Форум
Фила бразилейро (продолжение)
красавица и чудовище: Приглашаем к общению владельцев фила бразилейро Архив. Начало смотрите ЗДЕСЬ. Архив. Продолжение 1 смотрите ЗДЕСЬ. Архив. Продолжение 2 смотрите ЗДЕСЬ. Архив. Продолжение 3 смотрите ЗДЕСЬ. Архив. Продолжение 4 смотрите ЗДЕСЬ. Архив. Продолжение 5 смотрите ЗДЕСЬ. Архив. Продолжение 6 смотрите ЗДЕСЬ. Архив. Продолжение 7 смотрите ЗДЕСЬ. Архив. Продолжение 8 смотрите ЗДЕСЬ. Архив. Продолжение 9 смотрите ЗДЕСЬ. Архив. Продолжение 10 смотрите ЗДЕСЬ. Архив. Продолжение 11 смотрите ЗДЕСЬ Архив. Продолжение 12 смотрите ЗДЕСЬ Архив. Продолжение 13 смотрите ЗДЕСЬ 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38
красавица и чудовище: Migel пишет: понятно, девочки,...не хотите делитьсяMigel , Евгений Львович бесспорно классик.И я его крайне уважаю.Посетила все лекции по два раза(потому как за один осилить не удалось),отработала на всех семинарах,стажировалась и т.д и т.п Но...мнение он своё меняет от года к году
Migel: красавица и чудовище пишет: Но...мнение он своё меняет от года к году понятно. Спасибо Я впечатлилась некоторыми вещами и давай читать, пока не дошла до места" модель не распространяется на собак с утрированными качествами и тд и тп и фила в числе тех собак со своей невписываемой в схему нормальных собак - высокозадостью, длинной поясницей и иноходью... но все равно - мне у него нравится все или почти все - очень логично, просто и понятно
Migel: красавица и чудовище пишет: у нас тоже не делают в один заход а почему? какое объяснение? это значит, что собакам нужно два раза наркозиться для сертификата?
красавица и чудовище: Наверное мы с тобой не так поняли друг друга.Вернее я не так сказала) Наркоз один,а захода на снимки два.)
Migel: красавица и чудовище ой, ну я известный уже здесь, как минимум, тугодум: почему заходов два - не понимаю, сорри
красавица и чудовище: Migel пишет: ой, ну я известный уже здесь, как минимум, тугодум: почему заходов два - не понимаю, сорри Сегодня поздно,а завтра я спрошу у нашего хлопца.Почему он мне после снимка сказал:подожди.Это ещё не всё.И сделал ещё один ,но чуть в другой проекции как мне показалось.
красавица и чудовище: Migel пишет: длинной поясницей Она у них не должна быть длинной)
хвс: оказывается уже новая тема открыта
Migel: красавица и чудовище пишет: Она у них не должна быть длинной) Ага, не должна быть короткой - это точно, иначе не будут иноходить
красавица и чудовище: Короткая и такая же глубокая, как грудная клетка. Поясничная часть и грудная клетка отчетливо отделены друг от друга. У сук бока в нижней части лучше развиты. Глядя сверху, поясница уже, чем грудная клетка и круп, но она не должна образовывать талию. Это про поясницу в стандарте.
Migel: красавица и чудовище с проекциями понятно - их не одна точно и аппарат с бедер на локти нужно сдвинуть может и у них, в Бразилии все, как у всех: просто сфоткали собачку сразу после укладывания на стол и до форм, растяжек и тд главное, что я хотела сказать: даже в не самой развитой Бразилии уже есть возможность получения заключения OFA, значит что-то движется: они осваивают международный рынок , получают сертификаты, признанные во всем мире, участвуя при этом в накоплении статистики по нашей породе, которой так мало, что и статистики нет никакой пока
Migel: красавица и чудовище пишет: Это про поясницу в стандарте спорить не буду, потому как не подготовлена и ни тебе, ни себе книжек со стандартом - не купила, забыла, блин Когда поясница очень короткая - получается горбатая собачка, мне так кажется Завтра изучу мат.часть в немецком варианте, переведу себе и тебе отчитаюсь про поясницу
красавица и чудовище: Migel пишет: значит что-то движется: они осваивают международный рынок , получают сертификаты, признанные во всем мире, участвуя при этом в накоплении статистики по нашей породе, которой так мало, что и статистики нет никакой пока Зоя..не знаю,что они там осваивают и в чём принимают участие.Мне видна клановость и "продвижение по рынку" .Каждый двигает свой товар и не более того. Радует,что дисплазию таки проверяют,хоть некоторые. Потому как ещё не так давно,оттуда везлись в принципе красивые животные,но с массой наледственных проблем(к примеру я о померанцах)
Migel: Migel пишет: получения заключения OFA да, ребят, а вы видели в фейсбуке, например, как люди сертификаты свои, чешские, например, выкладывают? и радуются не меньше, чем ЧМ или тому пободному: там клиники сертифицированы и уполномочены в ассоциации OFA делать полноценные заключения
Migel: красавица и чудовище пишет: с массой наледственных проблем(к примеру я о померанцах) что ты говоришь? я думала, что оттуда никого кроме бразилських мастифов и бразильских терьеров не возят
красавица и чудовище: Migel пишет: Когда поясница очень короткая - получается горбатая собачка, мне так кажется Завтра изучу мат.часть в немецком варианте, переведу себе и тебе отчитаюсь про поясницу Ну прочитай.Только и горбатая она не из-за длины,а из-за её излишней выпуклости.А это в свою очередь обусловлено строением мышц и позвоночника. Вот на вскидку "достаточно длинную поясницу"помню только у таксы (ну мне вроде как доверяют иногда их повыставлять),но такса -иноходец мне доселе не встречалась.
красавица и чудовище: Migel пишет: что ты говоришь? я думала, что оттуда никого кроме бразилських мастифов и бразильских терьеров не возятмЭшками таскали))))и по сей день тащут.
РЫЖАЯ БЕСТИЯ: Всем привет! Вот это вы пишите, я даже читать не успеваю, веточки только и отлетают!
красавица и чудовище: Migel пишет: да, ребят, а вы видели в фейсбуке, например, как люди сертификаты свои, чешские, например, выкладывают? и радуются не меньше, чем ЧМ или тому пободному: там клиники сертифицированы и уполномочены в ассоциации OFA делать полноценные заключенияи я бы гордилась.Потому что здоровье прежде любого экстерьера!
красавица и чудовище: Migel пишет: с проекциями понятно - их не одна точно и аппарат с бедер на локти нужно сдвинуть ну вот..таки это у меня "ум блестящ,жаль дуре он достался" я проекции и имела ввиду.
красавица и чудовище: РЫЖАЯ БЕСТИЯ пишет: Вот это вы пишите, я даже читать не успеваю, веточки только и отлетают!я их в кучу собрать не могу.Что-то нас Модератор забросила..
красавица и чудовище: РЫЖАЯ БЕСТИЯ ..всё спросить хотела.Лео выставляешь?
РЫЖАЯ БЕСТИЯ: красавица и чудовище пишет: Лео выставляешь? Нет. Вот думаю, надо ли?
Migel: красавица и чудовище пишет: Короткая и такая же глубокая, как грудная клетка Нет, в моем скудном переводе она тоже короткая (та права ), но дальше смысл противоположно другой: Lendenpartie und Flanke: Kürzer, nicht so tief wie der Brustkorb. Lendenpartie und Brustkorb sind deutlicher voneinander abgesetzt. Bei Hündinnen sind die Flanken im unteren Bereich besser entwickelt. Von oben gesehen ist die Lendenpartie schmaler als Brustkorb und Kruppe, sie sollte aber keine Taille bildenПоясница и фланг/бока/края: короткие и не так глубоки, как грудная клетка. Поясница и грудная клетка показывают отчетливо друг от друга. У самок стороны(бока) в нижней части лучше развиты. При взгляде сверху, поясница уже, чем грудная клетка и круп, но не должны формировать талию Вот все-таки есть подозрение, что и глубина и "короткость", пардоН, идут в сравнении с грудной клеткой, а не в абсолютном смысле: есть масса пород у которых по сравнению с фила - вообще отсутствует поясница: интересно что там в стандарте с длиной этой части тела? У Ерусалимского все объяснение принципа появления иноходи строится в том числе и на длине поясницы и разницы высот конечностей - там все логично, особенно при объяснении иноходящих особей других пород, логично объясняется-почему иноходят из-за ошибок хендлера или собственной конституции и как сбить с иноходи собаку...вот тем более после сегодняшнего прочтения закрадывается мысль о трудностях перевода...
красавица и чудовище: РЫЖАЯ БЕСТИЯ пишет: Нет. Вот думаю, надо ли?Уважаю!!!!! такое решение принимать только тебе.Я тоже как-то решила прервать выставочную карьеру одной собаки,исходя исключительно из своих умозаключений.И не жалею. Прихрамывать перестал?
РЫЖАЯ БЕСТИЯ: У нас вроде весна начинается и даже снег начал таять. Сегодня немного пофоткала мальчишек.
РЫЖАЯ БЕСТИЯ: красавица и чудовище пишет: Прихрамывать перестал? Перестал очень давно. Проблем нет. Все хорошо.
Migel: красавица и чудовище пишет: Ну прочитай уже про горбатую собачку - не согласна пока, так как теор базы не имею, а наблюдения есть про таксу - при таком формате и на поясницу больше "припадет", чем у фила , особенно ежели от роста ее или от ее глубины грудной клетки мерить относительно
красавица и чудовище: Migel пишет: Вот все-таки есть подозрение, что и глубина и "короткость", пардоН, идут в сравнении с грудной клеткой, а не в абсолютном смысле: есть масса пород у которых по сравнению с фила - вообще отсутствует поясница: интересно что там в стандарте с длиной этой части тела? У Ерусалимского все объяснение принципа появления иноходи строится в том числе и на длине поясницы и разницы высот конечностей - там все логично, особенно при объяснении иноходящих особей других пород, логично объясняется-почему иноходят из-за ошибок хендлера или собственной конституции и как сбить с иноходи собаку...вот тем более после сегодняшнего прочтения закрадывается мысль о трудностях перевода...так мы о глубине или о длине? И в сравнении можно рассмотреть и спину и грудную.Хотя в классических промерах таки длины приравниваются исключительно в спина-поясница-круп. Этот перевод давно известен. Собак с очень короткой поясницей таки не так и много.
красавица и чудовище: РЫЖАЯ БЕСТИЯ пишет: Перестал очень давно. Проблем нет. Все хорошо.я это уже себя успокаиваю моя прихрамывает. Вот кстати,хочу первые снимки на дисплазию сделать где-то к полугоду.Мне кажется,что смысл есть.Зоя,что скажешь?Я читала,что если оно есть,то оно есть..
красавица и чудовище: Migel пишет: про горбатую собачку - не согласна пока, так как теор базы не имею, а наблюдения естьУ меня наблюдения...где километровая поясница уж такая горбатая,такая горбатая. Правда никак понять не могу как можно отдельно рассматривать все эти части.Одно тянет зачастую другое.
РЫЖАЯ БЕСТИЯ:
красавица и чудовище: РЫЖАЯ БЕСТИЯ ..я не подмазываюсь,но Лео я люблю больше.Не знаю почему.И размер небольшой,а ладненький.
РЫЖАЯ БЕСТИЯ: Я тоже Лео люблю!
Migel: красавица и чудовище пишет: так мы о глубине или о длине? ты меня не путай - я сама запутаюсь: я написала, что по длине - ты права относительно текста, смысл и перевод которого у меня лично вызывает много внутренних вопросов и непонимания с учетом моих наблюдений, а теперь и с прочтением сегодняшней литературы а по глубине - стандарт, цитируемый тобой, к сожалению, отличается по смыслу от немецкого варианта на сайте МКФ, потому как: красавица и чудовище пишет: Короткая и такая же глубокая, как грудная клетка Migel пишет: Поясница и фланг/бока/края: короткие и не так глубоки, как грудная клетка красавица и чудовище пишет: Этот перевод давно известен Давно известный перевод в двух пристально рассмотренных узких случаях: зубы и поясница - имел мягко говоря искаженный смысл, тем более актуальна покупка изданных стандартов для меня хотя бы по второй группе - вот я балда забывчивая...
красавица и чудовище: Migel пишет: про таксу - при таком формате и на поясницу больше "припадет", чем у филаЗоя...,а что,формат удлинняют исключительно одной позицией?Или таки опять в связке:спина-поясница-круп?
