Брусника: Русский той терьер. Порода не новая ,но признана FCI организацией относительно недавно. Всех кому нравятся тойчики и кто не равнодушен к этим маленьким (вес до 3 кг) забавным собачкам ,приглашаю к общению. Предыдущие темы: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18,
Дельчар: Angelika , продолжать нужно попробовать. Иначе может показаться, что удивительные мнения - это породная особенность. А дискуссия, сами видите, занятная. Даже владельцы других собак подтягиваются( и читают , даже если не пишут). lovelyguys пишет: То вам все труды Ерусалимского обоснуй да не нужно ничего обосновывать, если не можете, не мучайтесь. Даже не прошу комментариев, их у Вас нету и быть не может. По этому поводу вспомнился анекдотец: --Вы идете на концерт Паворотти? -- Нет, он фальшивит, картавит и путает текст -- так Вы уже были на его концерте? -- зачем? мне Рабинович напевал...
Angelika: Дельчар пишет: По этому поводу вспомнился анекдотец: ас --Вы идете на концерт Паворотти? -- Нет, он фальшивит, картавит и путает текст -- так Вы уже были на его концерте? -- зачем? мне Рабинович напевал... Мой любимый (Анекдот,а то сейчас еще пришьют чего )
lovelyguys: Дельчар пишет: Очень жаль, что Ваша порода настолько Вас не интересует ---вы хоть сами поняли что написали?? Причем тут порода и что кто то морит собак??.К какому месту в разведении мне это прикажете приложить??--- Очень умно..впрочем как и вс е остальное..Необоснованные выводы и наезды..Я ж пишу вы просто спец., Результаты трудов вашего труда с Ерусалимским покажите или расскажите.Или тоже очень жаль делиться опытом..?Может все собаки чемпионы Мира и Европы..времени то от его трудов около 20 лет прошло.. .
lovelyguys: Дельчар пишет: lovelyguys пишет: цитата: Дельчар пишет: цитата: А не кормление тоев для достижения коммерческого веса интересует отдельно. -- В отличии от вас как то не интересовалась Очень жаль, что Ваша порода настолько Вас не интересует lovelyguys пишет: ---- Причем тут порода, разведение и голодомор..Обоснуйте плизз!!
lovelyguys: Дельчар --ну поделитесь хоть чем нибудь..Что вам помогло...и какие результаты.?.Ведь ничего не напишите..Впрочем как и все остальные..Но вы все самые -самые..Спите спокойно Поздно уж..
Дельчар: lovelyguys пишет: езультаты трудов вашего труда с Ерусалимским покажите или расскажите. А ВАм это к чему? я с ЕЛ хожу разными дорогами, но это не мешает мне уважать человека. который сделал для собаководов очень много. если для Вас нету кумиров и учителей, это ваши сложности. Учителя найти тоже не просто, не каждого согласятся учить. Я горжусь. что у меня в учителях и в кумирах лучшие заводчики Европы. lovelyguys пишет: Дельчар --ну поделитесь хоть чем нибудь. чем таким особенными с Вами поделиться? Как чемпионов мира получать? ( у меня живет в доме мать чемпионки мира. европы, и 2-я на крафте собанькаиз 12, а еще трое интеров) Так Вам же не поможет.
Angelika: Дельчар пишет: я с ЕЛ хожу разными дорогами, но это не мешает мне уважать человека. который сделал для собаководов очень много.
lovelyguys: Спасибо за полный ответ, у меня тоже полно в родухах чемпионов Мира.А вот к какому месту приложить голодомор и зачем он мне в разведении так и не поняла..Но я обязательно скину ссылку нашего с вами диалога и вашей рекомендацией на РУСДОГ,Может хоть там мне обьяснят, чего я недопонимаю..
Дельчар: lovelyguys пишет: А вот к какому месту приложить голодомор кругом враги lovelyguys пишет: Но я обязательно скину ссылку нашего с вами диалога и вашей рекомендацией на РУСДОГ,Может хоть там мне обьяснят, чего я недопонимаю.. с этого места мне нужно начинать бояЦЦа? Надеяться, что объяснят точно не смею. Пойду плакать.
Дельчар: lovelyguys пишет: у меня тоже полно в родухах чемпионов Мира. с Вами сложно общаться. Вы понимаете разницу " в родухах" и в доме? Видимо нет. Нужно объяснять? Ладно. Повторю - моя собака мать ЧМ, ЧЕ и пр. Так понятно?
