Форум

Русский той. Продолжение 20.

Брусника: Русский той терьер. Порода не новая ,но признана FCI организацией относительно недавно. Всех кому нравятся тойчики и кто не равнодушен к этим маленьким (вес до 3 кг) забавным собачкам ,приглашаю к общению. Предыдущие темы: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18,

Ответов - 301 новых, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Ягуар: LAR пишет: ЗдОрово Вы считаете! 2 + 8 = 28 Где я такое написала? Возьмите мою цитату,а не пишите 2+8. Я даже удивлена,что кроме 2+8,Вас больше ничего не взволновало,хотя написано было немало.

Livushka: Ягуар пишет Где Вы видели,что кобель перебивает все,а сука,что не имеет своих генов и не может давать своё? Ну конечно же имеет и может давать! Только если упорно вязать маленьких кобелей рано или поздно стандартные суки перестанут рождаться! Потому что просто начнется вырождение породы!Некому рожать будет.

Ягуар: Livushka Я же не призываю упорно вязать маленькими!))) Смысл вышесказанного был другой!Внимательно прочитайте мой пост 74.Там всё,что я хотела сказать.После этого можно было уже ничего не писать,но кто-то не до понял,кто-то не дочитал. Я уже устала цитировать саму себя)))Тема иссякла


LAR: Знаете, я не удивлена реакции на свою статью, более того - я ее ожидала. Потому что, специфика этой породы такова, что ею занимается очень много людей, видящих в этой собаке, прежде всего, игрушку. Людей, которым не интересны какие-то анатомические, биомеханические, физиологические аспекты, законы зоотехнии или генетики, которые не стремятся все это изучать, познавать и применять на практике. Я не хочу кого-то обидеть или сказать о чьей-то безграмотности. Ни в коем случае! Просто эти люди считают, что для тоя все это неважно, что порода вне этих понятий, потому что предназначена исключительно для любви и умиления! Нет, уважаемые, это, прежде всего, собака, и хотите вы этого или нет, но с принятием породы в FCI, безусловно, произойдет и переориентация на тип, и возросшие требования к экстерьеру, и изменение подхода к разведению, и пересмотр требований к здоровью собак... И очень приятно, что в породе появилось много думающих заводчиков, ищущих, анализирующих, изучающих, не зацикленных только на товарном виде своих собак. С такими людьми интересно и говорить и спорить, даже если не во всем имеешь с ними общее мнение, потому что спорят они на профессиональном языке и приводят аргументированные доводы, а не просто "потому что мне нравится". Даже в этой ветке таких людей видно сразу, уж простите, не буду называть поименно, чтобы не обидеть других.

LAR: Ягуар пишет: Я даже удивлена,что кроме 2+8,Вас больше ничего не взволновало,хотя написано было немало. Что меня должно взволновать? Вот это? При этом пишет человек,который(как она сама написала) не имеет опыта содержания мини тоев и достоверной статистики по породе нет(опять же из статьи),но перечень проблем по здоровью перечислен.А у меня своя статистика,которая наверняка есть в каждом питомнике,и она не абстрактная мировая,а своя ,состоящая из кличек мини собачек,которые по поведению,здоровью и психике не отличаются от стандартных собратьев. Ну разве что только в том аспекте, что кто-то имеет статистику по породе и тщательно скрывает ее. Вы вообще знаете, что такое статистика? Я вот, например, работая зоотехником в клубе, постоянно актируя пометы и осматривая разных собак, не могу сказать, что я имею статистику по породе. Ее никто сейчас не имеет! Последний раз я сталкивалась с ней в кинологии в 80-х годах, когда мы осматривали всех рожденных в клубе щенков в 1,5, 6 и 9 месяцев (последний раз перед выдачей родословных), делали подробное описание, промеры, фиксировали наличие генетических дефектов. Охват был - до тысячи животных в год (это Днепропетровский клуб, самый большой тогда в Украине). В конце года суммировали, выводили средний показатель по каждой породе и сравнивали наследственность каждого производителя по отдельным признакам (учитывалось более 10 пунктов) со средним показателем по породе. В итоге имели - Шарик дает 5% переростков (при среднем показателе 3%), 8% беззубых (при среднем показателе 2%), 30% со слабыми ушами (при 5 %), у Бобика - наоборот 1% переростков (при среднем показателе 3%) и т.д. Результаты публиковали в информационных каталогах. Как Вы думаете, это наглядная была статистика? Сейчас такая возможна? Так о чем мы тогда говорим...

Livushka: LAR пишет: специфика этой породы такова, что ею занимается очень много людей, видящих в этой собаке, прежде всего, игрушку. Людей, которым не интересны какие-то анатомические, биомеханические, физиологические аспекты, законы зоотехнии или генетики, которые не стремятся все это изучать, познавать и применять на практике. Я не хочу кого-то обидеть или сказать о чьей-то безграмотности. Ни в коем случае! Просто эти люди считают, что для тоя все это неважно, что порода вне этих понятий, потому что предназначена исключительно для любви и умиления! Нет, уважаемые, это, прежде всего, собака, и хотите вы этого или нет, но с принятием породы в FCI, безусловно, произойдет и переориентация на тип, и возросшие требования к экстерьеру, и изменение подхода к разведению, и пересмотр требований к здоровью собак... 10000000%

LAR: Livushka Бенгальский Огонёк пишет: Прочла статьюLAR ,и посмотрела кобелей которых она предлагает для вязки Сначала хотела не комментировать, но прочитав извинения, передумала. Принимаются! Знаете, что когда-то давно сказал мне один великий кинолог, которого я считаю своим учителем? Он сказал - Пока ты не научишься видеть в чужих собаках достоинства, а в своих - недостатки, ты в кинологии не достигнешь ничего! Только это умение открывает путь к развитию! Я научилась. Поэтому каждую свою собаку не постесняюсь "разложить по косточкам", если хотите. Я их безумно люблю, но это не мешает мне видеть все их плюсы и минусы. Недостатки, также как и достоинства есть у любой собаки, главное, чтобы мы знали что с ними делать в дальнейшей селекции. А результат - время покажет... Мы ведь в одном регионе живем, на выставках в ринге еще не раз пересечемся.

Angelika: LAR пишет: Знаете, что когда-то давно сказал мне один великий кинолог, которого я считаю своим учителем? Он сказал - Пока ты не научишься видеть в чужих собаках достоинства, а в своих - недостатки, ты в кинологии не достигнешь ничего! Только это умение открывает путь к развитию! Золотые слова !!!! Только следуют этому правилу единицы... LAR пишет: Поэтому каждую свою собаку не постесняюсь "разложить по косточкам", если хотите. Я их безумно люблю, но это не мешает мне видеть все их плюсы и минусы. Недостатки, также как и достоинства есть у любой собаки, главное, чтобы мы знали что с ними делать в дальнейшей селекции.

Livushka: LAR пишет: Знаете, что когда-то давно сказал мне один великий кинолог, которого я считаю своим учителем? Он сказал - Пока ты не научишься видеть в чужих собаках достоинства, а в своих - недостатки, ты в кинологии не достигнешь ничего! Только это умение открывает путь к развитию! Евгений Львович - великий кинолог и до сих пор его советы и знания востребованы. Только многие наши современные заводчики представления не имеют о его трудах, а если и читали что-то, то считают, что его постулаты относятся исключительно к нем. овчаркам или шнауцерам. К сожалению. Иначе по-другому подходили бы к разведению декоративных собак. LAR пишет: Недостатки, также как и достоинства есть у любой собаки, главное, чтобы мы знали что с ними делать в дальнейшей селекции. А результат - время покажет... Важно их вообще увидеть в своей собаке, чтобы потом думать, что с этим делать.

Ягуар: LAR Тоже прочитайте мой пост 74 LAR пишет: Людей, которым не интересны какие-то анатомические, биомеханические, физиологические аспекты, законы зоотехнии или генетики, которые не стремятся все это изучать, познавать и применять на практике. А нельзя ли применять все выше перечисленные законы и аспекты на собачках 2 кг весом или для этого обязательно превращать тоя в немецкую овчарку? LAR пишет: безусловно, произойдет и переориентация на тип, и возросшие требования к экстерьеру, и изменение подхода к разведению, и пересмотр требований к здоровью собак... На какой тип произойдёт переориентация?На уже отдалённо напоминающим тоя? Я привела в пример фото известного тоя с вопросом какие недостатки экстерьера хотелось бы исправить.Но,по Вашему собака 1,5 весом принципиально не может иметь хороший экстерьер и здоровье.А я вижу эту собаку на фото-это,что получается,не верь глазам своим? LAR пишет: появилось много думающих заводчиков, ищущих, анализирующих, изучающих, не зацикленных только на товарном виде своих собак Похоже в число думающих заводчиков мне попасть не светит))) Я много писала о типе тоя,который задумывался изначально,а Вы почему-то рассмотрели в этом только заботу о товарном виде. потому что спорят они на профессиональном языке и приводят аргументированные доводы, а не просто "потому что мне нравится" А какие аргументированные доводы привели в пользу крупных тоев,кроме перечисления проблем у мини тоев,опыта содержания которых у Вас не было. И чем,простите,Вам не довод-да,мне нравятся маленькие ,экстерьерные(прошу не не путать с товарными),с нормальной психикой собачки и не нравится то,во что хотят превратить тоя служебники. Цитата из статьи: А вместе с тем, существует немало тоев, которые гуляют в любую погоду, и вовсе не на руках у хозяев, укутанные в теплые комбинезоны. Которые с восторгом барахтаются в снегу, устраивают веселые гонки по глубоким сугробам, а летом по высокой траве, которые с удовольствием плавают в водоемах, носят апорты, прыгают через барьеры и даже постигают премудрости аджилити! Эти собаки такие же, как и их «тепличные» сородичи, с одним лишь отличием – они, как правило, здоровы, и дают такое же здоровое потомство. Хочу Вас удивить,но мои маленькие тои и по траве бегают,и за мной плавают(никто в воду их не зовёт,совершенно добровольно),идеально слушаются.И потомство меня их радует.А вот аджилити с ними заниматься,каюсь,в голову не приходило. Уважаемая Людмила,нужно любить породу,а не себя в породе(пришлось перефразировать) и уметь слышать других.А то потом получается 2+8.

Ягуар: LAR пишет: Вы вообще знаете, что такое статистика? Похоже я не только не думающий,но и какой-то туповатый заводчик При этом Вы не знаете меня,моих собак,моего отношения к разведению,моих познаний в этой породе,но для себя определили кто я.Забавно... Вот и поговорили,вроде бы о тоях,а на деле каждый сам о своём.Спасибо за внимание.

Minodora: Ягуар пишет: А нельзя ли применять все выше перечисленные законы и аспекты на собачках 2 кг весом или для этого обязательно превращать тоя в немецкую овчарку? извените что вмешалась нууу почему вы сразу так все утрируете( я занималась 20 лет породой боксер(успешно).ноооо это не помешало за 6 лет построить питомник(имеющий сейчас отличный статус в мире кхс) кхс с определенным типом!(который я для себя увидела) отличной психикой и здоровьем.ну и канечно шоуклассом. просто я как человек с опытом разведения сразу сделала себе программу.привезла сук кобелей(россия,франция,америка). вот и все. неужели вы думаете что человек с таким опытом заводчика,зоотехника сделает плохо? да пусть она видит свое в данной породе ноо не думаю что плохое!!!

Angelika: Minodora пишет: неужели вы думаете что человек с таким опытом заводчика,зоотехника сделает плохо? да пусть она видит свое в данной породе ноо не думаю что плохое!!! Вред породе наносят не зоотехники с 30-летним стажем,а армия горе-размноженцев, ориентированных только на базарного покупателя и не имеющих хотя бы минимальных познаний в кинологии.Задайте им любой банальный вопрос,например-"зубная формула собаки",они вообще не поймут о чем речь.Вот от них и все беды,а не от опытных кинологов, пусть даже и длительное время УСПЕШНО занимающихся другой породой.

lovelyguys: Евгений Львович --Ерусалимский что ли??Очень смешно..Может и великий, может и со стажем, но если человек дворняжку от породы отличить не в состоянии..То доверия и так было чуть, а теперь и совсем на Хи воспринимается..А вот желающих попасть к нему на экспертизу лично я не знаю..Мнений высказанных по этому поводу я наслушалась,.что чем больше собака похожа на шнауцера ,тем больше шансов на победу..С этим я согласна на все 100. И потом, много лет выводили и стандарт был от 1600 до 2600., а теперь все что было уже плохо..Разводили не то, а теперь оказывается -то.. улучшили..Длинники в третьем колене без очесов , гладыша от крысарика не отличишь.. Интересно, а почему у французских бульдогов умники не требуют правильных конечностей или у такс.. и линий верха в идеале как у шнауцеров?.Наверное поэтому сейчас не к кому на вязку ехать, что стали большими, породными и лучше..Взглянешь и думаешь,, а это кто или что??.И приходится ехать то в Питер к старичкам, то в Москву. Наверное поэтому за 3 года я так и не смогда найти подходящие крови..Нет, не чемпиона, а хотя бы те линии ,которые улучшили бы то чего не хватает у моих..А нетути..Тупик какой то.

Minodora: Angelika пишет: Вот от них и все беды к сожалению да(((( Angelika пишет: а не от опытных кинологов, пусть даже и длительное время УСПЕШНО занимающихся другой породой. ну я просто ответила Ягуар ,что ничего нет плохого в том что пример привелся на нем овчарке,а не на тойтерьере.здесь просто показан пример не более

Minodora: lovelyguys пишет: Евгений Львович --Ерусалимский что ли??Очень смешно..Может и великий, может и со стажем, но если человек дворняжку от породы отличить не в состоянии.. вот честно неприятно вас читать((( (можете даже не писать сейчас,что дескать не читайте).Вы написали значит это будут читать. НЕПРИЯТНО(

Angelika: Minodora пишет: ничего нет плохого в том что пример привелся на нем овчарке,а не на тойтерьере.здесь просто показан пример не более Я тоже не вижу ничего плохого в том,что для примера было приведено фото немецкой овчарки

Ridgi: Только что прочитала статью Л. Архангельской "Русский той - собака или игрушка?" Статья интересная и познавательная, чувствуется профессиональный подход зоотехника с большим стажем. Причем, специалиста, который много лет занимался служебными собаками. Заголовок статьи мне показался противоречивым, если помнить, что той - именно игрушка.

Livushka: Minodora пишет: я занималась 20 лет породой боксер(успешно).ноооо это не помешало за 6 лет построить питомник(имеющий сейчас отличный статус в мире кхс) кхс с определенным типом!(который я для себя увидела) отличной психикой и здоровьем.ну и канечно шоуклассом. просто я как человек с опытом разведения сразу сделала себе программу Любой опыт, в любой области, тем более в кинологии не может остаться невостребованным.Он обязательно принесет свои плоды, если им правильно воспользоваться и делать правильные выводы не зависимо от того, какой породой заниматься. Angelika пишет: Вред породе наносят не зоотехники с 30-летним стажем,а армия горе-размноженцев, ориентированных только на базарного покупателя и не имеющих хотя бы минимальных познаний в кинологии. И даже не задумывающихся, что ждет породу после них.Потому, что для них важно получить свое, сейчас и побольше.Это касается любой породы, не только русского тоя. lovelyguys пишет: Евгений Львович --Ерусалимский что ли??Очень смешно.. Если бы многие прислушивались бы, внимательно читали и анализировали его труды, мы бы имели гораздо меньше проблем в современных породах.

Livushka: Ridgi пишет: Заголовок статьи мне показался противоречивым, если помнить, что той - именно игрушка. Наш той прежде всего собака! а потом уже игрушка. Об этом и статья.

sldal: ""В моем представлении, русский той - это маленькая, изящная, но в то же время достаточно крепкая, широкотелая и гармоничная собачка, имеющая средние и выше средних стандартные размеры, пропорциональное сложение, легкие сбалансированные движения, но прежде всего - это отменное здоровье, благополучную наследственность, не обремененную различными патологиями и генетическими заболеваниями, и крепкую психику, устойчивую к различным стрессам! Именно таких собак я постараюсь подбирать для дальнейшей племенной работы, именно таких щенков я планирую получать в своем питомнике!"" LAR честно пишет,к чему она стремится в разведени и это пропагандирует в статье,давая подспудно гандикап крупным собакам (как у неё ),ничего страшного в этом я не вижу ,если у нас достаточно опыта,(я тоже первую колли,чемпионку многих областных соревнований и смотров, завела в 1977 году и была судьей ДОСААФ-2 категории),то сможем отличить зерна от плевел и заниматься ,тем,что каждый более в породе ценит,жаль,что заведомо заная реакцию на статью,автор написала о старашных болячках мини собачек,хотя это скорее генетическое,ведь есть собаки которые троекратно инбредны на голубогеннных,и ещё преподносятся как высококлассные производители от опытных заводчиков,(только им это позволено) И конечно не хорошо,если будующая книга будет написана про крупных тоев и разрекламирована их фотографиями,не все потенциальные владельцы знают,что золотая середина - на самом деле золото !!! И свое мнение: той 1800-2400 -супер!! Крупные суки раскармливают щенков,сами разьедаются в процессе беременности,есть осложнения при родах,крупные кобели(за 3 кг) обычно крепкокостные(что противоречит стандарту),и кусучих в кровь Чемпионов видела в Полтаве 3 года назад и не только там. А видела таких манюсек-1400-1700 -кобелей-пальчики оближешь и по экстерьеру, и по здоровью, и попсихике, и по генетике. Жаль владельцы -дыкувати....

sldal: Порода русский той отличается большим разнообразием окрасов. Согласно стандарту, никакой из них не имеет преимуществ перед другим. Каких тоев держать и разводить – дело вкуса и предпочтений заводчика. И ещё вот об этом:в стандарте четко написано: черно – подпалый, коричнево – подпалый, голубо - подпалый, а также рыжий любого оттенка с чернотой или коричневым налетом либо без них. При любых окрасах предпочтительны более насыщенные тона. НЕДОСТАТКИ : Любое отклонение от вышеуказанных в стандарте характеристик должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности. Ни о каких черных,агути (смесь рыжего с черным) и чепрачных окрасах которые в больших количнествах ещё встречаются ,речи не идет Та к что я не вижу для себя большого разнообразия окрасов........

Бенгальский Огонёк: Дыкувати... это о ком .Тои ещё имеют такое свойство-матереть.Интересно молодой той весом 3кг сколько будет весить в 5 лет?

Брусника: Бенгальский Огонёк А расскажите нам о своем мальчике,откуда вы его привезли что за питомник,кто родители,вы ведь на форуме недавно новый человек ... вот интересно узнать познакомится?

Angelika: Livushka пишет: И даже не задумывающихся, что ждет породу после них.Потому, что для них важно получить свое, сейчас и побольше Ага,а после нас хоть потоп....

Angelika: Ridgi пишет: если помнить, что той - именно игрушка. Лена,все-таки прежде всего собака,даже если в ней и 1500 веса.

Angelika: sldal пишет: если у нас достаточно опыта,(я тоже первую колли,чемпионку многих областных соревнований и смотров, завела в 1977 году и была судьей ДОСААФ-2 категории),то сможем отличить зерна от плевел и заниматься ,тем,что каждый более в породе ценит, Полностью с Вами согласна,опыт только в помощь при разведении,если он положительный.

Бенгальский Огонёк: Брусника Привезла я его из Питера.Пыталась я в Украине пообщатся с заводчиками,но както у нас не сложилось ,а вот в питомнике Кисс оф Тендер со мной общались более доброжелательно,вот оттуда я и привезла своё счастье-Кисс оф Тендер Бенгальский Огонёк Папа Что я Рыжый из Морошкового Края, мамаРус Комильфо Страза Сваровски.Его родословную можно посмотреть на сайте питомника.

Livushka: sldal пишет: ,ничего страшного в этом я не вижу ,если у нас достаточно опыта,(я тоже первую колли,чемпионку многих областных соревнований и смотров, завела в 1977 году и была судьей ДОСААФ-2 категории),то сможем отличить зерна от плевел и заниматься ,тем,что каждый более в породе ценит Совершенно верно! sldal пишет: золотая середина - на самом деле золото !!! И свое мнение: той 1800-2400 -супер!! В самую точку sldal пишет: Ни о каких черных,агути (смесь рыжего с черным) и чепрачных окрасах которые в больших количнествах ещё встречаются ,речи не идет А также лиловых и голубых.

Брусника: Бенгальский Огонёк о таком питомнике я ещё не слышала, интересно будет посмотреть какие у них тойки, обьязательно к ним зайду в гости на сайт

lovelyguys: Minodora пишет: вот честно неприятно вас читать((( (можете даже не писать сейчас,что дескать не читайте).Вы написали значит это будут читать. НЕПРИЯТНО( ---Ну, извините.Мне тоже было очень обидно, непонятно и ооооочень неприятно..разочаровываться во многом и в судействе ,и трудах...Факт есть и его никуда не денешь.

