Брусника: Русский той терьер. Порода не новая ,но признана FCI организацией относительно недавно. Всех кому нравятся тойчики и кто не равнодушен к этим маленьким (вес до 3 кг) забавным собачкам ,приглашаю к общению. Предыдущие темы: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18,
Бенгальский Огонёк: Узнать бы хотелось,что в ихних скелетах специфическаго
LAR: Бенгальский Огонёк пишет: А чё в фила не так? В филах всё так, для этой породы, конечно. Одна из немногих пород, имеющих специфическое строение корпуса и пропорции, не вписывающееся в классические каноны и как следствие, естественный аллюр - иноходь. А об особенностях сложения можно почитать в стандарте - http://filabrazileiro.narod.ru/brids/standart.html
sldal: LAR пишет: sldal пишет: цитата: Каюсь,молчу,пусть каждый пишет статьи и книги,про то что хочет. Начали красиво, но эту фразу Вы конечно же, не могли не вставить. Не поняла ??? К чему эти слова..Может я чем нибудь не угодила вам? Администрирование сайтов дает вам возможность знать,что любой пост написанный на форуме-обсуждаем...Статью свою ,я так поняла,вы выставили здесь специально для обсуждения.хотя заранее знали на неё реакцию большинства... Я же вас поддержала в этом ,вы смелый человек,раз выносите свое мнение ,идущее в разрез с большинством,на обсуждение.В этом я за вас. Не вижу здесь на ветке уж совсем дилетантов,намеренно разводящих микриков,больных на голову,колени,кожу,сетчатку,малеру.чего там ещё.....а тот ,кто это разводит благонамеренно,тому ваша статья пользы не принесет,ну не читают они такое. И ещё ,уж не знаю,с кем вы обсуждали статью до написания,но не с Украинскими заводчиками,и написана она не про украинских собак,такое мнение складывается. И я учусь всю жизнь и дальше буду,стажируюсь,анализирую,рою, только тою,чтобы вписаться к ЕЛ,надо ноги то подрезать,а иначе как же...При переквадраченном формате,уже и движения другие и центр тяжести смещен.
Proud: LAR пишет: Еще борзые, бульдоги и некоторые виды терьеров (бедлингтон, например) О них тоже подумала,но решила что фила будет самым наглядным примером - молосс,да и не маленький...Ну и на любой выставке рассмотреть хорошо можно,слава Богу выставляется их достаточно (вот с бедлигтонами,считай,совсем беда ).
Proud: sldal пишет: При переквадраченном форматеВажные пропорции. Формат квадратный. Высота в локте чуть больше половины высоты в холке. Грудь достаточно глубокая. http://www.nkp-rustoy.ru/modules.php?name=Content&op=showpage&pid=7 Формат квадратный,но уж никак НЕ ПЕРЕквадраченный...А специфический внешний вид "оленёнка" придаёт тонкий костяк,с удлинёнными трубчатыми костями конечностей (в Стандарте так и сказано - "предплечья длинные"...кстати,если сравнить с таксами или бассетами - своеобразный противовес),длинная,скорее "плоская"/сухая мускулатура и при умеренных углах конечностей (плечелопаточное сочленение "около 105 градусов"...углы задних конечностей "достаточные") - своеобразная амплитуда их работы в движении. Вполне пропорциональное строение,вписывающееся "в классику".
