Брусника: Русский той терьер. Порода не новая ,но признана FCI организацией относительно недавно. Всех кому нравятся тойчики и кто не равнодушен к этим маленьким (вес до 3 кг) забавным собачкам ,приглашаю к общению. Предыдущие темы: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
sldal: Мои поздравления участникам выставки в Павлограде !!! Тоев было прилично,что радует.. А можно узнать ,кто судил тойчиков ???
sldal: в АКС существует "базовое" монопородное объединение,с соответствующими комиссиями,которые отслеживают все тенденции в породе и подают свои заключенияв Комиссию по Стандарту породы...А вот эта Комиссия и решает - вносить изменения/дополнения или нет...Если "да" - соответствующая бумага идёт в МКФ,где её не только принимают к сведению,но и вводят полученные изменения в Стандарт МКФ... Насколько я понимаю,НКП РКФ "Русский той" - полный аналог того,что есть в АКС (с юридической/международной/кинологической точки зрения)... Вика.... АКС не подает в МКФ ничего,они не входят в эту организацию.. Стандарты,относящиеся к странам не участникам курируются МЕЖДУНАРОДНЫМИ ПОРОДНЫМИ КЛУБАМИ (например далматины 300 лет курировались Великобританией,в МКФ -корректированием стандарта породы занимался Европейский клуб заводчиков далматинов (он же прорводит раз в 2 года наипрестижнейшую моно выставку под своей эгидой,)теперь у далматинов появилась СВОЯ страна -Хорватия ,её орг. подает изменения,) или национальными организациями,членами МКФ (так и с белой немецкой овчаркой,выведенной в США. и зарегистрированной как Швейцарская,что бы было кому за породу отвечать).И с другими породами тоже(знаю у амкокеров регулировали размеры и окрасы,которые не совпадали с треб.АКС ???) НКП -РУС ТОЙ - никакими международными правами в этом отношении не наделен,так же как и другие НКП России или Украины Н
sldal: А что,раз хвостик купирован - он НЕПРЕМЕННО должен был быть с заломом?Других вариантов нет? Например - потенциальный клиент НАСТОЯЛ на непременном купировании (как по мне,уж лучше это сделает заводчик и в положенное время,чем потом,в более старшем возрасте какой то эскулап "постарается"...с не предсказуемыми результатами) ИЛИ в силу особенностей строения поясничной/тазовой областей и задних конечностей,положение и постав хвоста НЕ выигрышные и элементарно портят общий вид собаки... Такого не может быть в принципе? Ну не об этом речь... Во многих питомниках,даже париться не будут,за приличную цену продадут не купированного щенка с заломом и хозяин в зрелом (после 4мес,когда щенок более устойчив к наркозу) возрасте,все отчикает ,так как надо...у малышей 2-х дневок, как раз чаще некрасивые хвостики получаются...хрящики тоненькие,можно и по нему чикнуть... Поверь,я знаю о чем говорю. А будешь кричать об этом,с тобой никто общаться не будет,ещё пальцем у виска покрутят У них и ветеринария выше на уровень чем у нас,даже на периферии. В потенциальных клиентов,я не верю,ну или сомневаюсь,что клиент готов купить ещё не родившееся животное за приличную сумму,но только с купированным хвостом Ты чикнешь классный хвостик,дитё к 2-3 мес перерастет и этот варвар -найдет отмазку,что ему ,что нибудь ещё не нравится ???? Хочет- пусть купирует сам ..Я наши классные хвостики портить не буду.. Да и какие особенности тазобедренных соединений видно у 70 -100 граммового ползающего тоя на 2 день ??? Вот поломанный с возрастом-это ДА,тут надо справочку и завязать с карьерой или купировать...
sldal: sldal пишет: цитата: А аллопеция (облысение) бывает разная Угу... В том числе доказано медицинскими исследованиям (людей),что аллопеция - один из непременно сопутствующих генетических "нюансов" карликовости ,а также (у собак) - генетически "сцепленная" проблема некоторых окрасов (вполне конкретных...хорошо изученная на примере других пород и на этом основании - "криминальные" окрасы категорически вычеркнуты из Стандартов) И уж точно - витаминками "это" не лечится... Вика, а я тя -ЛУБЛУ... Я же и пишу,что она разная..и сезонная и алергенная и возрастная и лечится по разному и наследуется ... Криминальные окрасы у веймаров,таев и т.п. не вызывают аллопецию...