Angelika: Бенгальский Огонёк пишет: .Пыталась я в Украине пообщатся с заводчиками,но както у нас не сложилось ,а вот в питомнике Кисс оф Тендер со мной общались более доброжелательно, По-Вашему все заводчики в Украине недоброжелательны ? Cтранно,лично я с такими не знакома,хотя и общаемся со многими.

lovelyguys: .. Livushka пишет: Если бы многие прислушивались бы, внимательно читали и анализировали его труды, мы бы имели гораздо меньше проблем в современных породах. - а конкретно?. В каких породах много проблем без его трудов?.Что то я все езжу к тем где его трудов не видели.,.и в разведении не использовали..А вот к современным питомникам и молодым точно ехать не к кому..Интересно, его все не читали что ли?.

lovelyguys: Livushka пишет: И даже не задумывающихся, что ждет породу после них.Потому, что для них важно получить свое, сейчас и побольше.Это касается любой породы, не только русского тоя. ----В наше тяжелое экономическое время хватаются за все..А сколько йорков уже таких что страшно видеть..И цена уже меньше чем на тоев..Рынок уже переполнен и когда станет совсем не выгодно, то и останутся только те кто любит и разводит.., а не плодит. Мне экономически не выгодно, Ехать за три девять земель, вязать небольших сук, получать один, два щенка , продавать зато что купил, но очень хочется того что хочется.Что бы человек увидел восхитился , улыбнулся.. Да и самой хочется иметь ЛОВЕЛАСА ,ОРЕШКА и т.д.В некоторых питомниках уже по 6-7 рожают.. Размеры крепчают..

LAR: Ягуар пишет: Я привела в пример фото известного тоя с вопросом какие недостатки экстерьера хотелось бы исправить.Но,по Вашему собака 1,5 весом принципиально не может иметь хороший экстерьер и здоровье.А я вижу эту собаку на фото-это,что получается,не верь глазам своим? Странно Вы все за меня домысливаете. Где Вы прочитали у меня такую фразу, что собака 1,5 кг весом принципиально не может иметь хороший экстерьер и здоровье? Вполне допускаю, что может. Но может быть, Вы все-таки обратите внимание, что я везде говорю не о каких-то конкретных собаках, а о тенденциях в породе и общих физиологических закономерностях? Обсуждать конкретных собак по фото никогда не берусь - на деле все может оказаться совсем не так, как уловил фокус фотоаппарата. Ягуар пишет: кроме перечисления проблем у мини тоев,опыта содержания которых у Вас не было. Во-первых, откуда Вам знать, был ли у меня такой опыт? А во-вторых, неужели Вы всерьез считаете, что опыт приходит только через личных собак? Как же Вы выставляетесь под экспертами-олраундерами, ни один из них не держал все породы собак, которые судит. Как доверяете своих собак врачам, они ведь тоже далеко не все держат животных. Как изучаете генетику, физиологию, анатомию - Вы полагаете все авторы непременно препарируют собак и проводят на них опыты? Ягуар пишет: При этом Вы не знаете меня,моих собак,моего отношения к разведению,моих познаний в этой породе,но для себя определили кто я.Забавно... Опять додумываете. И в мыслях не было что-то определять. Если Вас зацепило мое высказывание о статистике, готова принести извинения. Съязвила, каюсь. Просто, действительно, статистика - это нечто большее, чем анализ собственного разведения. Такой анализ есть у каждого заводчика, а вот общей статистики по породе нет ни у кого, и наверное уже никогда не будет. Время не то...

LAR: lovelyguys пишет: Евгений Львович --Ерусалимский что ли??Очень смешно.. Смешно читать Вас, уж извините... Остальное - без комментариев. Ridgi пишет: Заголовок статьи мне показался противоречивым, если помнить, что той - именно игрушка. Да, по названию той, это - игрушка, но он не должен таким быть по сути! Все-таки, согласитесь, что нет ничего хорошего в том, что мы переносим это понятие на содержание и разведение собак. Мы ведь должны поддерживать все естественные физиологические процессы, присущие сanis familiaris, а не уничтожать их тепличным содержанием и стремлением к минимизации. Не так ли? sldal пишет: И конечно не хорошо,если будующая книга будет написана про крупных тоев и разрекламирована их фотографиями,не все потенциальные владельцы знают,что золотая середина - на самом деле золото !!! Будущая книга будет о породе, а не о размерах собак. Хотя, конечно, каждый увидит в ней то, что захочет увидеть и обратит внимание на то, что его непосредственно касается. Многие ведь и в статье не увидели слов про "золотую середину", а заострили внимание на второй части фразы, где кстати написано, что я лично предпочитаю собак с небольшим отклонением к верхней границе стандартного роста. Ну а то, что этот отсчет производят именно от той самой "золотой середины" - 24 см, и что небольшое отклонение, это пара сантиметров, не более - этого просто либо не поняли, либо умышленно не захотели понять. Хотя, конечно, есть у меня и более крупные тои, не отрицаю, но я никогда не забываю о том, что это их недостаток. sldal пишет: Та к что я не вижу для себя большого разнообразия окрасов........ В качестве стандартных: - черно-подпалый - коричнево-подпалый - голубо-подпалый - лилово-подпалый - рыжий - рыжий с чернью - рыжий с коричневым - рыжий с голубым - рыжий с лиловым - палевый (осветлённые собаки с чёрным или асфальтовым носом) - кремовый (осветлённые собаки с коричневым или лиловым носом) В качестве нежелательных, но допустимых Стандартом: - черный - коричневый - голубой - лиловый - зонарный - чепрачный Разве это - не разнообразие? Это же не йорки, где всего один окрас, и даже не немцы и не лабры, где три окраса. Попробуйте составить таблицу возможных генотипов и просчитать результаты вязок! Очень непросто, даже при наличии определенного опыта в этом вопросе. sldal пишет: Крупные суки раскармливают щенков,сами разьедаются в процессе беременности,есть осложнения при родах, А вот это вообще не поняла. Как это - суки раскармливают щенков? Вы считаете, что в этом тоже должны быть ограничения??? Всегда стараюсь кормить мамочку качественно и вдоволь, чтобы щенки получали как можно больше материнского молока, и чтобы как можно дольше его хватило. И щенков, конечно же, тоже. Считаю, что нет ничего более отвратительного - искусственно ограничивать вес растущего щенка! А что касается толстеющих сук после подсосного периода, так для этого у меня есть участок, где они могут выбегаться и перегнать лишний вес в мышцы. И потом, склонность к ожирению, как раз, больше свойственна мелким собакам, с ограниченной подвижностью.

Бенгальский Огонёк: Angelika Я не писала что все в Украине недоброжелательны,я не со всеми успела пообщатся .

Ridgi: LAR пишет: Да, по названию той, это - игрушка, но он не должен таким быть по сути! Все-таки, согласитесь, что нет ничего хорошего в том, что мы переносим это понятие на содержание и разведение собак. Мы ведь должны поддерживать все естественные физиологические процессы, присущие сanis familiaris, а не уничтожать их тепличным содержанием и стремлением к минимизации. Не так ли? Сегодня утром захожу в комнату дочки - и все три мои собаки забарахтались от счастья в ее постели - маму увидели! Мы собрались и пошли гулять по росе, все носились с большой скоростью. Встреченная нами овчарка на поводке не могла себе такого позволить в этом месте и в этот час. В этом прелесть и особенность нашей породы - можно и побаловать, но и погонять их - только на пользу. Если коротко - Русский той - и собака, и игрушка! Будущая книга будет о породе, а не о размерах собак.

sldal: LAR пишет: sldal пишет: цитата: Крупные суки раскармливают щенков,сами разьедаются в процессе беременности,есть осложнения при родах, А вот это вообще не поняла. Как это - суки раскармливают щенков? Вы считаете, что в этом тоже должны быть ограничения??? Всегда стараюсь кормить мамочку качественно и вдоволь, чтобы щенки получали как можно больше материнского молока, и чтобы как можно дольше его хватило. И щенков, конечно же, тоже. Считаю, что нет ничего более отвратительного - искусственно ограничивать вес растущего щенка! И все таки ЛИЧНЫЙ ОПЫТ ООООЧЕНЬ ВАЖЕН !!! Да,не поняла,отсюда и все проблемы,сразу писать об отвратительном..... А писала я о крупной суке ,носящей одного-двух щенков в утробе.Иногда они даже отказываются от еды,только,что бы не раскормить плоды,ТАК устроено природой у маленьких животных,а иногда мамочке всеравно и она кушает за пятерых (за себя и деток) и не парится по поводу родов...это бывает и у мелочи,но все же они и сами по себе едят меньше.

sldal: LAR пишет: В качестве стандартных: - черно-подпалый - коричнево-подпалый - голубо-подпалый - лилово-подпалый - рыжий - рыжий с чернью - рыжий с коричневым - рыжий с голубым - рыжий с лиловым - палевый (осветлённые собаки с чёрным или асфальтовым носом) - кремовый (осветлённые собаки с коричневым или лиловым носом) В качестве нежелательных, но допустимых Стандартом: - черный - коричневый - голубой - лиловый - зонарный - чепрачный Разве это - не разнообразие? Люда,Может я не тот стандарт набираю ??? Где Вы все это нашли ???? Рыжий в различных модификациях- это -масса окрасов ??? Прямо все кинемся иметь по десятку тоев с рыжим,синим,черным,коричневым носиком ??? И зачем увлекаться разведением нежелательных,наказуемых стандартом собак ??? Вы ещё забыли упомянуть 3-х цветные окрасы,а как же стандарт допускает белую грудь и носочки,давайте их ещё разводить - тогда вообще ничего не просчитаешь ни какого опыта не хватит. Вот честно этого не понимаю...

sldal: LAR пишет: Это же не йорки, где всего один окрас У йорков настолько все сложно,что вы даже не представляете ,если такое пишете.. Окрас йорка (по корпусу )может быть от черного до шелково -белого и золотисто-рыжего Может быть тусклый ,пухлявый(как припудренный),даже выставочные от светло голубого до темно сине -стального. Настоящие заводчики этой породы ВСЕ стремятся разводить ШЕЛКОВЫХ,С БЛЕСКОМ,ЯРКИХ,СИНЕ-СТАЛЬНЫХ с ЗОЛОТОМ, но не всем это удается.. Но уж пропагандировать разные нежелательные (черный,белый,рыжий) окрасы у йорков - это просто дурной тон. Простите.....

Minodora: sldal пишет: У йорков настолько все сложно,что вы даже не представляете ,если такое пишете.. Людмила писала за окрас который один(а не о том какая шерсть бывает вообще).и пишется стандарт(ну понятно что я могу и не рассказывыть об этом эксперту) странноо что некоторые читают между строк и не видят явного. хотя)))это во всех породах) когда идет тот или иной диспут оппоненты не слышат друг друга(

sldal: Minodora Все правильно,я тоже пишу за четыре (стандартных) окраса у тоев,а не о том ,что бывает ВООБЩЕ.. Minodora пишет: странноо что некоторые читают между строк и не видят явного. С этим абсолютно согласна

sldal: Все наверное знают и Людмила,как знаток гл-ш тоев,почти легендарного,имевшего выставочную карьеру и уж огромную племенную,упоминающегося,почти в каждом экскурсе в историю породы, 900- граммового Корнета ,который был абсолютно здоров,повязал пол России,и очень улучшал щенков...Может он был не миник ??? Щенки у всех,во всех питомниках могут рождаться разные и миники и крупные,генетику всю не обсчитаешь,наше дело,чтобы все щенки были здоровы и минимизировать прологацию нежелательных признаков,аномалий,заболеваний,отклонений от стандарта.

Minodora: sldal пишет: Щенки у всех,во всех питомниках могут рождаться разные и миники и крупные,генетику всю не обсчитаешь,наше дело,чтобы все щенки были здоровы и минимизировать прологацию нежелательных признаков,аномалий,заболеваний,отклонений от стандарта. вот с этим согласна!!! при чем данное высказывание подходит частности к разведению всех пород

Angelika: Бенгальский Огонёк пишет: Angelika Я не писала что все в Украине недоброжелательны,я не со всеми успела пообщатся . Ну,значит дело осталось за малым-познакомиться со всеми и пообщаться

Брусника: Minodora пишет:странноо что некоторые читают между строк и не видят явного. хотя)))это во всех породах) когда идет тот или иной диспут оппоненты не слышат друг друга( согласна с вами,ещё думаю говорить можно безконечно...и в итоге все равно каждый останется при своем моё мнение ,той собака компаньен и замечательно что можно выбрать в компанию по своему вкусу и своему образу жизни покрупней для более активных людей или помельче на руках носить,главное чтобы не затерялись тойский шарм и внешность ,здоровье и характер были отменные....вот лучше больше на выставках показывать собак которых предпочитаете ,я просматривала списки ....на монопородку 28 августа в Донецке ,тоев почти нет Ridgi :пишет: Сегодня утром захожу в комнату дочки - и все три мои собаки забарахтались от счастья в ее постели - маму увидели! ,Лена хорошее ты такое слово подобрала забарахтались...абажаю когда они так делают

Angelika: sldal пишет: наше дело,чтобы все щенки были здоровы и минимизировать прологацию нежелательных признаков,аномалий,заболеваний,отклонений от стандарта. Абсолютно согласна

Angelika: Minodora пишет: когда идет тот или иной диспут оппоненты не слышат друг друга В точку !!!

Angelika: Брусника пишет: я просматривала списки ....на монопородку 28 августа в Донецке ,тоев почти нет Не всегда есть возможность поехать и чаще это связано с финансовой стороной вопроса. Мне очень хотелось поехать,но ......

LAR: Ridgi пишет: Если коротко - Русский той - и собака, и игрушка! Ой, Вы знаете, скажу Вам по секрету - у меня не только тои, но и немцы всегда по диванам валялись. Раньше даже кавказцу это позволялось, просто сейчас из-за тоев он навсегда переселился во двор. Но это же не мешает быть им всем, прежде всего, собаками и соответствовать своему основному назначению! Дело ведь не в этом совсем... sldal пишет: Люда,Может я не тот стандарт набираю ??? Где Вы все это нашли ???? Как где? На Официальном сайте НКП - http://www.nkp-rustoy.ru/modules.php?name=Content&op=showpage&pid=199 Удалено. Замечание. Модератор. Так что, отстаете от жизни Сейчас это действующий стандарт. Нравятся нам какие-то окрасы или не нравятся - а это надо принять как данность. Я вот тоже вряд ли когда рискну завести себе дельютовую собаку. Была возможность взять в аренду очень известного, титулованного и уже проверенного по потомству голубо-подпалого кобеля, причем с качественной шерстью, без гена алопеции (есть тесты), что согласитесь, большая редкость. Долго думала над этим заманчивым и наверняка выгодным предложением, но все-таки отказалась. Но это же не значит, что кобель плохой! Кобель, как раз, супер! Просто не моё это... Брусника пишет: вот лучше больше на выставках показывать собак которых предпочитаете ,я просматривала списки ....на монопородку 28 августа в Донецке ,тоев почти нет Полина, лично я бы с удовольствием! Но жду роды у Хиты в эти сроки. Тут хотя бы в Северодонецк через неделю попасть... А вообще, сама знаешь - не всегда есть возможность попасть туда, куда хочется.

Livushka: sldal пишет: Щенки у всех,во всех питомниках могут рождаться разные и миники и крупные,генетику всю не обсчитаешь,наше дело,чтобы все щенки были здоровы и минимизировать прологацию нежелательных признаков,аномалий,заболеваний,отклонений от стандарта. Совершенно верно! В самую точку!

LAR: sldal пишет: Все наверное знают и Людмила,как знаток гл-ш тоев,почти легендарного,имевшего выставочную карьеру и уж огромную племенную,упоминающегося,почти в каждом экскурсе в историю породы, 900- граммового Корнета ,который был абсолютно здоров,повязал пол России,и очень улучшал щенков...Может он был не миник ??? Надо полагать, это Вы о Корнете Успенской? Ну вот, говорю постоянно и еще раз хочу сказать - давайте оставим примеры с конкретными собаками! Во-первых, если идет речь о тенденциях в породе, то сам по себе отдельный случай никак не может служить примером! А во-вторых, приведенный пример может означать все что угодно, только не то, что Вы хотите сказать! Зная отношение Светланы Александровны к породе, я убеждена, что Корнет был куплен и использовался в разведении (кстати, весьма ограниченно, с тщательным индивидуальным подбором) для конкретных целей, а не как образец русского тоя. Да и титулов у него особых не было. Просто Успенская - настоящий профессионал с большой буквы и она знает для чего она использует ту или иную собаку! Думаю, что не уменьшение роста являлось задачей при использовании этого кобеля, а получение, таких выдающихся маток, как Рус Камильфо Уклейка Рус Камильфо Хасси, совсем не маленьких, кстати. И об отношении Светланы Александровны к мини-собакам Вы можете почитать в ее замечательной статье - http://www.toyter.com/o_tipah.html Как по мне, то что она делает - это классика разведения!

Брусника: Angelika пишет: Не всегда есть возможность поехать и чаще это связано с финансовой стороной вопроса. Мне очень хотелось поехать,но ...... Жаль ,судовольствием познакомились бы с братиком старшим LAR пишет: http://www.nkp-rustoy.ru/modules.php?name=Content&op=showpage&pid=199 И на Русдоге, в теме "Новости НКП" - http://www.rustoy.ru/forum/index.php?topic=8.msg121683;topicseen#msg121683 Так что, отстаете от жизни Сейчас это действующий стандарт. Нравятся нам какие-то окрасы или не нравятся - а это надо принять как данность Люда,спасибо за полезную информацию! LAR пишет: А вообще, сама знаешь - не всегда есть возможность попасть туда, куда хочется. ну, это да.....я даже и подумать не могла что Лена уедет

LAR: Вот, кстати, прямая ссылка на действующий стандарт, размещенный на официальном сайте Национального клуба породы (выше я, кажется, неправильную ссылку дала) http://www.nkp-rustoy.ru/modules.php?name=Content&op=showpage&pid=7

Бенгальский Огонёк: Angelika знакомлюсь потихоньку LAR на форуме больших любителей маленьких собак много притензий к Успенской-переростают стандарт ,хоть наша мама оттуда

Бенгальский Огонёк: LAR и с зубами там не всё ок

sldal: COLOUR: Black and tan,brown and tan blue and tan. Also red of any shade with or without black or brown overlay. Richer shades are preferable for all colours. Думаю все сами переведут Вот цитата из действующего стандарта МКФ,с оф.сайта МКФ,так ,что это вы LAR отстали от жизни. а стандарт НКП- это лишь стандарт моноклуба одной страны,который может действовать на выставках проводимых этим клубом,но не в системе МКФ-КСУ (САС,САС!В) Вот ,когда официально напишут об этом на весь мир,тогда другое дело,но пока и в России не очень благосклонны к такому разнообразию,о котором пишете вы ,так ,что примите как данность,спорить не приходится....

sldal: LAR пишет: я убеждена, что Корнет был куплен и использовался в разведении (кстати, весьма ограниченно, с тщательным индивидуальным подбором) для конкретных целей, а не как образец русского тоя. Да и титулов у него особых не было. Просто Успенская - настоящий профессионал с большой буквы и она знает для чего она использует ту или иную собаку! Думаю, что не уменьшение роста являлось задачей при использовании этого кобеля, а получение, таких выдающихся маток, как Рус Камильфо Уклейка Рус Камильфо Хасси, совсем не маленьких, кстати. Корнет использовался очень прилично,но не весьма ограничено,Титулов в его время особых и не было.а лидером рингов он был. Об уменьшении роста при его использовании никто и не говорит (хотя я этого не исключаю) И собаки от него получены и правда выдающиеся,кстати не крупные около 2 кг. речь в статье шла,о мини собаках которых не надо разводить ,вязать,и т.д. ,потому,что они больны или несут скрытые болезни. Мы не можем предполагать или утверждать,что Корнет был и будет единственной мини собакой ,племенное использование которой оправдано. Нигде не нашла ничего подобного о уникальном макси кобеле,весом за 3 кг и ростом за 30см.

Angelika: Брусника пишет: Жаль ,судовольствием познакомились бы с братиком старшим Я думаю,еще пересечемся где-то на выставках и познакомимся

Angelika: Бенгальский Огонёк пишет: на форуме больших любителей маленьких собак много притензий к Успенской-переростают стандарт Вы знаете,всегда найдутся любители предъявить претензии,особенно,если это заводчик с именем.Насчет переростков и проблем с зубами,так они могут быть в любом питомнике, просто из Рус Комильфо и собак выходит больше,чем из маленького питомника,соответственно и процент появления недостатков (пороков) возрастает.А вообще мне тои Успенской в большинстве нравятся.