Дельчар: gellmari ," идет охота на волков, идет охота"(с)
lovelyguys: Дельчар пишет: с этого места мне нужно начинать бояЦЦа? Надеяться, что объяснят точно не смею. Пойду плакать. --у вас мания ?Вы мне так и не ответили на вопрос, а притензию высказали..Так куда мне эти знания приложить..?Вот и решила спросить у тех кто дольше породой занимается..
lovelyguys: Angelika пишет: Дельчар пишет: цитата: я с ЕЛ хожу разными дорогами, но это не мешает мне уважать человека. который сделал для собаководов очень много. ---ну вот..а выше писали что без знания его трудов ничего не добьемся..Т.Е.вы почитали и сделали все наоборот?А мне вот у него много чего нравится..Кроме биомеханики и то как он воплощает ее в жизнь..кстати вы все изучили, лучше чем я..Может ответите на вопросик?К каким породам можно применить биомеханику..а к каким нет .
Дельчар: lovelyguys пишет: Вы мне так и не ответили на вопрос, на какой такой вопрос я не ответила ВАМ? Мне показалось, что это я вопросы задала, а в ответ lovelyguys пишет: --у вас мания ? Про мой алкоголизм и маразм не желаете написать? Вам уже в личку написали как со мной сложно и что я везде? Мне нужно цитаты привести моих вопросов? Вроде вежливо спрашивала, а в ответ додумки про моих собак. Нет, если Вам сложно прочитать, я вернусь и процитирую. Только скажите.
Дельчар: lovelyguys пишет: ---ну вот..а выше писали что без знания его трудов ничего не добьемся. цитату, плз, где Я такое писала. ЦИТАТУ!!!! lovelyguys пишет: А мне вот у него много чего нравится. ВоооТ, с этого места поподробнее. ЧЕГО не нравится и в каком месте МНОГО???. Я без подколов, мне реально интересно(плз)
lovelyguys: Дельчар пишет: lovelyguys пишет: цитата: ---ну вот..а выше писали что без знания его трудов ничего не добьемся. цитату, плз, где Я такое писала. ЦИТАТУ!!!! lovelyguys пишет: Я где то написала что это вы писали?? Поднимитесь по веточке выше, после этого поста и моего ответа вы и затеяли весь сыр -бор.
LAR: Нора пишет: а в ответ все назвали себя профессионалами и ушли от ответа.... Не поняла, что всех так напугало в простом вопросе... Я первая это сделала, поэтому придется принять на свой счет. Вот только слово "напугало" как-то совсем не по теме. У меня нет НИ ОДНОЙ собаки даже с намеками на залысины! Чего мне пугаться-то? И почему бы мне не назвать себя профессионалом, если кинология - это моя профессия, которой я отдала всю свою жизнь? Да, мне неинтересно делиться информацией с людьми, которые не умеют вести себя корректно, с людьми, которые сначала выливают ушат грязи, а потом начинают задавать провокационные вопросы. Не ради того, чтобы получить ответ, а ради нового "допинга". Мне лично все равно, что эти люди думают обо мне, моих статьях, моих собаках - у меня на это дело стойкий иммунитет выработался с годами. Но ведь "проехались" уже по всем, кого я имела неосторожность упомянуть! Это же как надо себя не уважать, чтобы, вот так, беспардонно склонять имена людей, которые в этом разговоре не участвуют и, естественно, ответить не могут! И после этого Вы хотите конструктивного диалога?
lovelyguys: Дельчар пишет: Про мой алкоголизм и маразм не желаете написать? Вам уже в личку написали как со мной сложно и что я везде? Мне нужно цитаты привести моих вопросов? Вроде вежливо спрашивала ----Ух ты..Ну если о вас так уже пишут и вы это знаете ...То тогда у вас точно мания.. Отчего , мне надо время скоротать , а с таким великим человеком, о котором должны все дружно мне писать точно прикольно пообщаться..весело.. ..
lovelyguys: lovelyguys пишет: цитата: Про мой алкоголизм и маразм не желаете написать? Вам уже в личку написали как со мной сложно и что я везде? Мне нужно цитаты привести моих вопросов? Вроде вежливо спрашивала --я ответила..А вам опять непонятно что то..ну не знаю как вам еще обьяснять..Не знаю как там на счет чего, но с пониманием как то не складывается..
Дельчар: lovelyguys пишет: lovelyguys пишет: цитата: ---ну вот..а выше писали что без знания его трудов ничего не добьемся. цитату, плз, где Я такое писала. ЦИТАТУ!!!! lovelyguys пишет: Я где то написала что это вы писали?? чЁй-то было?