красавица и чудовище: Migel пишет: а по глубине - стандарт, цитируемый тобой, к сожалению, отличается по смыслу от немецкогоЯ это знаю.Равно как ещё какие-то моменты отличались,но сути не изменили.Вот ФБ с короткой грудной это нехорошо,так что мне это ещё до немцев понятно было.Мы уже как-то подобную тему обсуждали,не помню где и с кем.. Migel пишет: Давно известный перевод в двух пристально рассмотренных узких случаях: зубы и поясница - имел мягко говоря искаженный смысл В каком смысле?
хвс: РЫЖАЯ БЕСТИЯ фотки все забывал спросить - а что это за красные канатики у пацанов?
красавица и чудовище: хвс пишет: а что это за красные канатики у пацановот сглазу вот мужчины...
Migel: красавица и чудовище пишет: Мне кажется,что смысл есть.Зоя,что скажешь?Я читала,что если оно есть,то оно есть.. Позвони Величко. Во время наших диагностик он смотрел крупную собачку в 12 месяцев и давал рекомендации и сказал, что вовремя обратились как раз. И предварительное заключение паренек один делал корсюку своему в 9 месяцев "чтоб на шару не выставки деньги не тратить, если пес дисплазийным окажется"- у последних было все ок. Но чтоб раньше делать? не слышала никогда... А собачку в 6 месяцев - мне кажется - очень рано диагностировать на этот счет, но доктор точно скажет тебе - надо ли уже или когда надо Мало ли от чего малышка хромать может: папаня наступит и усе...травма...
Migel: РЫЖАЯ БЕСТИЯ пишет: Сегодня немного пофоткала мальчишек мне оба нравятся , но я Таней согласна - Лео больше чуточку, не знаю почему
красавица и чудовище: Зоя,когда мы говорили о зубах.Ты хотела узнать с математической точностью :как наказывается беззубость у ФБ. Стандарт предполагает отсутствие Р1 и не более 2 других(но не резцов это точно) Так вот:существуют эксперты и я таковых знаю массу,которые накажут ФБ и за отсутствие Р1. Найдут любую причину(благо нет совершенства в Мире) и накажут. И знать экспонент не будет.
Migel: красавица и чудовище пишет: Или таки опять в связке:спина-поясница-круп? в связке наверное , но это я только сейчас прохожу вместе с тобой а когда ФБ в описании пишут: "коротковатая поясница" - это намекают на соответствие стандарту? на коротковатость относительно указанной тобой связки? или на более короткие соотношения относительно других особей в ринге?
красавица и чудовище: Migel пишет: Мало ли от чего малышка хромать может: папаня наступит и усе...травма...та это она от моей тяги к пешим походам захромала и от своей дури идиотской.Она ведь прыгает и спрыгивает с больших высот.Припадает явно на пясть. Но мне как тому мальчику,хочется узнать раньше.Вот и подумала.А не посмотреть ли мне рентген этой пясти,ну и заодно всего остального. Думаешь удобно будет позвонить?
красавица и чудовище: Migel пишет: а когда ФБ в описании пишут: "коротковатая поясница"ой Зоя))))боюсь тебя разочаровать и не хочу никого очернить.Но иногда эксперт не совсем понимает о чём говорит. На километровую говорят,что коротковата...,а про круп ни слова!!!А там порой дело и не в пояснице. Или просто опускают что-то,но тогда собака кусками получается.И действительно хочется спросить:коротковата относительно чего???? Хотя бывает и коротковата...ну очень коротковата. Я на Фейсе фотку видела.Бразильскую.В одном случае эту собаку ругали.Короткий(он реально короткий) В другом он уже великолепный представитель замечательно питомника...и все люди грамотные отписались.Или вернее :все в теме.
Migel: красавица и чудовище пишет: В каком смысле? Таня, в прямом: такая же глубокая и не такая жеглубокая - для меня противоположные понятия красавица и чудовище пишет: Вот ФБ с короткой грудной это нехорошо,так что мне это ещё до немцев понятно было в указанном цитировании вроде нет про длину грудной клетки - только про глубину
Migel: красавица и чудовище пишет: Стандарт предполагает отсутствие Р1 и не более 2 других я на память не надеюсь, но разночтения с переводом были - тоже можно глянуть
хвс: красавица и чудовище пишет: от сглазу вот мужчины... даже не подумал бы никогда варианты были: - просто для красоты - какие-то модные ошейники от блох
красавица и чудовище: Migel я тебе сейчас кое что в личку кину.
хвс: красавица и чудовище, Migel Девушки, вот это вы разговоры разговариваете Моск отказывается работать в таких условиях
Migel: красавица и чудовище пишет: А не посмотреть ли мне рентген этой пясти,ну и заодно всего остального. Думаешь удобно будет позвонить? А чего нет? По возрасту ответ сразу получишь. А рентген обычный ничего про дисплазию не скажет ни сейчас, ни потом. И про хромоту - не обязательно, особенно если дело в связках Припадает на пясть? НафиХ ее вообще мучить? Другое дело, что мы не всегда видим, на что припадает, а хороший доктор видит Травматином ее поколи - хуже не будет и прыгать не давай с высоты ни в коем случае - она ж тяжелая и костистая, и растет, и маленькая еще Ой, Тань, ребята, спокойной ночи !!! Берегите себя и зайцев!
красавица и чудовище: хвс пишет: Моск отказывается работать в таких условияхЭто всё Зоя...вынимает меня из тёплого и приятного болота. Хвастанусь.Звонит мне моя ученица с миттелем.И жалуется.В печали она.Посмотрела как Акума работает (они с митьком ровесники)и грусть её обуяла. А я ей:Оксана!зато ты востребованный детский преподаватель и психолог,я в субботу к тебе иду на семинар.Там ты меня до уныния доведёшь...может быть
хвс: красавица и чудовище пишет: ...может быть ключевая фраза
красавица и чудовище: Migel пишет: Припадает на пясть? НафиХ ее вообще мучить? Другое дело, что мы не всегда видим, на что припадает, а хороший доктор видит Травматином ее поколи - хуже не будет и прыгать не давай с высоты ни в коем случае - она ж тяжелая и костистая, и растет, и маленькая еще Зоя!так я и переживаю-вдруг не пясть.Для нас наркоз не проблема.У меня доктор!!! мы её туда быренько сунем и высунем.И пясть и всё остальное выложим. Травматином...если пользовалась-поделись мнением.На что может оказать негативное последствие.
красавица и чудовище: хвс пишет: ключевая фразахвс ,меня очень легко переубедить.Только достань верный ответ,я всегда приму и соглашусь что заблуждалась.Но поразить тяжело.И тяжело вогнать в комплекс.Только сама могу...сама очень хорошо могу загрызу просто себя.
РЫЖАЯ БЕСТИЯ: красавица и чудовище пишет: Травматином...если пользовалась-поделись мнением. Хорошая штука! Я при травмах часто им пользовалась!
Migel: Девочки, спасть хочу, помираю Если уколоть в день травмы - взрослой собаке можно и 5 куб до ухода симптома, мелкой твоей - 2-3 наверное и потом ежедневно до ухода хромоты - обычно 2-3 дня и усе...раньше сядешь-раньше выйдешь и дешевый он в большом флаконе - на годЫ хватает
Migel: красавица и чудовище позвони лучше Велично - не мучай животинку
РЫЖАЯ БЕСТИЯ: БЕСИЛКИ
Альмира: флудиииилы!!!!!!! Я читать не успеваю, не то что свои пять копеек вставить! пол темы пропустила, но мимо вот этого пройти мимо не смогла (остальное пробёгла по диагонали, авось завтра-послезавтра почитать получится): красавица и чудовище пишет: Зоя!так я и переживаю-вдруг не пясть.Для нас наркоз не проблема.У меня доктор!!! Таня, делай снимок! У меня Баги в 3 месяца напрыгалась и захромала на пясть, смотрели 2 доктора... месяц связки лечили... пока я не сорвалась на другой конец города на рентген. И узрели сильное воспаление локтевого сустава, запущенное. Причём связки лечили НА ДРУГОЙ ЛАПЕ!!! Хромала на левую, а болел локоть правой. До сих пор этого не догоняю. Но доктор при осмотре походки собаки сразу отметил: лечите эту лапу тут? А снимать будем вот эту и вот здесь! Лечили несколько месяцев, сложно, со скрипом... ЗЫ: Кстати, больная лапа - официальная причина оставления щенка дома Так что лучше перебди и спи спокойно!
красавица и чудовище: Альмира пишет: Кстати, больная лапа - официальная причина оставления щенка домаВсё правильно,я тоже люблю себе оставлять всё "негодное". Да,только со снимком,потому как и мне не совсем понятна сама нога.Прямой травмы там никто не видел.Прыгает оно всё время,но как мне чувствуется,полетела у нас нога,да и не только нога,после моей командировки.Когда она сидела в чужом вольере и разбирала его.Там лёд коркой был. Я когда обратила внимание на свою собачку-то,через дня четыре,то ужаснулась тому как пясть провалилась.В полном смысле слова. Приехала...ну и давай "нахаживать".А лучшее враг хорошего.Или находила или набегала.Хотя я конечно понимаю,что где тонко там и рвётся.Может что-то и сидело в суставе или связке. Мне эта хромота в печёнках сидит .Боишься задних,а приходит передняя. Посмотрел мельком доктор,который всех хромых у нас лечит,дал обычную рекомендацию. Но т.к. у меня собака "подопытная"то на снимки отволоку.
красавица и чудовище: Migel когда я говорю о короткой пояснице,то это как в школе два пишем три в уме)я имею ввиду нормальную поясницу. Все свои постулаты Ерусалимский писал применительно ко всем породам.И пропорций для ФБ в изменении я не нашла.Всё та же 2:1:1 Как мне кажется,стандарт в некоторых местах хоть и изменили,но таки если его прочитать без головы и иноходи в движении,то не поймёшь кому он таки принадлежит. О длине грудной. Если мы говорим о ФБ как о собаке длинноформатной,то она априори должна быть не короткой. И если попытаться вписать собаку любой породы в стандарт,то очень много что опустится в таком случае. И внутрипородный тип за которым так многие страдают.Потому как стандарт сухо описывает какие-то моменты,считается что другие и так понятны. Если вернуться к зубам:если в стандарте не указана полная зубная формула рассматривать ли отсутствие одного из зубов как нарушение?Одни говорят нет:что не запрещено то разрешено.А другие говорят:да.Потму как подразумевается,что зубы все.Чёткого указания нет. Отсутствие более 2 зубов очень тяжёлый недостаток.А Сколько должно отсутствовать для чуть более лёгкого? Вот и судит каждый так,как ему совесть позволяет. Я уже молчу о достаточных углах...всегда хотела узнать:кому достаточно. А легкий костяк от какого его можно считать лёгким?У меня разночтения по сукам в полтора сантиметра,а по кобелям до 2,5.При этом собаки с самым небольшим костяком лёгкими не смотрелись.Это просто я их промерила.
красавица и чудовище: Migel пишет: или на более короткие соотношения относительно других особей в ринге?Ну ты насмешила...у нас только обыватель может сказать:а вон у Жучки поясница ещё короче моей и ничего..САСку дали.
красавица и чудовище: Вспомнилось!надо поспрошать у старожил или просто у Админа есть книга (брошюрка)в которой полностью опровергается Евгений Львович. Криминальная такая книжка. Мы даже с её автором беседовали на одной из Евразий(его кстати на выставку не пускали). Кажется у Лены она даже была.Давно было,не припомню. написана прикольным языком,с ней тоже можно соглашаться или нет,но отдельные моменты были абсолютно верными...вот.Надо поискать.
хвс: РЫЖАЯ БЕСТИЯ пишет: БЕСИЛКИ класс хотел спросить - как два пацана уживаются? драк нету?
красавица и чудовище: красавица и чудовище пишет: Вспомнилось!надо поспрошать у старожил или просто у Админа есть книга (брошюрка)в которой полностью опровергается Евгений Львович. Сама себя цитирую Нашла!
красавица и чудовище: власенко
хвс: красавица и чудовище пишет: власенко как в том анекдоте про волка - "И чо я полез, я и читать то не умею"
Юльча: красавица и чудовище пишет: Я читала,что если оно есть,то оно есть.. Таня, у Гоши уже в 9 мес была 3-4 стадия (D-E) , так что действительно : если есть , то оно есть А "первые звоночки " были гораздо раньше .
Glictinija: красавица и чудовище Migel три листа и все о сиськах
РЫЖАЯ БЕСТИЯ: хвс пишет: хотел спросить - как два пацана уживаются? драк нету? Уживаются отлично! Пытались отношения выяснять, да я быстро объяснила кто в доме хозяин. Они прекрасно понимают, что я в их стае главная сука - вожак и драться не позволю!
