Форум
Шнауцеры. Все шнауцеры здесь. 2009 год
administrator: Для любителей шнауцеров,больших, маленьких и совсем маленьких. ПРОДОЛЖАЕМ ОБЩЕНИЕ!!! Предыдущую ветку смотрите здесь , продолжение 1 продолжение 2 Сайт Шнауцеры в Украине Цвергшнауцер в Киеве ! Нужны хозяева. фото смотрим здесь Дождитесь полной загрузки страницы.
Дельчар: cholmony , на таможне моих собак не было никогда!!!! Они были у пограничников. Сейчас тоже должны еще быть, но вряд ли в обозримом из Одессы пространстве. я не уверена, связь потерялась, могли ни не справиться с собаками. Цирк мы показывали на своих выставках, на пять собак, это было давненько, возни много, смысла особого не вижу, мы это дело бросили. Во времена пограничных миттелей с моими собаками пограничники и занимались, и всю показуху тоже делали пограничники. cholmony пишет: Но вот могу привести пример такой: Елка (которая апортировщица) была повязана в 2008-м году с канис-терапевтом из Германии!!! Где щенки? Есть ли владельцы этих щенков здесь, на форуме? Там должен был быть потрясающий по характеру помет Я не вижу здесь владельцев этих щенков. Один из кобелей выставлялся в Киеве сейчас в декабре, результата не знаю, т.к. Галя сразу после выставки уехала, а потом мне было не до того уже. Характер у них у всех хороший , пока они маленькие, и если ручные, а не вольерные. А вот что-то "эдакое" ,мне лично, в глаза не бросилось конкретно у этих щенков. Я лично не сторонник дрессировки, хотя когда была такая возможность, то отправляла своих на площадку. Дрессировщикам-многостаночникам я не доверяю, облом с собственной собакой был, больше никому не пожелаю. А сейчас мы справляемся и без дополнительных занятий. Я уже писала о том, что я категорически против притравки на рукав миттеля, нечего, как по мне, ему там делать. У меня был кобель, который один раз посмотрел как притравливают немца, после этого прогулки превратились в кошмар - он стал атаковать всех, кто , с его точки зрения, не благонадежен. А это оказывались, практически, все прохожие. Я полностью согласна cholmony пишет: миттель находится на своем месте и выполняет свое предназначение ПОЛНОСТЬЮ, что больше ему не надо просто, и его хозяевам не надо Не сторонник я лишних движений. Из наших у Луч Люды, в Донецке собаки работают в реальной жизни. Спросите у нее, пусть еще раз расскажет, как это выглядит. А канис терапия, мне кажется, не вполне миттелиное занятие, они больше охранники, все-таки.
Дельчар: А вот на социализацию сейчас внимания мы очень много обращаем. Я своих владельцев ( не дадут соврать, их тут есть немножко) задалбываю этим делом. Очень не люблю идиотских выходок невоспитанных миттельков. Моя первая сука была идеальная дома, но на улице это было сущее наказание ( а уж после дрессировки вообще кошмар стал). Но это была моя первая собака, дрессировщик был неопытный, я тоже понятия не имела, что и как будет правильно, еще и в клубе консультации были типа: " не смей наказывать собаку, не ломай ей характер". Ну она подросла и дала жару, совершенно не слушалась на улице, просто башню ей свинчивало. Давно это было, двадцать лет назад я купила своего первого миттеля. Никто еще в городе толком не знал, что за порода, как правильно с ней обращаться. Делька была или седьмой или восьмой по счету собакой этой породы. Каждая моя следующая уже была все меньше и меньше проблемная. Сейчас вообще золотые собаки. Никаких проблем ни дома ни на улице. Спрашивается, зачем мне делать лишние движения. Хотя вот с кликером бы я позанималась, но книжку прочитать некогда, а подсказать у нас тоже некому. Не работают с этим.
kristik: Дельчар пишет: А канис терапия, мне кажется, не вполне миттелиное занятие Калина точно не для этого. К людям относится просто с терпением. Любит только своих родных. Детей терпит, никогда не обидит, но и восторга не проявляет в общении с ними (это относится к посторонним детям, своих обожает!)