Дельчар: lovelyguys пишет: То тогда у вас точно мания А Вы доктор? имеете сертификат на постановку диагнозов по форуму? Будьте добры или предъявить полномочия или извиниться. Я не шучу. спер стиль в изложении. Кто -нибудь что-то понял из написанного? Объясните , плз lovelyguys пишет: А вам опять непонятно что то..ну не знаю как вам еще обьяснять..Не знаю как там на счет чего, но с пониманием как то не складывается..
lovelyguys: Дельчар пишет: с Вами сложно общаться. Вы понимаете разницу " в родухах" и в доме? Видимо нет. Нужно объяснять? Ладно. Повторю - моя собака мать ЧМ, ЧЕ и пр. Так понятно? --как я поняла мать чемпионов живет у вас и собаки вашего питомника Чемпионы Мира..Ну тада да!!Ну все равно..Я конечно понимаю и писала в самом начале, не нужны вам мои ответы , что ваша задача так сказать" опустить" меня.Ну как такое г..звать никак и ниоткуда посмела сказать что биомеханика это плохо..Это вам только можно..Собаки вашего питомника чемпионы Мира.. А мы только под ногами путаемся и поэтому вы решили взять на себя роль защитника всех обиженных и угнетенных. это ж вам только вещать можно и вопросы задавать и ответы на них даже не рассматривать !А спрашивать опять- где ответ.На мои вопросы ответить к сожалению не смогли ни на один.Что ж так слабо.?. Знаний то судя по постам ого го..Все знаете, везде побывали. ,а на элементарный вопрос так и не ответили..Так кто из нас не читал??..Будьте так добры, постарайтесь снизойти и увидеть мои ответы..
lovelyguys: lovelyguys пишет: цитата: Про мой алкоголизм и маразм не желаете написать? Вам уже в личку написали как со мной сложно и что я везде? Мне нужно цитаты привести моих вопросов? Вроде вежливо спрашивала -----Ну извините..Тут уж действительно не знаешь как и написать то..То вам враги мерещатся , то о вас должны писать везде.. А теперь еще и жаловаться будете.. тада ОЙ,!!!!Извините пожалуйста ,что пыталась с вами общаться и что сочла что у вас мания и вообще , извиняюсь, извиняюсь и удаляюсь.. ..Вы самая умная, самая -самая..ССорри.. Извините, простите, я больше не буду. никогда и нигде..Я выучу русский язык, постараюсь грамотно писать..пойду в академию ШАГ и постараюсь все выучить..Господи, простите ради бога..Больше нигде и никогда на ваш пост ничего не напишу..
Дельчар: lovelyguys пишет: То тогда у вас точно мания.. lovelyguys , вот беда-то. я вопросы задавала. в том числе и про Ваши полномочия диагностировать по форуму. lovelyguys , вы слова , которые я пишу понимаете? я оскорблена Вашим "диагнозом". сделайте одолжение - отреагируйте адекватно - или извинитесь или предъявите свои полномочия диагностировать по форуму и, ну естественно тогда основания lovelyguys пишет: Так кто из нас не читал??..Будьте так добры, постарайтесь снизойти и увидеть мои ответы и где же увидеть Ваши ответы про прочитанное? Пока кроме безграмотных и бессмысленных предложений с орфографическими ошибками и оскорблений ничего не увидела. Вам кажется, что читающие люди такие же глупые и не понимают предмета? Ошибка. Вернемся к началу моего поста. Нужно цитировать? или самостоятельно осилите прочитать начало поста? я повторюсь - я не шучу. Вы меня оскорбили диагнозом. Будьте добры объясниться и извиниться . (я за рулем, у меня есть справка о психической состоятельности и маний у меня нету никаких - справка имеется )
lovelyguys: Дельчар ---извинений достаточно?..Если нет напишу как вы хотите..Перед такими как вы стоит только извиниться и удалиться.. Думать(или знать) что о тебе все думают плохо , везде мерещатся враги , вот так умничать.. ....Я очень рада что вы здоровы, психически.., физически и вообще..Я не доктор и не знаю как такое поведение может называться...поэтому извиняюсь..Каждый решит сам.. Но, впредь постараюсь от вас держаться подальше .. Хорошо что еще на форуме столкнулась..
Livushka: Дельчар пишет: если для Вас нету кумиров и учителей, это ваши сложности. Учителя найти тоже не просто, не каждого согласятся учить. Если не прислушиваться к советам, не делать выводов из определенных статей, не анализировать работу ведущих питомников т. е не иметь учителей в своей работе, то как же тогда чему то учиться, приобретать новые знания и вести работу в своем питомнике? Что мы сможем и сумеем без определенных знаний? Есть поговорка " век живи - век учись", это народная мудрость.
