Форум
Японский хин. Продолжение 18.
administrator: ЛЮБИТЕЛИ ПОРОДЫ ЯПОНСКИЙ ХИН! МЫ ЖДЁМ ВАС! Предыдущие темы: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17
С-точка: юльче пишет: Ув. С-точка , с Вашим кинологическим опытом пора знать, что такое ЧЕПРАЧНЫЙ окрас. Юльче, да куда уж мне до ваших познаний в кинологии! Знамо, читала веточку хинов, оборжалась обхохоталась с ваших высказываний! Мне абсолютно безразлично ваше мнение обо мне, ну что поделать, если окрас Васи напоминает мне чепрак, глубокий такой чепрачок с заходом на плечи и передние конечности собаки. юльче пишет: Покажу фото собак всемирно известных питомников с похожим расположеним пятен Это надо понимать, что вы приветствуете такой окрас у хинов? Теперь понятно, почему вас не смущает и тот факт, что Василевс стойко передает чёрную "попону" своим деткам! Какой окрас у щенка бело-черный или чёрно-белый? юльче пишет: "Размер, форма, количество и расположение пятна на теле не имеет большого значения." Ну да, ну да, РАЗМЕР ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ и плевать, что щенка на фото БЕЛО-чёрным даже с большооой натяжкой не назовёшь!!!
Мила: Во-первых, ответа на поставленный вопрос не прозвучало, вместо ответа создается ширма из юльче пишет: фото собак всемирно известных питомников с похожим расположеним пятен Здесь не понятно, то поднимаясь до высот знаменитых питомников, то ли опуская питомники до своего уровня ( пятна то похожи ), то есть внимание было переадресовано на заводчиков других питомников приведенными фото хинов "всемирно известных питомников с похожим расположеним пятен" . Во-вторых, для усиления своей позиции приводятся мнения таких экспертов-породников, как Романовская Т. и П. К.Стерн юльче пишет: И мнение породника (эксперта-кинолога) Pamela K. Stern wrote in her book about the chin: "The size, shape, number and location of spots on the body does not really matter." And I think so. The main problem - square body, correct topline, the overall harmony of the dog. Памела К. Стерн написал в своей книге о подбородок:"Размер, форма, количество и расположение пятна на теле не имеет большого значения." И я так думаю. Основная проблема - квадратный корпус, правильно линия верха, общая гармония собаки. И что получается в результате ? Приведенные фотографии подтверждают мнения обоих экспертов ! У собаки с квадратным корпусом, ровной линией верха, красивой головой, обладающей гармоничным сложением, даже такая зачерненность не режет глаза, а собаке с проблемами строения даже правильный идеальный окрас качество не улучшит. Японский хин - элегантная и грациозная собака ( согласно стандарту ), и только настоящий заводчик знает, как трудно получить вот такую качественную, элегантную и грациозную собаку, сколько гордости и радости доставляет постоянное общение с такой собакой и как сложно удержаться на этом уровне !