РЫЖАЯ БЕСТИЯ:
хвс: РЫЖАЯ БЕСТИЯ пишет: Уживаются отлично! Пытались отношения выяснять, да я быстро объяснила кто в доме хозяин. Они прекрасно понимают, что я в их стае главная сука - вожак и драться не позволю! понял
красавица и чудовище: РЫЖАЯ БЕСТИЯ ...Лео мой фаворит!И даже неважно почему.Он породный парень!
РЫЖАЯ БЕСТИЯ: красавица и чудовище Таня, спасибо! Тогда посмотри еще и видео! ЛЕО
красавица и чудовище: Отлично парень работает! Я всё хотела свою снять и дождалась)))теперь хроменькую не выложишь.РазберуТЬ на диагнозы. Выставляй Оксана.Я бы выставляла.
Glictinija: РЫЖАЯ БЕСТИЯ Лео - очень ладненький !
Migel: красавица и чудовище пишет: РЫЖАЯ БЕСТИЯ ...Лео мой фаворит!И даже неважно почему.Он породный парень! подписываюсь под каждым словом
Migel: красавица и чудовище пишет: Отлично парень работает! Я всё хотела свою снять и дождалась)))теперь хроменькую не выложишь.РазберуТЬ на диагнозы. Выставляй Оксана.Я бы выставляла. и я полностью согласна с Таней по Лео но тем более - с оглядкой на эксперта надо регить и выставлять Мне - просто отличный парень , отличный и работает искренне, с отдачей, умка, а не парень
хвс: Таки доброе утро всем
хвс: Поздравляю католиков с началом празднования Пасхи
Glictinija: хвс доброе, но дождливое!
хвс: Glictinija у нас тоже затянуло небо, тоже чую будет дождь, а не хооооочется
Glictinija: хвс пишет: Поздравляю католиков с началом празднования Пасхи хвс спасибо большое! тут полно католиков
хвс: ладно, пора на работу день обещает быть тихим и спокойным
красавица и чудовище: хвс пишет: ладно, пора на работу день обещает быть тихим и спокойным У меня выходной.Ура! Glictinija пишет: доброе, но дождливое! Ира,ты уже в Крым приехала?
Glictinija: красавица и чудовище пишет: Ира,ты уже в Крым приехала? нет! я во вторник только выезжаю
хвс: красавица и чудовище пишет: У меня выходной.Ура! выходной - это хорошо я себе воскресенье-понедельник сделаю выходными))
хвс: поработали, пора и отдых начинать)))
хвс: пока изучал форум, появились несколько вопросов, вечером буду задавать а сейчас пора по дому помощь оказывать)))))
хвс: пока изучал форум, появились несколько вопросов, вечером буду задавать а сейчас пора по дому помощь оказывать)))))
красавица и чудовище: Посмотрела списки на Киев.Из "старичков" только Фада и Белиско. Ну хоть ринги посмотрю,надеюсь совпадения не будет.
bych: Добрый день всем, да точно 5 копеек некогда вставить, только успеть бы прочитать Таня так Торнадо тоже не совсем новичок, он в Киеве уже был пару раз и в Белой мы с ними были, тогда еще там был тот фила который очень высокий, я фотки выставляла, очень хочу посмотреть на Торнадо, как поменялся, а еще очень хочу увидеть Армандо, красавчик.
bych: хвс добрый день вам, знакомы и мальчишку вашего конечно помню, очень мне нравился , очень жаль когда молодые собаки вот так уходят, но вы держитесь, пройдет немного времени и заведете себе новое маленькое счастье, только когда будете к этому готовы, в жизни бывает всякое, у меня вот уже 3я собака, не считаю 4ым мопса, и понимаю что собаки будут у меня всегда
красавица и чудовище: bych пишет: так Торнадо тоже не совсем новичок,точно..Торнадо я и не заметила.Я имела ввиду,что на этой выставке много собак,впервые выставляющихся на Киеве.
Migel: красавица и чудовище пишет: Посмотрела списки на Киев.Из "старичков" только Фада и Белиско ТанЬ, мы не старички - нам(Фаде) в декабре только 2 года исполнилось...но все равно приятно, что нас таковыми считают - Фадуся выставляется с 4-х месяцев - наверное потому кажется даже мне , что уже давно... Сук немного в списках - только Баронесса ДФ, кроме нас, но мы можем и не присутствовать по объективным причинам - пока определяемся...Очень хочется все же быть...очень...и очень хочется не быть в силу сложившихся, дай то бог , объективных причин - вот такие мы непостоянные
красавица и чудовище: Migel пишет: .Очень хочется все же быть...очень...и очень хочется не быть в силу сложившихся, дай то бог , объективных причин - вот такие мы непостоянные Та лучше ,дай вам Бог "не быть",потому как чую ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ важнее!во самовыразилась. титулов у вас на всю бригаду хватит..
красавица и чудовище: Migel пишет: ТанЬ, мы не старичкиЭто как в фильме "В бой идут одни старики".Все старики не старше 24
Migel: красавица и чудовище ой, ну мы тебя обожаем еще больше не как собачницу профессиональную, а как чуткого и хорошего человека , потому ты и чувствуешь все , как нам хочется и понимаешь все, как ни каждому дано... спасибо тебе, что ты есть у нас, красавица наша
Migel: красавица и чудовище пишет: титулов у вас на всю бригаду хватит Таня, вот отважусь спросить: а вот чемпиона Сербии нам так и не прислали нашего заработанного и на месте оплаченного по почте, я уж просила эксперта САО Полину Симич похлопотать - но видно ей не до нас... может Ненада Давидовича побеспокоить ?- но как-то неудобно такой мелочью, елки...
красавица и чудовище: Migel пишет: спасибо тебе, что ты есть у нас, красавица нашаЧувствую себя как царевна в гробу и вся в цветах.Интересно принц придёт расколдовывать или мне ,по возрасту,уже не менее 33 богатырей надо?
красавица и чудовище: Migel пишет: Таня, вот отважусь спросить: а вот чемпиона Сербии нам так и не прислали нашего заработанного и на месте оплаченного по почте, я уж просила эксперта САО Полину Симич похлопотать - но видно ей не до нас... может Ненада Давидовича побеспокоить ?- но как-то неудобно такой мелочью, елки.. Можно Ненада,можно и Рале.Он судить всё равно Киев едет.Тем более ,что с Рале нет "трудностей перевода".
красавица и чудовище: красавица и чудовище пишет: Можно Ненада прикол
красавица и чудовище: Зоя..у меня лучше появилось предложение по сертификату.У нас на форуме есть Лена Потаман.Она нашенская,живёт в Сербии.Обычно оттуда в течение месяца доки приходят.Давай Лену попросим.И удобно и на русском. ник Fildale
Migel: красавица и чудовище пишет: можно и Рале.Он судить всё равно Киев едет.Тем более ,что с Рале нет "трудностей перевода" Тань, кто ЦЕ??? Я ему напишу обязательно ! А куда писать? Жалко мне титула заработанного, елки... Мы жаркую Сербию июльскую очень тяжело перенесли: утро выставки (даже вечер перед) - собака хромает, блин... не ударялась... ничего... только ехала в машине двое суток по жаре... Укололи утром метакамом и в бой: Фрушка Гора и мы одни в ринге.одни, как водится . У эксперта стажеры-кинологи, как в советское бандитское время - в спортивным штанах с ломпасами ...стажер говорит: " о, я знаю, это плохая собака - у нее высокий зад" , эксперт - блин, это ж фила, у нее такой зад - признак породности... все описал, оценил: САС, САСИБ, ВОВ, я ему - "спасибо", он: а при чем тут "спасибо"(дословно: "НЕСПАСИБО!") - Вам же ничего не положено: Вы не могли регистриваться в класс Чемпионов, если Вы не Чемпион Сербии и потому ты -теперь Чемпион, но САСИБ тебе никогда не подтвердят... я: а есть правила МКФ... он: а в Сербии свои правила... На улице плюс 40 в 11 утра... мы все сдаем и уезжаем: плевать на титул и подтверждения САСИБов - жаль собаку и себя
Migel: красавица и чудовище пишет: ник Fildale о, я тоже Лене как-то писала, когда эти сербские страшные кинологи не могли даже счета на оплату для иностранцев дать, зазывая всех на САСИБ - ну нет у СЕрбов счетов для иностпанцев: не удивляйтесь!!! Лена отреагировала отлично - я ей даже писала о наших результатах балканского турне ( она как раз на Мир собачек успешно свозила Но мне тгда реально морально Ненад сильно помог: сказал - пиши им, что Ненад тебя оплатит и приезжай... золотой человек и они сербские заразы сразу мне ответили: приезжай с оплатой на выставке - не беспокой Ненада Спасибо, Таня
Migel: красавица и чудовище пишет: по возрасту,уже не менее 33 богатырей надо Таня, вот и раскрыла некоторые свои эротические бажання
красавица и чудовище: Migel пишет: Тань, кто ЦЕ???Это ваш эксперт на выставке Зоя,могу предложить другое.Рале презжает в любом случае.Давай я вместе с тобой (или сама)подойду прямо в Киеве и всё выясню.В мае в Одессу едет Неманья.Через него попросим передать,уж если так странно прошёл Сербский тур. ГЫ:ну вот..нычки свои сербские сдала.А люди прочитают и сделают "глубокие выводы"
Migel: красавица и чудовище пишет: ГЫ:ну вот..нычки свои сербские сдала.А люди прочитают и сделают "глубокие выводы" Тань, готовы присоединиться с тобой к некоторым "нычкам": может и нас Немания с Фадой тоже запомнил - я ему безумно благодарна: его первый САСИБ и взрослый ВОВ в Фадиной копилочке. И очень приятно (у нас так было только раз) сравниваться на ВОВа с собственным кобелем И это был почин на следующий день: Иван Димитров - тоже синхронно все Фаде отдал. Я только жалею, что Мильку Саша решил во второй день САСИБов не выставлять... Уникальное ощущение - абсолютной радости в случае проигрыша ...
красавица и чудовище: Ну значит на том и порешим.
Migel: красавица и чудовище
хвс: bych пишет: хвс добрый день вам, знакомы и мальчишку вашего конечно помню, очень мне нравился , очень жаль когда молодые собаки вот так уходят, но вы держитесь, пройдет немного времени и заведете себе новое маленькое счастье, только когда будете к этому готовы, в жизни бывает всякое, жаль не то слово, если честно, собаки у меня в семье, да и супруги в семье - с детства но вот как-то не то про Филу я узнал давно и давно хотел себе, как-то не получалось а когда жили еще в гражданском браке, супруга предложила завести собаку, я был против и предложил ей выбрать породу - и не знаю как, но через 2 или 3 дня она сказала - хочу Филу ну и понятное дело - я не устоял а когда пацан появился - я окончательно понял, что это моя порода, для меня больше не существет пород других, хотя раньше нравились немцы Филячий взгляд, мимика, красота, преданность - это никто не заменит Жалко, очень жалко что пацан даже и двух лет не побыл с нами, но значит такова судьба И конечно будет новый щенок, уже хочется, но торопиться не буду. Щенок должен быть не просто хороший, а еще и мой. Единственное что играет роль тут - это время, я планирую активный поиск не раньше лета, край начало осени. Готов ждать интересный помет, и надеется что в нем окажется мой щенок. На деньги пофиг))) Главное чтобы все удачно сложилось))))
хвс: Добрый вечер всем присутствующим Сейчас отправил любимых женщин в магазин, точнее сами что-то вспомнили и поехали и пользуясь случаем заглянул))) Забавно сейчас сидели считали под вино и вискарь бизнес-проект, который мне неделю назад приснился))))) идея нравится, от только вложения уже думаю, может часть бизнеса продать Как у вас выходной прошел? (я сегодня был фей домашнего очага пришел домой, посуду помыл, уборку убрал)
красавица и чудовище: хвс пишет: Забавно сейчас сидели считали под вино и вискарь бизнес-проект, который мне неделю назад приснился))))) хвс ....лихо.Я максимум могу на форумах шашкой помахать или по выставке пошалить под вискарь хоть на мастер-класс пишись. хвс пишет: Как у вас выходной прошел? как у обычной женщины:в трудах и переписке с фанатами Мля..стих прислал хорват.Очень личный но не могу не поделиться.С минуту его изучала,не знала ржать или плакать?