Angelika: sldal пишет: Мы не можем предполагать или утверждать,что Корнет был и будет единственной мини собакой ,племенное использование которой оправдано. Если оправдано,то почему бы и нет.sldal пишет: Нигде не нашла ничего подобного о уникальном макси кобеле,весом за 3 кг и ростом за 30см Наверное потому,что собака таких размеров,к породе русский той уже не относится

sldal: Angelika пишет: Вы знаете,всегда найдутся любители предъявить претензии,особенно,если это заводчик с именем.Насчет переростков и проблем с зубами,так они могут быть в любом питомнике, просто из Рус Комильфо и собак выходит больше,чем из маленького питомника,соответственно и процент появления недостатков (пороков) возрастает.А вообще мне тои Успенской в большинстве нравятся. Вот абсолютно точно.. Никто не Боги,а порвать только дай.. Сначала надо попотеть,а потом и обсуждать чужое не захочешь Не нравится тебе -это одно,все в раках стандарта -это другое....

Angelika: sldal пишет: Сначала надо попотеть,а потом и обсуждать чужое не захочешь +1000 %

Бенгальский Огонёк: Angelika Так продаются они как шоу за очень приличные деньги не опытным покупателям ,предположить какого размера будет собака мржет любой заводчик,тем более такой опытный

Angelika: Бенгальский Огонёк пишет: предположить какого размера будет собака мржет любой заводчик,тем более такой опытный Предположить,но сказать с точностью до 100 % подчас очень сложно,каким вырастет щенок,хотя каждый заводчик свою линию знает и может предположить взрослый вес собаки....

Нора: Немного для разрядки обстановки чуть-чуть фото... Очарование Тавриды ГРЕЦКИЙ ОРЕШЕК, 5 недель, бандит с большой дороги, носится уже по всей квартире - не поймаешь! Очарование Тавриды ГОРЯЧИЙ ШОКОЛАД

Livushka: sldal пишет: Сначала надо попотеть,а потом и обсуждать чужое не захочешь

Angelika: Нора Хорошенькие детки !!!! Кличка Грецкий Орешек очень идет малышу,да и Горячий Шоколад тоже.

Livushka: Нора пишет: Очарование Тавриды ГРЕЦКИЙ ОРЕШЕК, 5 недель, бандит с большой дороги, Даже по фото видно - озорной малышок.Молодец! Правильно убегает - нечего ребятенка мучить фото сессиями. Нора пишет: Очарование Тавриды ГОРЯЧИЙ ШОКОЛАД А этот поспокойнее?

Livushka: Нора пишет: Немного для разрядки обстановки чуть-чуть фото... На нашей веточке собрались умные, корректные, интеллигентные люди с которыми приятно что либо обсудить, в том числе и какие либо проблемы. Этим она выгодно отличается от некоторых других.Надеюсь, и дальше так будет.

LAR: Бенгальский Огонёк пишет: на форуме больших любителей маленьких собак много притензий к Успенской-переростают стандарт Я подозреваю, ей от этого ни холодно, ни жарко. Рус Камильфо - это уже бренд. Причем, для многих недосягаемый. И для того, чтобы обсуждать работу такого заводчика, сначала самому надо быть кем-то. sldal пишет: а стандарт НКП- это лишь стандарт моноклуба одной страны, Страны - основателя породы, и этим все сказано. А его легализация в FCI - это всего лишь вопрос времени. Тут даже и спорить не о чем.

Брусника: НораХорошенькие лапушки.... У орешка морда шкодная шкодник уже видно

Бенгальский Огонёк: LAR Так имидж зарабатываемое годами можно очень быстро потерять,если не улаживать конфликты по хорошему,слухи быстро разносятся .Хватит меня неопытностью попрекать,я пока никого тут не знаю могу не деликатничать,когда познакомимся ближе наверно буду как все.А опыт от ответственности не освобождает

Бенгальский Огонёк: Нора Та да,Орешек даст джазу будущим мампапам А окрас у него какой обалденный

LAR: Бенгальский Огонёк пишет: Так имидж зарабатываемое годами можно очень быстро потерять,если не улаживать конфликты по хорошему,слухи быстро разносятся Профессионализм и достижения в разведении потерять невозможно, и я говорила именно об этом аспекте. А конфликтами и слухами я никогда не интересуюсь, слишком хорошо знаю им цену...

Бенгальский Огонёк: LAR Так ведь я не против

Бенгальский Огонёк: sldal Очень хочется на Корнета посмотреть .Где можно найти его фото?

sldal: Нора МАЛЫШНЯ И ВПРАВДУ ИГРИВАЯ !! Пусть растут здоровенькие !!! Шоколадик такой задумчивый...

sldal: Бенгальский Огонёк пишет: Очень хочется на Корнета посмотреть .Где можно найти его фото? Вот с сайта питомника Рус Комильфо На фото три года,кандидат в Чемпионы,Корнет

LAR: Информация о многих собаках есть в Электронном каталоге Русдога: http://www.rustoy.ru/dog.php?screen=1&id=2144

sldal: LAR пишет: его легализация в FCI - это всего лишь вопрос времени. Тут даже и спорить не о чем. Видимо у Вас какие то личные тяги в МКФ,что на перёд известно,ну а по мне торопить события не стоит...., конечно,к 2016 году стандарт будет переписан,но как -вот вопрос??? ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ,ЧТО В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ

Бенгальский Огонёк: sldal Вот спасибо,какой интересный,если бы не было рук ,не поверила бы что он 900 г весит

lovelyguys: LAR пишет: Я подозреваю, ей от этого ни холодно, ни жарко. Рус Камильфо - это уже бренд. Причем, для многих недосягаемый. И для того, чтобы обсуждать работу такого заводчика, сначала самому надо быть кем-то. --------------Простите что значит кем то.????.Что бы быть кем то ,что необходимо,?? Для того что бы кто- то что - то мог сказать или оценить?.Для меня нет кумира ..И на солнце есть пятна...Ну и что ,что бренд.?.Я тоже знаю оооочень много брендовых питомников..Но ни на вязку, ни щенка оттель и даром не хочу..В том же Комильфо я не вижу ничего хорошего в длинниках.Обычные лысые чихи., с пухлявой шерстью и куда мне этот бренд приложить?Ссори гладыши пока не покорили..Ну не нравятся..Я только раз видела гладыша и сказала---"хочу такую.".Но, пока не нашла ..Знаю питомники , где покупали щенков в брендовых питомниках, а потом долго были в шоке..от количества полученного брака..Нам все показывают только фейс, а вот тыл все прячут..И только в общении узнаешь, что в том -то питомнике стойко передается то -то, в этом -это..А открыто никто ничего не скажет...

LAR: lovelyguys пишет: Простите что значит кем то.????.Что бы быть кем то ,что необходимо,?? Для того что бы кто- то что - то мог сказать или оценить?.Для меня нет кумира . Изначально нужно иметь чувство такта и уважения к чужому труду, ну или хотя бы - к себе, любимому, чтобы не опускаться до публичного обсуждения чьих-то личностей, собак и охаивания всего, с чем не согласны. Хотя, в Вашем понимании, это, конечно, называется - оценить...

Дельчар: lovelyguys , сильно извиняюсь, что вмешиваюсь, но попробуйте цитировать правильно( это нужно). Это на самом деле просто, надо только захотеть. Читать же Вас не возможно : кто -чего-когда -и- зачем написал понять нереально --у ВАС какое-то извержение слов, а чьи слова не ясно. МАТ-часть!!!!,учите , и это нужно. Попробуйте, это не так сложно как кажется.

Брусника: У меня предложение,девушки давайте обсудем тему так же касаемую шерсти у гладких.Только не окраса,а больших залысин по бедрам и очень редкой шерсти по телу...мне кажется это тоже важная проблема мешающая тою быть красивым, даже более чем зачернённые подпалины Люда вы зоотехник что вы думаете...как это передается по наследству стоит ли пускать в розведение таких собак и кто по этому поводу что думает дисквалификация это или недостаток также можно обсудить тему о удлиненной и пухлявой шерсти у короткошерстных тоев

lovelyguys: Все тактично перестали высказывать свое мнение. И мне пора, ибо есть два мнения у некоторых ""Мое и неправильное"". Вот должны быть такими и все тут..Поэтому еще долго все будет как есть.У каждого свое.мнение.. sldal --больше всего мне понравились ваши посты.! К ним добавить нечего.

lovelyguys: Дельчар --бывает не получается , а переделать не знаю как.Спасибо за совет.Учту на будущее.А я думаю и чего меня не понимают.?Теперь все ясно.

LAR: Брусника Полина, я не думаю, что здесь возможен корректный диалог на профессиональном языке. Сейчас опять набегут владельцы "лысеньких" и разговор перейдет в русло "сам дурак". Кто хочет иметь эту информацию, тот найдет возможность ее получить, кто хочет разводить здоровых собак, тот будет к этому стремиться. А для остальных эта информация, что "масло в огонь", увы...

Angelika: LAR пишет: я не думаю, что здесь возможен корректный диалог на профессиональном языке. Сейчас опять набегут владельцы "лысеньких" и разговор перейдет в русло "сам дурак". Кто хочет иметь эту информацию, тот найдет возможность ее получить, кто хочет разводить здоровых собак, тот будет к этому стремиться. А для остальных эта информация, что "масло в огонь", увы... Полностью с Вами согласна

Proud: LAR

Livushka: LAR пишет: я не думаю, что здесь возможен корректный диалог на профессиональном языке. Сейчас опять набегут владельцы "лысеньких" и разговор перейдет в русло "сам дурак". Кто хочет иметь эту информацию, тот найдет возможность ее получить, кто хочет разводить здоровых собак, тот будет к этому стремиться. А для остальных эта информация, что "масло в огонь", увы... К сожалению, о корректном диалоге на профессиональном языке говорить не приходится. Поэтому полностью согласна с LAR и Angelika и "лучше не трогать лихо, пока спит тихо". Пусть каждый творит, что считает нужным, потому что в некоторых случаях трудно назвать работой то, чем некоторые занимаются в породе....Уверена, есть достаточное кол-во людей, которые не дадут породе исчезнуть.Жаль, работать им будет труднее...

sldal: LAR пишет: я не думаю, что здесь возможен корректный диалог на профессиональном языке. Сейчас опять набегут владельцы "лысеньких" и разговор перейдет в русло "сам дурак". А я ,честно говоря,очень надеялась на диалог и взаимопонимание,а не полное отрицание чужого мнения.... Но вы оказались правы....

Бенгальский Огонёк: Тут и так понятно кто будет прав,чё спорить, ещё о маленьких ушках,о дллинных мордочках ,о маленьких узких глазках,о плоских лобиках можна,но не нужна

Нора: Вот сижу и думаю к кому присоединиться... к умным или красивым... Полина попросила поделиться опытом в вопросе использования собак с залысинами в области шеи и бедер, а в ответ все назвали себя профессионалами и ушли от ответа.... Не поняла, что всех так напугало в простом вопросе... На выставках все видят собак из определённых питомников где рождаются с характерными залысинами собаки. Естественно у владельцев уже есть определённый опыт решения этой проблемы. Почему бы не высказаться?...

Бенгальский Огонёк: Нора Все знают,но не скажут спасение утопающих,дело рук самих утопающий.Я тоже кроме упрёков ничего не узнала,наверное и не узнаю

lovelyguys: И не узнаете..Мне тоже ни на один вопрос ответ не дали.. Но.. спецы..Однажды давненько ответили, что делиться наработанным опытом не будут.. Когда делиться нечем то и не поделятся . Однажды один заводчик на РУСДОГЕ написал, что у него супер тои, но я их не выставляю и такую красоту никому не покажу...-я жадная.. , , Но о положении в породе переживают..

Дельчар: lovelyguys пишет: .Мне тоже ни на один вопрос ответ не дали Вас это огорчило? А у меня тоже вопросы. Скажите, lovelyguys , а что в работах ЕЛЕ Вас не устраивает? Почему спрашиваю? Очень просто : все его работы читаю внимательно еще до момента глобального распространения( согласна или нет, это мои сложности) и мне очень интересно , ЧТО я не увидела или что увидела не так. Я ведь правильно понимаю -- Вы прочитали книги и можете аргументированно пояснить свое несогласие. Сделайте одолжение. Пожалуйста! Уверена, что полезно будет всем.

lovelyguys: Ой, ЗАМНЕМ ???? Мне сегодня фоточку моей неправильной , непородной, больной и т.д. но очень любимой выслали..Туся (Тутси Милашка), 8мес.,,,

lovelyguys: Дельчар --если честно, полчаса писала ответ, а потом подумала..,эта тема обсуждалась .Опять ?..Могу задать встречный..Вас в постулатах все устраивает?http://www.irkcao.ru/stat/stat196.html А это фото чемпиона под судейством Ерусалимского . Угадай какая порода?? Сложена по биомеханике, а где все остальное..?От породы ничего..Вот и напрашивается вопрос, а все ли так хорошо в погоне за ней.?.В ответ на ваш вопрос можно писать до бесконечности..Почитайте ,посмотрите и может вас что то переубедит, а может и нет..В инете полно всего..,..Вот честно, больше отвечать не буду..Надоела эта тема раньше.Аналогично как и та что выше.. Все равно твоя моя не понимай получается.Одни -за , другие против..Время покажет кто был прав. Давайте лучше о хорошем..

lovelyguys: Мне сегодня прислали фоточки моей неправильной Туси.1100кг. Зато очень любимой..Просто фотки понравились..Профи..8 мес.,,

lovelyguys: Прошу прощения, , с сайтом какие -то неполадки.. Первый пост с фото высылался до Дельчар -- Но написали "сервер занят.".А вышел после вторых фоток.

Дельчар: lovelyguys пишет: .Могу задать встречный..Вас в постулатах все устраивает отвечать вопросом на вопрос не вежливо. что меня устраивает или нет в данной ситуации вопрос следующий. Мне было интересно, ЧТО конкретно не устраивает ВАС . И не стоит ссылаться на работу, которая тоже более чем сомнительна по многим вопросам. Ваше личное мнение мне было интересно. А фото? Ну не всегда фото отражает действительность, у меня есть много на этот счет материалов( причем от одного фотографа), где одна и та же собака и звезда и калека. Хотите покажу? И самое главное , если ВАМ лично не понравился выбор эксперта, то это еще не значит ничего глобального. lovelyguys пишет: Больше отвечать не буду..Надоела эта тема раньше. почему меня это не удивляет? А про алопецию ничего сказать не хотите? а еще меня сильно волнует вопрос рекомендаций некоторых заводчиков не кормить тоев, дабы они не набрали вес больше коммерческого. И собачки даже на фото выглядят как засушенные мумии. Что на эту тему скажете?

lovelyguys: Ну вот , я ж говорю, что вам очень хочется того что вам хочется.Я тоже другого ответа и не ожидала.. Вы породу угадали??Дело не в выборе, а в том что в погоне за всеми движениями, которые не ко всем можно применить,некоторые породы теряют свой отличительный признак.Вы считаете этого мало?..Причем тут Ерусалимский и тои которые выглядят как мумии и их не кормят..Вы у меня таких видели??. Или на фото выше собачка как мумия?. Или просто уже не знаете что написать??.Все..!!Пока..Уже просто бред..Если вам ссылки более чем сомнительны, а ваше мнение более чем правильно, зачем все вопросы.Я показала и обьяснила элементарное, вы увидели то что вам хотелось Смысл разговора глухого с немым.Я не писала ни раньше ,ни теперь что все Г,,,Но не все так хорошо..Все это обсуждалось.На колу мочало..Ну и очень хорошо что другого не ожидали..Я неуч, собаки у меня мумии , можете спать спокойно.. .Если вам была интересна определенная тема, надо было спросить мое мнение более конкретно, Но поскольку ваше настроение отнюдь не для того что бы узнать что то конкретное , то на ваши вопросы больше не отвечаю.Смысла не вижу..

Бенгальский Огонёк: lovelyguys фото с выставки-болонка чтоли

Брусника: LAR Вот сижу и думаю к кому присоединиться... к умным или красивым... вы меня насмешили, Нора пишет: Полина попросила поделиться опытом в вопросе использования собак с залысинами в области шеи и бедер, а в ответ все назвали себя профессионалами и ушли от ответа.... нет не опытом попросила подилится...мне было интересно мнение и не о лысой шейке речь ...если у тоя хорошая густая шерсть по корпусу то лысая шейка и так с возрастом заростает ....а вот бёдра лысые и редкая шерсть по всему телу как мне кажется это уже серьезней..чем несовсем корректный окрас. lovelyguys пишет: Однажды один заводчик на РУСДОГЕ написал, что у него супер тои, но я их не выставляю и такую красоту никому не покажу...-я жадная.. Но о положении в породе переживают.. да ушш ну очень хочется что б выставляли ...особенно кобельков красивых

lovelyguys: А что, похоже??? Предположили потому что у меня болонки?

Дельчар: lovelyguys пишет: Я показала и обьяснила элементарное ух ты В каком месте Вы это сделали?. Повторюсь: ВЫ более чем нелицеприятно высказались о работах ЕЛ. Я интересуюсь этими работами и мне стало интересно, ЧТО Вас так раззадорило. Но кроме стенаний о "неправильно выбранных" победителях ничего. lovelyguys пишет: Вы породу угадали?? Так это была игра "угадайка"? Честно скажу, я даже на смотрела фото. Я к такому уже привыкла - "эксперт какашка -- выбрал не мою собаШку" сама грешу периодически А насчет лысых и не кормленных собак - это был уже другой вопрос. А почему ВЫ написали это? lovelyguys пишет: .Я неуч, собаки у меня мумии , можете спать спокойно.. Вас это беспокоит ? вы не кормите своих собак?

Бенгальский Огонёк: lovelyguys на русдоге похожих видела,тока там детишки судили

lovelyguys: Дельчар пишет: А насчет лысых и не кормленных собак - это был уже другой вопрос. А почему ВЫ написали это? lovelyguys пишет: --я первая спросила, причем Ерусалимский и некормленные собаки..Вам больше спросить нечего??Ответа я не получила.. Учусь у вас на вопрос вопросом отвечать.

lovelyguys: Дельчар пишет: Вас это беспокоит ? вы не кормите своих собак? --а я думала что это вас беспокоит.,вот и написала..такой же бред как и ваши вопросы..

Дельчар: lovelyguys пишет: -я первая спросила, причем Ерусалимский и некормленные собаки Дельчар пишет: А насчет лысых и не кормленных собак - это был уже другой вопрос. хихи. Повторюсь - ЕЛ отдельно, а некормленые-напоенные собаки отдельно. Это разные вопросы. ВЫ не поняли Што ли? Повторюсь - Ерусалимский отдельно!!!, голодомор отдельно!!! lovelyguys пишет: такой же бред как и ваши вопросы.. Так в чем бред-то? Мне по прежнему очень интересна Ваша концепция, как альтернатива ЕЛ . А некормление тоев для достижения коммерческого веса интересует отдельно. Есть что-то по существу сказать, кроме оскорблений?

Дельчар: lovelyguys пишет: Вам больше спросить нечего??Ответа я не получила.. Так я же задала свои вопросы. Чего ж убиваетесь -то? И какие ответы от меня вы хотели я же спрашивала. Я пугаюсь, Ваша логика меня в тупик заводит.

lovelyguys: Дельчар пишет: А не кормление тоев для достижения коммерческого веса интересует отдельно. -- В отличии от вас как то не интересовалась.И опыты не проводила.. Это не ко мне..А вам зачем, шнауцеры переростки? Ничем помочь не могу..Ссори.

lovelyguys: Дельчар пишет: Так я же задала свои вопросы. Чего ж убиваетесь -то? И какие ответы от меня вы хотели я же спрашивала. Я пугаюсь, Ваша логика меня в тупик заводит. А меня то как!!! То вам все труды Ерусалимского обоснуй ,то как не кормят тоев..Жесть какая то..

Angelika: Нора пишет: от сижу и думаю к кому присоединиться... к умным или красивым... Полина попросила поделиться опытом в вопросе использования собак с залысинами в области шеи и бедер, а в ответ все назвали себя профессионалами и ушли от ответа... Во-первых-мне совсем не понятно кто себя назвал профессионалами ? Во-вторых-Вы считаете целесообразным продолжать какие-бы то ни было дискуссии в данной теме ?

Angelika: Дельчар пишет: Ну не всегда фото отражает действительность, у меня есть много на этот счет материалов( причем от одного фотографа), где одна и та же собака и звезда и калека. Хотите покажу? Вот слова,подтверждающие,почему НИКОГДА НЕ СТОИТ СУДИТЬ СОБАК ПО ФОТО !!!

Дельчар: lovelyguys пишет: Дельчар пишет:  цитата: А не кормление тоев для достижения коммерческого веса интересует отдельно. -- В отличии от вас как то не интересовалась Очень жаль, что Ваша порода настолько Вас не интересует lovelyguys пишет: ..А вам зачем, шнауцеры переростки? А это с чего Вы такое придумали? У меня нет к вам по этому поводу вопросов. lovelyguys пишет: То вам все труды Ерусалимского обоснуй ну зачем так? Мне просто захотелось понять, что Вас настолько не устроило. Я уже поняла, что ни работ ЕЛ Вы не читали и даже по ссылке, которую предложили, учитали исключительно название . Бывает. Я больше постараюсь не досаждать Вам вопросами( правда не обещаю навернЯка) . Тем более, что все равно Вы все переворачиваете и выворачиваете. И ответов хоть сколь информативных не будет - не откуда им взяться -предмет вы не изучали( даже своей породой не интересуетесь) Несерьезный вы человек, судя по всему, не основательный. уФ.

lovelyguys: Дельчар пишет: А про алопецию ничего сказать не хотите? ---Честно..НЕ- А ?.А зачем мне это??. А вам зачем?.. Проблемка возникла..?Так это не ко мне.. На это врачи есть..Какие вопросы -такие и ответы..