ХинаМацури: Мила, позвольте ваши слова подкрепить иллюстрациями. Мила пишет: У собаки с квадратным корпусом, ровной линией верха, красивой головой, обладающей гармоничным сложением, даже такая зачерненность не режет глаза, Мила пишет: а собаке с проблемами строения даже правильный идеальный окрас качество не улучшит. А вам, юльче, дам совет , прежде чем показывать "фото собак всемирно известных питомников" , подумайте, как ваш питомец смотрится на их фоне
юльче: Всем доброго утречка! С-точка пишет: …читала веточку хинов, оборжалась… После всего, что Вы тут пишите, как можно к Вам относиться серьёзно… Мила пишет: ответа на поставленный вопрос не прозвучало, вместо ответа создается ширма ??? Елена Алексеевна, не переиначивайте мои слова. Вы прекрасно всё поняли в отличие от С-точки. Это Вы не ответили ни на один вопрос как Председатель ВКП ЯХ. Не буду повторять старые вопросы, ответа на них всё равно не будет. Есть новые вопросы Председателю ВКП ЯХ: 1.На сайте клуба нет списка членов клуба. Почему? До сих пор нет времени? Или это тайное членство? 2. Вице-президент Ракицкая Светлана Олеговна … По материалам книги Пасечник Ларисы Анатольевны "Окрасы собак. Генетические биохимические и молекулярно-биологические аспекты" написала статью "Генетика окрасов японского хина." Где можно ознакомиться? Возможно там будет ответ на вопрос С-точки. 3. Каталог японских хинов Украины Целью создания данного каталога является попытка наиболее точно и полно представить поголовье японских хинов Украины. Но для добавления собаки в каталог необходимо разместить баннер ВКП ЯХ на своём сайте. А если я не хочу размещать ваш баннер на своём сайте? Тогда ваша цель недосягаема, каталог будет не полным.И я не одна не хочу размешать ваш баннер. Или цель - разместить только участников клуба и оправдать отсутствие другой информации не соблюдением вашего условия??? Такие условия размещения данных о собаках надо понимать как принудительное! Хитрости, спрятанные за «благими намерениями»!!! По поводу «ширмы». Так долго занимаясь породой и не знать очередность приоритетов в оценке экстерьера хина? Даже после высказывания известного заводчика, вы ее слова считаете «ширмой» - а не руководством??? 4.И последнее… Эта породная веточка только для членов ВКП ЯХ и их друзей? Опять обращаю внимание всех посетителей веточки - снова инициаторами склоки является компания «Клуб имени Гарасько». Ваши миролюбие и лозунги «жить дружно» неиссякаемы!!! Ваше неравнодушие к нам показательно! ---------------------------------------------------------------------------------------------------- ХинаМацури Ваша собака обязательно улучшит породу ХинаМацури пишет: подумайте, как ваш питомец смотрится на их фоне Разные фото, разные виды, разные взгляды… Василевс в 11 мес. -------------------------------------------------------------------------------------------------- Всего Вам хорошего, здоровья, удачи, успехов в развитии и популяризации нашей любимой породы!
Мила: ХинаМацури пишет: как ваш питомец смотрится на их фоне Какие корпуса, сколько достоинства , прекрасные представители породы ! Смотрю и любуюсь ! Можно поздравить эти питиомники с таким поголовьем ! По поводу детей от Василевса, - мальчик от одной суки (чьи фото привела С-точка 0, -результаты Европы дочки от другой суки ( оценка Оч. хорошо) дают основание делать вывод, что отец передает не только свою черноту... О чем правда владелица питомника предусмотрительно предупреждает потенциальных покупателей на своем сайте. Мы не даём обещаний , все перспективные щенки из нашего питомника, являются только «Шоу-перспективой». Мы гарантируем соответствие щенка определённому качеству только на момент продажи и не даём гарантий на его будущую выставочную карьеру и репродуктивные качества. Два снимка одного и того же щенка в развитии так сказать - сына и оч. хор.овская оценка на выставке высокого уровня дочери наглядно демонстрируют послепродажное ШОУ- качество щенков - детей кобеля японского хина Первого и Единственного на Украине с инбредными линиями современных японских хинов из Японии (вывезен из России). Майдик имеет только одного сына. Можно для наглядности разместить рядом фото подрощенного сына Васи и в таком же возрасте сына Майдика и Фифи, а вот после этого делать вывод, как обстоят дела с улучшением породы у Василевса..
Мила: юльче пишет: Разные фото, разные виды, разные взгляды… Василевс в 11 мес. Видимо на уровне 11 месяцев он и остановился ... Хотя в этом возрасте можно было надеяться, что недостатки уйдут с возрастом ...
С-точка: юльче пишет: После всего, что Вы тут пишите, как можно к Вам относиться серьёзно… А вы никак ко мне не относитесь, вы ответьте на заданный вопрос: Какой окрас у щенка? Вы на самом деле считаете ЭТО белым с чёрными пятнами?