sldal: Proud пишет: Формат квадратный,но уж никак НЕ ПЕРЕквадраченный Вика,все правильно.,я говорю о желаемом тое к которому стремятся ведущие,то,чего и дальше будут добиваться (длины предплечий),но и сейчас есть масса титулованных тоев,слегка коротконогих.У них конечно баланс только вязаться с ними не хочется.... И вот ещё ,как раньше Троекуров и все остальные,шейхи,короли,династии императоров разводили породы без трудов Ерусалимского и добивались весомых результатов???( ни в коем случае не преуменьшаю их значение)
Proud: sldal Света,а никто никого не заставляет вязаться... Кстати из того что я вижу сейчас на выставках,коротконогих давненько не встречала,а вот с плотноватым костяком - таки да Но это на совести тех эХспЁртов,что раздают САСки на право и на лево,да тех заводчиков,кто считает такой тип приемлемым и ориентируются исключительно на титулы sldal пишет: И вот ещё ,как раньше Ты хочешь сказать,что "прежние" из Великого Космоса инфу получали ,выводили породы по мановению волшебной палочки,ни разу не ошибаясь? Вот так,просто - раз и готово? А что плохого в том,что кто-то (ну,хоть тот же самый многоуважаемый Евгений Львович) постарался все "наработки" Троекурова,Орлова и "протчая-и-протчая" собрать,проверить,обобщить,систематизировать,да попытался разложить "по полочкам" для всего честного народУ,чтоб проще работать с породами было? Это плохо? Для кого? Да Е.Л.Е. и аналогичным авторам памятник (ОДИН!!! на всех) поставить можно - что дают пищу мозгам...думающим ... ПисЮльки же типа "Ересь...." любой посмаковать может - там ведь Думать не надо...Кто-то другой прочитал,проанализировал да ошибки нашёл...да подал "блюдо" как раз в таком виде,что не обременяет мозХ напряжением... А потом на форумах и "в кулуарах" возникает типа "ИМХО" : "ПастернакА не читал,но ОСУЖДАЮ!" (с) Да умишка то не хватает хотя бы сравнить объём книги Е.Л.Е. с объёмом найденных не стыковок... Даже в процентном соотношении сравнение явно в пользу "Постулатов"... Мне очень импонирует одно из Правил "Истинного заводчика" = "Старайся даже в собаках конкурента видеть достоинства...недостатки увидеть сможет каждый ду*ак..." (с) очень близко к тексту и НЕ о присутствующих ... шоб ненароком чего не удумали ). Я сама НЕ "поклонница" Е.Л.Е. ,но уважение к чужому ТРУДУ ещё никто не отменял,тем более,что пользы от оного - гораздо больше чем вреда...
Proud: sldal пишет: Прямо все кинемся иметь по десятку тоев с рыжим,синим,черным,коричневым носиком ??? И зачем увлекаться разведением нежелательных,наказуемых стандартом собак ??? Вы ещё забыли упомянуть 3-х цветные окрасы,а как же стандарт допускает белую грудь и носочки,давайте их ещё разводить - тогда вообще ничего не просчитаешь ни какого опыта не хватит. Вот честно этого не понимаю... А не там же ли,в недостатках писано про отсутствие зубов? И как "это" воспринимают нынче в абсолютном большинстве питомников "родины породы"? Точно так же,как и "допустимые" (упомянутые в разделе "Недостатки") белые пятна на груди и лапах... Как ответили в одном известном и уважаемом российском питомнике,предлагающем "- брид, - шоу перспективных" щенков по не хилым ценам,на вполне уместное недоумение наличием "пятнУшок" у деток = "Ну и что?Между прочим,такие же белые пятна НЕ ПОМЕШАЛИ их отцу стать не только Чемпионом России,но и выиграть монопородку,под уважаемым экспертом-породником!" Однако,занятно народ нынче Стандарт "читает" "шиворот-на-выворот"... А ничего,что эти пятна,давно известные во многих породах как "ирландская пятнистость",имеют тенденцию к увеличению,у потомков "производителя"? А ничего,что отсутствие любого из зубов - неизбежно изменяет морфологию области морды,тем самым меняя и породный Тип,т.к. изменение одной части - вполне закономерно влечёт за собой цепочку изменений морфологии костных структур головы в целом и в результате - меняется породный тип? "Ватсон,это же элементарно!" (с) ИМХО - собака "чистого" окраса,с проблемами подпала (с минимальным,практически еле видимым "намёком"),но "устойчивого" породного типа - в разведении горааааздо предпочтительнее чем не полнозубые или "пятнящиеся",но стандартно-подпалые пусть и чемпионы (хоть всея Вселенная ).Для породы вреда от её использования - не в пример меньше... А так,оно конечно - у нас всё плохо и токмо "заграница нам поможет" Тока чего эт вдруг многие российские заводчики русских тоев выискивают и стремятся прикупить деток именно из наших питомников?Не на перепродажу,а в разведение? Странно это...странно это...