cholmony: мамай пишет: Однако берет сомнение, может ли быть истинный шнауцер канис-терапевтом? Ой. Я не знаю. Мне сложно сказать. У шнауцеров очень гибкая психика и хорошее дифференцирование ситуации. Я не видела, как работает тот кобель, из Германии - может он просто норматив сдал, а может он настоящий труженик. Но в питерской команде канис-терапии два цверга, черныши (много, четыре, что ли), те тоже вроде не комнатные собаки. Я на вопрос "собака кусается" отвечаю "пока не кусалась" и тоже разрешаю гладить. У меня дети чужие больше на боксера западают. А на миттеля больше бабушки. Калибра пишет: Настя, имеется в виду питомник миттелей? А какой? Это Foxsun. Дельчар пишет: cholmony, на таможне моих собак не было никогда!!! Они были у пограничников. Дельчар, у них общие сборы и экзамены. Я их вообще не различаю - таможенники, пограничники. Есть отделение, которое готовит собак-детекторов. Есть соревнования, внутри страны, есть чемпионаты мира. У меня есть положения по чемпионатам - переводила с английского.
cholmony: Он очень любит гулять по городу, просто гулять. Но я не могу просто гулять, это не мое. И еще мне обидно, что у него огромный рабочий потенциал, но он не из тех, кто работает в тесном контакте с человеком, он хочет работать сам. Ему подошла бы розыскная или поисково-спасательная, да где ж их взять. Я поэтому и смотрю в сторону ФОСУ, т. к. на охоте собака сама принимает решения.
cholmony: Пожалуйтесь, пожалуйста, на дрессировщиков-многостаночников. Какие, с вашей точки зрения, они допустили ошибки при работе с вашей собакой?
Дельчар: cholmony пишет: Калибра пишет: цитата: Настя, имеется в виду питомник миттелей? А какой? Это Foxsun. Ну этот питомник вообще славится. Там заводчица такая затейница. Я без злобы, просто знаю ее немножко. У нее все как-то слишком, как-то через чур. Ничего , конечно, плохого, так коммент. А погранцы сильно обижаются, когда их таможней кличут/ cholmony пишет: Пожалуйтесь, пожалуйста, на дрессировщиков-многостаночников. Какие, с вашей точки зрения, они допустили ошибки при работе с вашей собакой? Сейчас , так сразу я и не смогу сформулировать, давненько это было. Самое, пожалуй, неприятное было, это то, что сейчас звучит как : не бывает тупых собак, бывают мягкие кроссовки. С нами работал мальчик, который до этого о существовании шнауцера даже не слышал, тут на площадку пришли сразу четыре миттеля . Нас в клубе заставили, я даже не помню, чем пригрозили, но все послушно постороились и пошли. И если вдруг чего-то не получалось, у него одна была рекомендация - врезать покрепче. Однажды результатом такого метода было, что собака ушла из ошейника, и вся группа безрезультатно пыталась поймать его в течении ближайшего часа. Пес и не уходил далеко, но и в руки не давался. Всем урок был. Пожалуй ,очень не нравилось чрезмерное применение силы, давления и на собаку и на хозяина. Повторюсь, это было очень давно и это была моя самая первая собака, я тогда не знала на что надо обращать внимание. Моя собака вроде и делала все ( не понимаю зачем мне это было нужно, я прекрасно обходилась бы и без этих ее умений), но любое давление она потом вопринимала, как сигнал к непослушанию, просто планка падала у собаки. Я так понимаю, что меня не правильно научили, я не справлялась с ней совершенно. Следующих своих собак я не дрессировала, на площадку ходили проданные щенки, я периодически контролировала процесс, не более. И именно, чтобы не было давления. У нас тогда был очень хороший, талантливый тренер, к сожалению, человек потерялся в этой жизни. А со своими я просто живу так, как мне удобно, они делают все , что мне надо. Не бегают от меня, когда надо идти домой, не швыряются на прохожих и велосипеды, не пускают посторонних в дом, замолкают по команде молчать, останавливаются по команде стоять, я могу разрешить посторонним погладить их на улице, я могу не разрешить, тогда собака станет агрессивной, я не люблю , когда по дому скачут и лают, и у меня дома тишина, на улице веселье, они нормально ведут себя в транспорте, не причиняя неудобств ни мне, ни окружающим, я могу ехать куда угодно и на чем угодно. А чего еще надо-то?
cholmony: Дельчар, большущее вам спасибо!!! Каждый заводчик шнауцеров - сам немножечко шнауцер Если породу любишь, то чувствуешь ее изнутри. И всю породу, и каждую собаку в отдельности.