хвс: вот фотку откопал, не самая удачная, зато про любоффф
красавица и чудовище: -В любом случае, я люблю тебя- Я люблю тебя всегда И когда вы просыпаетесь И если у вас нет макияжа на лице И когда ты злишься, и когда вы удивляетесь А без меня, когда Вы готовитесь танцевать Всегда люблю тебя Я хочу, чтобы вы знали Я люблю тебя, я не знаю, как противостоять В любом случае, я люблю тебя В любом случае, я люблю тебя Я люблю тебя, когда ты бледный и меланхолии И если у вас есть борьба на лице Я люблю тебя, когда ты дикий и счастливым И когда вы держите синицу в руках Если вы ничего не даст мне Я люблю тебя, я не знаю, как противостоять В любом случае, я люблю тебя В любом случае, я люблю тебя Я люблю тебя всегда И когда вы мечтаете Если вы не пишите мне, когда вы не Как только у меня постоянно тянуть вашу Я люблю тебя, когда ты полностью немецкий Когда вы говорите, ничего, как рыба Я люблю тебя, я не знаю, как противостоять В любом случае, я люблю тебя В любом случае, я люблю тебя Я люблю тебя всегда Даже тогда, Если вы не любите вы Когда ты в одиночестве Когда наступает ночь над городом Я люблю вас, когда вы претендуете быть леди Если вы не любите меня, как далеко Это жизнь наших В любом случае, я люблю тебя В любом случае, я люблю тебя
красавица и чудовище: хвс пишет: вот фотку откопал, не самая удачная, зато про любофффхорошая фотка!
хвс: красавица и чудовище пишет: Я максимум могу на форумах шашкой помахать или по выставке пошалить под вискарь хоть на мастер-класс пишись. на самом деле все очень легко при хорошем настроении, отличной компании, в которой всем доверяешь - любые мысли касаемые придуманного бизнес-проекта - подвергаются горячему обсуждению и дальше как говорится - "только в спорах рождается истина"
хвс: красавица и чудовище пишет: хорошая фотка! спасибо
РЫЖАЯ БЕСТИЯ: Да сегодня наверное все феями были!
Migel: хвс пишет: Забавно сейчас сидели считали под вино и вискарь бизнес-проект, который мне неделю назад приснился))))) идея нравится, от только вложения Молодцы, весело у вас !!! Идеи, просчитываемые всеми - должны все и реализовывать, пропорционально соотнеся ответственность и желательно участвуя дЕньгами...а идей классных море - и от виски с вином они еще класснЕЕ и смелости больше, ессно Ничего не продавайте!!!хвс!!! просчитайте все идеи в одиночестве гордом , в понедельник, а лучше - во вторник, собрав всю свою скептику - и если да, то можно удачи Вам
хвс: красавица и чудовище пишет: Скрытый текст хм, интересный стих со смыслом ведь действительно, если женщину любишь - то любишь её любую, за что она есть, а не за какие-то качества
хвс: РЫЖАЯ БЕСТИЯ пишет: Да сегодня наверное все феями были ну тогда позволю себе нескромно - я самый фейный фей был за час - посуда, уборка и даже себя успел перед приходом супруги и гостей в душ закинуть, а когда на середине процесса исчезла холодная вода теперь я отлично понимаю раков и креветок
Migel: хвс пишет: про любоффф обожаю такие фотки - в них вся суть
РЫЖАЯ БЕСТИЯ: красавица и чудовище Таня, поклонник у тебя очень веселый!
РЫЖАЯ БЕСТИЯ: хвс Очень трогательная фотка
хвс: Migel пишет: Идеи, просчитываемые всеми - должны все и реализовывать, пропорционально соотнеся ответственность и желательно участвуя дЕньгами.. их участие в том, чтобы быть в итоге (если идею доведем до реализации) руководить проектом, посел его запуска))))) Migel пишет: Ничего не продавайте!!! если честно, продавать идея появилась не потому что денег не найду на новый проект, а может потому что от старого подустал.......еще не определился до конца
хвс: Migel пишет: Идеи, просчитываемые всеми - должны все и реализовывать, пропорционально соотнеся ответственность и желательно участвуя дЕньгами.. их участие в том, чтобы быть в итоге (если идею доведем до реализации) руководить проектом, посел его запуска))))) Migel пишет: Ничего не продавайте!!! если честно, продавать идея появилась не потому что денег не найду на новый проект, а может потому что от старого подустал.......еще не определился до конца
хвс: Migel пишет: обожаю такие фотки - в них вся суть спасибо
хвс: РЫЖАЯ БЕСТИЯ пишет: Очень трогательная фотка
Migel: красавица и чудовище пишет: стих прислал хорват.Очень личный но не могу не поделиться Странный стих, но с энергетикой сильной про "немецкий" понравилось
хвс: упс... женщины вернулись... я побежал
РЫЖАЯ БЕСТИЯ: хвс А что случилось с Вилли? Ведь совсем молоденький был...
красавица и чудовище: Migel пишет: Странный стих, но с энергетикой сильной про "немецкий" понравилось Угу..долго я искала у себя "полностью немецкий".Но фото на сеновале таки нет
красавица и чудовище: хвс пишет: упс... женщины вернулись... я побежал А ты их к монитору пригласи!они и уходить не станут.
Migel: хвс пишет: их участие в том, чтобы быть в итоге (если идею доведем до реализации) руководить проектом, посел его запуска))))) та нефиХХХ делать - руководить УЖЕ успешным проектом - кто ж откажется??? Дай бог вам сбычи мечт! Проект в данной вечерней проекции обсуждения должен носить серьезный эмоциональный подтескт - для учредителя, а обдумать его нужно, ИМХО, в трезвости и с позиции потребителя продукта и его эмоции - это не всегда, мне кажется совпадает...но если совпадет, то держись - все попрет!!!
bych: я сегодня был фей домашнего очага пришел домой, посуду помыл, уборку убрал) респект вам , а я сегодня ничего не делала, так как с пылесосом и шваброй через день. да и вчера вечером так нагулялась с собакой, благо что мопса не брала, а то еще хуже было бы, так погуляла, что домой вся мокрая пришла и как выжатый лимон , почти как в тренажерный зал сходила, стойко держалась, но почти возле дома все же на мягкое место упала, да и народ пошел туповатый, что то все тяжелее гулять становится, на днях попросила собачку забрать, так женщина сказала что я "дура, у нее фр бульдог" вот не поняла в чем был прикол , мне кажется что многие думают что у меня лабрадор переросток и не боятся за своих собак.
bych: Таня стих интересный, я вот недавно для себя открыла, что фейсбук дивная вещь, там еще оценки ставят и могут прислать такие послания с картинками.
Migel: bych пишет: все тяжелее гулять становится это, Вика, с фила, неизбежно...к сожалению и дело не в туповатом народе вокруг... очень хочется, чтобы народ, приобретающий щенков, был бы готов к этому заранее...но это нереально навероное - если мы, не самые тупые перво-владельцы фила узнаем об этом на четвертый год(кто-то раньше, а кто-то еще позже ) владения ими: о, не просто так, блин...
Glictinija: хвс пишет: упс... женщины вернулись... я побежал стоять!
РЫЖАЯ БЕСТИЯ: Migel пишет: все тяжелее гулять становится Это точно! На улице потеплело и народ в лес валом гулять пошел. Вот теперь кручу головой на все 180 градусов, чтоб мои никого первыми не увидели и не съели. А они пасут. Вот узнала, что Бэрри оказывается велосипедистов не любит, а раньше внимание на них не обращал. Да в последнее время он что то всех не любит...
Migel: РЫЖАЯ БЕСТИЯ пишет: Вот узнала, что Бэрри оказывается велосипедистов не любит, а раньше внимание на них не обращал это проходящее у нас Фада в детстве их не любила(видать в Бразилии - этот вид транспорта не так популярен ... пару раз по шее (тайком от папки ) и Фада и велосипедисты - друг друга не замечают ...
хвс: красавица и чудовище пишет: А ты их к монитору пригласи!они и уходить не станут. нееее
хвс: Migel пишет: и с позиции потребителя продукта от этот момент слегка хромает.....но вылечим.....
хвс: Glictinija пишет: стоять! команда отличная но такую же уже получил, шоб на форум не вылазить
хвс: РЫЖАЯ БЕСТИЯ пишет: А что случилось с Вилли? Ведь совсем молоденький был... я честно, наученный опытом общения, точнее чтения общения на форумах типа Песик - не хочу пока писать в открытую..... на самом деле - мне глубоко нас....ть на все войны и расприи, которые устраиваются на различных форумах между заводчиками и владельцами породы - мне с ними детей не крестить и это сугубо их комплексы и душевные пережвания но поскольку конструктивно общаться у них не получается.......между друг другом, или между двумя/тремя разными группами..... ну это как закон курятника - клюнь ближнего, обо..и нижнего(с) то я не хочу, чтоб моего пацана там в зубах таскали, ему итак досталось там, пока он щенком был вот сейчас вроде К-9 общается более менее нормально...... ну и тут очень дружелюбный фоум
хвс: ну и пока меня женщины отпустили на 5 минут, напишу вопросу наконец))) они может и не к месту, но просто очень любопытно 1. на данном форуме встречал темы о продаже щенков от разных питомников разных пород с условием, что щенков отдадут новым хозяевам в возрасте от 2 до 4 месяцев и не раньше - с чем это связано? с желанием заводчика удостовериться в здоровье и породности щенка перед продажей? или еще что-то? 2. часто встречал обсуждение цен на щенков различных пород в разрезе - дорого/дешево, что это? заводчик/питомник же сам устанавливает цены и получается - обсуждение лишь способ уколоть конкурента? или что-то еще? (правда оговорюсь сразу, темы в основном касались КСУ и какого-то ККУ........) 3. и вот почитав про нашу породу - про гены, дисплазию и так далее, до конца не понял один вопрос - все-таки перекрут и заворот - это генетический подарок от предков или неправильное содержание? читал несколько форумов, даже ради любопытства допрашивал ветеринаров - единого мнения так и не услышал......
bych: Вот узнала, что Бэрри оказывается велосипедистов не любит, а раньше внимание на них не обращал. Да в последнее время он что то всех не любит... Оксана у нас так же, потеплело, все на велики, ролики, пикники... у нас велосипеды давно проблема, хоть и наказывала, все равно, если слишком близко едет, все снесли велосипедиста, ролики, скейты, тоже самое у нас смотря с какой лапы встали , утро бывает спокойно так, а вечер- чтоб комар не пролетел рядом
bych: это, Вика, с фила, неизбежно...к сожалению и дело не в туповатом народе вокруг... очень хочется, чтобы народ, приобретающий щенков, был бы готов к этому заранее...но это нереально навероное - если мы, не самые тупые перво-владельцы фила узнаем об этом на четвертый год(кто-то раньше, а кто-то еще позже ) владения ими: о, не просто так, блин... Не Зоя, мне кажется именно в тупости и наглости, многие не хотят водить своих собак на поводках, им так удобнее , а у меня собака в последнее время стала как то очень драться с собаками, обидно, что я прошу забрать собаку, чтобы она не была покусанной, а хозяин то и не спешит вовсе, даже когда видят что удерживаю ели ели, их подбегает первой, а то лучше в полу метре на нас гавкает, пугает типа, устала руки обрывать, а потом тебе говорят, в наморднике надо водить, а их собачка видите ли любит побегать
хвс: bych пишет: обидно, что я прошу забрать собаку, чтобы она не была покусанной, а хозяин то и не спешит вовсе, тоже проходили такую фигню не понимаю чего люди доказать пытаются просишь их нормально - стоят улыбаются, а когда их песа выгребает по полной программе - возмущаются все-таки явно есть часть людей, которые в очередь на раздачу мозга опоздали
хвс: а вообще, поскольку уже наступило воскресенье - всех католиков - с наступившим вас Рождеством!