Брусника: Angelika Еще есть немного фоток с выставки,но их уже завтра выложу. очень хочется посмотреть
sldal: многие особи и так теряют после 4-5 лет резцы и премоляры,такова реальность... "Вот те два..." А при чём тут взрослые особи?Они то УЖЕ сформированы... Хотя Не зря почти все наши гламурные дамы,певцы и певицы намеренно изгаляются над собой любимыми - чтобы изменить контур лица и подчеркнуть отдельные челюстно-лицевые нюансы,сознательно идут на искусственное удаление некоторых зубов (точно знаю,что 8ки удаляются все )...Даже фЫгуры корректируют - удаление пары рёбер и появляется практически осиная талия...там,где "природно" её и близко не было... Это же не значит,что у них родятся дети без зубов или без рёбер Конечно,я и говорю о взрослых,потому,что челють сужается,зубные лузы,при отсутствии зубов сростаются,и при этом собаки все равно выставляются очень удачно,Да такая собака будет наследовать несомненно все 6х6 зуба,но может быть другая аномалия ,например - неправильный прикус или нерядность. sldal пишет: цитата: Восновном наличие всех резцов востанавливется в следующем поколении при вязке с полнозубой особью.. Светочка при всём моём уважении к тебе... No comments... Викуль! Вот понимаешь,я то занималась породой, у которой по 4-6 зубов одной челюсти нет и ничего мелкий недостаток .оговариваются только резцы. Я же как служебница(колли раньше служебными были) -очень к этому требовательна,и мои собаки все были и есть! полнозубые и сотни у меня рожденных щенков ,тоже..Такие линии,что не перебить.. Но приезжали на вязки к моему кобелю ...... Девушка открыла рот ,а там от клыков до М1 -ничего,на обеих челюстях.. А детки родились т.т.т.-зубастики А пообщалась с народом,когда уже инет появился из далекого Европейского рубежа,асами-породниками В один голос -ТИП,ТИП,ТИП -статика,механика -ВСЁ. Вот и стала проще к этому относиться. Поэтому ,наверное и уважаемый всеми тут (и мной тоже ) ЕЛЕ и присваивает САС!Вы неполнозубым немецким догам по стандарту у них все зубы,не то что у тоев и в др.породах(ну не служебная порода,может прожить без пары рудиментарных зубов ,зато идеален экспонат по сложению ) Дилема.... А насчет наследования олигодантии,так я ж согласна
sldal: Angelika Очень ждем фоточек... Я соскучилась по выставкам.....