Дельчар: Angelika , продолжать нужно попробовать. Иначе может показаться, что удивительные мнения - это породная особенность. А дискуссия, сами видите, занятная. Даже владельцы других собак подтягиваются( и читают , даже если не пишут). lovelyguys пишет: То вам все труды Ерусалимского обоснуй да не нужно ничего обосновывать, если не можете, не мучайтесь. Даже не прошу комментариев, их у Вас нету и быть не может. По этому поводу вспомнился анекдотец: --Вы идете на концерт Паворотти? -- Нет, он фальшивит, картавит и путает текст -- так Вы уже были на его концерте? -- зачем? мне Рабинович напевал...

Angelika: Дельчар пишет: По этому поводу вспомнился анекдотец: ас --Вы идете на концерт Паворотти? -- Нет, он фальшивит, картавит и путает текст -- так Вы уже были на его концерте? -- зачем? мне Рабинович напевал... Мой любимый (Анекдот,а то сейчас еще пришьют чего )

lovelyguys: Дельчар пишет: Очень жаль, что Ваша порода настолько Вас не интересует ---вы хоть сами поняли что написали?? Причем тут порода и что кто то морит собак??.К какому месту в разведении мне это прикажете приложить??--- Очень умно..впрочем как и вс е остальное..Необоснованные выводы и наезды..Я ж пишу вы просто спец., Результаты трудов вашего труда с Ерусалимским покажите или расскажите.Или тоже очень жаль делиться опытом..?Может все собаки чемпионы Мира и Европы..времени то от его трудов около 20 лет прошло.. .

lovelyguys: Дельчар пишет: lovelyguys пишет: цитата: Дельчар пишет: цитата: А не кормление тоев для достижения коммерческого веса интересует отдельно. -- В отличии от вас как то не интересовалась Очень жаль, что Ваша порода настолько Вас не интересует lovelyguys пишет: ---- Причем тут порода, разведение и голодомор..Обоснуйте плизз!!

lovelyguys: Дельчар --ну поделитесь хоть чем нибудь..Что вам помогло...и какие результаты.?.Ведь ничего не напишите..Впрочем как и все остальные..Но вы все самые -самые..Спите спокойно Поздно уж..

Дельчар: lovelyguys пишет: езультаты трудов вашего труда с Ерусалимским покажите или расскажите. А ВАм это к чему? я с ЕЛ хожу разными дорогами, но это не мешает мне уважать человека. который сделал для собаководов очень много. если для Вас нету кумиров и учителей, это ваши сложности. Учителя найти тоже не просто, не каждого согласятся учить. Я горжусь. что у меня в учителях и в кумирах лучшие заводчики Европы. lovelyguys пишет: Дельчар --ну поделитесь хоть чем нибудь. чем таким особенными с Вами поделиться? Как чемпионов мира получать? ( у меня живет в доме мать чемпионки мира. европы, и 2-я на крафте собанькаиз 12, а еще трое интеров) Так Вам же не поможет.

Angelika: Дельчар пишет: я с ЕЛ хожу разными дорогами, но это не мешает мне уважать человека. который сделал для собаководов очень много.

lovelyguys: Спасибо за полный ответ, у меня тоже полно в родухах чемпионов Мира.А вот к какому месту приложить голодомор и зачем он мне в разведении так и не поняла..Но я обязательно скину ссылку нашего с вами диалога и вашей рекомендацией на РУСДОГ,Может хоть там мне обьяснят, чего я недопонимаю..

Дельчар: lovelyguys пишет: А вот к какому месту приложить голодомор кругом враги lovelyguys пишет: Но я обязательно скину ссылку нашего с вами диалога и вашей рекомендацией на РУСДОГ,Может хоть там мне обьяснят, чего я недопонимаю.. с этого места мне нужно начинать бояЦЦа? Надеяться, что объяснят точно не смею. Пойду плакать.

Дельчар: lovelyguys пишет: у меня тоже полно в родухах чемпионов Мира. с Вами сложно общаться. Вы понимаете разницу " в родухах" и в доме? Видимо нет. Нужно объяснять? Ладно. Повторю - моя собака мать ЧМ, ЧЕ и пр. Так понятно?

Дельчар: gellmari ," идет охота на волков, идет охота"(с)

lovelyguys: Дельчар пишет: с этого места мне нужно начинать бояЦЦа? Надеяться, что объяснят точно не смею. Пойду плакать. --у вас мания ?Вы мне так и не ответили на вопрос, а притензию высказали..Так куда мне эти знания приложить..?Вот и решила спросить у тех кто дольше породой занимается..

lovelyguys: Angelika пишет: Дельчар пишет: цитата: я с ЕЛ хожу разными дорогами, но это не мешает мне уважать человека. который сделал для собаководов очень много. ---ну вот..а выше писали что без знания его трудов ничего не добьемся..Т.Е.вы почитали и сделали все наоборот?А мне вот у него много чего нравится..Кроме биомеханики и то как он воплощает ее в жизнь..кстати вы все изучили, лучше чем я..Может ответите на вопросик?К каким породам можно применить биомеханику..а к каким нет .

Дельчар: lovelyguys пишет: Вы мне так и не ответили на вопрос, на какой такой вопрос я не ответила ВАМ? Мне показалось, что это я вопросы задала, а в ответ lovelyguys пишет: --у вас мания ? Про мой алкоголизм и маразм не желаете написать? Вам уже в личку написали как со мной сложно и что я везде? Мне нужно цитаты привести моих вопросов? Вроде вежливо спрашивала, а в ответ додумки про моих собак. Нет, если Вам сложно прочитать, я вернусь и процитирую. Только скажите.

Дельчар: lovelyguys пишет: ---ну вот..а выше писали что без знания его трудов ничего не добьемся. цитату, плз, где Я такое писала. ЦИТАТУ!!!! lovelyguys пишет: А мне вот у него много чего нравится. ВоооТ, с этого места поподробнее. ЧЕГО не нравится и в каком месте МНОГО???. Я без подколов, мне реально интересно(плз)

lovelyguys: Дельчар пишет: lovelyguys пишет: цитата: ---ну вот..а выше писали что без знания его трудов ничего не добьемся. цитату, плз, где Я такое писала. ЦИТАТУ!!!! lovelyguys пишет: Я где то написала что это вы писали?? Поднимитесь по веточке выше, после этого поста и моего ответа вы и затеяли весь сыр -бор.

LAR: Нора пишет: а в ответ все назвали себя профессионалами и ушли от ответа.... Не поняла, что всех так напугало в простом вопросе... Я первая это сделала, поэтому придется принять на свой счет. Вот только слово "напугало" как-то совсем не по теме. У меня нет НИ ОДНОЙ собаки даже с намеками на залысины! Чего мне пугаться-то? И почему бы мне не назвать себя профессионалом, если кинология - это моя профессия, которой я отдала всю свою жизнь? Да, мне неинтересно делиться информацией с людьми, которые не умеют вести себя корректно, с людьми, которые сначала выливают ушат грязи, а потом начинают задавать провокационные вопросы. Не ради того, чтобы получить ответ, а ради нового "допинга". Мне лично все равно, что эти люди думают обо мне, моих статьях, моих собаках - у меня на это дело стойкий иммунитет выработался с годами. Но ведь "проехались" уже по всем, кого я имела неосторожность упомянуть! Это же как надо себя не уважать, чтобы, вот так, беспардонно склонять имена людей, которые в этом разговоре не участвуют и, естественно, ответить не могут! И после этого Вы хотите конструктивного диалога?

lovelyguys: Дельчар пишет: Про мой алкоголизм и маразм не желаете написать? Вам уже в личку написали как со мной сложно и что я везде? Мне нужно цитаты привести моих вопросов? Вроде вежливо спрашивала ----Ух ты..Ну если о вас так уже пишут и вы это знаете ...То тогда у вас точно мания.. Отчего , мне надо время скоротать , а с таким великим человеком, о котором должны все дружно мне писать точно прикольно пообщаться..весело.. ..

lovelyguys: lovelyguys пишет: цитата: Про мой алкоголизм и маразм не желаете написать? Вам уже в личку написали как со мной сложно и что я везде? Мне нужно цитаты привести моих вопросов? Вроде вежливо спрашивала --я ответила..А вам опять непонятно что то..ну не знаю как вам еще обьяснять..Не знаю как там на счет чего, но с пониманием как то не складывается..

Дельчар: lovelyguys пишет: lovelyguys пишет: цитата: ---ну вот..а выше писали что без знания его трудов ничего не добьемся. цитату, плз, где Я такое писала. ЦИТАТУ!!!! lovelyguys пишет: Я где то написала что это вы писали?? чЁй-то было?

Дельчар: lovelyguys пишет: То тогда у вас точно мания А Вы доктор? имеете сертификат на постановку диагнозов по форуму? Будьте добры или предъявить полномочия или извиниться. Я не шучу. спер стиль в изложении. Кто -нибудь что-то понял из написанного? Объясните , плз lovelyguys пишет: А вам опять непонятно что то..ну не знаю как вам еще обьяснять..Не знаю как там на счет чего, но с пониманием как то не складывается..

lovelyguys: Дельчар пишет: с Вами сложно общаться. Вы понимаете разницу " в родухах" и в доме? Видимо нет. Нужно объяснять? Ладно. Повторю - моя собака мать ЧМ, ЧЕ и пр. Так понятно? --как я поняла мать чемпионов живет у вас и собаки вашего питомника Чемпионы Мира..Ну тада да!!Ну все равно..Я конечно понимаю и писала в самом начале, не нужны вам мои ответы , что ваша задача так сказать" опустить" меня.Ну как такое г..звать никак и ниоткуда посмела сказать что биомеханика это плохо..Это вам только можно..Собаки вашего питомника чемпионы Мира.. А мы только под ногами путаемся и поэтому вы решили взять на себя роль защитника всех обиженных и угнетенных. это ж вам только вещать можно и вопросы задавать и ответы на них даже не рассматривать !А спрашивать опять- где ответ.На мои вопросы ответить к сожалению не смогли ни на один.Что ж так слабо.?. Знаний то судя по постам ого го..Все знаете, везде побывали. ,а на элементарный вопрос так и не ответили..Так кто из нас не читал??..Будьте так добры, постарайтесь снизойти и увидеть мои ответы..

lovelyguys: lovelyguys пишет: цитата: Про мой алкоголизм и маразм не желаете написать? Вам уже в личку написали как со мной сложно и что я везде? Мне нужно цитаты привести моих вопросов? Вроде вежливо спрашивала -----Ну извините..Тут уж действительно не знаешь как и написать то..То вам враги мерещатся , то о вас должны писать везде.. А теперь еще и жаловаться будете.. тада ОЙ,!!!!Извините пожалуйста ,что пыталась с вами общаться и что сочла что у вас мания и вообще , извиняюсь, извиняюсь и удаляюсь.. ..Вы самая умная, самая -самая..ССорри.. Извините, простите, я больше не буду. никогда и нигде..Я выучу русский язык, постараюсь грамотно писать..пойду в академию ШАГ и постараюсь все выучить..Господи, простите ради бога..Больше нигде и никогда на ваш пост ничего не напишу..

Дельчар: lovelyguys пишет: То тогда у вас точно мания.. lovelyguys , вот беда-то. я вопросы задавала. в том числе и про Ваши полномочия диагностировать по форуму. lovelyguys , вы слова , которые я пишу понимаете? я оскорблена Вашим "диагнозом". сделайте одолжение - отреагируйте адекватно - или извинитесь или предъявите свои полномочия диагностировать по форуму и, ну естественно тогда основания lovelyguys пишет: Так кто из нас не читал??..Будьте так добры, постарайтесь снизойти и увидеть мои ответы и где же увидеть Ваши ответы про прочитанное? Пока кроме безграмотных и бессмысленных предложений с орфографическими ошибками и оскорблений ничего не увидела. Вам кажется, что читающие люди такие же глупые и не понимают предмета? Ошибка. Вернемся к началу моего поста. Нужно цитировать? или самостоятельно осилите прочитать начало поста? я повторюсь - я не шучу. Вы меня оскорбили диагнозом. Будьте добры объясниться и извиниться . (я за рулем, у меня есть справка о психической состоятельности и маний у меня нету никаких - справка имеется )

lovelyguys: Дельчар ---извинений достаточно?..Если нет напишу как вы хотите..Перед такими как вы стоит только извиниться и удалиться.. Думать(или знать) что о тебе все думают плохо , везде мерещатся враги , вот так умничать.. ....Я очень рада что вы здоровы, психически.., физически и вообще..Я не доктор и не знаю как такое поведение может называться...поэтому извиняюсь..Каждый решит сам.. Но, впредь постараюсь от вас держаться подальше .. Хорошо что еще на форуме столкнулась..

Livushka: Дельчар пишет: если для Вас нету кумиров и учителей, это ваши сложности. Учителя найти тоже не просто, не каждого согласятся учить. Если не прислушиваться к советам, не делать выводов из определенных статей, не анализировать работу ведущих питомников т. е не иметь учителей в своей работе, то как же тогда чему то учиться, приобретать новые знания и вести работу в своем питомнике? Что мы сможем и сумеем без определенных знаний? Есть поговорка " век живи - век учись", это народная мудрость.

Livushka: LAR пишет: неинтересно делиться информацией с людьми, которые не умеют вести себя корректно, с людьми, которые сначала выливают ушат грязи, а потом начинают задавать провокационные вопросы. Не ради того, чтобы получить ответ, а ради нового "допинга". Сначала я удивлялась почему люди, имеющие достаточно большой опыт в разведении тоев и имеющие что сказать, читают веточку, но не вступают ни в какие дискуссии, потом поняла , просто они с высоты своего прежнего опыта общения знали, что это бесполезно и, в определенной степени, не приятно.О чем можно говорить с тем, кто слышит только себя а на чужое мнение отвечает неприкрытой неприязнью? И, конечно, сказывается отсутствие умения общения через интернет. Еще раз хочу попросить, давайте не будем ругаться и брызгать слюной. Наши обожаемые собаки всего лишь собаки, и пусть мы любим их до самозабвения, давайте общаться цивилизовано, с уважением друг к другу, а если это не получается, давайте прекратим это безобразие, которое происходит на нашей веточке. Мы - люди, а не животные и мы, еще раз повторюсь, должны уважать друг друга!

sldal: Livushka Очень правильная просьба !!! И правда,мне иногда хочется,что нибудь обсудить,может и опыт какой нибудь полезный из обсуждения приобрести и передать,благо есть таковой,но вот это: Livushka пишет: .О чем можно говорить с тем, кто слышит только себя а на чужое мнение отвечает неприкрытой неприязнью? И, конечно, сказывается отсутствие умения общения через интернет. от любого разговора отвадит. Каюсь,молчу,пусть каждый пишет статьи и книги,про то что хочет. Давайте забудем про это обсуждение..

Ridgi: Angelika пишет: Вы считаете целесообразным продолжать какие-бы то ни было дискуссии в данной теме ? Действительно, захламили тему разборками... Непонятно, чем провинилась lovelyguys перед Дельчар Свое отношение к трудам Ерусалимского она высказывала ранее, было общение с LAR по этому поводу, доказательства эффективности биомеханической модели приведены не были, Наталья осталась при своем мнении... Да, у нее свои особенности изложения, но она не молчит - высказывается (ошибок, кстати, немного). Зачем захламлять ветку заочными диагнозами друг другу, и возвращаться к старым разборкам - непонятно... Лично я прочитала труд Е.Ерусалимского. Мне, как математику по образованию, привлекательна сама его идея. Но, видимо, отсутствие кинологического образования не дало возможности понять прикладную ценность биомеханической модели для разведения. Хотя желание разобраться осталось. Но опять-таки, Angelika права, когда пишет: Вы считаете целесообразным продолжать какие-бы то ни было дискуссии в данной теме ?

LAR: Livushka Вы абсолютно правы! Но призывать к чему-то людей, с уже сформировавшимся стереотипом мышления и поведения в сети - бесполезно. Увы, могу это констатировать со стопроцентной уверенностью, так как имею пятилетний опыт администрирования популярного породного форума. sldal пишет: Каюсь,молчу,пусть каждый пишет статьи и книги,про то что хочет. Начали красиво, но эту фразу Вы конечно же, не могли не вставить. Хочу Вас заверить - я никогда не перестану учиться, и прежде чем опубликовать любую статью и книгу (не только по тоям), обязательно обсуждаю ее с людьми, мнение которых для меня ценно. Ridgi пишет: Свое отношение к трудам Ерусалимского она высказывала ранее Поймите же Вы, наконец, одну простую вещь! Не об отношении к чьим-то трудам идет речь! А об элементарном уважении к людям и умении корректно обсуждать суть этих трудов, не переходя на личность автора, его поступки, его собак...

Нора: LAR Да, мне неинтересно делиться информацией с людьми, которые не умеют вести себя корректно, с людьми, которые сначала выливают ушат грязи, а потом начинают задавать провокационные вопросы. Не ради того, чтобы получить ответ, а ради нового "допинга". Вот тут, по моему, Вы не правы.... Полина всегде предельно корректна и в вопросах и высказываниях...

Брусника: Нора пишет: LAR цитата: Да, мне неинтересно делиться информацией с людьми, которые не умеют вести себя корректно, с людьми, которые сначала выливают ушат грязи, а потом начинают задавать провокационные вопросы. Не ради того, чтобы получить ответ, а ради нового "допинга". Вот тут, по моему, Вы не правы.... Полина всегде предельно корректна и в вопросах и высказываниях... Ого а разве я выливала что то на кого то... вот это вы перекрутили

LAR: Ridgi пишет: было общение с LAR по этому поводу, доказательства эффективности биомеханической модели приведены не были Ну вот интересно, а как Вы себе представляете эти доказательства? В каком виде они должны быть предоставлены, чтобы оппонент, ну пусть не признал бы их убедительности, но хотя бы задумался - а может быть в этом что-то есть? Поверьте, у меня есть доказательства - это несколько лет совместной работы с Евгением Львовичем, когда он приезжал к нам в Днепропетровск на выставки, племсмотры, просто в отпуск - мы собирали собак разных пород в клубе или на площадке, делали промеры, записывали, потом сидели вечерами обсуждали, анализировали, спорили... Потом на основании этих исследований он написал книгу, а я переехала жить в Луганск и еще долгие годы, работая зоотехником в клубе промеряла собак, уже самостоятельно, доказывая самой себе состоятельность этой теории. Я себе доказала, что чем более правильно сложена собака, любой породы с классической анатомией, тем в большей степени она соответствует известным постулатам. И наоборот. У меня есть записи порядка нескольких тысяч промеров. Но о чем скажут вам голые клички и цифры? Вы хотите, чтобы я потратила время, все это перевела в электронный вид и выложила здесь, только для того, чтобы кто-то в очередной раз охарактеризовал это чушью и перешел на обсуждение личности уважаемого мной человека? Причем, сделают это люди, которые и не пробовали доказать себе что-то на практике... Да, промеров русских тоев у меня немного. Пока немного. Но то, что есть, в очередной раз доказывает состоятельность этой теории. Когда я только начала заниматься породой, я хоть и знала ответ, но все же задала вопрос Евгению Львовичу - вписывается ли русский той в общую схему. Он сказал - Конечно! Поэтому я обязательно продолжу эту тему. Так что, доказательства (или их отсутствие) каждый находит для себя сам, своим трудом. Я могу помочь и рассказать о методике промеров, если это кому-то интересно...

LAR: Нора пишет: Полина всегде предельно корректна и в вопросах и высказываниях... Ой, а причем тут Полина? Мы с ней прекрасно и дома пообщаемся на эту тему! Я, конечно же, имела ввиду не ее, и я надеюсь, она это поняла.

Ridgi: LAR пишет: Ridgi пишет: цитата: было общение с LAR по этому поводу, доказательства эффективности биомеханической модели приведены не были Ну вот интересно, а как Вы себе представляете эти доказательства? Людмила, я не об этом. Понятно, что разговор был в таком ключе, что вам и не хотелось ничего рассказывать (я помню). Но сейчас возникла та же тема, зачем ее повторять? Мнение lovelyguys известно, зачем опять поднимать давний разговор с требованиями к ней изучить Ерусалимского? а заодно с придирками к орфографии? У каждого свой путь. Вот и Вы в подтверждение пишете: Так что, доказательства (или их отсутствие) каждый находит для себя сам, своим трудом. LAR пишет: Я могу помочь и рассказать о методике промеров, если это кому-то интересно... Людмила, интересно. Думаю, не только мне. Но лично мне для продолжения этого разговора нужно перечитать статью ЕЛ.