Livushka: LAR пишет: неинтересно делиться информацией с людьми, которые не умеют вести себя корректно, с людьми, которые сначала выливают ушат грязи, а потом начинают задавать провокационные вопросы. Не ради того, чтобы получить ответ, а ради нового "допинга". Сначала я удивлялась почему люди, имеющие достаточно большой опыт в разведении тоев и имеющие что сказать, читают веточку, но не вступают ни в какие дискуссии, потом поняла , просто они с высоты своего прежнего опыта общения знали, что это бесполезно и, в определенной степени, не приятно.О чем можно говорить с тем, кто слышит только себя а на чужое мнение отвечает неприкрытой неприязнью? И, конечно, сказывается отсутствие умения общения через интернет. Еще раз хочу попросить, давайте не будем ругаться и брызгать слюной. Наши обожаемые собаки всего лишь собаки, и пусть мы любим их до самозабвения, давайте общаться цивилизовано, с уважением друг к другу, а если это не получается, давайте прекратим это безобразие, которое происходит на нашей веточке. Мы - люди, а не животные и мы, еще раз повторюсь, должны уважать друг друга!
sldal: Livushka Очень правильная просьба !!! И правда,мне иногда хочется,что нибудь обсудить,может и опыт какой нибудь полезный из обсуждения приобрести и передать,благо есть таковой,но вот это: Livushka пишет: .О чем можно говорить с тем, кто слышит только себя а на чужое мнение отвечает неприкрытой неприязнью? И, конечно, сказывается отсутствие умения общения через интернет. от любого разговора отвадит. Каюсь,молчу,пусть каждый пишет статьи и книги,про то что хочет. Давайте забудем про это обсуждение..
Ridgi: Angelika пишет: Вы считаете целесообразным продолжать какие-бы то ни было дискуссии в данной теме ? Действительно, захламили тему разборками... Непонятно, чем провинилась lovelyguys перед Дельчар Свое отношение к трудам Ерусалимского она высказывала ранее, было общение с LAR по этому поводу, доказательства эффективности биомеханической модели приведены не были, Наталья осталась при своем мнении... Да, у нее свои особенности изложения, но она не молчит - высказывается (ошибок, кстати, немного). Зачем захламлять ветку заочными диагнозами друг другу, и возвращаться к старым разборкам - непонятно... Лично я прочитала труд Е.Ерусалимского. Мне, как математику по образованию, привлекательна сама его идея. Но, видимо, отсутствие кинологического образования не дало возможности понять прикладную ценность биомеханической модели для разведения. Хотя желание разобраться осталось. Но опять-таки, Angelika права, когда пишет: Вы считаете целесообразным продолжать какие-бы то ни было дискуссии в данной теме ?
LAR: Livushka Вы абсолютно правы! Но призывать к чему-то людей, с уже сформировавшимся стереотипом мышления и поведения в сети - бесполезно. Увы, могу это констатировать со стопроцентной уверенностью, так как имею пятилетний опыт администрирования популярного породного форума. sldal пишет: Каюсь,молчу,пусть каждый пишет статьи и книги,про то что хочет. Начали красиво, но эту фразу Вы конечно же, не могли не вставить. Хочу Вас заверить - я никогда не перестану учиться, и прежде чем опубликовать любую статью и книгу (не только по тоям), обязательно обсуждаю ее с людьми, мнение которых для меня ценно. Ridgi пишет: Свое отношение к трудам Ерусалимского она высказывала ранее Поймите же Вы, наконец, одну простую вещь! Не об отношении к чьим-то трудам идет речь! А об элементарном уважении к людям и умении корректно обсуждать суть этих трудов, не переходя на личность автора, его поступки, его собак...
Нора: LAR Да, мне неинтересно делиться информацией с людьми, которые не умеют вести себя корректно, с людьми, которые сначала выливают ушат грязи, а потом начинают задавать провокационные вопросы. Не ради того, чтобы получить ответ, а ради нового "допинга". Вот тут, по моему, Вы не правы.... Полина всегде предельно корректна и в вопросах и высказываниях...