красавица и чудовище: хвс пишет: 1. на данном форуме встречал темы о продаже щенков от разных питомников разных пород с условием, что щенков отдадут новым хозяевам в возрасте от 2 до 4 месяцев и не раньше - с чем это связано? с желанием заводчика удостовериться в здоровье и породности щенка перед продажей? или еще что-то? 2. часто встречал обсуждение цен на щенков различных пород в разрезе - дорого/дешево, что это? заводчик/питомник же сам устанавливает цены и получается - обсуждение лишь способ уколоть конкурента? или что-то еще? (правда оговорюсь сразу, темы в основном касались КСУ и какого-то ККУ........) 3. и вот почитав про нашу породу - про гены, дисплазию и так далее, до конца не понял один вопрос - все-таки перекрут и заворот - это генетический подарок от предков или неправильное содержание? читал несколько форумов, даже ради любопытства допрашивал ветеринаров - единого мнения так и не услышал...... Ну не знаю кто такой добрый и откажется продать в три месяца прям откажется...(если речь не идёт о декорации) Продажа ограничена прививкой.После полного курса привививок-в путь.У меня часто берут и без последней.Делают сами. ФБ очень привязчив в возрасте 45-80 дней.В 4 месяца это уже собака с привычками,у некоторых доверие заслужить надо.Так что наши уезжают сразу после прививок если есть реальный покупатель. Если щенка держат дольше-значит за чем-то ведётся контроль.А не потому что не наигрались.Может прикуса.Как раз в 4 уже понятно что там по прикусу. У декорации всё сложнее.Зубы,яйца там идут дольше,вот они и сидят.Но питомник чихуа можно и в коробке из под телевизора вырастить ,а ФБ нужен простор для ног и связок. 2.Цена-желание продавца и не более того.Может подарить супер-пупер,а может продать за мулиён Пэткласс. 3.хвс пишет: даже ради любопытства допрашивал ветеринаров - единого мнения так и не услышал...... Вот и не услышите.Никто не знает откуда приходит и куда уходит.Не встречала ни одной линии без заворота,просто есть плотно молчащие заводчики.Там нет никаких болезней У меня огромный опыт наблюдения за этой болячкой.Сейчас начало заворачивать даже чихуа. Заворачивает у правильных владельцев,заворачивает собак лёгких и тяжёлых.Виновных в этом нет. Мы спокойно обсуждаем здесь подобную проблему,некоторые из нас сталкивались с ней,слава Богу и нашим докторам,нам иногда удаётся справляться с этим. Потом,не все владельцы делают вскрытие собакам.Мы делаем.Это правило.Чтобы потом помочь другим. Так что владельцы мастифов все под Богом ходят.Заворот помолодел!Заворот "помельчал".Это конечно удручает.
РЫЖАЯ БЕСТИЯ: хвс пишет: щенков отдадут новым хозяевам в возрасте от 2 до 4 месяцев и не раньше - На личном опыте убедилась, что самый оптимальный вариант брать щенка в 2 месяца. Самый замечательный возраст, когда можно лепить собаку под себя! В этом возрасте они очень любопытные и у них напрочь отсутствует страх перед чем либо. А у более старших щенков возникают некоторые проблемы с характером и психикой и работать над этим надо больше
красавица и чудовище: РЫЖАЯ БЕСТИЯ пишет: А у более старших щенков возникают некоторые проблемы с характером и психикой и работать над этим надо большеДа.Такое бывает. У моих правда нет я их всех "как для себя" готовлю. Но если с мозгами проблема,то и "для себя не поможет". Девочки...срочный совет.Не знаю как поступить .Ну честно. Подарок мне отправить решили.Говорят необычное кольцо. Если принять-я становлюсь обязана.А не принять-сдохну от любопытства.Ну и что мне делать?Принять,посмотреть и отправить обратно?А вдруг влюблюсь?в кольцо? ....я уже Мишу предупредила:понравится,закажешь такое же... во попали все
РЫЖАЯ БЕСТИЯ: красавица и чудовище пишет: владельцы мастифов все под Богом ходят Это Таня правильно написала! У моего первого фила острое расширение случилось в возрасте около 7 лет. Хотя я всячески оберегала собаку от этой возможности. После кормления не гуляла и беситься ему не давала и кормила несколько раз не большими порциями. Просто раздуло и все! Прооперировали. С конца марта по август было три таких операции. Которые, можно сказать возникали на ровном месте и перекрута никогда не было. В первый раз врачи подстраховались и желудок на всякий случай подшили, хотя он не был сильно оттянут и стенки его были в норме. В конечном итоге умер он от сердечного приступа. Не выдержало сердечко всех этих наркозов. Я стала узнавать и узнала, что практически ВСЯ эта линия собак умерла именно из за этого. Некоторые в молодом возрасте. Так мой Аид еще хоть пожил более длительный срок. Вот и думай, от чего это бывает....
РЫЖАЯ БЕСТИЯ: красавица и чудовище пишет: Если принять-я становлюсь обязана Таня, сразу заранее обговори этот момент, что если примешь подарок - то ни чем не обязана. Если согласятся на твои условия, то с легкостью принимай подарок!
красавица и чудовище: РЫЖАЯ БЕСТИЯ пишет: Таня, сразу заранее обговори этот момент, что если примешь подарок - то ни чем не обязана. Если согласятся на твои условия, то с легкостью принимай подарок!ой..чую "кошку сгубит любопытство" Но надеюсь,что не мне одной было бы любопытно... Зараза,заманил тем,что это будет необычно.Уж лучше пусть из фольги пришлёт.Помните как в детстве из фантиков делали?
хвс: красавица и чудовище пишет: Продажа ограничена прививкой.После полного курса привививок-в путь. красавица и чудовище пишет: Не встречала ни одной линии без заворота,просто есть плотно молчащие заводчики.Там нет никаких болезней красавица и чудовище пишет: Так что владельцы мастифов все под Богом ходят.Заворот помолодел!Заворот "помельчал".Это конечно удручает. спасибо за пояснения, стало понятнее
хвс: красавица и чудовище пишет: Девочки...срочный совет.Не знаю как поступить .Ну честно. Подарок мне отправить решили.Говорят необычное кольцо. Если принять-я становлюсь обязана.А не принять-сдохну от любопытства.Ну и что мне делать? я хоть и не Девочки, но выскажусь))))) Если оговорено, что это просто подарок - никто никому ничем не обязан
хвс: РЫЖАЯ БЕСТИЯ пишет: На личном опыте убедилась, что самый оптимальный вариант брать щенка в 2 месяца. РЫЖАЯ БЕСТИЯ пишет: Вот и думай, от чего это бывает.... спасибо
хвс: красавица и чудовище пишет: Никто не знает откуда приходит и куда уходит. пытался вспомнить название нерва идущего вдоль всего пищевода к желудку, который как считают может служить кнопкой запуска и наткнулся на статью как раз на эту тему - http://www.veterinarka.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=333&pop=1&page=0
Glictinija: хвс у моего Пури в 4,5 года был заворот это ужасно !!! уже могилку искали и решали кремировать или ... с тех пор прошло 2,5 года ! и нам повезло - мы выжили !!! но даже сейчас пишу и плачу и может если бы мы не скрывали, а писали все как есть а именно - с чего началось, какие были предпосылки, симптомы... я уверенна спасли бы не одну собаку !!! я теперь после пережитого, кормлю собак дробно (три раза и только замоченным кормом (хотя конечно я понимаю, что и это не панацея! но все же...) а так же более внимательно отношусь к так называемым "гастритам" потому, что это предвестники - заворота ! а все разговоры вроде - это "такой кобель" или "такая сука" мне после пережитого - смешны !!! я сейчас над схваткой ! и сто раз права Самарина ; Никто не знает откуда приходит заворот ... я кстати зачем то пишу это обращаясь к вам даже не знаю а по адресу ли ...
Glictinija: ну что Белгород ! наш!
Glictinija: на выставки были юниоры Альваро- J.CAC. Л.Ю. ЛПП (ВОВ) Калиста (ИД) J.CAC кобели чемпионы REY DO ITANHANDU (я идиотка не спросила UNIKUM TEODOR GRAS CACIB суки чемпионы Анаконда Филли Мариса CACIB на бесты не осталась наш ринг был самым первым в 10.00 поэтому уж очень ждать долго
хвс: Glictinija пишет: ну что Белгород ! наш! Glictinija пишет: Альваро- J.CAC. Л.Ю. ЛПП (ВОВ) Поздравляю!!!
Glictinija: фотографий очень мало так как мои руки заняты Альваркой
lorxen: Glictinija пишет: ну что Белгород ! наш! Наши поздравления!!!
Glictinija: хвс уж начала было писать вам в личку ... но потом передумала напишу для всех! если бы каждый кто столкнулся с проблемой заворота - рассказали бы все как было ! а не два слова; " сбила машина!" то я уверенна информации по заворотам стало бы больше! а предупрежден - значит вооружен! а то мы все боимся клейма! мол все! был заворот это "проказа" а вот нет! мы живы! а осторожность еще никому не мешала! я помню до мурашек на кожи ... разговор с ветврачем ; " если случится непоправимое... отдадите на вскрытие? и я моментально, не задумываясь отвечаю -НЕТ!!!" врач говорит:" я понимаю... но все же ... не разрежем не узнаем ... на ком учится ? на ком узнавать за болезнь? " и я соглашаюсь ...
Glictinija: хвс lorxen а я как рада
Esenya: Glictinija Ириша! Поздравляю вас с Альваркой! Вы умнички! Ира, расскажи, кто был эксперт?
Glictinija: Esenya пишет: Ира, расскажи, кто был эксперт? Ира! привет! эксперт Алексей Белкин (Россия)
Esenya: Glictinija, еще раз тысячу тебе поздравлений! Вы уже заработали БОБа не первый раз в конкуренции с чемпионами
Esenya: Glictinija пишет: Анаконда Филли Мариса CACIB Ира! Что это за девочка? Чьего разведения? Что-то кличку слышу впервые...
Glictinija: Esenya пишет: Чьего разведения? Что-то кличку слышу впервые... Ира, по каталогу ... (Мейджик Голд Стар Х Торнадо Дарк Леди) зав, Правдина
Glictinija: Леша! С днюшкой тебя!!! Расти большой ! не будь лапшой!
bych: Альваро- J.CAC. Л.Ю. ЛПП (ВОВ) Ира от души поздравляю
красавица и чудовище: Glictinija пишет: ну что Белгород ! наш!Ира!ты наш ЗАСЛАНЕЦ!
красавица и чудовище: Glictinija пишет: уж начала было писать вам в личку ... но потом передумала напишу для всех! Правильно.По крайней мере мы очень помогли друг другу опытом.Я всегда могла позвонить тебе и спросить о дальнейших действиях.И благодаря этому и жив наш Сальвадор.
Глафиндейл: Glictinija ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
хвс: Glictinija пишет: уж начала было писать вам в личку ... но потом передумала напишу для всех! да правильно это конечно я вон и статью нашел, в которой вроде нормально разжеван этот момент Glictinija пишет: а то мы все боимся клейма! это да, что есть то есть....насколько я знаю....мы далеко не единственные в городе, кто столкнулся с этой проблемой и учитывая что все собаки абсолютно разные (разные владельцы,питомники) - я сам усомнился, что это генетический подарок тут явно что-то другое но что? статья описывает несколько факторов.....не понятно только, который основной, чтобы работать на упреждение
хвс: красавица и чудовище пишет: А ты их к монитору пригласи! Пригласил вчера, вот супруга уже зарегилась тут
хвс: красавица и чудовище с Буржуем новых фоток не появилось случайно? (а тож я его тихий фанат )
bych: если бы каждый кто столкнулся с проблемой заворота - рассказали бы все как было да надо рассказывать, чтобы больше информации было, может такие знания помогут спасти собаку, да а то спросишь, нет ничего не знаем мы с этим не сталкивались, у нас собаки всегда здоровыми были, а от кого тогда больные и это не зависит от определенной собаки, это просто есть и надо за этим следить. у нас было др, прошлым летом были в селе, поиграли хорошо, я забыла что оставался корм, он сразу прибежал и жадно поел, через мин 20 где то стало надувать живот, но не сильно, по бокам чуть, но это беспокоило собаку, я сразу дала 5 (лучше давать до 10 шт) активированного угля, потом уколола но-шпу 1,5-2 мл ( ее можно колоть и с димедролом), стала водить собаку по двору, он не хотел, но заставляла, чтобы вызвать рвоту, у нас получилось, он все вырвал. это наверное не заворот, но как для меня то это предпосылки и если вовремя то можно избежать. можно еще уколоть дексаметазон, массировать живот. для себя отметила что после прогулки едим только через 20-30 мин, если корм, то замоченный, воду пить сразу тоже не даю, и главное чтобы собака не переедала, пусть лучше не доест, больше пользы, если собака жадно ест, то лучше кормить 3 раза в день. вот как то так
красавица и чудовище: К сожалению с немецкими догами мы испробовали все способы.Но ни один не могу назвать упреждающим.Исключительно по личному наблюдению могу сказать.Один из первых признаков "нездоровья" тусклая шерсть и потеря влаги у шкуры.Это только маленький звонок.Он может говорить о гастрите,а может и о приближающемся завороте. Хотя "механический" ничем не предупреждается.Тупо , на практически голом месте. Не надо забывать и про острые расширения!От них тоже гибнет масса собак.