Proud: sldal пишет: АКС не подает в МКФ ничего,они не входят в эту организацию.. Да? А как насчёт Договора "О взаимном признании"?Это ведь не просто бумажка "я тя уважаю!",а ряд И других Договоров,на основании которых как раз и происходит корректировка нюансов Стандартов .Что касается роста и окрасов ам. кокеров - так и было - АКС информировало в письменном виде МКФ о внесении изменений в Стандарт,на основании чего последним и были внесены необходимые уточнения... sldal пишет: у малышей 2-х дневок, как раз чаще некрасивые хвостики получаются...хрящики тоненькие,можно и по нему чикнуть... За последние лет 12 - у нас (имею в виду ветеринара,который купировал хвостики тоям) ни разу не было случая "чикнутого" сегмента позвонка и "не красивого" хвостика...Всё зависит от рук,глаз и мозгов врача... В 4 м-ца щенок не только более устойчив к наркозу,но и операция на любом отделе позвоночника более опасна своими не предсказуемыми последствиями sldal пишет: У них и ветеринария выше на уровень чем у нас,даже на периферии. У кого "у них"? Я пишу "о нас" и о "среднестатистическом" украинском потенциальном покупателе... sldal пишет: В потенциальных клиентов,я не верю,ну или сомневаюсь,что клиент готов купить ещё не родившееся животное за приличную сумму,но только с купированным хвостом Ты чикнешь классный хвостик,дитё к 2-3 мес перерастет и этот варвар -найдет отмазку,что ему ,что нибудь ещё не нравится ???? Ещё ни разу не было случая "отказов" с "отмазками"...Даже наоборот sldal пишет: Да и какие особенности тазобедренных соединений видно у 70 -100 граммового ползающего тоя на 2 день ??? Прекрасно видно не только "особенности" практически всех углов и сочленений суставов,но и выход/постав шеи ... уже через пару часов от рождения любого щенка... Поверь,я знаю о чём пишу. sldal пишет: Криминальные окрасы у веймаров,таев и т.п. не вызывают аллопецию... Ты бы ещё вспомнила прекрасный породный тип белых боксёров "Криминальные" окрасы как раз имеют несколько оттеночных вариаций,разных генетических "наборов",один из которых почти не несёт проблем - как раз такой оттенок шерсти у веймаранеров и таев... А у русских тоев что не чёрный - всё одно "голубой" или "лиловый",без особого "заморачивания" "истинностью",генетическим происхождением и возникновениями возможных проблем этих МОДНЫХ нынче окрасов... Впрочем,более подробно может дать "раскладку" Аня ... Несколько лет назад она уже писала "об этом" В самое ближайшее время я обязательно размещу эту статью на сайте питомника "Russian Classic"... sldal пишет: Вот понимаешь,я то занималась породой Я тоже занимаюсь породой,у большинства представителей которой нынче не всё благополучно с зубами и большинство заводчиков тоже говорят - "а в Стандарте нет требования полнозубости!отмечен только прикус..."... А занялась я кокерами как раз в те "далёкие времена" ДОСААФ,ещё со старым Стандартом СССР и непременным требованием полной зубной формулы у практически всех пород Поверь - тенденции нынешнего развития вовсе НЕ радуют,потому как ТИП - это не только руки/ноги/корпус,но в первую очередь - голова...её морфология...А при неполнозубости,да ещё и стойком закреплении её в некоторых линиях и семействах - видимые не вооружённым глазом нарушения баланса и пропорций...К тому же,нынче в породе полно "прекрасных представителей",у которых ДАЖЕ необратимо изменилась форма и строение челюстей и теперь сам ПРИКУС стал НЕ "резцы расположены в линию",а с фривольным изгибом костной структуры резцовой области...что привело к сужению челюстей (в Стандарте "челюсти квадратные,ровные")...что привело к удлинению и сужению области морды...что привело к изменению костных структур лицевой области...что привело к изменению расположения/объёма и наклона мышечного слоя головы...что привело...