Glavnyj Priz: Дельчар у меня тоже был такой "инструктор", только женщина. Мою первую собаку - ризена она советовала регулярно подвешивать на удавке и бить, а то он забудет кто из нас главный и сожрёт меня. И я всю жизнь буду жалеть, что моему Шейду сколько раз попадало зря! У него был золотой характер, а я совсем неопытной и тогда совершенно не чувствовала собак... Поэтому своих теперишних собак учу только по рингу бегать и в стойке стоять, а так просто разговариваю как с детьми. Они запоминают очень много слов. Очень быстро учатся на вопрос: "Что моя птичка хочет?" - действиями показать, что я должна сделать (дать вкусное со стола, отобрать игрушку у Баффи или дать аналогичную и т. д.) Паралельно с словом "нельзя" ввожу разрешение - "можно". Вобщем общение на уровне 3-х летнего ребёнка. Мне это больше нравится, чем дрессировка!
Дельчар: Glavnyj Priz пишет: сколько раз попадало зря А моя Деля мгновенно просчитала последствия, и просто в руки не давалась, даже когда я уже и думать забыла о том, чтобы наказывать по каждому поводу. Glavnyj Priz , я тоже только рингу учу, хотя считаю, что ничто так не дисциплинирует как собаку , так и хозяина, как ринг. А поездка на выставку, на мой взгляд, вообще незаменима для приличной собаки, даже самый оторванный, после выставки становится вменяемым и послушным. Так их там никто не бьет, вксняшками угощаем, за ушком чешем. Да чего я рассказываю, все тут и так знают предмет
Glavnyj Priz: Дельчар
Palar: Дельчар, Glavnyj Priz Наверное, это не правильно, но и я такая же... Ринговая подготовка и минимум команд.
kuzkina_mama: Palar пишет: Ринговая подготовка и минимум команд И я....того же мнения))) Попробуй тут подрессировать
Glavnyj Priz: kuzkina_mama пишет: Попробуй тут подрессировать Вот-вот! Моя Баф обидится! Она же у меня - человечек! Но с ней всегда можно договорится.
Palar: Glavnyj Priz пишет: Но с ней всегда можно договорится.
Березнева Ирина: По поводу дрессировок хочу добавить: думаю, что любая нормальная собака с несорванной психикой рада работать рядом со своим хозяином. Когда мы с Герой первый раз прошли полосу препятствий, ему только исполнилось 5 мес., так у него чуть крышу не сорвало от удовольствия. И учить не надо было. Хватал все на лету. Конечно, не все получалось, но он не расстраивался и опять рвался вперед. Как же можно лишить такого удовольствия!
Березнева Ирина: А инструктора слушать полезно. Другое дело, что слепо доверять словам и действиям другого человека, пусть и профессионала, нельзя. Породные особенности характера собаки - вещь тонкая, можно испортить. Это я к теме о притравке миттеля на рукав. С одной стороны интересно, а с другой - очень рискованно. Шуток на улице собачка не понимает.
Калибра: Березнева Ирина пишет: думаю, что любая нормальная собака с несорванной психикой рада работать рядом со своим хозяином. Вообще-то нет. Желание работать- вещь ценная, наследуемая. Есть масса собак с прекрасной психикой, которые как раз имеют желание не работать, и все свои возможности психики и интеллекта направляют на реализацию этого желания. Можно, конечно, дальше в эту тему поговорить о правильной мотивации и тд, но... Собаки- тоже люди. Есть люди- трудоголики, есть лентяи, есть золотая середина. Лентяи ведь не обязательно люди с пошатнувшейся психикой, верно? Лентяя можно замотивировать высокой зарплатой. Но все равно он будет стараться по возможности напрягаться поменьше. Можно, конечно, его и ногой в сапоге замотивировать. Но это плохой способ. Негуманный. Вообще наличие врожденных качеств всегда лучше, чем попытка высосать их из ничего.