красавица и чудовище: хвс пишет: с Буржуем новых фоток не появилось случайно? хвс я в основном все фото выкладываю на Фейсбуке.И чтобы не загружать дублями ветку,просто кидаю парочку сюда. Сегодня решили Зарине показать выставку.Ну..не удивили мы её.Правда увидели,что она кидается на собак.Незнакомой Ларисе зубы показала,после долгих уговоров...Ларису уговаривали саму заглянуть. Вот тоже несколько фоток девушки.Остальные закинула на Фейс.
хвс: красавица и чудовище пишет: Вот тоже несколько фоток девушки.
красавица и чудовище: Спасибо хвс ,вроде не позорная.Хотя росла дрючёк дрючком)))
хвс: красавица и чудовище пишет: дрючёк дрючком) главное что выросла а дрючек - ну может это ее персональная особенность роста
bych: Зарина мне очень нравится Таня завтра еду за щенками, погода правда желает лучшего, дождь не в тему , но уже запланировали, так что фотик положила, чтобы не забыть, как обещала, всех пофоткаю
красавица и чудовище: bych пишет: чтобы не забыть, как обещала, всех пофоткаюВключая маму.Нам с Юльчей любопытно.
bych: Включая маму помню помню
axidee: всем здравствуйте! я - та самая жена Хвс. в принципе если кто видел Виллюшину темку на фотофиле, то по нику заметно для начала знакомства здесь скажу пару слов...а то невежливо припереться и в уголочке отмалчиваться, наверно. Барышни! вы меня очень вдохновляете! тем, что выбираете таких непростых собак каждый божий день себе в заботу.. я ведь теперь тоже знаю - слабая характером женщина не сможет гулять филу самостоятельно, не сможет довериться собаке и получить веру в себя в ответ. так что спасибо вам огромное. за то, что любите породу и разводите чемпионов, за то, что ездите на выставки и поддерживаете простое человеческое общение, за неуемный интерес и энергию. и за то, что вселяете в меня (нас) надежду - "наша" собака может быть не одна, что может есть шанс еще раз пережить наше большое семейное счастье, какое давал Вилль. и спасибо, что есть где и у кого поузнавать то, к чему разрастается наш породный аппетит
Filon: Glictinija пишет: ну что Белгород ! наш! Glictinija пишет: Альваро- J.CAC. Л.Ю. ЛПП (ВОВ)
красавица и чудовище: axidee рады семейному подряду!добро пожаловать.
Glictinija: axidee вот пришла! и сразу мужика увела ! теперь можно ужинать после 18.00
красавица и чудовище: Glictinija пишет: теперь можно ужинать после 18.00И сидеть в пижаме перед монитором. или я одна в пижаме...по-старчески? А все типа Маргариты.С метлой,в креме и голышом?
красавица и чудовище: Ира,твоя Альба закрылась уже?
Glictinija: красавица и чудовище пишет: Ира,твоя Альба закрылась уже? Таня, у нее две выставки и две Ю. САС ки третья выставка в Южноукраинске в конце апреля (в Николаеве на выставке при мне регились ). я думаю закроется там ребятам просто некогда ездить они только переехали в новый дом и забот хватает! вот по этой причине и в Киев не едут
Glictinija: красавица и чудовище пишет: А все типа Маргариты.С метлой,в креме и голышом? ну зачем так уж по Булгаковски просто с метлой и в креме
красавица и чудовище: Ну тогда не повезу в Южноукраинск.Может Дока прокачу...если честно,то только из-за Душана поеду.
Glictinija: красавица и чудовище пишет: то только из-за Душана поеду. это кто ?
красавица и чудовище: Glictinija пишет: это кто ?эт эксперт люблю его экспертизу.Его Руслан когда пригласил судить,сразу мне отписал.Знает,что мне его экспертиза нравится,сама приеду и других привезу.
Glictinija: ага! это молодой серб ?! очень любопытно как он Альбу опишет
красавица и чудовище: Glictinija пишет: ага! это молодой серб ?!ага! достаточно молодой
хвс: Glictinija пишет: вот пришла! и сразу мужика увела
хвс: Доброго утра всем!
хвс: ну пока тут тишина,поехал по делам,потом надо еще с гостиницей разобраться на майскую выставку - что-то бронь не подтверждают уже 4 день
красавица и чудовище: хвс ,а что бронировали?Может я прозвоню и узнаю?
хвс: красавица и чудовище пишет: а что бронировали?Может я прозвоню и узнаю? На сайте комплекса "Золотой берег" есть функция Он-лайн регистрация - заполнил все, написали ждите, с вами свяжутся Вот думаю подожду сегодня еще, а завтра напишу или прозвоню у меня как раз изменения произошли, то есть номер то двухместный, а вот человеков будет 3
хвс: ковыряя форумы нашел пару роликов про собак))) РАЗ ДВА
Юльча: красавица и чудовище пишет: Не встречала ни одной линии без заворота,просто есть плотно молчащие заводчики. Таня, ну ты же не будешь спорить с тем , что есть лини , где заворот сплошь и рядом, у каждой 2-3 собаки ? А есть линии , где это скорее исключение из правил , чем правило Или ты считаешь , что их примерно равное количество ? просто другие молчат ? Glictinija С ВОВом вас axidee Приветствую !
красавица и чудовище: Юльча пишет: Таня, ну ты же не будешь спорить с тем , что есть лини , где заворот сплошь и рядом, у каждой 2-3 собаки ? Нет Юля не спорю.У собак тяжёлых,с плохими связками шанс на заворот выше.
красавица и чудовище: Мы недавно на эту тему с Леной Горох говорили.У нас у обеих доги умерли от заворота. Пришли к выводу:красота ничто,браковать в первую очередь надо по здоровью!
Юльча: красавица и чудовище Когда Зарину наконец то выставите ?
красавица и чудовище: Юльча пишет: Когда Зарину наконец то выставите ?Молчи уже вон:поринговала,зубы показала,собак тоже показала...в мае потащу.Мля,родуху надо заказать,во!
красавица и чудовище: Юльча ,к сожалению отследить статистику трудно.Я могу судить только по тем случаям,о которых знаю лично.Знаю немало,провести чёткую грань:здесь часто здесь нет не могу.Хотя бы потому,что у одних помётов много и собаки раскиданы по городам и весям.Чаще всего эти животные не выставляются.Умирают без вскрытия или по словам владельца(отравился,ксточкой подавился,не знаю от чего умер)У других их меньше и мне удалось обнаружить завороты. По привозным собакам вообще вилы.Добиться бы правды кто от кого,а потом кто отчего разберём. Привожу в пример слова знаменитого заводчика из италии.Порода из 2 группы ФЦИ. Если в питомнике у меня их 40,они на выгуле общем.Ну повяжут суку все кто успел. Я:а документы на кого? он:на кого похож тот и папа. Это дословный разговор.И Италия не столь дикая страна.
Юльча: красавица и чудовище Конечно и так бывает и не только в Италии , а и у нас тоже Но помню , что мой заводчик мне план вязок свой присылал на 3 года прописанный , писал , что его так еще дед учил И суки , которых он планирует вязать заранее забираются во двор , в дом......... после щенков в работу уже . У него двор поделен на "4 квадрата" , как бы 4 зоны, в каждой зоне живет группа из 3-4 собак. которые далее вяжутся и используются в племенной работе. Вроде как все продумано
красавица и чудовище: Хорошо ему..на три года.Здесь бы повязать успеть
Юльча: красавица и чудовище Я пост подправила и докатала инфу еще Насчет вскрытия , я до сих пор жалею, что Гоше официально не подтвердили диагноз Ошибочно не сделала, жалею сейчас .
Юльча: красавица и чудовище пишет: Мля,родуху надо заказать,во! Ну вот это для тебя точно не проблема
красавица и чудовище: я даже щенуликов вскрываю,если так приходится.Вот сегодня услышала о проблеме,с которой боролась .Сразу перезвонила человеку и сказала,что делала я и что он может сделать. Надеюсь на результат.
Glictinija: разговор на выставке за моей спиной ; она ему - ой! а что это за порода (на Альварку) ? он ей - это бладхаунд ! она ему - никогда не думала, что бладхаунды такие красивые! смотри и ходит как лев ! она - все!!! хочу себе бладхаунда !!! я в их монолог вмешиваться не стала зачем "уверенным в своих познаниях людям " мешать
красавица и чудовище: Юльча пишет: Ну вот это для тебя точно не проблемаугу...150 гр родуха,300 выставка х 2 и прощай Танин сарафанчик ,а счастье было так возможно.И так возможно и вот так)))
Юльча: красавица и чудовище пишет: и прощай Танин сарафанчик 101 по счету ? ничего , Зариной прикрываться в ринге будешь
красавица и чудовище: Glictinija пишет: разговор на выставке за моей спиной ; она ему - ой! а что это за порода (на Альварку) ? он ей - это бладхаунд ! она ему - никогда не думала, что бладхаунды такие красивые! смотри и ходит как лев ! она - все!!! хочу себе бладхаунда !!! я в их монолог вмешиваться не стала зачем "уверенным в своих познаниях людям " мешать Ира.Я то как радовалась,когда в Акуме блада признали.Тётя лет 20 назад первого в Севастополь привезла. А то и мастиф и питбуль, и даже "вот точно такого же на улице подобрали""
красавица и чудовище: Юльча пишет: 101 по счету ?Я больна.Признаю...не могу сдержаться.
Юльча: красавица и чудовище пишет: Я больна.Признаю...не могу сдержаться. А я больна хорошей спортивной обувью.........вот вчера снова купила спортивные легкие ботиночки (серебрянного цвета ) , не знаю какие уже по счету А еще есть у меня тема -сапоги много сапог
Glictinija: красавица и чудовище пишет: угу...150 гр родуха,300 выставка х 2 и прощай Танин сарафанчик это да ... сколько прокатала за два месяца жуть ...
Юльча: красавица и чудовище пишет: А то и мастиф и питбуль, и даже "вот точно такого же на улице подобрали Круто было , когда на Бару ретривер сказали , а потом добавили , что злой у меня ретривер они обычно добрее
Glictinija: а я нет я на одежду жадная я лучше куплю духи или косметику ... или цветочек какой никакой
Юльча: Glictinija пишет: это да ... сколько прокатала за два месяца жуть ... Зато теперь имя Альварки еще год "греметь " везде будет
Юльча: Glictinija пишет: я на одежду жадная Ну я вообще на все жадная , просто на обувь жаднее всего
Glictinija: тогда я на одежду щедрая покупаю очень редко
Юльча: Glictinija пишет: покупаю очень редко Я не так выразилась Я наоборот, от жадности нагребаю много , вдруг мне не хватит потом Когда обувь начинает накапливаться -начинаю раздавать и дарить
хвс: красавица и чудовище пишет: Я:а документы на кого? он:на кого похож тот и папа. как в анекдоте прям - кто последний тот и папа
хвс: Glictinija пишет: она ему - ой! а что это за порода (на Альварку) ? он ей - это бладхаунд ! она ему - никогда не думала, что бладхаунды такие красивые! смотри и ходит как лев ! она - все!!! хочу себе бладхаунда !!!
хвс: красавица и чудовище пишет: Я больна.Признаю...не могу сдержаться. Юльча пишет: А я больна хорошей спортивной обувью. Glictinija пишет: я на одежду жадная я лучше куплю духи или косметику ... или цветочек какой никакой Юльча пишет: Ну я вообще на все жадная Glictinija пишет: тогда я на одежду щедрая Юльча пишет: Я не так выразилась отлично поговорили а я вот что-то пофигист в этом плане ну относительно себя конкретно
Migel: Привет всем ! Я за вами скучала - пойду читать задом - наперед
хвс: Migel пишет: Привет всем Migel пишет: пойду читать задом - наперед та тут не много написали
Migel: Glictinija пишет: ну что Белгород ! наш! Обалдеть! Очень рады за вас, Ира! Просто "бобисты" вы какие-то ! Очень яркий и необычный кобель все же - Альваро и судей не оставляет равнодушными: или пан, или пропал - но 80 процентов - пан - это много - это принцип Паретта по моим ощущениеям Ради такой собаки стоит всю жизнь ждать, чтоб потом вкусить всего-всего - дай бог вам сил на новые победы
Glictinija: Migel пишет: Обалдеть! Очень рады за вас, Ира! Просто "бобисты" вы какие-то Зоя, я здесь не причем если ты помнишь то когда я выложила первые фото щенков - то Самарина написала : "БОБер какой то "
Migel: хвс пишет: статья описывает несколько факторов.....не понятно только, который основной, чтобы работать на упреждение спасибо за ссыль - гружу Вашу статью, чтобы почитать... а факторы... я общаюсь с несколькими ветеринарами - и мнения у всех разные. Последний раз, когда я знакомой филятнице написала мнение профессора N из клиники A: "заворот и расширение - проблемы содержания, а не генетики", она меня чуть виртуально не прибила: "что ты говоришь? заворот от содержания???? у таких залюбленных собак??? у владельцев со стажем??? никогда ни у одной собаки не было, а этого не доглядели???" - я сразу заткнулась . Неоднозначно все это... Наш пример. Операция у кобеля под общим наркозом: пломбирование канала сломанного клыка. Анастизиолог (он же кардиолог): у вашей собаки - бочкообразная грудь, очень глубокая - он теоретически склонен к заворотам, будтье бдительны , оперирующий стоматолог (он не присутствовал при разговоре с анастезиологом): "мамаша, прекратите носиться с вашим "кабаном" (то бишь с кобелем), как с писаной торбой, он здоров и силен, как бык (в наркозе ходит и 4 человека с трудом поймали)"... ноу коммент Есть доктора, которые говорят при первой встрече: "о, фила, это очень больные собаки" ( такой их редкий опыт общения с породой), а есть: "а, фила, ну этих не задушишь-не убъешь - готовим дополнительный наркоз" я, Виталий, веду к тому, что все мы и наши собаки под богом ходим и всем отмерено по-разному... это не говорит о том, что не надо делать вскрытия, не надо делиться опытом и пытаться упредить или усиленно лечить, если заболел, но всему есть мера и если случилось непоправимое - не надо груз вины тащить на себе - если бы все зависело в этой жизни от нас, то только патологические лентяи были бы бедными, больными и несчастными , а это не так...