LAR: Ridgi пишет: Людмила, интересно. Думаю, не только мне. Но лично мне для продолжения этого разговора нужно перечитать статью ЕЛ. ОК, расскажу. Постараюсь в ближайшее время сделать необходимые фотографии на примере русских тоев и сразу же расскажу. А перечитывать лучше книгу, а не статью. В книге более полно, да и написаны они с разницей в 10 лет.

Бенгальский Огонёк: LAR чем более правильно сложена собака, любой породы с классической анатомией, тем в большей степени она соответствует известным постулатам. ,а к таксам и бассетам это относится?

Proud: LAR пишет: чем более правильно сложена собака, любой породы с классической анатомией, тем в большей степени она соответствует известным постулатам. Бенгальский Огонёк пишет: а к таксам и бассетам это относится? А таксы и бассеты отличаются от "собратьев по цеху" только укороченными трубчатыми костями конечностей...В остальном - практически полное соответствие классическим канонам На мой взгляд,специфическую анатомию скелета имеют породы типа фила бразилейро

Бенгальский Огонёк: Proud А чё в фила не так?На Ваш взгляд

LAR: Proud пишет: На мой взгляд,специфическую анатомию скелета имеют породы типа фила бразилейро Еще борзые, бульдоги и некоторые виды терьеров (бедлингтон, например).

Бенгальский Огонёк: Узнать бы хотелось,что в ихних скелетах специфическаго

LAR: Бенгальский Огонёк пишет: А чё в фила не так? В филах всё так, для этой породы, конечно. Одна из немногих пород, имеющих специфическое строение корпуса и пропорции, не вписывающееся в классические каноны и как следствие, естественный аллюр - иноходь. А об особенностях сложения можно почитать в стандарте - http://filabrazileiro.narod.ru/brids/standart.html

sldal: LAR пишет: sldal пишет: цитата: Каюсь,молчу,пусть каждый пишет статьи и книги,про то что хочет. Начали красиво, но эту фразу Вы конечно же, не могли не вставить. Не поняла ??? К чему эти слова..Может я чем нибудь не угодила вам? Администрирование сайтов дает вам возможность знать,что любой пост написанный на форуме-обсуждаем...Статью свою ,я так поняла,вы выставили здесь специально для обсуждения.хотя заранее знали на неё реакцию большинства... Я же вас поддержала в этом ,вы смелый человек,раз выносите свое мнение ,идущее в разрез с большинством,на обсуждение.В этом я за вас. Не вижу здесь на ветке уж совсем дилетантов,намеренно разводящих микриков,больных на голову,колени,кожу,сетчатку,малеру.чего там ещё.....а тот ,кто это разводит благонамеренно,тому ваша статья пользы не принесет,ну не читают они такое. И ещё ,уж не знаю,с кем вы обсуждали статью до написания,но не с Украинскими заводчиками,и написана она не про украинских собак,такое мнение складывается. И я учусь всю жизнь и дальше буду,стажируюсь,анализирую,рою, только тою,чтобы вписаться к ЕЛ,надо ноги то подрезать,а иначе как же...При переквадраченном формате,уже и движения другие и центр тяжести смещен.

Proud: LAR пишет: Еще борзые, бульдоги и некоторые виды терьеров (бедлингтон, например) О них тоже подумала,но решила что фила будет самым наглядным примером - молосс,да и не маленький...Ну и на любой выставке рассмотреть хорошо можно,слава Богу выставляется их достаточно (вот с бедлигтонами,считай,совсем беда ).

Proud: sldal пишет: При переквадраченном формате Важные пропорции. Формат квадратный. Высота в локте чуть больше половины высоты в холке. Грудь достаточно глубокая. http://www.nkp-rustoy.ru/modules.php?name=Content&op=showpage&pid=7 Формат квадратный,но уж никак НЕ ПЕРЕквадраченный...А специфический внешний вид "оленёнка" придаёт тонкий костяк,с удлинёнными трубчатыми костями конечностей (в Стандарте так и сказано - "предплечья длинные"...кстати,если сравнить с таксами или бассетами - своеобразный противовес),длинная,скорее "плоская"/сухая мускулатура и при умеренных углах конечностей (плечелопаточное сочленение "около 105 градусов"...углы задних конечностей "достаточные") - своеобразная амплитуда их работы в движении. Вполне пропорциональное строение,вписывающееся "в классику".

sldal: Proud пишет: Формат квадратный,но уж никак НЕ ПЕРЕквадраченный Вика,все правильно.,я говорю о желаемом тое к которому стремятся ведущие,то,чего и дальше будут добиваться (длины предплечий),но и сейчас есть масса титулованных тоев,слегка коротконогих.У них конечно баланс только вязаться с ними не хочется.... И вот ещё ,как раньше Троекуров и все остальные,шейхи,короли,династии императоров разводили породы без трудов Ерусалимского и добивались весомых результатов???( ни в коем случае не преуменьшаю их значение)

Proud: sldal Света,а никто никого не заставляет вязаться... Кстати из того что я вижу сейчас на выставках,коротконогих давненько не встречала,а вот с плотноватым костяком - таки да Но это на совести тех эХспЁртов,что раздают САСки на право и на лево,да тех заводчиков,кто считает такой тип приемлемым и ориентируются исключительно на титулы sldal пишет: И вот ещё ,как раньше Ты хочешь сказать,что "прежние" из Великого Космоса инфу получали ,выводили породы по мановению волшебной палочки,ни разу не ошибаясь? Вот так,просто - раз и готово? А что плохого в том,что кто-то (ну,хоть тот же самый многоуважаемый Евгений Львович) постарался все "наработки" Троекурова,Орлова и "протчая-и-протчая" собрать,проверить,обобщить,систематизировать,да попытался разложить "по полочкам" для всего честного народУ,чтоб проще работать с породами было? Это плохо? Для кого? Да Е.Л.Е. и аналогичным авторам памятник (ОДИН!!! на всех) поставить можно - что дают пищу мозгам...думающим ... ПисЮльки же типа "Ересь...." любой посмаковать может - там ведь Думать не надо...Кто-то другой прочитал,проанализировал да ошибки нашёл...да подал "блюдо" как раз в таком виде,что не обременяет мозХ напряжением... А потом на форумах и "в кулуарах" возникает типа "ИМХО" : "ПастернакА не читал,но ОСУЖДАЮ!" (с) Да умишка то не хватает хотя бы сравнить объём книги Е.Л.Е. с объёмом найденных не стыковок... Даже в процентном соотношении сравнение явно в пользу "Постулатов"... Мне очень импонирует одно из Правил "Истинного заводчика" = "Старайся даже в собаках конкурента видеть достоинства...недостатки увидеть сможет каждый ду*ак..." (с) очень близко к тексту и НЕ о присутствующих ... шоб ненароком чего не удумали ). Я сама НЕ "поклонница" Е.Л.Е. ,но уважение к чужому ТРУДУ ещё никто не отменял,тем более,что пользы от оного - гораздо больше чем вреда...

Proud: sldal пишет: Прямо все кинемся иметь по десятку тоев с рыжим,синим,черным,коричневым носиком ??? И зачем увлекаться разведением нежелательных,наказуемых стандартом собак ??? Вы ещё забыли упомянуть 3-х цветные окрасы,а как же стандарт допускает белую грудь и носочки,давайте их ещё разводить - тогда вообще ничего не просчитаешь ни какого опыта не хватит. Вот честно этого не понимаю... А не там же ли,в недостатках писано про отсутствие зубов? И как "это" воспринимают нынче в абсолютном большинстве питомников "родины породы"? Точно так же,как и "допустимые" (упомянутые в разделе "Недостатки") белые пятна на груди и лапах... Как ответили в одном известном и уважаемом российском питомнике,предлагающем "- брид, - шоу перспективных" щенков по не хилым ценам,на вполне уместное недоумение наличием "пятнУшок" у деток = "Ну и что?Между прочим,такие же белые пятна НЕ ПОМЕШАЛИ их отцу стать не только Чемпионом России,но и выиграть монопородку,под уважаемым экспертом-породником!" Однако,занятно народ нынче Стандарт "читает" "шиворот-на-выворот"... А ничего,что эти пятна,давно известные во многих породах как "ирландская пятнистость",имеют тенденцию к увеличению,у потомков "производителя"? А ничего,что отсутствие любого из зубов - неизбежно изменяет морфологию области морды,тем самым меняя и породный Тип,т.к. изменение одной части - вполне закономерно влечёт за собой цепочку изменений морфологии костных структур головы в целом и в результате - меняется породный тип? "Ватсон,это же элементарно!" (с) ИМХО - собака "чистого" окраса,с проблемами подпала (с минимальным,практически еле видимым "намёком"),но "устойчивого" породного типа - в разведении горааааздо предпочтительнее чем не полнозубые или "пятнящиеся",но стандартно-подпалые пусть и чемпионы (хоть всея Вселенная ).Для породы вреда от её использования - не в пример меньше... А так,оно конечно - у нас всё плохо и токмо "заграница нам поможет" Тока чего эт вдруг многие российские заводчики русских тоев выискивают и стремятся прикупить деток именно из наших питомников?Не на перепродажу,а в разведение? Странно это...странно это...

LAR: sldal пишет: Не поняла ??? К чему эти слова..Может я чем нибудь не угодила вам? Администрирование сайтов дает вам возможность знать,что любой пост написанный на форуме-обсуждаем... Да ради Бога, обсуждайте! Но, согласитесь, я ведь тоже имею право прокомментировать Вашу фразу? sldal пишет: только тою,чтобы вписаться к ЕЛ,надо ноги то подрезать,а иначе как же... Формат здесь не при чем - горизонтальные пропорции корпуса одинаковые - и у таксы, и у немца, и у добермана, и у тоя. sldal пишет: уж не знаю,с кем вы обсуждали статью до написания,но не с Украинскими заводчиками,и написана она не про украинских собак,такое мнение складывается. Она написана о породе русский той. А Вы считаете, мнение успешных заводчиков страны-основателя породы менее весомо? Уж позвольте мне самой выбирать, с кем консультироваться и у кого учиться. Ладно?

Angelika: Proud Полностью согласна с двумя Вашими последними постами ППКС,как говорится !!! (или пишется )

LAR: Proud пишет: А ничего,что эти пятна,давно известные во многих породах как "ирландская пятнистость",имеют тенденцию к увеличению,у потомков "производителя"? Вика, вот во всем с тобой соглашусь, кроме этого. Пятна имеют тенденцию к увеличению только в одном случае - когда вяжутся между собой собаки с пятнами. Вот тогда - да, можно доразводиться до пегих и даже чисто белых! Что, кстати, и делают любители нестандартной экзотики. Если же знать законы наследования этого признака, то нет ничего проще избавиться от него уже в первом поколении - в фенотипе, и во втором - в генотипе. Если, конечно, цель оправдывает средства и собака того стоит. Я, например, не побоялась купить себе суку с пятном на груди, взвесив на одной чаше весов ее прекрасный тип, анатомию, пропорции, качество движений, шерсти, характер, препотентность, на другой - белое пятно на груди. Потому что, то что я "положила" на первую чашу весов, мне бы и жизни не хватило "воспроизводить" в потомстве от средненьких по качеству сук, а белое пятно я "убрала" с первой же вязки, повязав ее с гомозиготным кобелем. С пятнами, на самом деле, все просто - они наследуются по простому рецессивному признаку, в отличии от зубов, семенников, суставов, алопеции и прочих "прелестей" разведения. То есть, собака может иметь три варианта генотипа по пятнам: SS - гомозиготный сплошной окрас Ssi - геторозиготный сплошной окрас (носители белых пятен) sisi - наличие "ирландской пятнистости" При вязках возможны варианты: SS + SS = SS+SS+SS+SS (все щенки гомозиготные, сплошного окраса) SS + Ssi = SS+SS+Ssi+Ssi (часть щенков гомозиготных, часть щенков гетерозиготных сплошного окраса) SS + sisi = Ssi+Ssi+sisi+sisi (часть щенков гетерозиготных сплошного окраса, часть щенков с белыми пятнами) Ssi+ Ssi = SS+Ssi+Ssi+sisi (часть щенков гомозиготных, часть гетерозиготных сплошного окраса, а часть с белыми пятнами) Ssi + ssi = Ssi+Ssi+ssi+ssi (часть щенков гетерозиготных сплошного окраса, часть - с белыми пятнами) sisi + sisi= sisi+sisi+sisi+sisi (все щенки с белыми пятнами - это, как раз тот случай, когда пятна имеют свойство "разростаться" с каждым последующим поколением) P.S. Есть небольшое исключение, когда маленькое белое пятнышко (иногда просто несколько волосков) может появляться у гомозиготных собак с генотипом SS - это работа генов-модификаторов, которые влияют на экспрессию S-аллелей. Но эти пятнышки обычно очень незначительного размера и они не наследуются.

Livushka: Proud Полностью согласна с Вами. Хорошо, что решили присоединиться.

Livushka: LAR пишет: Пятна имеют тенденцию к увеличению только в одном случае - когда вяжутся между собой собаки с пятнами. LAR пишет: С пятнами, на самом деле, все просто - они наследуются по простому рецессивному признаку, в отличии от зубов, семенников, суставов, алопеции и прочих "прелестей" разведения. Совершенно верно! LAR пишет: Я, например, не побоялась купить себе суку с пятном на груди, взвесив на одной чаше весов ее прекрасный тип, анатомию, пропорции, качество движений, шерсти, характер, препотентность, на другой - белое пятно на груди. Потому что, то что я "положила" на первую чашу весов, мне бы и жизни не хватило "воспроизводить" в потомстве от средненьких по качеству сук, а белое пятно я "убрала" с первой же вязки, повязав ее с гомозиготным кобелем. 100000%

toikaania: почитала, оч. много почерпнула, но а кто то может показать ИДЕАЛЬНУЮ собаку в породе Русский той?По моему каждый нормальный заводчик стремится к стандарту, но ведь не всегда и не везде рождаются ЧЕМПИОНЫ. И действительно порода очень молодая. И прочитав статью не понимаю почему до пены у рта спорить?статья интересная, с оч. проф. подходом, и есть о чем каждому задуматься, что то проанализировать. Ну может я не права конечно!в вашей веселой компании я не частый гость, так захожу- читаю.....

toikaania: мдаааааа! не зря говорят , чем больше узнаешь людей - тем больше любишь собак!

Minodora: Proud я тебя ждала когда ты уже прийдешь

LAR: toikaania пишет: а кто то может показать ИДЕАЛЬНУЮ собаку в породе Идеальных собак, наверное, не существует в природе. У любой, даже самой лучшей, собаки есть какие-то недостатки. И когда любуешься каким-то прекрасным представителем породы, все-равно ловишь себя на мысли, что при всем его великолепии, вот-тут бы чуточку убрать, тут - чуточку добавить... Так было всегда и будет впредь. Но мы, заводчики, все равно ведь в душе художники, поэтому в голове у каждого из нас, наверное, есть своя идеальная собака! К ней и стремимся... Просто одно дело, когда этот образ всплыл в голове из личных предпочтений, по принципу "нравится - не нравится", и совершенно другое, когда он является результатом знаний, опыта и анализа многих и многих составляющих. Никого конкретно не имею ввиду.

Livushka: toikaania пишет: кто то может показать ИДЕАЛЬНУЮ собаку в породе Русский той? LAR пишет: У любой, даже самой лучшей, собаки есть какие-то недостатки. И когда любуешься каким-то прекрасным представителем породы, все-равно ловишь себя на мысли, что при всем его великолепии, вот-тут бы чуточку убрать, тут - чуточку добавить... Так было всегда и будет впредь. Но мы, заводчики, все равно ведь в душе художники, поэтому в голове у каждого из нас, наверное, есть своя идеальная собака! К ней и стремимся... Анечка, вот и ответ на твой вопрос. Если бы существовали идеальные собаки и мы могли бы их запросто "лепить", то что бы мы делали в кинологии? Думаю, скука была бы смертная.

Брусника: LAR LAR пишет: Есть небольшое исключение, когда маленькое белое пятнышко (иногда просто несколько волосков) может появляться у гомозиготных собак с генотипом SS - это работа генов-модификаторов, которые влияют на экспрессию S-аллелей. Но эти пятнышки обычно очень незначительного размера и они не наследуются. это интересно я этого не знала, думала что и малюсеньких пару тройку волосков первые признаки Ssi гена -то есть носители Livushka пишет: Если бы существовали идеальные собаки и мы могли бы их запросто "лепить", то что бы мы делали в кинологии? Думаю, скука была бы смертная. поддерживаю

Proud: Minodora пишет: Proud я тебя ждала когда ты уже прийдешь Санечка ,вишь,тема то даже тебя "зацепила" на высказаться Я всё время туточки...почитываю...посматриваю...не тороплюсь ... Вот ещё чуток погодЮ...

Angelika: toikaania Аня,привет !!! Присоединяйся к нам !!! Показывай фотки своей детворы.

sldal: LAR пишет: Да ради Бога, обсуждайте! Но, согласитесь, я ведь тоже имею право прокомментировать Вашу фразу? Да ради бога -комментируйте ....

sldal: Proud пишет: А не там же ли,в недостатках писано про отсутствие зубов? И как "это" воспринимают нынче в абсолютном большинстве питомников "родины породы"? Точно так же,как и "допустимые" (упомянутые в разделе "Недостатки") белые пятна на груди и лапах... Как ответили в одном известном и уважаемом российском питомнике,предлагающем "- брид, - шоу перспективных" щенков по не хилым ценам,на вполне уместное недоумение наличием "пятнУшок" у деток = "Ну и что?Между прочим,такие же белые пятна НЕ ПОМЕШАЛИ их отцу стать не только Чемпионом России,но и выиграть монопородку,под уважаемым экспертом-породником!" Однако,занятно народ нынче Стандарт "читает" "шиворот-на-выворот"... А ничего,что эти пятна,давно известные во многих породах как "ирландская пятнистость",имеют тенденцию к увеличению,у потомков "производителя"? А ничего,что отсутствие любого из зубов - неизбежно изменяет морфологию области морды,тем самым меняя и породный Тип,т.к. изменение одной части - вполне закономерно влечёт за собой цепочку изменений морфологии костных структур головы в целом и в результате - меняется породный тип? "Ватсон,это же элементарно!" (с) ИМХО - собака "чистого" окраса,с проблемами подпала (с минимальным,практически еле видимым "намёком"),но "устойчивого" породного типа - в разведении горааааздо предпочтительнее чем не полнозубые или "пятнящиеся",но стандартно-подпалые пусть и чемпионы (хоть всея Вселенная ).Для породы вреда от её использования - не в пример меньше... А так,оно конечно - у нас всё плохо и токмо "заграница нам поможет" Вика,ты не поняла..Не о пятнах речь,а о разведении собак нестандартных окрасовкоторые перечисляются тут ,как допустимые.. Я не буду вдаваться в полемику,ты восновном права,я с тобой,но мое личное мнение: для меня нет лучших и худших пороков !!!Я не хочу никакие разводить и множить,(безобидные они ,на первый взгляд или нет) В одних питомниках-одни задачи и способы достижения результатов,другие -работают над другими проблемами,они есть у всех . Для нормального заводчика и питомника всегда есть к чему стремиться и что ещё усовершенствовать.одни думают о том ,что уже достигли прекрасный тип, анатомию, пропорции, качество движений, шерсти, характер, препотентность а другие думают:Ко всему этому ,уже достигнутому не помешают,отличный прикус,яркий ,сочный окрас,крепкий иммунитет,а потом ещё в пропорциях подправить,и так стремятся ещё и ещё красивей и функциональней сделать любую породу,тем более у нас компаньоны.

Proud: sldal Светочка,да я то тоже чуток о другом Вовсе не о целенаправленном разведении тоев не стандартных окрасов,а об использовании "в работе" собак с недостатками... Что страшнее - ослабление/затемнение/отсутствие подпала у отдельных,весьма достойных представителей породы (что,кстати,встречалось в породе ещё в давние времена её формирования...и вовсе не у "рядом тойчик пробегал",а у вполне гармоничных,прекрасного происхождения собак...а как любительница и многолетняя владелица подпалых звериков,пусть и другой породы - о принципах наследования,проявления и "модифицирования" подпалости знаю не понаслышке) ИЛИ "внезапное",довольно широкое распространение в породе наследуемых белых пятен подробнее об этом я отпишусь чуток попозже...хочу дождаться постов от других участников темы? В любом случае,недостаток - он и есть "НЕ достаток",а вот почему многие (!!!) заводчики "нивелируют" проблемы до понятия "норма" - для меня лично,Великая Тайна Да ещё и степень "вредоносности" для породы "НЕ достатков" пытаются уравнять... sldal пишет: Для нормального заводчика и питомника всегда есть к чему стремиться и что ещё усовершенствовать.

Angelika: sldal пишет: для меня нет лучших и худших пороков ! Согласна с Вами !!! Порок,он и в Африке порок Не может один порок иметь преимущество перед другим.С ними нужно бороться одинаково безжалостно !!!!!