LAR: sldal пишет: Не поняла ??? К чему эти слова..Может я чем нибудь не угодила вам? Администрирование сайтов дает вам возможность знать,что любой пост написанный на форуме-обсуждаем... Да ради Бога, обсуждайте! Но, согласитесь, я ведь тоже имею право прокомментировать Вашу фразу? sldal пишет: только тою,чтобы вписаться к ЕЛ,надо ноги то подрезать,а иначе как же... Формат здесь не при чем - горизонтальные пропорции корпуса одинаковые - и у таксы, и у немца, и у добермана, и у тоя. sldal пишет: уж не знаю,с кем вы обсуждали статью до написания,но не с Украинскими заводчиками,и написана она не про украинских собак,такое мнение складывается. Она написана о породе русский той. А Вы считаете, мнение успешных заводчиков страны-основателя породы менее весомо? Уж позвольте мне самой выбирать, с кем консультироваться и у кого учиться. Ладно?
Angelika: Proud Полностью согласна с двумя Вашими последними постами ППКС,как говорится !!! (или пишется )
LAR: Proud пишет: А ничего,что эти пятна,давно известные во многих породах как "ирландская пятнистость",имеют тенденцию к увеличению,у потомков "производителя"? Вика, вот во всем с тобой соглашусь, кроме этого. Пятна имеют тенденцию к увеличению только в одном случае - когда вяжутся между собой собаки с пятнами. Вот тогда - да, можно доразводиться до пегих и даже чисто белых! Что, кстати, и делают любители нестандартной экзотики. Если же знать законы наследования этого признака, то нет ничего проще избавиться от него уже в первом поколении - в фенотипе, и во втором - в генотипе. Если, конечно, цель оправдывает средства и собака того стоит. Я, например, не побоялась купить себе суку с пятном на груди, взвесив на одной чаше весов ее прекрасный тип, анатомию, пропорции, качество движений, шерсти, характер, препотентность, на другой - белое пятно на груди. Потому что, то что я "положила" на первую чашу весов, мне бы и жизни не хватило "воспроизводить" в потомстве от средненьких по качеству сук, а белое пятно я "убрала" с первой же вязки, повязав ее с гомозиготным кобелем. С пятнами, на самом деле, все просто - они наследуются по простому рецессивному признаку, в отличии от зубов, семенников, суставов, алопеции и прочих "прелестей" разведения. То есть, собака может иметь три варианта генотипа по пятнам: SS - гомозиготный сплошной окрас Ssi - геторозиготный сплошной окрас (носители белых пятен) sisi - наличие "ирландской пятнистости" При вязках возможны варианты: SS + SS = SS+SS+SS+SS (все щенки гомозиготные, сплошного окраса) SS + Ssi = SS+SS+Ssi+Ssi (часть щенков гомозиготных, часть щенков гетерозиготных сплошного окраса) SS + sisi = Ssi+Ssi+sisi+sisi (часть щенков гетерозиготных сплошного окраса, часть щенков с белыми пятнами) Ssi+ Ssi = SS+Ssi+Ssi+sisi (часть щенков гомозиготных, часть гетерозиготных сплошного окраса, а часть с белыми пятнами) Ssi + ssi = Ssi+Ssi+ssi+ssi (часть щенков гетерозиготных сплошного окраса, часть - с белыми пятнами) sisi + sisi= sisi+sisi+sisi+sisi (все щенки с белыми пятнами - это, как раз тот случай, когда пятна имеют свойство "разростаться" с каждым последующим поколением) P.S. Есть небольшое исключение, когда маленькое белое пятнышко (иногда просто несколько волосков) может появляться у гомозиготных собак с генотипом SS - это работа генов-модификаторов, которые влияют на экспрессию S-аллелей. Но эти пятнышки обычно очень незначительного размера и они не наследуются.
Livushka: Proud Полностью согласна с Вами. Хорошо, что решили присоединиться.