Migel: bych пишет: можно еще уколоть дексаметазон Вика, а как здесь помогает этот препарат?
Migel: красавица и чудовище пишет: Вот тоже несколько фоток девушки Таня, красивая Зарина, яркая !!!
Migel: красавица и чудовище пишет: Если в питомнике у меня их 40,они на выгуле общем.Ну повяжут суку все кто успел. Я:а документы на кого? он:на кого похож тот и папа. Это дословный разговор.И Италия не столь дикая страна Юльча пишет: Конечно и так бывает и не только в Италии , а и у нас тоже Но помню , что мой заводчик мне план вязок свой присылал на 3 года прописанный , писал , что его так еще дед учил И суки , которых он планирует вязать заранее забираются во двор , в дом......... после щенков в работу уже . У него двор поделен на "4 квадрата" , как бы 4 зоны, в каждой зоне живет группа из 3-4 собак. которые далее вяжутся и используются в племенной работе. Вроде как все продумано Девочки, вот все равно нельзя это рас...дяйство (я хотела написать конечно же "разгильдяйство" ) оправдать отсутсвием условий в Италии... у заводчиков... У нашего питомника тоже "рыльце в пушку", но вот кажется, что дальше не плановых вязок по недогляду или продажи собак без документов - дело не пошло...надеюсь...Вот все же кажется, что не только бабки должны интересовать заводчиков (даже несознательных), в конце концов от понимания "кто-кого-чего-и как" - зависит дальнейшее развитие и следующие бабки, если уж на то пошло, а если вот так: бессистемно, хаотично? то как они могли добиться таких успехов и насобирать столько лохов? Не , ну есть методы, конечно, но...вроде там не они(методы "развода толпы") - ну ведь все признают не абсолютные заслуги того или иного большого питомника...а конкретные - ведь не может всем "большим" просто везти по жизни...это не реально!!! Думаю, их заслуги - это их работа - целенаправленный труд, не без "плюх", но... итальянец - еще тот шутник вот я не такая сознательная, как Юльча, и всеми планами на вязки и ведением дел в питомнике не интересовалась, но не думаю, что фото условий содержания капитальных питомников сделано только с рекламной целью: [url=http://shot.qip.ru/002EQm-195nqOSCh/[/url] [url=http://shot.qip.ru/002EQm-195nqOSCi/[/url] блин, не вставляется как раньше, вот ссыль http://www.canilitanhandu.com/canilingles.html ну как тут можно кого-то не отделить, не отследить? я не верю, что владелец сорока собак с нормальными условиями сильно стремиться к выгулу всех сорока вне питомника, так сказать, на просторах...а если и так, что мешает не тащить со всем стадом течных сук: это что прогулка будет или собачья свадьба??? а с учетом темперамента фила - скорее собачья грызня, после которой придется потратиться на ветеринара, чтобы всех полечить, зашить, включая источник будущей прибыли -типа беременную всеми успевшими кобелями будущую мать... только вот как-то фотки по-новому вставляются: это только у меня?
хвс: Migel пишет: я, Виталий, веду к тому, что все мы и наши собаки под богом ходим и всем отмерено по-разному... это не говорит о том, что не надо делать вскрытия, не надо делиться опытом и пытаться упредить или усиленно лечить, если заболел, но всему есть мера и если случилось непоправимое - не надо груз вины тащить на себе - если бы все зависело в этой жизни от нас, то только патологические лентяи были бы бедными, больными и несчастными , а это не так... Спасибо за правильные слова Да я понимаю прекрасно, что не всегда все приложенные усилия дают именно ожидаемый результат. У меня две клиники на ушах стояли в круглосуточном режиме (с очень хорошими и опытными врачами), и вот если честно, груза вины нет, а вот какой-то груз обиды остался, причем она не адресована кому-то конкретно, нет. Было сделано все и более чем все, но случилось так как случилось. Обида осталась видимо на все тот же случай наверно, когда все прогнозы были 100 процентов отличные, когда все возможные осложнения были исключены, оставалась только одна проблема - вероятность тромба - в соотношении 50/50, и нам досталась вторая половина 50...
Glictinija: красиво! на картинке а где крыша? солнце дождь ?
хвс: Migel кстати про питомники))))) я вот читал разные форумы о породе и там понятное дело с регулярной частотой начинаются рассуждения о питомниках, разведении, внеплановых вязках и так далее и я, ну вот как человек далекий вообще от этого, поразмышлял и нарисовал в голове такую картинку (исключительно мое мнение дилетанта) -------------- Как мне кажется, основная проблема серьезных питомников - они все равно не в состоянии до конца отслеживать судьбу щенков ими проданных отсюда всплывают непонятные вязки, с непонятным результатом и когда случаются проблемы - все естественно преподносится конкурентами как проблемы в питомнике наверно было бы неплохо ввести правило - питомник продает помет с оговорками для будущих хозяев , например - - получен помет, который оценивается питомников по какому-либо набору признаков и самых перспективных питомник или оставляет себе или продает на очень жестких условиях, а оставшийся помет продается любым хозяевам, но стерелизиованный, ведь, если человеку нужен просто щенок этого питомника и он не планирует заниматься разведением, то ему должно быть все равно на этот момент а если человеку не все равно, то он подписывает жесткий договор купли-продажи, в котором прописан прямой запрет на вязку щенка (ну понятное дело когда вырастет) без одобрения на то от питомника, за нарушение которого прямо в договоре прописывается астрономический штраф. И для пущей убедительности закрепить этот договор нотариально. Любой суд такой договор признает действительным, в случае чего. но со стороны питомника конечно, для привлечения клиентов должны быть тоже выполнены ряд условий - собаки должны светиться на выставках разного уровня, питомник должен давать гарантии + предоставлять максимум информации по родителям щенка, родителям родителей щенка да, такой подход явно будет требовать дополнительных финансовых вливаний в сам питомник, но в итоге это создаст дополнительный авторитет и привлечет новых будущих хозяев ну это так, если очень вкратце))))) не спорю, что во-многом может и не прав, но написал картинку которая в голове нарисовалась))))
Migel: хвс пишет: Обида осталась видимо на все тот же случай отпустите, когда сможете, при здоровой психике - так и должно быть когда со мной случались какие-то страшные вещи, умирали близкие люди, я всегда спрашивала: за что? почему со мной? почему так? и вину свою в каждом случае видела, к сожалению... Ветеринарная медицина - еще дальше в своем развитии, нежели человеческая...возможно мы придем к тому, что фила будет жить пятнадцать лет, как уникумы породы, но вряд ли это будет скоро... Вы думаете нам станет легче? Ничего подобного - ведь уйдет все равно друг, часть души и у нас не будет задачи в этот момент мериться долгожительствоим и здоровьем с другим владельцем/заводчиком: ага, твой-то и до десяти(до пяти и т/д/) не дотянул, а мой - видишь: целых пятнадцать...потому как не по-человечески это - плясать на их костях, поминая завороты, линии и т.д. По-человечески: уважать горе, суметь сделать выводы и повлиять на что-то в дальнейшем, что в наших силах...как-то так мне кажется Я знаю несколько примеров, когда владельцы сознательно вязали собак с заворотом (примером может быть любой недуг, экстерьерный недостаток) и не осуждаю их нисколько: они не хотели получить идеально-здоровую(с учетом бездоказательности генетического наследования недугов), долго-живущую собаку, супер-экстерьерных качеств - они хотели в первую получить частичку своего сердца, заложенного в любимой собаке, которая может умереть вместе с ней,с твоей сегодняшней собакой, а в щенках продолжает жить...Наверное это скорее всего не настоящие заводчики, а владельцы одного или нескольких фила, но и заводчикам со стажем и именем ничто человеческое не чуждо
Migel: Glictinija пишет: а где крыша? солнце дождь ? на другой картинке, что первой размещена
Migel: хвс ой, Виталий, я после "трудового" понедельника плюс я - ни разу не заводчик, потому плохо и туго соображаю вот ничего не поняла из Вашего поста, простите вы скажите цель всех этих страшных, предложенных вами документов?
хвс: Migel пишет: отпустите, когда сможете, при здоровой психике - так и должно быть да вроде отпустил, просто тема сейчас всплыла, вот и написал как есть))) Migel пишет: Вы думаете нам станет легче? Нет, никогда. Как написала Татьяна - "К этим вещам невозможно привыкнуть"
хвс: Migel пишет: вот ничего не поняла из Вашего поста, простите вы скажите цель всех этих страшных, предложенных вами документов? на самом деле - цель такого договора - запретить хозяину собаки вязки без одобрения на то питомника, хоть какой-то но шанс оградить своих собак от бесконтрольных вязок правда остается один момент - как все-таки контролировать? то есть систему наказания, она же система сдерживания - придумать легко, а вот система контроля
хвс: Migel пишет: вот ничего не поняла из Вашего поста, простите перечитал еще раз свое творение надо было все-таки сначала как-то в голове упорядочить самому, а потом выкладывать на обозрение "спешка, она хороша при ловле блох" (с) это я про себя
Migel: хвс таки да, невозможнопривыкнуть, но чем дальше, например, в питомнике, как на моих картинках - тем легче должно быть - их жалко и больно, но не должно по идее сравниться и близко со случаем, когда ты спишь в обнимку со своей собакой, выставляешь его, кормишь-тренируешь лично ( а не какой-то отчаянный и добрый помощник наемный) , живешь с ним и место его главное в твоей жизни: где-то среди твоих детей, а иногда - и ближе моментами, если деть - далеко...
хвс: Migel не могу ответить однозначно, не рассматривал ситуацию с такого ракурса (питомник/один владелец)
Glictinija: Migel пишет: живешь с ним и место его главное в твоей жизни: где-то среди твоих детей, а иногда - и ближе моментами, если деть - далеко... да! все так! все так! а "деть" все чаше отлучается ...
Migel: хвс пишет: цель такого договора - запретить хозяину собаки вязки без одобрения на то питомника, хоть какой-то но шанс оградить своих собак от бесконтрольных вязок Виталий, если коротко - речь была НЕ о бесконтрольных вязках в самих питомниках довольно развитых (на вид ) относительно Украины и России стран, а не об их контроле над вязками проданных ими щенков в наших странах через какой-то там договор - ЭТО НЕРЕАЛЬНО, нигде и никак...особенно между странами...и у нас таких ответственных заводчиков - днем с огнем в нашей редкой породе не сыщите: "продаю Вам жуткого пэта для дивана - не вздумайте его вязать подпишите вот этот договорчик " И потом: я лично только на фото видела ну очень отковенно плохих собак нашей породы - буквально пару из живущих и нескольких из истории, а все остальное у фила - не плохо и дело вкуса и красноречия заводчика, заслуг питомника и тд Я писала о том, что если питомник не отслеживает вязок, как в случае с уважаемым итальянцем - то это не реальная необходимость, а разведенческий по...пофигизм...это при сорока-то особях в питомнике...и все... Наши бразильские друзья (пока это бездоказательно, но есть подозрения) - тоже грешны какими-то плюхами в доках, может и не плановыми вязками, но что-то мне подсказывает, что хотя бы они сами они -таки в курсе, кто с кем из собак повязался фактически и контролируют этот процесс для себя чисто...