Aikemuno: Всем добрый вечер! Смотрю, что дискуссия продолжается. Мне нравится что возникли вопросы интересные для обсуждения. юльче , скажите пожалуйста, с кем именно из японских заводчиков вы общались? Имена и названия питомников. Это важно поскольку лично я разговаривала с президентом японского кеннелита, а так же с экспертами НИППО. Фамилии могу привести. так же в 99 году я общалась с экспертом из Японии во Владивостоке который подробно описал ситуацию с хинами в Японии... мне было на тот момент это очень важно поскольку был нездоровый интерес к собакам из японии поддерживаемый тем кому это было выгодно... я понимаю Ваше желание защитить свою собаку, которую несомненно вы любите, и это правильно. НО нельзя обманываться в племенных ценностях того или иного производителя. вы, имея очень активную жизненную позицию и желание что-то делать хорошее для породы пошли не в том направлении с точки зрения УЛУЧШЕНИЯ, опять же поддавшись на внушения как вам казалось ОПЫТНЫХ заводчиков... кого вы слушали??? Ольгу Линих??? - да это очень хороший человек, НО как разведенец она ничего не может вам дать... только мифические советы и рассуждения.. в принципе они тоже нужны но когда нет базы то это только рассуждения.. госпожу Дюранд??? - кто это в собаководстве?? я ее не знаю лично. 25 лет занимаясь породой японский хин я ее узнала только после того как она ИЗ КОММЕРЧЕСКИХ соображений привезла в Москву никому не нужные (для нормальных заводчиков) мифические крови... собаку с пороками... сделала супер рекламу на которую и попались и попадаются многие люди , которые доверяют рекламе.. вот и все... Свету Синицину??? которая не может отличить одного кобеля от другого с которым вяжется? юльче подумайте на тему кто зачем и как... и я думаю что вам, как энтузиасту с огромной энергией реально можно работать с породой но только с УМОМ а не просто кричать на каждом углу что все дураки а вы одна в шоколаде и умная.... поверьте это ни к чему хорошему не приведет.... ничего нет страшного в размещении баннера вашей головной организации НКП.. и не слушайте опять же людей которые этого не хотят - не будьте одной из тех кого некоторые товарищи, натравливают , как овчарку , а они сидят и любуются как вы рветесь в заведомо неравный бой.... и еще оглянитесь вокруг - на самом деле иногда надо просто остановиться, перевести дыхание , посмотреть другими глазами на тех , кто рядом.... и все будет хорошо.. удачи!
Модератор: Aikemuno пишет: ничего нет страшного в размещении баннера вашей головной организации НКП.. именно поэтому ВЫ игнорируете правила нашего форума о баннерах и ссылках?
Aikemuno: Модератор Уважаемый модератор, размещать ссылки на каждой странице МОЕГО сайта не представляется возможным.. для этого есть на МОЕМ сайте специальный раздел где ссылка на ВАШ ресурс есть... http://dog-1.ru/ssylki
Модератор: Aikemuno , спасибо. Ее на момент написания моего поста там не было. Огромное спасибо за понимание. И профиль, пожалуйста заполните полностью. У нас ТАКИЕ правила.
Aikemuno: Модератор пишет: Aikemuno , спасибо. Ее на момент написания моего поста там не было. Огромное спасибо за понимание. И профиль, пожалуйста заполните полностью. У нас ТАКИЕ правила. Я может что-то не заполнила но вроде пустых строк в профиле нет даже фотку поставила. Если не сложно, напишите, пожалуйста, что еще там надо заполнить...
Мила: Не все ходят на веточку администратора или модератора и могут быть не в курсе, что о всех наших породных спорах идут регулярные репортажи... Из последнего... юльче пишет: Уважаемый administrator , обращаемся к Вам с просьбой. Породную веточку «Японский хин» переименовать в «Японский хин ВКП ЯХ» и разрешить открыть новую породную веточку «Японский хин»(для не членов ВКП ЯХ). Так как сообщения не членов ВКП ЯХ воспринимаются очень негативно со стороны ВКП ЯХ. Именно поэтому многие владельцы японских хинов не хотят писать, рассказывать и делиться фотографиями своих питомцев. Надеемся на Ваше понимание . С уважением, владельцы японских хинов(не члены ВКП ).------------ Огласите, пожалуйста, список обиженных владельцев японских хинов(не членов ВКП ЯХ), а то сообщение идет от имени одного человека. И вообще хочется знать , откуда такое стремление постоянно "ставить в известность" руководство Форума ? Ведь для таких занятых людей, как модератор и администратор, подобные обращения, которые вполне могли быть решены в рабочем режиме, на мой взгляд только дополнительная нагрузка и можно подумать, прежде чем писать, стоит ли нагружать людей своими проблемами....