Livushka: LAR пишет: Пятна имеют тенденцию к увеличению только в одном случае - когда вяжутся между собой собаки с пятнами. LAR пишет: С пятнами, на самом деле, все просто - они наследуются по простому рецессивному признаку, в отличии от зубов, семенников, суставов, алопеции и прочих "прелестей" разведения. Совершенно верно! LAR пишет: Я, например, не побоялась купить себе суку с пятном на груди, взвесив на одной чаше весов ее прекрасный тип, анатомию, пропорции, качество движений, шерсти, характер, препотентность, на другой - белое пятно на груди. Потому что, то что я "положила" на первую чашу весов, мне бы и жизни не хватило "воспроизводить" в потомстве от средненьких по качеству сук, а белое пятно я "убрала" с первой же вязки, повязав ее с гомозиготным кобелем. 100000%
toikaania: почитала, оч. много почерпнула, но а кто то может показать ИДЕАЛЬНУЮ собаку в породе Русский той?По моему каждый нормальный заводчик стремится к стандарту, но ведь не всегда и не везде рождаются ЧЕМПИОНЫ. И действительно порода очень молодая. И прочитав статью не понимаю почему до пены у рта спорить?статья интересная, с оч. проф. подходом, и есть о чем каждому задуматься, что то проанализировать. Ну может я не права конечно!в вашей веселой компании я не частый гость, так захожу- читаю.....
toikaania: мдаааааа! не зря говорят , чем больше узнаешь людей - тем больше любишь собак!
Minodora: Proud я тебя ждала когда ты уже прийдешь
LAR: toikaania пишет: а кто то может показать ИДЕАЛЬНУЮ собаку в породе Идеальных собак, наверное, не существует в природе. У любой, даже самой лучшей, собаки есть какие-то недостатки. И когда любуешься каким-то прекрасным представителем породы, все-равно ловишь себя на мысли, что при всем его великолепии, вот-тут бы чуточку убрать, тут - чуточку добавить... Так было всегда и будет впредь. Но мы, заводчики, все равно ведь в душе художники, поэтому в голове у каждого из нас, наверное, есть своя идеальная собака! К ней и стремимся... Просто одно дело, когда этот образ всплыл в голове из личных предпочтений, по принципу "нравится - не нравится", и совершенно другое, когда он является результатом знаний, опыта и анализа многих и многих составляющих. Никого конкретно не имею ввиду.
Livushka: toikaania пишет: кто то может показать ИДЕАЛЬНУЮ собаку в породе Русский той? LAR пишет: У любой, даже самой лучшей, собаки есть какие-то недостатки. И когда любуешься каким-то прекрасным представителем породы, все-равно ловишь себя на мысли, что при всем его великолепии, вот-тут бы чуточку убрать, тут - чуточку добавить... Так было всегда и будет впредь. Но мы, заводчики, все равно ведь в душе художники, поэтому в голове у каждого из нас, наверное, есть своя идеальная собака! К ней и стремимся... Анечка, вот и ответ на твой вопрос. Если бы существовали идеальные собаки и мы могли бы их запросто "лепить", то что бы мы делали в кинологии? Думаю, скука была бы смертная.
Брусника: LAR LAR пишет: Есть небольшое исключение, когда маленькое белое пятнышко (иногда просто несколько волосков) может появляться у гомозиготных собак с генотипом SS - это работа генов-модификаторов, которые влияют на экспрессию S-аллелей. Но эти пятнышки обычно очень незначительного размера и они не наследуются. это интересно я этого не знала, думала что и малюсеньких пару тройку волосков первые признаки Ssi гена -то есть носители Livushka пишет: Если бы существовали идеальные собаки и мы могли бы их запросто "лепить", то что бы мы делали в кинологии? Думаю, скука была бы смертная. поддерживаю
Proud: Minodora пишет: Proud я тебя ждала когда ты уже прийдешь Санечка ,вишь,тема то даже тебя "зацепила" на высказаться Я всё время туточки...почитываю...посматриваю...не тороплюсь ... Вот ещё чуток погодЮ...
Angelika: toikaania Аня,привет !!! Присоединяйся к нам !!! Показывай фотки своей детворы.
sldal: LAR пишет: Да ради Бога, обсуждайте! Но, согласитесь, я ведь тоже имею право прокомментировать Вашу фразу? Да ради бога -комментируйте ....