хвс: Migel пишет: Виталий, если коротко вот я ж и говорю - поспешил я мысли выкладывать)))) надо было получше в голове уложить сначала
Migel: Glictinija пишет: а "деть" все чаше отлучается ... а чего это наш деть отлучается??? я уже "лыжи на ресторан навострила" можно сказать, а он...видишь ли...отлучается
хвс: о! Татьяна онлайн, сейчас прочтет мои опусы
хвс: Migel пишет: Наши бразильские друзья кстати, а они действительно такой хороший питомник? (речь же о Итаньянду?)
красавица и чудовище: хвс пишет: да, такой подход явно будет требовать дополнительных финансовых вливаний в сам питомник, но в итоге это создаст дополнительный авторитет и привлечет новых будущих хозяев Утопия полная.хвс пишет: на самом деле - цель такого договора - запретить хозяину собаки вязки без одобрения на то питомника, хоть какой-то но шанс оградить своих собак от бесконтрольных вязок правда остается один момент - как все-таки контролировать? то есть систему наказания, она же система сдерживания - придумать легко, а вот система контроля Никак.Единственная страховка-не выдать на собаку документов.Или стерильность.Но возникает другая проблема:кому нужна такая собака?
красавица и чудовище: Migel пишет: Я писала о том, что если питомник не отслеживает вязок, как в случае с уважаемым итальянцем - то это не реальная необходимость, а разведенческий по...пофигизм...это при сорока-то особях в питомнике...и все...Зоя,я точно понимаю,что как раз вязками с несколькими кобелями преследуют абсолютно определённые цели.И достигают их!Собаки этого итальянского питомника очень красивы!
хвс: красавица и чудовище пишет: Утопия полная. если честно ждал комментарий в таком ключе так я изначально написал - мысли далекого от темы питомников дилетанта
красавица и чудовище: хвс пишет: так я изначально написал - мысли далекого от темы питомников дилетантахвс это не к питомникам.Это к человеческой сущности. Кто-то захочет:для здоровья,кто-то ради денег,кто-то из интереса,а другой "всем заводчикам назло"...и повяжут.Ну и нехай
хвс: красавица и чудовище пишет: Это к человеческой сущности. возможно так и есть. но я бы не повязал просто так, исходя из перечисленных вариантов
красавица и чудовище: Migel пишет: . я общаюсь с несколькими ветеринарами - и мнения у всех разные. Последний раз, когда я знакомой филятнице написала мнение профессора N из клиники A: "заворот и расширение - проблемы содержания, а не генетики", она меня чуть виртуально не прибила: "что ты говоришь? заворот от содержания???? у таких залюбленных собак??? у владельцев со стажем??? никогда ни у одной собаки не было, а этого не доглядели???" - я сразу заткнулась . Неоднозначно все это...Я к породникам слава Богу не отношусь.Просто стаж содержания собак крупных пород огромный.И стаж работы в клубе ещё больше. От питания зависит всё!!!!!!!И как это питание и содержание ляжет,тоже никто не знает. Рассказов и примеров с отличным содержанием у меня масса.И не только у ФБ.Но и у пород менее склонных к заворотам. И тем не менее.
Migel: красавица и чудовище пишет: Зоя,я точно понимаю,что как раз вязками с несколькими кобелями преследуют абсолютно определённые цели.И достигают их!Собаки этого итальянского питомника очень красивы! я об этом подумала. Ну тогда это другой случай. У нас так нельзя. Пока. Если у нас это зарегулировать нормально, но и разведение могло бы ускориться во второй группе и не только во второй: собака в период охоты вяжется с максимальным количеством кобелей ( допущенных целесообразностью и планами заводчика к этой вязке) и потом определяется отцовство через ДНК-технологию. Я это могла бы сделать у себя уже, если бы было законно и у чужих кобелей были бы ДНК-паспорта: у моих собак есть они есть и я могла бы проверить потом щенков на принадлежность к паре легко и недорого. Родословные выдавались бы щенам - по ДНК-экспертизе: кайф при условии хотя бы клинического здоровья задействованных кобелей (без учета генетики) , ну и легальности этого маневра, безусловно
хвс: а поясните в чем теоретические плюсы такого способа вязки?
Migel: красавица и чудовище пишет: От питания зависит всё!!!!!!!И как это питание и содержание ляжет,тоже никто не знает. Рассказов и примеров с отличным содержанием у меня масса.И не только у ФБ.Но и у пород менее склонных к заворотам. снова сошлюсь на "понедельник" - ничЕ не поняла
красавица и чудовище: Ну...это моя мечта.ДНК-тест и несколько кобелей. Но там не делают тест.Зато получить щенка оттуда-счастье.И я бы купила.Потому как считаю генетику-продажной девкой империализма)
Glictinija: Migel пишет: я уже "лыжи на ресторан навострила" та! Пури с Примой быстрей свой бизнес организуют нежели "деть" у мальчика одни гульки на уме
красавица и чудовище: Migel пишет: снова сошлюсь на "понедельник" - ничЕ не понялаКоротко.Даже если собаку в задницу целовать,получить заворот абсолютно реальная возможность.А что там в генетике никто не знает.Потому как генетика охватывает не только папа-мама,бабка -дедка... А наши заводчики порой не знают как их ближайшие дети поживают.
хвс: хвс пишет: возможно так и есть. но я бы не повязал просто так, исходя из перечисленных вариантов хотя все-таки оговорюсь - возможен единственный вариант - при наличии абсолютно здоровых кобеля и суки у меня лично - вот тогда наверно мог бы, но для себя, чтоб оставить их потомство но тут же возникает противоречие - весь теоретический помет не оставишь же))))) замкнутый круг какой-то
красавица и чудовище: хвс пишет: а поясните в чем теоретические плюсы такого способа вязки?Вы получите в одном помёте щенков от нескольких производителей.
хвс: упс.....поспешил....чего-то я сегодня нетерпеливый
красавица и чудовище: хвс ..ну как в чём плюсы?Вы увидите в каом сочетании интереснее помёт.Хотя не факт,что при дублировании результат не ухудшится.Очень часто дубли разочаровывают.
Migel: хвс пишет: а поясните в чем теоретические плюсы такого способа вязки? я не поясню корректно, потому как только кое-чего где-то там читала и что поняла для себя: миксов генетических даже у одной пары может быть - безмерно - но не факт, что пары подобраны правильно, даже со знанием этой самой продажной науки... а сука одна за жизнь - повяжется от одного до трех раз, например, первый раз с одним кобелем - жди что у них вырАстет, лучшее... потом - второй раз(учтем, называется, все промахи и недостатки предыдущих решений) - зачнем, выносим, родим, вырастим, повыставляем и тестируем...ой, опять блин - не то...чуточку... третий - ...с такой же идеологией, если вяжет опытный и понимающий заводчик, хорошо бы чтобы и успешный, и имеющий в наличии желанных особей, а не просто в наличии, ну и не любящий владелец, и не тот, с кем получилось - с тем повяжем... Шансов - больше, говорят...в одной вязке получить несколько вариантов при такой вот шведской семье...ведь суки фила - многоплодны, к сожалению...и рожать от одного кобеля - большая роскошь и большой риск...для всех, кроме раскрученных питомников, мне кажется
Migel: хвс пишет: кстати, а они действительно такой хороший питомник? (речь же о Итаньянду?) у меня к ним благодарностей больше, чем притензий , но последние - тоже есть
Migel: красавица и чудовище пишет: Коротко.Даже если собаку в задницу целовать,получить заворот абсолютно реальная возможность.А что там в генетике никто не знает.Потому как генетика охватывает не только папа-мама,бабка -дедка... А наши заводчики порой не знают как их ближайшие дети поживают. АА-ААААА!!! вот говорю же: очень туго сегодня... может это от недоедания? не обедала - пойду поем
хвс: красавица и чудовище Migel спасибо за пояснения насчет такого варианта вязки вроде понял хотя б примерно про что это
Glictinija: Migel пишет: у меня к ним благодарностей больше, чем притензий я тебя понимаю ты обладательница на сегодняшний день лучшего представителя этого питомника
Migel: красавица и чудовище пишет: Но там не делают тест.Зато получить щенка оттуда-счастье.И я бы купила Это по их жадности не делается - там все можно
красавица и чудовище: Glictinija пишет: я тебя понимаю ты обладательница на сегодняшний день лучшего представителя этого питомникатаки да!
Migel: Glictinija пишет: та! Пури с Примой быстрей свой бизнес организуют нежели "деть" у мальчика одни гульки на уме все равно приеду - люблю поесть
Migel: Glictinija красавица и чудовище Девочки- дорогие мои, я вам благодарна за ваши слова безмерно , но ... знали бы вы, мои хорошие, как мне этот (эта) лучшая или одна из...достается: то плачу над ней, то убить хочу, то порешить заводчика...заразу... Нет, нет идеальных собак и она - далеко не идеальна, но я же, елки - владелец: мне можно - люблю эту сучищу-паразитку
красавица и чудовище: хвс ,обязательно погуляйте по форуму.У нас интересные темы в разных разделах.Очень хорошо ,что он всепородный.Потому как в итоге обсуждаем проблемы одни и те же.
красавица и чудовище: Migel пишет: - люблю эту сучищу-паразиткуЗоя..вот я тоже,только паразиток люблю!я тебя понимаю! Мне и Прима сразу характером приглянулась.
хвс: красавица и чудовище пишет: хвс ,обязательно погуляйте по форуму. во всех разделах уже побывал))))) много чего почитал)))) некоторые разделы с первой по последнюю страницу тем )))) в породные темы не лезу - очень много их)))) пс. интересно стало про этот питомник итальянский, название в личку не кинете?
красавица и чудовище: хвс пишет: интересно стало про этот питомник итальянский, название в личку не кинетеНет.Это однозначно.Прошу понять. И там не ФБ разводят
хвс: красавица и чудовище пишет: Нет.Это однозначно.Прошу понять. И там не ФБ разводят понял вопросов нет
Migel: красавица и чудовище пишет: Зоя..вот я тоже,только паразиток люблю!я тебя понимаю! Мне и Прима сразу характером приглянулась таки да, Тань ! чем больше эмоции вложено в собаку у меня (пусть даже страдательной, когда лечу этих зараз иль положительной - по выставкам потаскаю - и победы вкус почувствую иль дым огорчений-разочарований от проигрыша - главное, чтобы жить полноценно с нею, ярко желательно ) - тем больше ценю и люблю собаку... и характер противный-трудный-упертый - тоже свою роль играет...конечно
красавица и чудовище: Migel пишет: чем больше эмоции вложено в собаку у меня (пусть даже страдательной, когда лечу этих зараз иль положительной - по выставкам потаскаю - и победы вкус почувствую иль дым огорчений-разочарований от проигрыша - главное, чтобы жить полноценно с нею, ярко желательно ) - тем больше ценю и люблю собаку... и характер противный-трудный-упертый - тоже свою роль играет...конечно Я уже говорила.Что когда у меня спросили :кого больше любишь?умницу догиню или бультерьершу. То Админ ответила за меня конечно Мышку(булю)она же "дебильная"... Мышка была просто отмороженная ,но классная.
хвс: ну и еще вопрос а как выглядит процедура покупки щенка допустим в том же Итаньянду? ну я понимаю, если сел, полетел, выбрал и привез а если нет возможности полететь? они щенка отправляют сами самолетом? как посылку?
Migel: Девочки, непорядок: пасха на носу, а мы все про собак хочу рецепцт в лс вкусного кулича, блин, я свой потеряла - уже вторую неделю тренируюсь делать творожную - хотя бы как на рынке - все съедается, ессно, но...не то...
Migel: красавица и чудовище пишет: Мышка была просто отмороженная ,но классная ой, ну ты такая настоящая - тебя за это просто невозможно не любить
хвс: Migel пишет: пасха на носу, а мы все про собак а мне можно про собак, я свою отгулял уже
красавица и чудовище: хвс пишет: а как выглядит процедура покупки щенка допустим в том же Итаньянду? ну я понимаю, если сел, полетел, выбрал и привез а если нет возможности полететь? они щенка отправляют сами самолетом? как посылку? Можно сел -полетел.Можно карго,можно заказал человеку тот привёз.Всё вопрос цены и времени.
хвс: красавица и чудовище пишет: Можно сел -полетел.Можно карго,можно заказал человеку тот привёз. обалдеть! никогда бы не подумал, что можно как посылку
красавица и чудовище: Migel пишет: хочу рецепцт в лс вкусного кулича, блин, я свой потерялаА может тему открыть ?Народ столько накидает... Мне бы лучше сразу по куску прислали
полная версия страницы