привело... К чему всё это в конце концов приведёт породу? Что касается рудиментарных зубов... Много лет назад я случайно наткнулась в одном ветеринарном издании на утверждение,что рудиментарными,с генетически НЕ наследуемым наличием/отсутствием у псовых являются только Р-I И Р-III Вот так,без подробностей... sldal пишет: говорю о взрослых,потому,что челють сужается,зубные лузы,при отсутствии зубов сростаются,и при этом собаки все равно выставляются очень удачно А я говорю о не полнозубых щенках ,вырастающих в не полнозубых собак... Или нет никакой разницы в развитии челюстей у детей и взрослых? sldal пишет: идеален экспонат по сложению ) Дилема.... Дилема? Не уверена... Для меня собака с идеальным строением корпуса и конечностей,но с головой "рядом пробегал" - это не типичная для породы собака... Повторюсь - тип,это не только и НЕ СТОЛЬКО конечности/корпус,а непременно - общее соответствие экземпляра Стандарту,с соответствующим балансом всех частей и стАтей...И кстати,любой Стандарт,после описания "общего вида",продолжается именно подробным описанием стАтей головы... Те же самые руки/ноги и углы сочленений описываются с гораздо бОльшими приблизительными характеристиками... В общем,разведение собак тааакааая интересная "штука",что мало какое хобби с ней сравнится
LAR: Angelika LUCKY Поздравляю с успехами в Павлограде! А я тут тоже занята была немного, принимала роды у Хиты. Правда, осчастливила она меня всего одним щенком. Но зато, как по заказу - родила именно того, кого я ждала - коричнево-подпалую суку. Так что, у нас даже и кличка на букву Д была наготове. Первые часы жизни... Лотта'с Стайл Дочь Хиты (Рики Тики Тави - Повелитель Всея Руси Хитрая Девчонка)
Angelika:
LAR: P]roud пишет: Есть один,вовсе НЕ маленький "нюанс" - все эти расчёты хороши только в одном случае...А именно - когда помёты многоплодные Вик, ну ты уж совсем прописные истины пишешь... Козе понятно, что генетика - наука больших чисел и даже в многоплодном помете, к примеру из 12 щенков, не будет, например в варианте г) строгого соотношения по Менделю - 25:50:25. Такое соотношение просчитывается только на статистическом уровне, на десятках, а то и сотнях особей. В каждом же конкретном случае мы имеем набор возможных вариантов, то есть в данном случае часть щенков будут доминантными гомозиготами, примерно половина - гетерозиготами, а еще часть - рецессивными готозиготами. И при определенных навыках вполне можно предположить генотип каждого конкретного щенка, даже если этот щенок один в помете, а уж полностью подтвердить свое предположение (или ошибиться), можно только путем дальнейшего подбора и анализа. Конечно, и ошибки не исключены, кто бы с этим спорил! Но вот заметила такую особенность - чем больше во все это вникаешь, тем меньше их со временем становится.
Angelika: LAR Поздравляю Вас !!!! Как приятно,что родился долгожданный щенок.И имя хорошее девочке Вы дали !!!!
LAR: Angelika Спасибо! Я действительно, так хотела получить от этой вязки к/п суку, и так просила об этом Хиту, что совершенно на нее не обижена за малочисленный помет.
Angelika: sldal пишет: А можно узнать ,кто судил тойчиков ??? Спасибо за напоминание !!! Хотела написать и забыла,склероз полный Ринг тоев судила Галина Переведенцева (Россия)
LAR: Angelika И за фото спасибо! Венесуелла и Хитовый Парнишка - Я бы хотела иметь таких собак.
Angelika: Proud Livushka lutik0914 Gallhunter sldal LUCKY LAR Спасибо за поздравление !!!!
Angelika: LAR пишет: Я действительно, так хотела получить от этой вязки к/п суку, и так просила об этом Хиту, что совершенно на нее не обижена за малочисленный помет Самое главное,что роды прошли нормально и родилась здоровенькая девочка,да еще и такая,как Вы хотели !!! А остальное не так уж важно
Angelika: LAR пишет: Венесуелла и Хитовый Парнишка - Я бы хотела иметь таких собак. Спасибо
LUCKY: Angelika Спасибо за фоточки!!! Замечательные получились! LAR Поздравляю с рождением долгожданной Дочки!
Angelika: LUCKY Катя,поздравляю тебя и Лаки с отличным показом в Павлограде !!!!! Очень приятно было лично познакомиться и пообщаться !!!!!!