ХинаМацури: юльче пишет: Разные фото, разные виды, разные взгляды… Это вы точно подметили, покажу и я своего мальчика в возрасте от 1,5 до 2,5 лет, таким каким я его вижу и люблю юльче пишет: Всего Вам хорошего, здоровья, удачи, успехов в развитии и популяризации нашей любимой породы! И мы вас тоже любим, и желаем вам вдвойне того же, чего и вы нам желаете
ydivlenie: Этот окрас имеет название.Как он называется?Спасибо за ответ,специалисты.
С-точка: юльче пишет: Уважаемый administrator , обращаемся к Вам с просьбой. Породную веточку «Японский хин» переименовать в «Японский хин ВКП ЯХ» и разрешить открыть новую породную веточку «Японский хин»(для не членов ВКП ЯХ). Можно подумать, что на новой породной веточке я не смогу задать возникшие у меня вопросы!!! Да откройте вы, юльче, хоть сто породных веток, от этого чёрное белым не станет! ХинаМацури, Майдик , красивый мальчик!
Diadema: юльче пишет: Где можно ознакомиться? Возможно там будет ответ на вопрос С-точки. юльче, я так понимаю, что вопрос по поводу статьи адресован больше мне, а не Е.Гарасько. Я на него и отвечу. Статья практичеки готова, находится в стадии редактирования. Возможно, для кого-то это прозвучит странно, но, помимо увлечения вопросами окрасов хинов, у меня есть основная работа, которая отбирает очень много времени и сил. В ближайшем будущем статья появится на интернет-ресурсах. Немного терпения. Теперь собственно, по поводу вопроса, поднятого С-точкой. Мне он тоже очень интересен. Большая площадь черного у хинов (хинисты называют это "плащевым" окрасом) - это самостоятельный окрас или просто вариант расположения пятен? Если это другой окрас, то как он наследуется? Постараюсь четко и по возможности кратко изложить свою точку зрения. Существует окрас, который называется "ирландской пятнистостью". Термин "ирландская пятнистость" восходит к ранним генетическим исследованиям белых отметин у крыс, проводившимся в Ирландии. Типичная ирландская пятнистость включает белые лапы, белый кончик хвоста, белую проточину на морде, белую грудь, белый живот и белый воротник. Часто эти отметины симметричны. Как видим, визуально может быть сложно отличить собаку стандартного пятнистого окраса, но с большой площадью черных пятен от собаки с ирландской пятнистостью. Вместе с тем это окрасы разные, обусловленные разными генами локуса S. Процитирую Л.А.Пасечник: "Локус S - локус белой пятнистости. Наиболее доминантный ген S - отсутствие белых пятен. Ген si - ирландская пятнистость. Собаки с генотипом si белые пятна на груди (от небольших, с 10-копеечную монету, до обширных, захватывающих плечи), лапах, морде, узкий воротник на шее. Ген sp - пегий окрас. Собаки с генотипом sp имеют большее количество белого, чем животные предыдущего типа. Ген sw - распространение белого практически на всю собаку. Кроме особей чисто белого окраса сюда относят и собак, имеющих одно-два небольших пигментированных пятна. Порядок доминирования в локусе S>si>sp>sw". Итак, ген ирландской пяnнистости доминирует над пегим окрасом, характерным для хинов. Поэтому от двух стандартно окрашенных пятнистых хинов с большой площадью белого невозможно рождение щенка с геном si, окрашенного по принципу "ирландской пятнистости". Вместе с тем известны случаи рождения от таких пар щенков с плащевым окрасом. Скорее всего, это такой же пегий щенок, у которого просто большие черные пятна слились между собой, создавая подобие ирландской пятнистости. Конечно, точный ответ может дать только генетическая экспертиза локуса S. Но надеюсь, я не ошибаюсь в своих рассуждениях. Что касается оценки качеств собаки плащевого окраса, то это конечно надо расценивать как недостаток. При сравнении двух хинов одинакового экстерьерного уровня предпочтительнее собака без чрезмерной зачерненности. В стандарте указано, что окрас хина бело-черный, а не черно-белый, то есть площадь белого должна быть больше. Однако среди качеств племенной собаки на первом месте должны стоять анатомия, движения, темперамент и только потом - особенности окраса. Мы наблюдаем, что от собаки с плащевым окрасом может рождаться довольно большое количество таких же зачерненных щенков. Очевидно, существует некая предрасположенность к наследованию площади и локализации пятен - это мы видим и на примере моноклевых собак. Но не существует гена моноклевости, также как не существует и гена плащевого окраса. Это просто один из вариантов пегого окраса. Не претендуя на истину в последней инстанции, я изложила свою точку зрения на затронутый вопрос. С удовольствием продолжу его обсуждение, если оно будет вестись в корректной форме.