Брусника: Нора пишет: LAR цитата: Да, мне неинтересно делиться информацией с людьми, которые не умеют вести себя корректно, с людьми, которые сначала выливают ушат грязи, а потом начинают задавать провокационные вопросы. Не ради того, чтобы получить ответ, а ради нового "допинга". Вот тут, по моему, Вы не правы.... Полина всегде предельно корректна и в вопросах и высказываниях... Ого а разве я выливала что то на кого то... вот это вы перекрутили
LAR: Ridgi пишет: было общение с LAR по этому поводу, доказательства эффективности биомеханической модели приведены не были Ну вот интересно, а как Вы себе представляете эти доказательства? В каком виде они должны быть предоставлены, чтобы оппонент, ну пусть не признал бы их убедительности, но хотя бы задумался - а может быть в этом что-то есть? Поверьте, у меня есть доказательства - это несколько лет совместной работы с Евгением Львовичем, когда он приезжал к нам в Днепропетровск на выставки, племсмотры, просто в отпуск - мы собирали собак разных пород в клубе или на площадке, делали промеры, записывали, потом сидели вечерами обсуждали, анализировали, спорили... Потом на основании этих исследований он написал книгу, а я переехала жить в Луганск и еще долгие годы, работая зоотехником в клубе промеряла собак, уже самостоятельно, доказывая самой себе состоятельность этой теории. Я себе доказала, что чем более правильно сложена собака, любой породы с классической анатомией, тем в большей степени она соответствует известным постулатам. И наоборот. У меня есть записи порядка нескольких тысяч промеров. Но о чем скажут вам голые клички и цифры? Вы хотите, чтобы я потратила время, все это перевела в электронный вид и выложила здесь, только для того, чтобы кто-то в очередной раз охарактеризовал это чушью и перешел на обсуждение личности уважаемого мной человека? Причем, сделают это люди, которые и не пробовали доказать себе что-то на практике... Да, промеров русских тоев у меня немного. Пока немного. Но то, что есть, в очередной раз доказывает состоятельность этой теории. Когда я только начала заниматься породой, я хоть и знала ответ, но все же задала вопрос Евгению Львовичу - вписывается ли русский той в общую схему. Он сказал - Конечно! Поэтому я обязательно продолжу эту тему. Так что, доказательства (или их отсутствие) каждый находит для себя сам, своим трудом. Я могу помочь и рассказать о методике промеров, если это кому-то интересно...
LAR: Нора пишет: Полина всегде предельно корректна и в вопросах и высказываниях... Ой, а причем тут Полина? Мы с ней прекрасно и дома пообщаемся на эту тему! Я, конечно же, имела ввиду не ее, и я надеюсь, она это поняла.
Ridgi: LAR пишет: Ridgi пишет: цитата: было общение с LAR по этому поводу, доказательства эффективности биомеханической модели приведены не были Ну вот интересно, а как Вы себе представляете эти доказательства? Людмила, я не об этом. Понятно, что разговор был в таком ключе, что вам и не хотелось ничего рассказывать (я помню). Но сейчас возникла та же тема, зачем ее повторять? Мнение lovelyguys известно, зачем опять поднимать давний разговор с требованиями к ней изучить Ерусалимского? а заодно с придирками к орфографии? У каждого свой путь. Вот и Вы в подтверждение пишете: Так что, доказательства (или их отсутствие) каждый находит для себя сам, своим трудом. LAR пишет: Я могу помочь и рассказать о методике промеров, если это кому-то интересно... Людмила, интересно. Думаю, не только мне. Но лично мне для продолжения этого разговора нужно перечитать статью ЕЛ.
LAR: Ridgi пишет: Людмила, интересно. Думаю, не только мне. Но лично мне для продолжения этого разговора нужно перечитать статью ЕЛ. ОК, расскажу. Постараюсь в ближайшее время сделать необходимые фотографии на примере русских тоев и сразу же расскажу. А перечитывать лучше книгу, а не статью. В книге более полно, да и написаны они с разницей в 10 лет.
Бенгальский Огонёк: LAR чем более правильно сложена собака, любой породы с классической анатомией, тем в большей степени она соответствует известным постулатам. ,а к таксам и бассетам это относится?
Proud: LAR пишет: чем более правильно сложена собака, любой породы с классической анатомией, тем в большей степени она соответствует известным постулатам. Бенгальский Огонёк пишет: а к таксам и бассетам это относится? А таксы и бассеты отличаются от "собратьев по цеху" только укороченными трубчатыми костями конечностей...В остальном - практически полное соответствие классическим канонам На мой взгляд,специфическую анатомию скелета имеют породы типа фила бразилейро
Бенгальский Огонёк: Proud А чё в фила не так?На Ваш взгляд
LAR: Proud пишет: На мой взгляд,специфическую анатомию скелета имеют породы типа фила бразилейро Еще борзые, бульдоги и некоторые виды терьеров (бедлингтон, например).