Калибра: Glavnyj Priz пишет: у меня тоже был такой "инструктор", только женщина. Мою первую собаку - ризена она советовала регулярно подвешивать на удавке и бить, а то он забудет кто из нас главный и сожрёт меня Березнева Ирина пишет: А инструктора слушать полезно. Другое дело, что слепо доверять словам и действиям другого человека, пусть и профессионала, нельзя. Если человек- новичек, лучше доверять. Иначе потом, если все пойдет вкривь и вкось, будет непонятно, где корень проблемы- в ошибочных действиях инструктора или в самодеятельности владельца. Другое дело, что инструктор, которую в пример привела Glavnyj Priz, это не профессионал. Профессионалы обходятся прекрасно без таких мер. Конечно, бывают исключительные случаи ( мой муж год назад воспитывал пита, один из поступков которого- зимой схватил ребенка за ногу, стащил с санок и начал жрать. Там владельцы сказали- если Вы ничего сделать не сможете, придется усыплять. )
Калибра: Березнева Ирина пишет: Породные особенности характера собаки - вещь тонкая, можно испортить. Это я к теме о притравке миттеля на рукав. С одной стороны интересно, а с другой - очень рискованно. Шуток на улице собачка не понимает. Мы говорим своим клиентам: развитие охранных качеств- только при условии хорошего послушания. И все ОК! Кто знал нашу ризеншу, помнят, что она была агрессивная. Причем вот ее личная черта характера- спокойно проходила сквозь толпу, но если мы гуляли по пустой набережной, то ей не нравилось, что кто-то проходит близко к хозяевам. Типа: места много, чего приближаться. Может, "мысли" у нее и другие были, но мне нравилось так трактовать. Так вот я по положению ушей собаки, по ее взгляду определяла- ситуация ей не нравится. Команда "лежать", неправильный прохожий ушел- и все, гуляем дальше. А когда ей исполнилось лет5- уже можно было не командовать "лежать", а с определенной интонацией сказать "Рокса!" - и все обходилось. Но, конечно, гуляя с такой собакой, невозможно было расслабиться и поболтать, нужно было посматривать и быть начеку.
belazov: а наш инструктор первые две недели учил нас, а не собак. Присматривался насколько собака контачит с хозяином и только потом пошли конкретные рекомендации по каждой собаке. Никаких пинков, боже упаси!. Только пара напряг-расслабление. Напряг сначала только голосом, потом строгим голосом, потом (в бол шинстве случ уже и не надо) рывок и обязательно после выполнения - расслабление голосом-рукой-вкусняшкой. Во второй половине курса Глашка уже удовольствие сама получала когда правильно делала. так что по разному бывает
belazov: а с кликером дома закрепляли - так вообще Глашка очень выпендривалась чтобы заработать щелчок
Калибра: belazov пишет: а наш инструктор первые две недели учил нас, а не собак. Я сначала занятий 5-6 работаю с собакой без владельца.
Калибра: Дельчар пишет: Калибра пишет: цитата: Настя, имеется в виду питомник миттелей? А какой? Это Foxsun. А как владелица требует от кобелей-производителей ЗКС ? Она вяжет только со своими, внутри питомника? Врядли российские миттели-чемпионы имеют в своем активе ЗКС, не думаю, что владельцы озабочены этим.
lemar: Калибра пишет: Желание работать- вещь ценная, наследуемая. Однозначно так. Желание работать наследуется. Поэтому "рабочие" собаки практически никогда не рождаются от "нерабочей" пары. Калибра пишет: Кто знал нашу ризеншу, помнят, что она была агрессивная. Точно точно Опыт показывает, что рабочий ризен всегда агрессивен в той или иной степени. Особенно по молодости, пока "в ум не войдет" или не введут.