Angelika: Proud пишет: В любом случае,недостаток - он и есть "НЕ достаток",а вот почему многие (!!!) заводчики "нивелируют" проблемы до понятия "норма" - для меня лично,Великая Тайна Да ещё и степень "вредоносности" для породы "НЕ достатков" пытаются уравнять... Для меня точно так-же как и для Вас это Великая Тайна...Не понимаю заводчиков делающих недостатки нормой

lotta: А вот у меня,от двух гладких чудо родилось,и такое...........даже ночью мне пальцы объедает))),постоянно в движении http://www.youtube.com/watch?v=ysswmzxLD-w&feature=related

lotta: Это для разрядки ,или Щенку 2 месяца и 20 дней

LAR: lotta пишет: А вот у меня,от двух гладких чудо родилось,и такое......... Никакого чуда. Длинная шерсть рецессивна. Это говорит только о том, что мама и папа несут ген длинной шерсти.

Angelika: lotta пишет: А вот у меня,от двух гладких чудо родилось Очень милое чудо !!! У родителей в родословной длинники в каком колене ? Интересно просто.

lotta: LAR пишет: Никакого чудаРодной брат Вилды у Марины ))),но я не ждала

lotta: Angelika пишет: Очень милое чудо !!! У родителей в родословной длинники в каком колене ? Интересно просто. я могу род. Вам перекинуть,но папа из П.В.Р,и рыжий и гладкош.

lotta: думала что такое чудо никому не понравится

Angelika: lotta пишет: Спасибо,а тоя думала что такое чудо никому непонравится Ну почему не понравится ? Хороший малыш

LAR: sldal пишет: одни думают о том ,что уже достигли цитата: прекрасный тип, анатомию, пропорции, качество движений, шерсти, характер, препотентность а другие думают:Ко всему этому ,уже достигнутому не помешают,отличный прикус,яркий ,сочный окрас,крепкий иммунитет Ну, поскольку уж Вы меня цитируете, позвольте уточнить, что все перечисленное Вами - это само собой разумеющееся, и у этой конкретной собаки есть в наличии. Иначе бы я ее не покупала. Сука, кстати, 16 раз под разными экспертами выигрывала свои классы, в том числе на националке в Москве. sldal пишет: Не о пятнах речь,а о разведении собак нестандартных окрасовкоторые перечисляются тут ,как допустимые.. Они перечисляются не тут, а на официальном сайте НКП, страны - основателя породы. Нравится нам это или нет, но принять это следует как данность. Брусника пишет: это интересно я этого не знала, думала что и малюсеньких пару тройку волосков первые признаки Ssi гена -то есть носители Нет, Полина, не всегда. Многие авторы описывают влияние генов-модификаторов, как следствие сбоев эмбрионального развития. То есть, образно это выглядит так: в кожном покрове ранних эмбрионов пигментные клетки отсутствуют, они начинают образовываться только по мере его развития, и в строго определенной последовательности - сначала на голове и спине, потом по бокам туловища, последние точки, в которых образовывается пигмент - это передняя часть груди и кончики лап - то есть обычные места появления белых пятен. Если у собаки имеется ген ssi то эти пятна будут у щенка в любом случае. А если этого гена нет, то собака является генетически "чистой" с генотипом SS, но действие генов-модификаторов способно затормозить процесс эмбрионального развития и образования пигмента в кожном покрове, и вот тогда у щенка с генотипом SS остается небольшое пятнышко. Вот, например у Робинсона есть об этом - http://mastinofiesta.narod.ru/book/book/genetika-okrasov-sobak/genetika-okrasov-sobak.html

Proud: lotta ой,какое слАвное и шустрое Чудо ! LAR вот всё ты сразу объяснять "по правилам" начинаешь С точки зрения госпожи Генетики - не чудо,а проявившаяся вероятность,но с точки зрения заводчика и ... ... явления на свет новой жизни таки Чудо!!! lotta пишет: Это для разрядки ,или Щенку 2 месяца и 20 дней

lotta: Angelika пишет: Хороший малыш [/quote Есть ещё гладкий малыш,но нет времени.......,я в курей ударилась ]

Proud: lotta пишет: я в курей ударилась Куда?!

LAR: Proud пишет: вот всё ты сразу объяснять "по правилам" начинаешь Ну прости, не получается по-другому... Angelika пишет: Для меня точно так-же как и для Вас это Великая Тайна...Не понимаю заводчиков делающих недостатки нормой Вот подумала - а может и правда это Великая Тайна, о которой многие не догадываются? Что собаке, имеющей один-два существенных недостатка, при массе бесспорных достоинств, значительно легче сделать подбор и получить результат, чем той, у которой нет существенных недостатков, но сама по себе она "серая мышка".

Angelika: Proud пишет: Куда?! В куроводство, надо понимать

Angelika: LAR пишет: Вот подумала - а может и правда это Великая Тайна, о которой многие не догадываются? Что собаке, имеющей один-два существенных недостатка, при массе бесспорных достоинств, значительно легче сделать подбор и получить результат, чем той, у которой нет существенных недостатков, но сама по себе она "серая мышка". Вы правы,но только я не это имела в виду под "Великой Тайной",а то,что мне как и многим, думаю,не понятно,когда серьезные недостатки,остаются как бы без внимания заводчиков, да еще и в пару производителя могут "подобрать " с таким-же недостатком,тем самым только закрепляя его,вот это мне непонятно,и есть Тайна...

Proud: LAR пишет: Proud пишет: цитата: вот всё ты сразу объяснять "по правилам" начинаешь Ну прости, не получается по-другому... LAR пишет: собаке, имеющей один-два существенных недостатка, при массе бесспорных достоинств, значительно легче сделать подбор и получить результат, чем той, у которой нет существенных недостатков, но сама по себе она "серая мышка". Так в том то и дело,что абсолютное большинство... ****** ....никаким таким "подбором",а уж тем более - отбором и ("не приведи оспидя" ) выбраковкой НЕ заморачиваются,а просто штампуют то,что получается,да трактуют Стандарт как им удобно,в соответствии с получившимся результатом...Да!Параллельно и экспертами возмущаются...ну,теми,которые как раз настолько Профи,что из уважения к породе - их "произведения" штрафуют на выставках... А что касается "серых мышек"...например,в истории американских кокер-спаниелей полно случаев,когда именно "серые мышки" становились супер-производителями многих чемпионов и пробандами знаменитых породных линий и семейств...Не думаю,что в других породах иначе. Только,видишь ли какая штука Для работы И с собакой LAR пишет: имеющей один-два существенных недостатка, при массе бесспорных достоинств, и с LAR пишет: сама по себе она "серая мышка" "мозги" надо иметь ...знания ...тОлику таланта и море везЕния...

Proud: Angelika пишет: Proud пишет: цитата: Куда?! В куроводство, надо понимать Полезная,кстати,штука...С точки зрения наблюдений за процессами наследования,изменчивости и пр. генетических да фенотипических "штучек"

Angelika: Proud пишет: А что касается "серых мышек"...например,в истории американских кокер-спаниелей полно случаев,когда именно "серые мышки" становились супер-производителями многих чемпионов и знаменитых линий...Не думаю,что в других породах иначе. Это точно !!! Сколько известно таких случаев, когда именно средненькие собаки и оказывались супер-производителями и давали Миру Чемпионов !!! Proud пишет: "мозги" надо иметь ...знания ...тОлику таланта и море везЕния... Не могу с Вами не согласиться

lotta: Angelika пишет: Не могу с Вами не согласиться[/quote В любом начинающем деле надо иметь мозги..................

LAR: Angelika пишет: Не может один порок иметь преимущество перед другим. Может. Есть пороки (или точнее, недостатки на грани порока), которые не мешают собаке жить, не влияют на ее здоровье и функциональность, и которые легко исправляются при целенаправленном подборе. Это те же белые пятна, нежелательные окрасы, крупный рост, слабые уши, некорректный хвост. А есть такие, которые напрямую связаны со здоровьем и жизнедеятельностью собаки и которые исправить подбором практически невозможно - алопеция, карликовость, смещение пателлы, олигодонтия, нарушения в сетчатке глаза (PRA).

LAR: Proud пишет: Так в том то и дело,что абсолютное большинство... ****** ....никаким таким "подбором",а уж тем более - отбором и ("не приведи оспидя" ) выбраковкой НЕ заморачиваются,а просто штампуют то,что получается,да трактуют Стандарт как им удобно,в соответствии с получившимся результатом...Да!Параллельно и экспертами возмущаются...ну,теми,которые как раз настолько Профи,что из уважения к породе - их "произведения" штрафуют на выставках... Ой, ну это само собой... В любой породе это сейчас "как здрасьте", а тем более, в коммерческой... Proud пишет: А что касается "серых мышек"...например,в истории американских кокер-спаниелей полно случаев,когда именно "серые мышки" становились супер-производителями многих чемпионов и пробандами знаменитых породных линий и семейств...Не думаю,что в других породах иначе. Вика, это возможно только в одном случае, если "серая мышка" - нейтральная по препотентности. В этом случае - согласна! Только, не ее это заслуга получается, она - всего лишь инкубатор для сильного генома кобеля...

lotta: На ровном месте....ничего не получится

Proud: Почему ТОЛЬКО "инкубатор"? Не так уж редки случаи когда фенотип не совпадает с генотипом (и наоборот)... Полезно препотентных особей в любой породе - единицы...как среди "серых мышек",так и среди "великих чемпионов" ...Да вот от "великих" рождается большОй процент именно этих,"серых"...фенотипически ...А правильно использовать заложенный таки в них генетический потенциал - эт уже "дууумать надА...сбржааать..." (с).Ну и далее - работать в выбранном направлении... Кстати,для не сведущих - для того,чтобы с пользой применять в плем.работе бесценную информацию "Постулатов" Е.Л.Е. и аналогичных исследований других авторов,нужно иметь значительные багаж Знаний И в области г-жи Генетики Одно без другого - не более чем "занятное чтиво".

LAR: Proud пишет: Ну,полезно препотентных особей в любой пород - единицы...как среди "серых мышек",так и среди "великих чемпионов" Не, все-таки среди "серых мышек" препотентные чаще попадаются - природа стремится к примитивности форм, не по душе ей наши творческие изыски... Proud пишет: Одно без другого - не более чем "занятное чтиво" 100%

Angelika: LAR пишет: Может. Есть пороки (или точнее, недостатки на грани порока), которые не мешают собаке жить, Я имела ввиду пороки,именно те,за которые дисквалифицируют по стандарту,что они все равны.А насчет недостатков и жизнедеятельности собаки,так это конечно другое дело.Вести нормальный образ жизни может и беззубый и крипторх и пятнистый и т.д., в отличие от своего собрата с серьезными проблемами по здоровью .

LAR: Angelika пишет: Я имела ввиду пороки,именно те,за которые дисквалифицируют по стандарту А, ну так с этим никто не спорит! Не зря же эти пороки так и называются - дисквалифицирующие.

lotta: куры бывают лучше..............но многие не поймут

sldal: LAR пишет: Ну, поскольку уж Вы меня цитируете, позвольте уточнить, что все перечисленное Вами - это само собой разумеющееся, и у этой конкретной собаки есть в наличии. Иначе бы я ее не покупала. Сука, кстати, 16 раз под разными экспертами выигрывала свои классы, в том числе на националке в Москве. Чего вы такая агрессивная...к вашим собакам ,мой пост не имеет ни какого отношения,просто .процитировала достигнутые кем то результаты и добавила свои. Причем здесь конкретная сука ??? Или это рекламный ход Моя твоя не понимай???Почему вы сразу переходите на личности и конкретику,хотя вначале обсуждения вроде как и против этого были LAR пишет: ишет: цитата: Не о пятнах речь,а о разведении собак нестандартных окрасах которые перечисляются тут ,как допустимые.. Они перечисляются не тут, а на официальном сайте НКП, страны - основателя породы. Нравится нам это или нет, но принять это следует как данность. Да???а я видела и тут...может у меня с глазами чего???7 Да вы повторяетесь... Стандарт отдельно взятого клуба,не признанный МКФ не может быть для породников побуждением к действию (даже если это стандарт основателя) на данном этапе. В МКФ стандарт подает только РКФ,но не НКП. Таких случаев во многих породах море,особенно они примерны с породами произведенными в старанах .не членах МКФ.Вот Вика может про кокеров рассказать и т.д.(как стандарт основателя отличается или отличался от МКФ) Поэтому ,нравится вам это или нет ,но пропагандировать нестандарт питомнику,претендующему на имя просто не прилично... А то бывает дают советы всем, а сами делают противоположное.

sldal: lotta Спасибо за видео,ребенок замечательный и активный такой,прелесть у меня такая же гладенькая куколка,в силу размеров ,она не может находиться со всеми щенками. Но особа весьма требовательная,приходится выпускать,погулять со взрослыми Так от неё все плакают Ещё раз спасибо за позитив...

sldal: Proud пишет: Только,видишь ли какая штука Для работы И с собакой LAR пишет: цитата: имеющей один-два существенных недостатка, при массе бесспорных достоинств, и с LAR пишет: цитата: сама по себе она "серая мышка" "мозги" надо иметь ...знания ...тОлику таланта и море везЕния... ..тОлику таланта и море везЕния... Вот без этого иногда даже знания не помогают..Генетика.. .Angelika пишет: Это точно !!! Сколько известно таких случаев, когда именно средненькие собаки и оказывались супер-производителями и давали Миру Чемпионов !!! Я даже знаю.о каком случае вы конкретно говорите Когда мамочка очень мелкай миник с очень реденькой шерсткой по телувобщем совсем больная ,по меркам некоторых,а папочка шерстник,но не лучший в Мире , а их дочечка ,оказалась совсем здоровенькая стала ЧМ в Финляндии !!! LAR Прошу прощения за конкретику примеров,но из них и скадывавет общая картина...

Брусника: lotta Пушистик какой смешной lotta пишет: куры бывают лучше..............но многие не поймут Ну так можно же и совмещать...Моя кумушка тоже курочек разводит ,у неё такие красавицы ммм, разноцветные с перьями на лапах и фазаны c хвостами ой такие красавцы...Я когда к ней в гости приезжаю c Вишней она за ним особенно поохотится хочет аж подвизгивает и подкрякивает

sldal: LAR пишет: Есть пороки (или точнее, недостатки на грани порока), которые не мешают собаке жить, не влияют на ее здоровье и функциональность, и которые легко исправляются при целенаправленном подборе. Это те же белые пятна, нежелательные окрасы, крупный рост, слабые уши, некорректный хвост. А есть такие, которые напрямую связаны со здоровьем и жизнедеятельностью собаки и которые исправить подбором практически невозможно - алопеция, карликовость, смещение пателлы, олигодонтия, нарушения в сетчатке глаза (PRA). легко исправляются при целенаправленном подборе. Это те же белые пятна, нежелательные окрасы, крупный рост, слабые уши, некорректный хвост. Да ну,кто такое сказал ???Ничего .не легко А то я смотрю на купированные хвостики (бывшие с заломами),а то другие не знают ,почему их купируют,и до сих пор они не исчезли (неужто,все глупыши и вяжут между собой особи с генетическим пороком ??) Или в погоне за прекрасный тип, анатомию, пропорции, качество движений, шерсти, характер, препотентность думают:а хвостик мы в случае чего ЧИКНЕМ и все О"КЕЙ. А слабые уши у гладких -это вообще сейчас очень штрафуется. У меня девочка (дочка шерстницы),у которой ушки встали,а посли 8 мес. упали,я её ни разу не вязала,продала ,как домашнего любимца... А крупный рост ??Вы почитайте рус пордн.форумы... Там промеры уже проводят,сейчас....Тенденция к укрупнению растет,Тои на выставках стали крупнее,чем раньше, пока это не многих радует...Вот у малышей -"крупные" могут родиться, А у крупных - ну только если карлик,или помет многоплодный....больше 4.щенков А есть такие, которые напрямую связаны со здоровьем и жизнедеятельностью собаки и которые исправить подбором практически невозможно - алопеция, карликовость, смещение пателлы, олигодонтия, нарушения в сетчатке глаза Возможно.. За все писать не буду А аллопеция (облысение) бывает разная(аллергенная, Х-фактора,ослабленного гена,гормональная,сезонная,послеродовая и т.д. и т.п.) её происхождение не изучено,у мелких пород в основном связано с гормонами - щитовидкой, частыми вязками у кобелей,родами и выкармливанием у сук. Часто это не полное облысение,а лишь редкая шерсть на некоторых участках кожи. В одном помете от одних и тех же родителей могут быть хорошо и плохо одетые дети. такие аллопеции устраняются подбором витаминов и др. средств. Наследование не изучено...Часто устраняется одной вязкой (одним поколением) Не вызывает зуда и неприятных ощущений.на жизнь и функционирование особи не сказывается.Поэтому редкошерстность не является серьезным недостатком,но провоцировать нельзя !!! Олигодонтия(ести мы пишем не об искусственной) отсутствие 1-2 резцов у мелочи бывает у собак ,рожденных от 6х6 родителей, да,чуть уже мордочка.но для тоя,чиха,это не принципиально (не говорю,что это хорошо или давайте разводить!),так как многие особи и так теряют после 4-5 лет резцы и премоляры,такова реальность... Восновном наличие всех резцов востанавливется в следующем поколении при вязке с полнозубой особью.. Лично я лучше такую суку допущю к вязке,чем с висячими ушами,заломом,и белыми носочками. За (PRA) и пателлу ничего писать не буду....не сталкивалась ни на выставках,ни в жизни. в питомниках о своих проблемах открыто не пишут,а в инете не всему надо верить.

Livushka: lotta Замечательный малыш.Очень симпатичный. Интересно, как это чудо будет дальше развиваться? Имею в виду шерсть Если возможность будет, покажите фото в более старшем возрасте. Интересно ведь.

Livushka: Очень понравились все предыдущие посты. Разговор существенный и конструктивный. Разговор людей серьезных, умеющих анализировать, думать, извлекать уроки. LAR пишет: это возможно только в одном случае, если "серая мышка" - нейтральная по препотентности. В этом случае - согласна! Только, не ее это заслуга получается, она - всего лишь инкубатор для сильного генома кобеля... Proud пишет: Почему ТОЛЬКО "инкубатор"? Таки да. Ее заслуга как раз в отсутствии препотентности. Я считаю, такая сука для племенной работы - клад. Proud пишет: Полезно препотентных особей в любой породе - единицы...как среди "серых мышек",так и среди "великих чемпионов" ...Да вот от "великих" рождается большОй процент именно этих,"серых"...фенотипически ...А правильно использовать заложенный таки в них генетический потенциал - эт уже "дууумать надА...сбржааать..." (с).Ну и далее - работать в выбранном направлении... Proud пишет: "мозги" надо иметь ...знания ...тОлику таланта и море везЕния... Это в самую точку.Чтобы успешно работать, нужно иметь определенный талант, чутье- интуицию, опыт, недюжинные знания ну и, действительно, море везения. Еще нужно хорошо видеть животных, т.е. видеть не только недостатки или достоинства, но видеть в комплексе и то и другое, думать как из двух собак слепить такую, чтобы себе же потом понравилась.Ну и конечно достаточно хорошо знать родословные, крови.Для этого нужно оооочень много анализировать.

Livushka: sldal Согласна с Вами, достаточно легко можно избавиться от бел. пятен, но вот рост уменьшить с 30 до 25 см достаточно трудно. Убрать аллопеции, смещение пателлы нужно попотеть, также как избавиться от заломов на хвосте. Хотя, с хвостами еще и травмы случаются, и многие просто купируют несчастный хвостик, не пытаясь его лечить.

Дельчар: Я сильно извиняюсь, что не владею тоем, но мне интересно. Уж извините Без поддтекста, без подколов, просто вопросом интересуюсь очень давно. sldal , на основании чего сделан вот этот вывод? sldal пишет: Олигодонтия(ести мы пишем не об искусственной) отсутствие 1-2 резцов у мелочи бывает у собак ,рожденных от 6х6 родителей, ....... Восновном наличие всех резцов востанавливется в следующем поколении при вязке с полнозубой особью. А дальше? Через несколько поколений что будет? Будут ли все потомки полнозубыми через два, три? что будет через пять поколений? Или так далеко мы не заглядываем? Буду благодарна за развернутый обоснованный ответ

sldal: Дельчар пишет: А дальше? Через несколько поколений что будет? Будут ли все потомки полнозубыми через два, три? что будет через пять поколений? Или так далеко мы не заглядываем? Буду благодарна за развернутый обоснованный ответ Да вы все равно с подколом Заглядываем. А дальше или стандарт изменят,и будут 5 резцовых- браковать,потомки может и будут все полнозубые,если не идти у проблемы на поводу и не агитировать неполнозубых вязаться,а может и нет,так как даже вычленив всех неполнозубых из разведения сейчас,НИКТО не даст вам гарантии,что такая особь не появится через пять поколений,ну а через десять поколений -это уже будет не наша забота,а новых заводчиков и питомников.

