить более чем гадко в данной ситуации. Имели бы совесть и уважение к человеку, который отдал всю жизнь кинологии. Галочка поддерживаю тебя на все 100 % !!! Переход на личности это уже хамство,тем более на личность известного кинолога, с более чем 30-летним опытом
Angelika: Бенгальский Огонёк пишет: Простите,конечно не красиво получилось,но маленькие собаки не так уж плохи,и психика и здоровье у них нормальное.зачем их так обижать А кто здесь обидел чем-то лично Вашу собаку ? Бенгальский Огонёк пишет: Дак ведь по моему статья для всеобщего обсуждения выставлена,в чём я не права. Именно статья !!! Вот ее и обсуждайте,если Вам есть что сказать по этому поводу !!!!
Бенгальский Огонёк: Ещё раз ИЗВЕНИТЕ ВСЕ!
Бенгальский Огонёк: *PRIVAT*
Ягуар: Невозможно отрицать очевидное,даже если об этом не говорится в лоб! И в статье мини собачек никто не называл генетическими уродами,но при таком перечне пороков,перечисленных в статье,разве можно подумать иначе? При этом пишет человек,который(как она сама написала) не имеет опыта содержания мини тоев и достоверной статистики по породе нет(опять же из статьи),но перечень проблем по здоровью перечислен.А у меня своя статистика,которая наверняка есть в каждом питомнике,и она не абстрактная мировая,а своя ,состоящая из кличек мини собачек,которые по поведению,здоровью и психике не отличаются от стандартных собратьев.Получены они были от стандартных родителей,совершено не специально,проданы,как плембрак без права разведения,а не за пресловутые тысячи.Из всего количества маленьких собачек,только ДВА были карликами(и то это выражалось,только в незаросшем роднике),остальные были просто МАЛЕНЬКИМИ,а не больными и хромыми! И я не не знаю не одного профессионального питомника(тем более именитого),который бы пускал в разведение мелких,трясущихся,с неправильной анатомией собак с признаками карликовости,заведомо делая нежизнеспособное потомство! На поводу у покупательского спроса идут базарные тётки.А заводчик,любящий своих собак,не повяжет 1,5-килограммовую суку,а продаст на диван,где она проживёт,радуя хозяев лет 15.Но против маленьких кобелей(от 1,3-1,4 кг) я ничего против не имею,который будет делать маленьких красивых деток(не каждому же нужны для выставок и разведения),а главное здоровых!Потому,что грамотный заводчик отслеживает своё поголовье,которое пускает в разведение.
миша: Бенгальский Огонёк Вы напрасно извиняетесь! Вы единственный человек, открыто сказавший правду! Gallhunter пишет: Имели бы совесть и уважение к человеку, который отдал всю жизнь кинологии. Это уже слишком! Кому нужны такие жертвы?А приведенный пример нем. овчарки, как венец селекции, более чем неоднозначный.Современные немцы на 90% - это горькие слезы и в плане здоровья и служебной эту собаку можно назвать с большим трудом...
Бенгальский Огонёк: Ягуар миша спасибо вам девочки,первый раз решила высказать своё мнение,но после реакции на это мнение захотелось застрелится
Ягуар: NataBonita пишет: Я в теме совсем не как породник, а как хендлер, зато с тоями имею честь общаться каждый день, на своем пути встречала и МИНИКОВ и тоев СТАНДАРТНЫХ размеров, и отлично вижу разницу между миниками и нормальныи СОБАКАМИ. И об этом я писала,нужно работать и отслеживать психику. Изначально большинство маленьких тоев не социализированы своими хозяевами,которые носятся с ними,как с хрустальными вазами.Возьмите стандартную собаку и продержите пол-года в квартире,вырастет истерично-трусливое существо.
полная версия страницы