sldal: Proud пишет: А не там же ли,в недостатках писано про отсутствие зубов? И как "это" воспринимают нынче в абсолютном большинстве питомников "родины породы"? Точно так же,как и "допустимые" (упомянутые в разделе "Недостатки") белые пятна на груди и лапах... Как ответили в одном известном и уважаемом российском питомнике,предлагающем "- брид, - шоу перспективных" щенков по не хилым ценам,на вполне уместное недоумение наличием "пятнУшок" у деток = "Ну и что?Между прочим,такие же белые пятна НЕ ПОМЕШАЛИ их отцу стать не только Чемпионом России,но и выиграть монопородку,под уважаемым экспертом-породником!" Однако,занятно народ нынче Стандарт "читает" "шиворот-на-выворот"... А ничего,что эти пятна,давно известные во многих породах как "ирландская пятнистость",имеют тенденцию к увеличению,у потомков "производителя"? А ничего,что отсутствие любого из зубов - неизбежно изменяет морфологию области морды,тем самым меняя и породный Тип,т.к. изменение одной части - вполне закономерно влечёт за собой цепочку изменений морфологии костных структур головы в целом и в результате - меняется породный тип? "Ватсон,это же элементарно!" (с) ИМХО - собака "чистого" окраса,с проблемами подпала (с минимальным,практически еле видимым "намёком"),но "устойчивого" породного типа - в разведении горааааздо предпочтительнее чем не полнозубые или "пятнящиеся",но стандартно-подпалые пусть и чемпионы (хоть всея Вселенная ).Для породы вреда от её использования - не в пример меньше... А так,оно конечно - у нас всё плохо и токмо "заграница нам поможет" Вика,ты не поняла..Не о пятнах речь,а о разведении собак нестандартных окрасовкоторые перечисляются тут ,как допустимые.. Я не буду вдаваться в полемику,ты восновном права,я с тобой,но мое личное мнение: для меня нет лучших и худших пороков !!!Я не хочу никакие разводить и множить,(безобидные они ,на первый взгляд или нет) В одних питомниках-одни задачи и способы достижения результатов,другие -работают над другими проблемами,они есть у всех . Для нормального заводчика и питомника всегда есть к чему стремиться и что ещё усовершенствовать.одни думают о том ,что уже достигли прекрасный тип, анатомию, пропорции, качество движений, шерсти, характер, препотентность а другие думают:Ко всему этому ,уже достигнутому не помешают,отличный прикус,яркий ,сочный окрас,крепкий иммунитет,а потом ещё в пропорциях подправить,и так стремятся ещё и ещё красивей и функциональней сделать любую породу,тем более у нас компаньоны.
Proud: sldal Светочка,да я то тоже чуток о другом Вовсе не о целенаправленном разведении тоев не стандартных окрасов,а об использовании "в работе" собак с недостатками... Что страшнее - ослабление/затемнение/отсутствие подпала у отдельных,весьма достойных представителей породы (что,кстати,встречалось в породе ещё в давние времена её формирования...и вовсе не у "рядом тойчик пробегал",а у вполне гармоничных,прекрасного происхождения собак...а как любительница и многолетняя владелица подпалых звериков,пусть и другой породы - о принципах наследования,проявления и "модифицирования" подпалости знаю не понаслышке) ИЛИ "внезапное",довольно широкое распространение в породе наследуемых белых пятен подробнее об этом я отпишусь чуток попозже...хочу дождаться постов от других участников темы? В любом случае,недостаток - он и есть "НЕ достаток",а вот почему многие (!!!) заводчики "нивелируют" проблемы до понятия "норма" - для меня лично,Великая Тайна Да ещё и степень "вредоносности" для породы "НЕ достатков" пытаются уравнять... sldal пишет: Для нормального заводчика и питомника всегда есть к чему стремиться и что ещё усовершенствовать.
Angelika: sldal пишет: для меня нет лучших и худших пороков ! Согласна с Вами !!! Порок,он и в Африке порок Не может один порок иметь преимущество перед другим.С ними нужно бороться одинаково безжалостно !!!!!
Angelika: Proud пишет: В любом случае,недостаток - он и есть "НЕ достаток",а вот почему многие (!!!) заводчики "нивелируют" проблемы до понятия "норма" - для меня лично,Великая Тайна Да ещё и степень "вредоносности" для породы "НЕ достатков" пытаются уравнять... Для меня точно так-же как и для Вас это Великая Тайна...Не понимаю заводчиков делающих недостатки нормой
lotta: А вот у меня,от двух гладких чудо родилось,и такое...........даже ночью мне пальцы объедает))),постоянно в движении http://www.youtube.com/watch?v=ysswmzxLD-w&feature=related
lotta: Это для разрядки ,или Щенку 2 месяца и 20 дней
LAR: lotta пишет: А вот у меня,от двух гладких чудо родилось,и такое......... Никакого чуда. Длинная шерсть рецессивна. Это говорит только о том, что мама и папа несут ген длинной шерсти.