Дельчар: sldal пишет: Да вы все равно с подколом по себе судите? Дельчар пишет: Буду благодарна за развернутый обоснованный ответ И вот ответ sldal пишет: ну а через десять поколений -это уже будет не наша забота,а новых заводчиков и питомников. Очень обоснованно. Я так понимаю, что вы эксперт? И как такое видение проблемы согласуется с последними рекомендациями для экспертов ФЦИ? Я надеюсь, вы понимаете о чем это я? А с этим как Вы согласовываете свои идеи: Хиллари Хармар: "Честность в разведении и во всех других вопросах собаководства весьма существенна для достижения истинного успеха. Собаководы должны всегда помнить, что они всего лишь временные опекуны породы собак. Так же как наши предшественники ответственны за качество поголовья собак сегодняшнего дня, так нынешние собаководы ответственны за качество собак будущего!" Или , как и ЕЛ не авторитет? Однако "из Вашего" мне вот эта цитата больше всего в душу запала: sldal пишет: Восновном наличие всех резцов востанавливется в следующем поколении при вязке с полнозубой особью. И именно эта часть вашего поста меня отдельно заинтересовала ( про алопецию я пока промолчу - избавление от нее с помощью витаминок, это отдельная история). Я не гордая, я повторюсь - на основании каких исследований или какого опыта сделан ВАМИ ( экспертом КСУ) такой вывод? Пожалуйста, не ищите подвоха, а просто ответьте. Вам за этот пост уже рукоплещут, мечтаю присоединиться -- видимо я чего-то сильно пропустила.

sldal: Дельчар Покусайте себя от злобы,может вам легче станет..

Дельчар: sldal пишет: Покусайте себя от злобы,может вам легче станет. а это Вы к чему написали? Я так понимаю, что по существу вопроса Вам сказать нечего?

Minodora: sldal пишет: Дельчар Покусайте себя от злобы,может вам легче станет.. вот такой хорооший у вас диспут.читаю с удовольствием. нооо не может у нас быть все спойкойно)

Дельчар: Minodora , а я то чего? Я живо интересуюсь вопросом, причем очень давно и очень серьезно. И тут такие откровения, а на просьбу объяснить - вон чаво. sldal пишет: Дельчар Покусайте себя от злобы,может вам легче станет.. Обидно, я привыкла экспертам доверять

LAR: sldal пишет: Чего вы такая агрессивная...к вашим собакам ,мой пост не имеет ни какого отношения,просто .процитировала достигнутые кем то результаты и добавила свои. Причем здесь конкретная сука ??? Или это рекламный ход Моя твоя не понимай???Почему вы сразу переходите на личности и конкретику,хотя вначале обсуждения вроде как и против этого были Не, ну нормально... Цитируете мою фразу, о моей собаке, да еще комментируете с эдаким предподвывертом и сарказмом, а я значит на личности перехожу? И какая такая агрессия? Я человек позитивный и добродушный, даже спорю легко и без напряга, чего и Вам желаю.

LAR: sldal пишет: Восновном наличие всех резцов востанавливется в следующем поколении при вязке с полнозубой особью.. "Восстановиться-то " они могут, чисто фенотипически. А генотип куда девать? Вообще-то, олигодонтия это такая противная штука, борьба с которой невероятно сложна, если не сказать - безнадежна. Потому что наследуется она по, так называемому, пороговому принципу. Это когда в фенотипе в течении нескольких поколений могут не проявляться все комбинации полигенов. И только когда в генотипе количество этих полигенов достигает определенного критического предела, то есть порога, вот тогда - нате, получите! Там где у предков не было одного зуба, у потомков их может не оказаться значительно больше. Поэтому даже у полнозубых родителей, в генотипе которых присутствует эта комбинация полигенов, рождаются беззубые дети и наоборот. Естественно, вероятность рождения неполнозубых щенков резко возрастает, если хотя бы один из родителей сам содержит запороговый набор полигенов и является неполнозубым. Livushka пишет: Убрать аллопеции, смещение пателлы нужно попотеть, также как избавиться от заломов на хвосте. Насчет алопеции и пателлы - согласна, так как эти признаки тоже имеют сложную схему наследования, а вот заломы на хвосте наследуются по простому рецессивному признаку (также как и пятна, и даже в отличии от пятен, без влияния генов-модификаторов), поэтому борьба с ними осложняется только использованием в разведении собак с купированными хвостами, т.е. трудно выявить гомозигот и носителей. Вот когда будет введен полный запрет на использование таких собак, тогда и заломы исчезнут, ну или их появление будет сведено к минимуму.

Бенгальский Огонёк: А шо, на этом форуме нормально чужие мысли за свои выдавать,толькоДельчар упомянула автора цитаты .А то кажуться все такими умными,аж страшно

LAR: Бенгальский Огонёк пишет: А шо, на этом форуме нормально чужие мысли за свои выдавать Это Вы к кому? Процитируйте, плис, "чужие мысли". Бенгальский Огонёк пишет: А то кажуться все такими умными,аж страшно Уверяю Вас - ничего страшного. Начальный курс общей зоотехнии.

Бенгальский Огонёк: LAR С пятнами, на самом деле, все просто - они наследуются по простому рецессивному признаку, в отличии от зубов, семенников, суставов, алопеции и прочих "прелестей" разведения. То есть, собака может иметь три варианта генотипа по пятнам: SS - гомозиготный сплошной окрас Ssi - геторозиготный сплошной окрас (носители белых пятен) sisi - наличие "ирландской пятнистости" При вязках возможны варианты: SS + SS = SS+SS+SS+SS (все щенки гомозиготные, сплошного окраса) SS + Ssi = SS+SS+Ssi+Ssi (часть щенков гомозиготных, часть щенков гетерозиготных сплошного окраса) SS + sisi = Ssi+Ssi+sisi+sisi (часть щенков гетерозиготных сплошного окраса, часть щенков с белыми пятнами) Ssi+ Ssi = SS+Ssi+Ssi+sisi (часть щенков гомозиготных, часть гетерозиготных сплошного окраса, а часть с белыми пятнами) Ssi + ssi = Ssi+Ssi+ssi+ssi (часть щенков гетерозиготных сплошного окраса, часть - с белыми пятнами) sisi + sisi= sisi+sisi+sisi+sisi (все щенки с белыми пятнами - это, как раз тот случай, когда пятна имеют свойство "разростаться" с каждым последующим поколением)Это ваше открытие?

Бенгальский Огонёк: LAR Если да,то пардон.Но я это уже читала,автора не знаю,может вы?

Minodora: Бенгальский Огонёк пишет: А шо даже если кто то и написал начальные азы зоотехники.и уж простите изучил литературу.то это уже огромный плюс что прочитал и задумался(при чем лет так 20-30). Бенгальский Огонёк в все подковырочки изыскиваете.а зерна так и не увидели. LAR пишет: Уверяю Вас - ничего страшного. Начальный курс общей зоотехнии.

Minodora: Бенгальский Огонёк пишет: Это ваше открытие? я вот просто думаю. если к примеру в хендлинге я побывала на семинаре подчерпнула для себя много нового.потом учила других.а они дальше.кому авторство приписывать. можно еще много примеров привести. только честно ,очень не приятно читать такие подковырочки в виде не правильно написания русского языка((((

Minodora: Бенгальский Огонёк пишет: LAR Если да,то пардон.Но я это уже читала,автора не знаю,может вы? советую кстати прочитать книгу о немецкой овчарке.которую написала Людмила.поверьте я не занимаюсь но.но получила много интересной информации там.

Бенгальский Огонёк: Minodora Ну меня в школе учили всегда упоминать автора,если тут не надо тогда извените.

LAR: Бенгальский Огонёк пишет: Это ваше открытие? Неее... это Мендель. А разложила все "по полочкам", т.е. перевела в формулы, да - я лично. Потратив всего минут 15. Впрочем, не претендую на то, что я одна это сделала, может где-то еще есть, не знаю. Если не трудно, киньте ссылку - просто интересно сравнить.

Minodora: Бенгальский Огонёк пишет: ,если тут да уж. я вас лично читаю.так один сплошной негатив. и заводчике все плохие(никто ни чем не делится,и авторов не упоминают и тд) я же обьяснила вам выше,можно прочитать и не понять.другой прочитал понял и обьяснил более популярно и удобно для мышления

Бенгальский Огонёк: LAR В интернете я это читала,не кину ссылку ,канешна,т.к. было давно

LAR: Бенгальский Огонёк пишет: Ну меня в школе учили всегда упоминать автора,если тут не надо тогда извените. Автора чего? Теории или процитированного Вами текста? Если теории, то это известный факт, и как-то даже в голову не приходит постоянно ссылаться на Менделя. Если текста - то хочу Вас заверить - он от начала и до конца - мой, вместе со всеми формулами и выводами. Шпаргалками не пользуюсь.

LAR: Бенгальский Огонёк пишет: В интернете я это читала,не кину ссылку ,канешна,т.к. было давно Я Вам еще раз говорю - Вы могли читать о наследовании гена si все, что угодно, но не этот текст! Поэтому скажу прямо - не надо врать!

Бенгальский Огонёк: LAR Вообщето я всех ,кто вчера высказался, имела ввиду,уж поверте,не именно Вас ,Вы просто оказались на связи

LAR: Бенгальский Огонёк пишет: Вообщето я всех ,кто вчера высказался, имела ввиду,уж поверте,не именно Вас ,Вы просто оказались на связи И поэтому Вы процитировали именно мой текст. Minodora пишет: в все подковырочки изыскиваете.а зерна так и не увидели. Саш, ну ты же понимаешь - задача не в этом.

Angelika: sldal пишет: Я даже знаю.о каком случае вы конкретно говорите Когда мамочка очень мелкай миник с очень реденькой шерсткой по телуОффтоп: вобщем совсем больная ,по меркам некоторых,а папочка шерстник,но не лучший в Мире , а их дочечка ,оказалась совсем здоровенькая стала ЧМ в Финляндии !!! Вовсе не имела ввиду данную собаку

Minodora: LAR пишет: Саш, ну ты же понимаешь - задача не в этом. я понимаю( вот именно понимаю Люда. в последнее время как то все так (вообщем все какие то злые,вроде как в породе(ах) мало места). может и слушаем друг друг,но не слышым

Дельчар: Minodora пишет: вроде как в породе(ах) мало места) ну тут все просто, чем больше опыта и навыков тем больше понимания, что места на самом деле хватит всем. И не конкуренты думающим заводчикам базарники и размноженцы. И рано или поздно любая, самая продаваемая порода перестает продаваться ( хотя нам тут уже написали, что это проблемы следующих владельцев и заводчиков). Другое дело, что все это движение чаще всего наносит непоправимый вред породам. И хорошо, когда есть такие направляющие, как были у советских шнауцеристов ( Ерусалимский и Новикова). А если нету? Породы потом приходится поднимать из руин? Во всем этом жаль только собак, которым больно и трудно становится жить в результате деятельности "разведенцев" слабо представляющих что-то в собаководстве , кроме цены на щенка. Извините, что резко. Не могу привыкнуть к воинствующему невежеству.

LAR: sldal пишет: За (PRA) и пателлу ничего писать не буду....не сталкивалась ни на выставках,ни в жизни. А Ваши собаки имеют проверку суставов? Я без подкола, честно. Просто ищу кобеля, имеющего снимки и заключение по пателле (и желательно дисплазии), с удовольствием бы сделала с ним пару вязок (если, конечно, во всем остальном подойдет). Вопрос, кстати, ко всем - у кого в Украине есть такой кобель? Очень надо! Подруга живет за границей, хочет взять щенка с перспективой разведения, а там у них с этим очень строго, желательно чтобы родители имели проверки

vozus: куда делись все раздражители веточка затихает эти динозавры кинологии расслабляются скоро читать будет нечего срочно пишите им побольше глупостей желательно с орфографическими ошибками нужно держать их в тонусе может быть пока они тут спорят, и я чему нибудь научусь

Дельчар: vozus пишет: и я чему нибудь научусь " Настоящую бестолочь умными советами не запутаешь" Цитата, всего лишь цитата. А вы что подумали?

Angelika: Minodora пишет: в последнее время как то все так (вообщем все какие то злые,вроде как в породе(ах) мало места). может и слушаем друг друг,но не слышым Вы правы на 100 % !!! В последнее время складывается впечатление,что некоторым и вправду в породе стало мало места.МЕСТА ХВАТИТ ВСЕМ !!!!Другой вопрос,кто и для чего пришел в породу,но время все расставит по своим местам.Только вот мне одно не понятно-зачем так озлобляться ? Всегда наивно считала,что собак ЛЮБЯТ, только ДОБРЫЕ люди.

Livushka: Minodora пишет: в последнее время как то все так (вообщем все какие то злые,вроде как в породе(ах) мало места). может и слушаем друг друг,но не слышым Дельчар пишет: И не конкуренты думающим заводчикам базарники и размноженцы. И рано или поздно любая, самая продаваемая порода перестает продаваться Дельчар пишет: Другое дело, что все это движение чаще всего наносит непоправимый вред породам. Вот это то и самое обидное. Кто то жизнь положил, выводил, улучшал породу (любую, не важно какую), а кто то пришел и несколькими годами все испортил, все перечеркнул и, не оглянувшись, ушел.

Дельчар: Livushka пишет: Кто то жизнь положил, выводил, улучшал породу (любую, не важно какую), а кто то пришел и несколькими годами все испортил, все перечеркнул и, не оглянувшись, ушел. увы. И даже не постеснялся во всеуслышание заявить, что проблемы следующих поколений собак их "любимой" породы , это проблемы следующих заводчиков и владельцев. Меня это потрясло даже больше чем безграмотность. Чем закончилась погоня людей за "типичными для породы" признаками для кавалер кинг чарльз спаниелей не знает, пожалуй, только очень ленивый. ( когда представитель Голландии делал доклад на последнем заседании плем комиссии МКФ о том, что разведение кавалеров в Голландии запрещено, то поясняя почему это сделано, он не мог сдержать слез, описывая страдания собак) . И то, что в списке МКФ на предполагаемый заперт разведения уже десятки пород, тоже , думаю, все знают. Я рекомендую экстремалам от разведения пересмотреть фильм ВВС , посвященный проблемам породистых собак. Только предупреждаю, это очень не для слабонервных. Ну особо впечатлительные могут просто прочитать перевод, тоже, знаете ли , убедительно. Здесь на форуме есть тема по этому поводу.

Angelika: Livushka Дельчар

LAR: Livushka пишет: Кто то жизнь положил, выводил, улучшал породу (любую, не важно какую), а кто то пришел и несколькими годами все испортил, все перечеркнул и, не оглянувшись, ушел. По-разному бывает... Кто-то за несколько лет может оставить заметный след в породе (на ее благо), а у кого-то в ней вся жизнь проходит, а толку - ноль. Как пример, могу привести нашего Сагайдака А.И. (Дельчар знает ) Человек просто пришел в клуб и просто сказал - Хочу питомник и самых лучших собак! - не имея ни малейшего представления не только о породе немецкая овчарка, но и о кинологии вообще. На мой длинный монолог, что для этого нужно много учиться, много видеть и знать, и вкладывать, вкладывать, вкладывать, не думая об отдаче, так же просто сказал - Я готов. А я всегда готова бескорыстно помогать таким людям, даже видя в них потенциальных конкурентов. Так вот, с ним мы пол-Германии объездили, побывали в ведущих питомниках, привезли с десяток достойных собак, дважды повязали его сук с Чемпионами мира, дважды побывали на Зигере (главная выставка породы), ну а сколько посетили выставок по странам СНГ - просто не счесть. И все эти долгие поездки он использовал любую возможную минуту, чтобы учиться, обсуждать какие-то темы. Через год на кинологические темы с ним уже можно было говорить на равных, а еще через пару лет о нем узнали все немчатники СНГ (и не только), как об успешном заводчике. Его питомник просуществовал всего-то 8 лет, но до сих пор некоторые заводчики работают на его поголовье, и до сих пор мне звонят и спрашивают щенков из "Далевой Земли". Так что, все от человека зависит, и от его подхода к делу.

LAR: Дельчар пишет: И то, что в списке МКФ на предполагаемый заперт разведения уже десятки пород, тоже , думаю, все знают. Ты озвучила мою мысль, которая "красной нитью" проходит по этой статье. Но, увы, не все это поняли...

Бенгальский Огонёк: Вон ведь как всё обернулось,я уже себя считаю виноватой в погоне людей за "типичными для породы" признаками для кавалер кинг чарльз спаниелей ,(я даже уверенна ,что подниму новую бурю негодгвания),ноДельчар сделайте пожалуйста ссылку,где про это написано,очень интересно.

Дельчар: Бенгальский Огонёк пишет: Дельчар сделайте пожалуйста ссылку,где про это написано,очень интересно. что конкретно ВАС интересует? Про заседание комиссии? Это доклад представителя КСУ, ссылки нету, я его просто слушала и вопросы задавала. Проблемы с кавалерами? Найдите фильм ВВС о проблемах породистых собак через поисковик, либо потерпите, у меня сейчас времени искать нету. Бенгальский Огонёк пишет: я уже себя считаю виноватой в погоне людей за "типичными для породы" признаками для кавалер кинг чарльз спаниелей ,( странно, что принимая на себя вину за содеянное с кавалерами , ВЫ не в курсе ситуации Могу еще порекомендовать научиться искать информацию самостоятельно, это очень просто, поверьте. Попробуйте, может Вам понравится.

Бенгальский Огонёк: Дельчар Я не знаю что такое поисковик.Я потерплю.

Дельчар: Бенгальский Огонёк пишет: Я не знаю что такое поисковик. нет слов

Minodora: Дельчар пишет: Бенгальский Огонёк пишет: цитата: Я не знаю что такое поисковик. нет слов а шо) зачем оно то пользоваться поисковиком. все здесь надо выложить) так ведь то оно поудоней будет))) я когда читаю Бенгальский Огонёк )))) представляю весь такой негативчик с подковырочками Бенгальский Огонёк пишет: Я потерплю Дельчар находишь время писать) найди и ссылки поискать)

Бенгальский Огонёк: Minodora А я от вас только доброту и позитив ощущаю,Дельчар не утруждайтесь я узнаю что такое поисковик.Спасибо вам.

Дельчар: Minodora пишет: Дельчар находишь время писать) найди и ссылки поискать еще куда сбегать? Ликвидацией глобальной безграмотности не занимаюсь по принципиальным соображениям. Будет время , найду, не будет - интересующиеся сами легко ликвидируют пробел в информации. А писать или нет, вопрос мой. Ладно я сама решу как своим временем распорядиться? Вот честно, мне бы в голову не пришло указывать кому-то что еще нужно сделать если чего-то сделано ( о как завернула. просто обиделась видимо) Бенгальский Огонёк пишет: Спасибо вам. на всякий случай узнайте и правила хорошего тона

Бенгальский Огонёк: Дельчар Если честно,я не пойму ,то есть вы ведете себя по правилам хорошего тона?

Minodora: Бенгальский Огонёк пишет: Minodora А я от вас только доброту и позитив ощущаю ааааа мойй)))позитиффффф только на ответный позитиффффф. просто я всех девочек знаю лично(я про Луганск и Мариуполь) и как бы они не спорили,дискутировали и даже поругивались.они найдут общий язык.так как они все равно Именно Заводчики с большим опытом как в кинолоигии так и в породах. а Вы поверьте своим ерничеством не сделаете себе +. уверена что вы хороший человек.просто пока не в теме

Бенгальский Огонёк: Minodora Вы в армии не служили?Как то на дедовщину похоже.А я вас на выставке видела,ни когда бы не подумала что от вас такое можно ожидать Вы ёрничество почемуто видите там где его в помине нет,хочется побольнее уколоть?

Minodora: Бенгальский Огонёк пишет: Вы в армии не служили? неа))))) Бенгальский Огонёк пишет: Как то на дедовщину похоже. хдееее))) Бенгальский Огонёк пишет: .А я вас на выставке видела,ни когда бы не подумала что от вас такое можно ожидать такое,простите какое? я то в принципе хорошая) Бенгальский Огонёк пишет: хочется побольнее уколоть? нууу чем? просто сейчас в нашей жизни столько негатива.чтооо пора самим позитив строить!

Нора: Для позитива! Очарование тавриды ГОРЯЧИЙ ШОКОЛАД - 6 недель Очарование Тавриды ГРЕЦКИЙ ОРЕШЕК

LAR: LAR пишет: ищу кобеля, имеющего снимки и заключение по пателле (и желательно дисплазии), с удовольствием бы сделала с ним пару вязок (если, конечно, во всем остальном подойдет). Вопрос, кстати, ко всем - у кого в Украине есть такой кобель? Мой вопрос, как я понимаю, останется без ответа? Ну ладно, поищем в России...

Нора: LAR Кто уполномочен давать заключения по потелле? Я бы сделала своим, но думаю справка из местной ветклиники не будет иметь вес... А Киев для меня далековато...

Angelika: Нора пишет: Кто уполномочен давать заключения по потелле? В Днепропетровске точно знаю делают.Все своим собираюсь сделать,да никак руки (или ноги ) не доходят.

Angelika: Нора пишет: Для позитива! Очарование тавриды ГОРЯЧИЙ ШОКОЛАД - 6 недель Нора пишет: Очарование Тавриды ГРЕЦКИЙ ОРЕШЕК Отличный позитив !!!