Мила: Света, так хорошо, легко и доступно изложена твоя точка зрения ! Ну как тут не вспомнить пословицу:"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. "
Diadema: Мила , я рада, что мне удалось четко и понятно объяснить свое мнение Кстати, еще один немаловажный момент: на фото щенка из предыдущего помета Василевса, выложенном С-точкой, на корпусе видно белое пятно. Это не ирландская пятнистость, это пегий окрас со слившимися большими черными пятнами, иначе никаких белых пятен не было бы вообще. юльче, интересно, а у Василевса и Дольки есть на корпусе хоть одно, хоть маленькое белое пятнышко или это одно сплошное черное пятно?
юльче: Diadema Света, на сайте написано …написала статью… А не Diadema пишет: Статья практичеки готова, находится в стадии редактирования. Именно поэтому и возник вопрос. Diadema пишет: от собаки с плащевым окрасом может рождаться довольно большое количество таких же зачерненных щенков. Света, для удовлетворения интереса, я приведу статистику щенков Василевса. У Василевса было 5 вязок, сук обозначу номерами. Итак 1)Сука №1 – 3 щенка (один с плащевым окрасом), 2)Сука №2- 2 щенка, 3)Сука №3- 3 щенка, 4)Сука №4- 4 щенка, 5)Сука №1(дубль вязка) - 2 щенка (один с плащевым окрасом). Итак, из 14 щенков от 5 вязок родилось 2 щенка с подобным окрасом. И этих двух щенков родила одна и та же сука. Diadema пишет: у Василевса и Дольки есть на корпусе хоть одно, хоть маленькое белое пятнышко или это одно сплошное черное пятно? Есть. У всех есть белые пятнышки.
Мила: Дорогие друзья, коллеги, владельцы нашей прекрасной породы японский хин !!! Сегодня мы празднуем День Рождения Всеукраинского клуба породы японский хин ! 3 года назад 4 декабря 2010 года группа активистов - владельцев породы в порядке общего голосования на Учредительном собрании проголосовала за создание Всеукраинского Клуба Породы Японский Хин (ВКП ЯХ) при Кинологическом Союзе Украины, а Президиум ВГО КСУ от 25 февраля 2011 года утвердил это Решение своим Указом. Хочется вспомнить как все начиналось ... А началось все с простой монопородной выставки, проведенной в нашем городе в 2009 году, эксперт Шиян Т. На следующий 2010 год был проведен Чемпионат породы, эксперт Азен И. ( Белорусь ) Были выпущены проспекты участников, которые с присущим ей мастерством сделала Емельянова А. В 2011 году уже был создан ВКП ЯХ, и мы провели свой Первый Чемпионат клуба, эксперт Бутримова К.( Литва ). 2012 год - Второй Чемпионат клуба, эксперт Branislav Rajic, (Словения ) 2013 год - Третий Чемпионат клуба, эксперт Гончарук О. ( Украина ) У нас появились свои Юные Чемпионы и Чемпионы клуба, завезены собаки с новыми кровями, получены пометы щенков от местных и выездных вязок. Наши хинчики примают участие на выставках не только в Украине, ближнем зарубежье, но и на самых престижных выставках Мира. Приятно встречать новые лица людей, решивших принять активное участие в развитии породы, готовых заниматься со своими любимцами выставочной карьерой, разведением, всячески пропагандировать нашу замечательную породу - ЯПОНСКИЙ ХИН !!!! Еше раз поздравляю вас, друзья ! Счастья, терпения, удачи и больших и маленьких побед !
полная версия страницы