Angelika: lotta пишет: А вот у меня,от двух гладких чудо родилось Очень милое чудо !!! У родителей в родословной длинники в каком колене ? Интересно просто.
lotta: LAR пишет: Никакого чудаРодной брат Вилды у Марины ))),но я не ждала
lotta: Angelika пишет: Очень милое чудо !!! У родителей в родословной длинники в каком колене ? Интересно просто. я могу род. Вам перекинуть,но папа из П.В.Р,и рыжий и гладкош.
lotta: думала что такое чудо никому не понравится
Angelika: lotta пишет: Спасибо,а тоя думала что такое чудо никому непонравится Ну почему не понравится ? Хороший малыш
LAR: sldal пишет: одни думают о том ,что уже достигли цитата: прекрасный тип, анатомию, пропорции, качество движений, шерсти, характер, препотентность а другие думают:Ко всему этому ,уже достигнутому не помешают,отличный прикус,яркий ,сочный окрас,крепкий иммунитет Ну, поскольку уж Вы меня цитируете, позвольте уточнить, что все перечисленное Вами - это само собой разумеющееся, и у этой конкретной собаки есть в наличии. Иначе бы я ее не покупала. Сука, кстати, 16 раз под разными экспертами выигрывала свои классы, в том числе на националке в Москве. sldal пишет: Не о пятнах речь,а о разведении собак нестандартных окрасовкоторые перечисляются тут ,как допустимые.. Они перечисляются не тут, а на официальном сайте НКП, страны - основателя породы. Нравится нам это или нет, но принять это следует как данность. Брусника пишет: это интересно я этого не знала, думала что и малюсеньких пару тройку волосков первые признаки Ssi гена -то есть носители Нет, Полина, не всегда. Многие авторы описывают влияние генов-модификаторов, как следствие сбоев эмбрионального развития. То есть, образно это выглядит так: в кожном покрове ранних эмбрионов пигментные клетки отсутствуют, они начинают образовываться только по мере его развития, и в строго определенной последовательности - сначала на голове и спине, потом по бокам туловища, последние точки, в которых образовывается пигмент - это передняя часть груди и кончики лап - то есть обычные места появления белых пятен. Если у собаки имеется ген ssi то эти пятна будут у щенка в любом случае. А если этого гена нет, то собака является генетически "чистой" с генотипом SS, но действие генов-модификаторов способно затормозить процесс эмбрионального развития и образования пигмента в кожном покрове, и вот тогда у щенка с генотипом SS остается небольшое пятнышко. Вот, например у Робинсона есть об этом - http://mastinofiesta.narod.ru/book/book/genetika-okrasov-sobak/genetika-okrasov-sobak.html
Proud: lotta ой,какое слАвное и шустрое Чудо ! LAR вот всё ты сразу объяснять "по правилам" начинаешь С точки зрения госпожи Генетики - не чудо,а проявившаяся вероятность,но с точки зрения заводчика и ... ... явления на свет новой жизни таки Чудо!!! lotta пишет: Это для разрядки ,или Щенку 2 месяца и 20 дней
lotta: Angelika пишет: Хороший малыш [/quote Есть ещё гладкий малыш,но нет времени.......,я в курей ударилась ]
Proud: lotta пишет: я в курей ударилась Куда?!
LAR: Proud пишет: вот всё ты сразу объяснять "по правилам" начинаешь Ну прости, не получается по-другому... Angelika пишет: Для меня точно так-же как и для Вас это Великая Тайна...Не понимаю заводчиков делающих недостатки нормой Вот подумала - а может и правда это Великая Тайна, о которой многие не догадываются? Что собаке, имеющей один-два существенных недостатка, при массе бесспорных достоинств, значительно легче сделать подбор и получить результат, чем той, у которой нет существенных недостатков, но сама по себе она "серая мышка".
Angelika: Proud пишет: Куда?! В куроводство, надо понимать