LAR: Нора пишет: Кто уполномочен давать заключения по потелле? Заключение может дать любой врач, который специализируется на ортопедии и имеет рентгенаппарат (хотя для диагностики пателлы он и не обязателен, только для дисплазии). Другое дело, что далеко не все заключения признаются в КСУ. Но поскольку, в КСУ и не требуют этих проверок, то зачем Вам уполномоченный врач? Мы же это, прежде всего, для себя делаем, а не только ради отметки в родословной. У Вас на руках будет снимок и заключение врача с идентификацией клейма собаки - разве этого мало? Мы немецких овчарок уже лет 20 проверяем на дисплазию, хотя в КСУ это до сих не является обязательным требованием. Но тем не менее, ситуация такова, что если у кобеля нет снимка, с ним никто из серьезных заводчиков не будет вязать, если родители не проверены, специалист никогда не купит от них щенка. Так что, врачи, которые специализируются на проверке суставов, есть и у нас в Луганске, и в Днепре, думаю, что и у Вас в Кривом Роге - узнайте у немчатников, они подскажут к кому лучше обратиться.

LAR: LAR пишет: думаю, что и у Вас в Кривом Роге - узнайте у немчатников, они подскажут к кому лучше обратиться. Нора , простите, перепутала! Вы же из Симферополя! Могу посоветовать узнать у Елены Макеевой (питомник Ли Анне Лур), она держит тоев и немецких овчарок, уж немцы у нее точно со снимками!

Нора: LAR Спасибо за подсказку.

sldal: LAR пишет: sldal пишет: цитата: За (PRA) и пателлу ничего писать не буду....не сталкивалась ни на выставках,ни в жизни. А Ваши собаки имеют проверку суставов? Я без подкола, честно. Просто ищу кобеля, имеющего снимки и заключение по пателле (и желательно дисплазии), с удовольствием бы сделала с ним пару вязок (если, конечно, во всем остальном подойдет). Вопрос, кстати, ко всем - у кого в Украине есть такой кобель? Очень надо! Оффтоп: Подруга живет за границей, хочет взять щенка с перспективой разведения, а там у них с этим очень строго, желательно чтобы родители имели проверки Если вас заинтересовал мой кобель,пожалуйста обратитесь в личку или по тел 067 9549575. Я считаю не очень этично на форуме обсуждать условия вязки (без подкола,действительно) С удовольствием обсудим эту тему,вопрос о снимках и заключении можете считать снятым... Желание клиета -закон ! Я тоже очень ищу подходящих мне кобелей в Украине,пока мне из выставляющихся нравятся 3-4. Но какие то возникают проблемы,кроме пателлы,расстояние(отсутствие прямого транпорта) ,окрас, один не вяжет сук (не активый) и т.д.

Livushka: Нора Спасибо . Чудесные детки! Очень люблю снимки малышей, особенно, когда мордахи хитрые и озорные. Так и хочется схватить на руки и потискать колобочков. Жаль, мало стали выкладывать фото на веточке. Лето, видимо, все заняты, зимой все больше сидим у компов.

sldal: LAR пишет: "Восстановиться-то " они могут, чисто фенотипически. А генотип куда девать? Вообще-то, олигодонтия это такая противная штука, борьба с которой невероятно сложна, если не сказать - безнадежна. Потому что наследуется она по, так называемому, пороговому принципу. Это когда в фенотипе в течении нескольких поколений могут не проявляться все комбинации полигенов. И только когда в генотипе количество этих полигенов достигает определенного критического предела, то есть порога, вот тогда - нате, получите! Там где у предков не было одного зуба, у потомков их может не оказаться значительно больше. Поэтому даже у полнозубых родителей, в генотипе которых присутствует эта комбинация полигенов, рождаются беззубые дети и наоборот. Естественно, вероятность рождения неполнозубых щенков резко возрастает, если хотя бы один из родителей сам содержит запороговый набор полигенов и является неполнозубым. Вот вижу,что начинаем понимать друг-друга.. Я и вы приложете все усилия,( НАДЕЮСЬ),что бы не использовать неполнозубых,но через 10 поколений.когда мне будет лет 80....не думаю,что бы я активно влияла на развитие породы в Украине,а может мне тогда вообще все будет безразлично,ну знаете о чем я ....

sldal: Angelika пишет: sldal пишет: цитата: Я даже знаю.о каком случае вы конкретно говорите Когда мамочка очень мелкий миник с очень реденькой шерсткой по телуОффтоп: вобщем совсем больная ,по меркам некоторых,а папочка шерстник,но не лучший в Мире , а их дочечка ,оказалась совсем здоровенькая стала ЧМ в Финляндии !!! Вовсе не имела ввиду данную собаку Тогда простите за мой пример, и приведите свой пример,который тоже будет несомненно интересен

Брусника: Нора ой ну розовый ошейник это ффсёё главмурный мальчик, а орешку помоему уже смататся хочется с вашей фотосессии,по глазам вижу

Нора: Livushka Вчера на шилопопов потратила 1,5 часа , семь потов сошло.... Всё-таки без первоклассной техники и опыта каждая фотосессия преврашается в экстрим....

Нора: Брусника Такого сорванца у меня ещё не было О том чтобу хоть на секунду замер мечтать не приходится...

Livushka: Нора пишет: Всё-таки без первоклассной техники и опыта каждая фотосессия преврашается в экстрим... Как я Вас понимаю. У меня вообще глючная старенькая мыльница, просто сводит с ума - собака, тем более щенок, уже давно в противоположном углу, а фотик только кадр щелкнул, а собаки на нем и в помине нет. Мечтала о зеркалке и деньги уже были, но в последний момент купила морозильную камеру, потому что вынуждена была делать выбор. Так что опять нужно собирать деньги, надеюсь все таки купить хороший фотик, вот только большие меня берут сомнения, найду ли я с ним общий язык. К хорошей технике мозги и руки нужно иметь хорошие!

LAR: sldal пишет: Если вас заинтересовал мой кобель,пожалуйста обратитесь в личку или по тел 067 9549575. Я считаю не очень этично на форуме обсуждать условия вязки Разве я условия вязки обсуждала? Пока, всего лишь, поинтересовалась, есть ли в Украине кобели с проверкой суставов. Если дело дойдет до вязки, конечно же обращусь лично.

sldal: LAR пишет: А Ваши собаки имеют проверку суставов? Я без подкола, честно. Просто ищу кобеля, имеющего снимки и заключение по пателле (и желательно дисплазии), с удовольствием бы сделала с ним пару вязок LAR пишет: Разве я условия вязки обсуждала? Пока, всего лишь, поинтересовалась, есть ли в Украине кобели с проверкой суставов. Если дело дойдет до вязки, конечно же обращусь лично. АААа-а-а,Во как закручено ,а это наверное вы к Бенгальскому Огоньку обращались Ну очень своеобразная манера изложения мыслей.... Тогда понятно,почему никто не отозвался на ваш вопрос

LAR: sldal пишет: Тогда понятно,почему никто не отозвался на ваш вопрос Ну почему же - никто? Отозвались те, кого этот вопрос волнует. Вот только кобелей с проверкой не оказалось. Но ничего, это дело поправимое. Будем ждать.

Angelika: sldal пишет: Тогда простите за мой пример, и приведите свой пример,который тоже будет несомненно интересен Могу.Только из личного опыта,о других ничего писать не буду из этических соображений. Правда на примере другой породы-пудель стандартный,тои у нас появились совсем недавно. Наша сука белого окраса по кличке Лотта была собакой,можно сказать средненькой,имела несколько недостатков (скошенный круп,редковатую шерсть и небольшой для своей разновидности, размер).Но она оказалась прекрасной производительницей.Ни одному из своих детей она ни разу не передала свои недостатки,более того давала стабильные пометы щенков,гораздо превосходях ее по экстерьеру,за что и получила племенной класс Элита.Ее дети были Чемпионами и Победителями Всесоюзных выставок. Такой пример подойдет ?

LAR: Angelika пишет: Такой пример подойдет ? Очень наглядный пример непрепотентности суки. Для средненькой суки это, действительно, большой плюс, чего не скажешь о классных суках или племенных кобелях - в этом случае непрепотентность оборачивается бооольшим минусом.

Angelika: LAR пишет: Для средненькой суки это, действительно, большой плюс, чего не скажешь о классных суках или племенных кобелях - в этом случае непрепотентность оборачивается бооольшим минусом. Согласна с Вами.Получить классных щенков от средней суки-приятный бонус. А получить от высокопородных производителей середняк-разочарование

sldal: Angelika пишет: Получить классных щенков от средней суки-приятный бонус. А получить от высокопородных производителей середняк-разочарование

Angelika: Результаты выставки Павлоград-2011, 21 августа 2011 г. Русский той гладкошерстный Сука - Бэби ЖАСМИНОВАЯ ВЕТОЧКА ИЗ СОЛНЕЧНЫХ МАЛЮТОК -БП,ЛБ О:Хитовый Парнишка Стиль Виаль М:Иветта Вл.Масюта В.Н.,г.Кривой Рог Кобель - Юниоры FILIPP LUCHEZARNIY - Очень Хорошо О:Vlad Super Ledi М:Feya Вл.Топчий М.И.,г.Запорожье Сука - Юниоры YUZHANKA KRASA ISSARA SWIT DREAM LEVI - Отлично, J CAC О:Rus Komilfo Viliam Shakespeare М:Di Jenchujina s Lipetskih Ozer Вл.Варнавская Е.,г.Запорожье Кобель - Интермедиа TALISMAN LJUBVI TEMNY LORD - Отлично,САС О:Talisman Ljubvi Znak Sudby М:Boni Emka Вл.Кузнецова В.Г., г.Полтава Кобели - Открытый HITOVYI PARNISHKA STYLE VIAL - Отлично-1,САС,ЛК О:Udalets Molodets Style Vial М:Fartovaya Fistashka Style Vial Вл.Масюта В.Н.,г.Кривой Рог RUS KOMILLFO GABEN - Отлично-2 О: Shvarts Adler Shoko Dzho Komilfo М:Asta Ognenny Lisenok Вл.Кузнецова В.Г.,г.Полтава Сука - Интермедиа VENESUELLA DLYA KOLESA FORTUNY - Отлично,САС,ЛС,ВОВ О:Holgard М:Assol Dlya Kolesa Fortuny Вл.Масюта В.Н.,г.Кривой Рог Сука - Открытый YASNAYA NOCHKA - Отлично,САС О:Udalets Molodets Style Vial М:Karamelka Вл.Танцура Е.М.,г.Харьков Русский той длинношерстный Кобель - Юниоры AL'KAPONE FROM LOVELY GUYS - Отлично, J CAC О:KOVBOY IZ ARMII LUBVI М:Mashen'ka Вл.Пасечник Т.Ф.,г.Днепропетровск

Брусника: Angelika Поздравляю вас ЛБ ЛС ЛК

Angelika: Брусника Спасибо !!! Еще есть немного фоток с выставки,но их уже завтра выложу.

Proud: Сорьки у достойного собрания за вынужденное и не вольное молчание - были проблемы с сетью LAR пишет: С пятнами, на самом деле, все просто - они наследуются по простому рецессивному признаку, в отличии от зубов, семенников, суставов, алопеции и прочих "прелестей" разведения. То есть, собака может иметь три варианта генотипа по пятнам: SS - гомозиготный сплошной окрас Ssi - геторозиготный сплошной окрас (носители белых пятен) sisi - наличие "ирландской пятнистости" При вязках возможны варианты: а) SS + SS = SS+SS+SS+SS (все щенки гомозиготные, сплошного окраса) б) SS + Ssi = SS+SS+Ssi+Ssi (часть щенков гомозиготных, часть щенков гетерозиготных сплошного окраса) в) SS + sisi = Ssi+Ssi+sisi+sisi (часть щенков гетерозиготных сплошного окраса, часть щенков с белыми пятнами) г) Ssi+ Ssi = SS+Ssi+Ssi+sisi (часть щенков гомозиготных, часть гетерозиготных сплошного окраса, а часть с белыми пятнами) д) Ssi + ssi = Ssi+Ssi+ssi+ssi (часть щенков гетерозиготных сплошного окраса, часть - с белыми пятнами) е) sisi + sisi= sisi+sisi+sisi+sisi (все щенки с белыми пятнами - это, как раз тот случай, когда пятна имеют свойство "разростаться" с каждым последующим поколением) P.S. Есть небольшое исключение, когда маленькое белое пятнышко (иногда просто несколько волосков) может появляться у гомозиготных собак с генотипом SS - это работа генов-модификаторов, которые влияют на экспрессию S-аллелей. Но эти пятнышки обычно очень незначительного размера и они не наследуются. С пятнами,как раз,на самом деле НЕ ВСЁ так просто,как хочется или кому то кажется... Есть один,вовсе НЕ маленький "нюанс" - все эти расчёты хороши только в одном случае...А именно - когда помёты многоплодные Да и то,в процентном соотношении,рождение гомозиготного,"чистого" щенка не более 50% вероятности в варианте "б)",в сравнении с гетерозиготами...в вариантах "в)/г)/д)" - вовсе исключается (варианты "а)/е)" не рассматриваю вообще,т.к. с ними всё и так ясно). Да и Госпожа Генетика,такая затейница,что расчитывать в 1-3хплодном помёте на рождение "чистого" щенка особо не приходится . В случае рождения 1-3 щенков,все возможные расчёты и таблицы не более чем "пощекотать нервы" заводчику или своеобразная "отмазка" для дельцов от породы,ИБО генетических анализов у нас в стране НЕ делают,а проверить,носитель ли конкретный экземпляр этой самой ирландской пятнистости или нет,можно только одним способом - вязкой... В результате,великая Удача,если экземпляр оказался "чистым"... А если нет?Его снимут с разведения? ФиХ вам!Будут пользовать,глубоко в дуще надеясь,что ежели пятнушки и "вылезут",то не слишком большие...ИЛИ ещё веселее - выставят на продажу,даже предварительно оттитуловав (ну,чтоб поиметь возможность ответить о "НЕ ПОМЕШАЛО!")... И что,кто то хочет сказать,что проявление ирландской пятнистости НЫНЧЕ в породе - единичные и редкие случаи? А что получится,когда,допустим,молодой питомник озаботится приобретением производителей и "нарвётся" на вот такие "произведения"?... Дальше продолжать? А ведь с каждым днём таких "молодых" становится всё больше и больше В результате и имеем,что Стандарт УЖЕ "читается" шиворот-на-выворот,как удобно конкретному заводчику... Воистину,"блестящее будущее" у породы LAR пишет: Angelika пишет: цитата: Не может один порок иметь преимущество перед другим. Может. Есть пороки (или точнее, недостатки на грани порока), которые не мешают собаке жить, не влияют на ее здоровье и функциональность, и которые легко исправляются при целенаправленном подборе. Это те же белые пятна, нежелательные окрасы, крупный рост, слабые уши, некорректный хвост. А есть такие, которые напрямую связаны со здоровьем и жизнедеятельностью собаки и которые исправить подбором практически невозможно - алопеция, карликовость, смещение пателлы, олигодонтия, нарушения в сетчатке глаза (PRA). С точки зрения функционирования живого организма - да,но с точки зрения Стандарта Породы,ВСЕ эти пороки и серьёзные НЕ достатки ставят каждый конкретный экземпляр,имеющее перечисленные выше проблемы - вне ПОРОДЫ...Не вида,а именно породы... А так,всякая собака хороша - любого размера/колорУ,с любыми ушами,руками/ногами,хвостом... sldal пишет: Вика может про кокеров рассказать и т.д.(как стандарт основателя отличается или отличался от МКФ) Никак не отличался и не отличается...Ибо МКФ принимает добуквенно тот Стандарт,который принят в стране "законодателе" породы...И все последующие изменения/дополнения вносятся тоже - на основании документов,поданных страной происхождения... Что касается американских кокеров,то в АКС существует "базовое" монопородное объединение,с соответствующими комиссиями,которые отслеживают все тенденции в породе и подают свои заключенияв Комиссию по Стандарту породы...А вот эта Комиссия и решает - вносить изменения/дополнения или нет...Если "да" - соответствующая бумага идёт в МКФ,где её не только принимают к сведению,но и вводят полученные изменения в Стандарт МКФ... Насколько я понимаю,НКП РКФ "Русский той" - полный аналог того,что есть в АКС (с юридической/международной/кинологической точки зрения)... sldal пишет: А то я смотрю на купированные хвостики (бывшие с заломами),а то другие не знают ,почему их купируют, А что,раз хвостик купирован - он НЕПРЕМЕННО должен был быть с заломом?Других вариантов нет? Например - потенциальный клиент НАСТОЯЛ на непременном купировании (как по мне,уж лучше это сделает заводчик и в положенное время,чем потом,в более старшем возрасте какой то эскулап "постарается"...с не предсказуемыми результатами) ИЛИ в силу особенностей строения поясничной/тазовой областей и задних конечностей,положение и постав хвоста НЕ выигрышные и элементарно портят общий вид собаки... Такого не может быть в принципе? sldal пишет: А аллопеция (облысение) бывает разная Угу... В том числе доказано медицинскими исследованиям (людей),что аллопеция - один из непременно сопутствующих генетических "нюансов" карликовости ,а также (у собак) - генетически "сцепленная" проблема некоторых окрасов (вполне конкретных...хорошо изученная на примере других пород и на этом основании - "криминальные" окрасы категорически вычеркнуты из Стандартов) И уж точно - витаминками "это" не лечится... sldal пишет: Олигодонтия(ести мы пишем не об искусственной) отсутствие 1-2 резцов у мелочи бывает у собак ,рожденных от 6х6 родителей, да,чуть уже мордочка.но для тоя,чиха,это не принципиально (не говорю,что это хорошо или давайте разводить!), "Вот те раз..."... А ничего,что при НЕ искусственной олигодонтии,уже в первой же генерации наблюдается ИЗМЕНЕНИЕ РИСУНКА/СТРОЕНИЯ костных структур головы,что ведёт к ИЗМЕНЕНИЮ внешнего вида и пропорций и НЕ полному соответствию Стандарту многие особи и так теряют после 4-5 лет резцы и премоляры,такова реальность... "Вот те два..." А при чём тут взрослые особи?Они то УЖЕ сформированы... Хотя Не зря почти все наши гламурные дамы,певцы и певицы намеренно изгаляются над собой любимыми - чтобы изменить контур лица и подчеркнуть отдельные челюстно-лицевые нюансы,сознательно идут на искусственное удаление некоторых зубов (точно знаю,что 8ки удаляются все )...Даже фЫгуры корректируют - удаление пары рёбер и появляется практически осиная талия...там,где "природно" её и близко не было... Это же не значит,что у них родятся дети без зубов или без рёбер sldal пишет: Восновном наличие всех резцов востанавливется в следующем поколении при вязке с полнозубой особью.. Светочка при всём моём уважении к тебе... No comments... vozus пишет: куда делись все раздражители веточка затихает эти динозавры кинологии расслабляются скоро читать будет нечего срочно пишите им побольше глупостей желательно с орфографическими ошибками нужно держать их в тонусе может быть пока они тут спорят, и я чему нибудь научусь Володя ,я тя обожжжаю! --------------- И ещё... Я в корне НЕ согласна с мнением,что сука - "всего лишь сосуд" для кобеля...И не в препотентности/её отсутствии дело... Почему забывается то,что сука - такой же носитель генетической информации,как и кобель?Почему забывается о том,что щенок получает 50х50 генов от обоих родителей? Почему забывается о том,что некоторые комбинации генов могут попросту НЕ сработать ИЛИ начать конкурировать между собой?А может случится и так,что генные наборы родителей просто дополнят друг друга и вовсе НЕ обязательно кому то из родителей быть препотентным... С препотентными экземплярами работать - одно удовольствие,но как же их МАЛО... Достойных. Со всем моим уважением к "жителям" этой темы ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ!!!! хотя Я и цитирую участников беседы,но в "острых" моментах своих рассуждений - ОТНЮДЬ НЕ имею их в виду...впрочем,как и остальных форумчан

Proud: Angelika Спасибо за результаты и - ПОЗДРАВЛЯЮ! А также - всех участников и победителей выставки

Livushka: Angelika Поздравляю с замечательным выступлением на Павлоградской выставке! Особенно поздравляю маленькую Веточку с прекрасным дебютом!

lutik0914: Всех поздравляем с победами

Livushka: LUCY Поздравляю с САС в Павлограде!

lutik0914: А наши детки уже подросли и решили их показать:)))) http://s41.radikal.ru/i091/1108/c9/5f502f5ca2ab.jpg http://s40.radikal.ru/i088/1108/6a/71dc6828ba6c.jpg http://s52.radikal.ru/i135/1108/3f/9d50c5282a9b.jpg http://s51.radikal.ru/i133/1108/5a/963e36badf25.jpg http://s005.radikal.ru/i209/1108/28/71d327309735.jpg http://s41.radikal.ru/i093/1108/ea/676ad2be4409.jpg

Livushka: Поздравляю всех участников и победителей выставки в Павлограде!



полная версия страницы