LAR: LUCKY пишет: LAR Поздравляю с рождением долгожданной Дочки! Спасибо! sldal пишет: Поэтому ,наверное и уважаемый всеми тут (и мной тоже ) ЕЛЕ и присваивает САС!Вы неполнозубым немецким догам по стандарту у них все зубы,не то что у тоев и в др.породах(ну не служебная порода,может прожить без пары рудиментарных зубов ,зато идеален экспонат по сложению ) Дилема.... Не знаю, чем руководствовался ЕЛ, присваивая CACIB неполнозубому немецкому догу, если таковое имело место быть, но вот к породам британского происхождения у него, действительно, очень лояльный подход. Он считает, что мы не имеем права браковать собак с отсутствием премоляров, если этого не делается на родине этих пород. Как по мне, так - спорно. Так же можно дойти до крайности. Тоже приходилось видеть собак, у которых от клыков до моляров - голые десна. При всем моем уважении к ЕЛ, я не считаю зубы каким-то рудиментарным придатком и глубоко убеждена, что отсутствие контроля за полнозубостью не несет ничего хорошего ни в одну породу. У догов, кстати, в стандарте хитро прописано - отсутствие Р1 расценивается как недостаток, а вот об отсутствии других зубов ни в пороках, ни в дисквалифицирующих пороках - ни слова.
Proud: LAR пишет: Вик, ну ты уж совсем прописные истины пишешь... А читают эту тему только "продвинутые"? LAR пишет: при определенных навыках вполне можно предположить генотип каждого конкретного щенка, даже если этот щенок один в помете, а уж полностью подтвердить свое предположение (или ошибиться), можно только путем дальнейшего подбора и анализа. Конечно, и ошибки не исключены, кто бы с этим спорил! Но вот заметила такую особенность - чем больше во все это вникаешь, тем меньше их со временем становится. Только очередное бурное обсуждение в серединке закрывшихся страничек темы показало,что некая часть разведенцев вникать то как раз и не желает,а требует "разжевать и в рот положить" Вот такая особенность
LUCKY: Angelika Взаимно
Proud: Angelika Спасибо за фоторепортаж!
LAR: Proud
Proud: LAR
карамель: Angelika, LUCKY Поздравляю Вас !!!
Livushka: LAR Поздравляю с долгожданным ребенком! Имя замечательное! Пусть растет здоровенькая на радость мамам!
Livushka: Angelika Анжела, спасибо за фото. Поле на стадионе было Бедные тои, представляю, как трудно было им бегать по такому рингу.Все они вдвойне молодцы!
LUCKY: карамель Спасибо!!! Livushka Поле было отвратительным... Все собаки (не только маленькие породы), постоянно прыгали по колючим остюкам. Жалко лапки. Но в целом было неплохо.
lovelyguys: Angelika ---поздравляю с выставочными успехами..Пару дней не заходила..А тут новости.. Спасибо за фоторепортаж!! А можно Аль Капоне фоточку прихватизировать..А то хозяева то на коленях, то вид сверху.. Вот самое интересное, когда продаешь вроде как пэт недорого., лишь потому что сам хотел бы большего, выставляют, а где шоу, дома сидят.Это у всех так или только у меня??.Это ему 14 мес ..
sldal: Angelika Спасибо за фоторепортаж... Отличные фото, ещё раз поздравляю с победами в ринге
Брусника: LAR Поздравляю Люда Хита молодец девочка Angelika Спасибо за фото... Хитовый очень красивый мне очень нравится
LAR: Livushka Брусника Спасибо за поздравления!
Angelika: карамель lovelyguys sldal Спасибо за поздравления !!!
Angelika: Livushka пишет: Поле на стадионе было Бедные тои, представляю, как трудно было им бегать по такому рингу.Все они вдвойне молодцы LUCKY пишет: Поле было отвратительным... Все собаки (не только маленькие породы), постоянно прыгали по колючим остюкам. Жалко лапки Увы,поле было ужасным LUCKY пишет: Но в целом было неплохо. Действительно неплохо,если исключить поле (другого стадиона в этом городке видимо просто нет),то организаторы молодцы,все было достойно.
Angelika: lovelyguys пишет: А можно Аль Капоне фоточку прихватизировать Прихватизируйте на здоровье
Angelika: lovelyguys пишет: Вот самое интересное, когда продаешь вроде как пэт недорого., лишь потому что сам хотел бы большего, выставляют, а где шоу, дома сидят.Это у всех так или только у меня?? Это не сколько интересное,сколько обидное.Когда классные собаки оседают на диване,а посредственных или (бывает хуже,совсем плохоньких) начинают таскать по выставкам