Баск@: Всем здравствуйте, разрешите и мне поучаствовать в данной теме... я из Мариуполя, был у нас в свое время известный в городе миттель Хил, потрясающая собака, Лену- свою хозяйку ни в грош не ставил, гулять ходил сам по себе, никого не трогал, в нашем районе его все знали, никогда не брал из чужих рук (вообще не подходил) но помойками не брезговал, переходил дорогу только на перекрестках на красный свет (ждал, и пристраивлся к толпе людей), на драки не нарывался, но наглых ставил на место, эдакий хозяин района, ну и конечно вокруг бегало немало его детей полукровок... И вот еще одна мителька которая была у меня в группе по послушанию, ее хозяйка была потрясающая, всю дрессировку пробеседовала с собакой, Авва команды выучила, но выполняла их вольным стилем ( когда захочется), а на сдаче она всех поразила, вопреки "стараниям" хозяйки взяла и сдала норматив....
zverg@: В продолжении темы-оказывается,и цверги бывают агрессивные и неуправляемые.До недавнего времени видела только гавкучих и недотрог.Говорят,что самые истеричные белые цверги,незнаю,правда(заводчики белых молчат)?
ok-nesi: zverg@ пишет: Говорят,что самые истеричные белые цверги,незнаю,правда(заводчики белых молчат)? я в шоке кто видел мою Дусю, слышал хоть один истаричный "Гав!" от нее? Психика суперская у собаки, адекватнее у меня была разве что черная миттелюха- то был настоящий маленький ризен.
shecharza: zverg@ пишет: Говорят,что самые истеричные белые цверги,незнаю,правда(заводчики белых молчат)? Кх...вот уж глупости ! Могу сравнить с перцовыми и черными, так вот намного спокойней перцев многих ( сразу оговорюсь не все перцы ..., а многих ). На "Европе" жила и общалась с белыми разных заводчиков - спокойные собаки .
zverg@: shecharza вы меня очень обрадовали,давно хочу белого цверга,но постоянно пугают.Я уж запугана вся желтой шерстью и плохой психикой.А так хочется белого щеночка!!!
Калибра: lemar пишет: Опыт показывает, что рабочий ризен всегда агрессивен в той или иной степени. Особенно по молодости, пока "в ум не войдет" или не введут. + 100!!! А мы их любим, любим, любим!
мамай: Калибра пишет: Причем вот ее личная черта характера- спокойно проходила сквозь толпу, но если мы гуляли по пустой набережной, то ей не нравилось, что кто-то проходит близко к хозяевам Наверное. эта особенность всех охранно-настроенных собак За многими замечала... Особенно она усиливается, если в безлюдном месте еще и остановиться и постоять на одном месте(встреча с другим собачником, беседа). Тогда -вообще не подходи! Моя территория!
Капа: Всех с прошедшими и наступающими. А то я только дополз до компа. Меня интересует вопрос шлеек буксировочных у кого какой опыт?
udacha: Подскажите, где можно узнать что представляют собой сейчас соревнования по послушанию и насколько целесообразно заниматься этим с цвергом
po51: Калибра Марин !Я жду приезда вашего мужа. Есть вопросы У меня проблем с дрессировкой (дрессировала сама, знает общий курс) Гриши совсем не было, все понимал с полуслова. А вот с Яном, я не занималась. Он знает всего несколько команд "Ко мне", "Сидеть", "Фу", "Нельзя". "Живой" характер: не могу привлечь внимание к себе, нет заинтересованности во взгляде, только играть и играть (надеюсь что детство было счастливое ). Хотя сейчас взрослеет, уже стало лучше. Юр, спасибо!!! У нас погода просто как в сказке! А вот тут с команодй "Сидеть суки" у меня не получилось, подействовало "А ну сидеть и ждать, заразы!"
Калибра: po51 ОК!!! Я сообщу заранее дату его приезда и скину телефончик!
мамай: Капа , Толик, спрози у Белаза. У него на фотке что-то похожее.
Дельчар: po51 пишет: А вот тут с команодй "Сидеть суки" у меня не получилось, подействовало "А ну сидеть и ждать, заразы!" Ты ж, небось, не тем голосом подавала. А потом , какие же они суки? Заразы и есть , так что все подействовало . Зато, результат достигнут.
zverg@: У меня на "суки" тоже не реагируют...Наверное,не видят в этом ничего оскорбительного
Калибра: zverg@ А чего тут оскорбительного? Просто констатация факта- не кобели же они!
полная версия страницы