kuzkina_mama: Хочу предложить к рассмотрению тему о сухих кормах для собак. Рекламы везде много,но в ней пишут только хорошее, а мне хотелось бы разобраться - какой корм лучше,или, по-крайней мере,не принесёт вреда нашим питомцам. Пожалуйста, высказывайте свои мнения Обсудим Поможем Расскажем...проанализируем...
Slautina: udacha пишет: Кто-нибудь кормил Аканой? В интернете часто встречаются не очень хорошие отзывы. А на что жалуются?
POLO-umni: у нас чаушки...Мы-на натуралке...Мясо,овощи,каша,тврог,яйца перепелиные,рыба,естественно...Короче-там целая система... Но-и мешок Хилса ягненок-рис стоит... Но-это на случай,если лень варить мне,или кончилось что-то...И для вкусняшек на улицу...И перекусывают целый день-то печенюшку,то колбаску,то яблочко... ТТТ-ни аллергий,нет,и аппетит хороший...Хотя и считается чау аллергичной породой...Но я считаю-если собаки здоровы,и следовать несложным правилам-чего не давать-то и все впорядке будет...
Tatka: Я тоже кормлю кормом,только меняю их час от часу.Hills,Eagle Pack, Purina Pro Plan -корма этих фирм мои собы едят с удовольствием и никаких немилых сюрпризов у них нет.Тьфу-тьфу. Но,я хотела написать не о этом. У меня вопрос к вам.А вы не заметили разницу в продолжительности жизни между собаками получавшим целую жизнь только натуралку и собаками получавшими корма? Я обратила на это внимание наблюдая за продолжительностью жизни собак в питомниках кокеров-англичан и ротвейлеров.Тех питомников где кормят натуралкой.Знаю 2 питомника ротков и 3 кокеров где все собы получают натуральное питание.Роты живут там до 11-12 лет,а кокера где-то в среднем до 15 лет. Практически все собаки,а не выборочно. Интересно как кормят натуралкой в больших питомниках.Ну,например,питомник кокеров немецкий vom Schloss Hellenstein.Там около 30 кокеров.У заводчицы стоит промышленная мясорубка.Привозят ей тушу воловью,она ее разделывает,все нужное в мясорубку,туда же много моркови,немного чеснока еще.Отдельно намочен в воде белый хлеб черствый-ей отдают или продают за недорого из пекарен черствый хлеб.Все перемешивает и в таком виде дает собам.Суки беременные и кормящие получают дополнительно витамины и минералы.Едят собаки один раз в день.Хотите посмотреть как выглядят ее кокера? Уважаемый модератор,можно мне временно поставить ссылку на сайт этого питомника?
udacha: Slautina В основном расстройство желудка. Считают что из-за микроорганизмов и ферментов, хотя мне кажется что от них наврядли.
KLEO'S: НАши собаки сидят на Ройале - работаем с фирмой от представительства на Украине...никаких пробелм. СОбак иногда балую еще чем-нибудь, но редко...два дня баловства - сразу понос со слизью... На "4Лапы" не переводила - зато имела несколько пациентов с отказом поджелудочной (анализы показали) и острым панкреатитом сразу после кормления ним. Теперь не экспериментирую... И не нравится мне запах этого корма... До Ройаля была на Проплане - все нравилось, но Ройал люблю больше)))))) Нутры у нас подделок много было - теперь мало кто кормит... Был еще Игл Пак, но цена у нас на него стала завысокая... А вообще кому что подходит - кому-то сухой, кому-то смешаный, кому-то только натуралка... каждому свое))))) Поэтому и рецепта универсального нету... для всех. Кормите так, как подсказывает состояние собаки))))) и ее какашки
KLEO'S: Slautina а я спрашивала у представителей, так мне сказали, что это просто мешки для питомников без всяких украшалок и упаковка дешевле и больше фасовка... поэтому и корм дешевле. Раньше нам с представительства такой ИГЛ привозили - просто в белых мешках с наклейками и инструкцией по использованию... прямо из Киева мешки заказывали, с Ареса)
KLEO'S: Tatka у меня кобель прожил 12 лет и 9 месяцев на сухом корме только, у подруги - 13,5 лет далматин... тоже только на сухом... Суке сейчас 9 лет почти - на сухом почти с рождения... никаких сюрпризов... и выглядит тьфу-тьфу.. Цверги выросли на сухом - нет проблем, только у одной суки окрас меняется при переходе с корма на корм... Мясо тоже разное бывает... но кормить с уверенностью можно только таким, которое сам вырастил... А то никога не угадаешь, чем иногда скотину кормят...
udacha: Я заметила, что разные корма по разному увеличиваются в объеме от 1,5 до 2раз. Кто-нибудь знает от чего это зависит.
KLEO'S: udacha от количества воды в сухом корме... в нормальном корме воды не больше 5-8%
udacha: KLEO'S В Фестчойсе - 9% Пронатюр - 11% Игл пак холистик - 10% Акана и Ориджен тоже по 10%это плохо? Вроде приличные корма
kuzkina_mama: udacha пишет: Кто-нибудь кормил Аканой? Я кормлю Аканой уже 10 месяцев...вобщем всё нормально...кондицию мы не можем всё равно набрать ни на одном из кормов.Поэтому не перебираю Полностью согласна с тем,что периодически корм нужно менять.По той причине,что фирмы после прикорма покупателей фигеют))))и начинают производить хтознашо))) Или сначала корм завозят чётко из страны-производителя,а когда начинается спрос - запускают производство у нас или в России
KLEO'S: udacha это неплохо, просто - на каждый кг корма вы платите за 100 г воды)))) или за 110... в качественном корме по правилам не должно быть выше 8%, в эконом не выше 15%...
KLEO'S: kuzkina_mama а мы своих откармливали очень неплохо на корме плюс на вечер макароны с мясом... - откармливались за две недели до нормального состояния...
trusardy: А мои и на корме хорошо выглядят. Булю 14,5, из них примерно 10 он уже на сухом корме. Все нормально , он доволен
MAGICBOX: kuzkina_mama пишет: Я кормлю Аканой уже 10 месяцев...вобщем всё нормально...кондицию мы не можем всё равно набрать ни на одном из кормов.Поэтому не перебираю Я, как говорилось уже неоднократно, занималась продажей зоотоваров. Мои животные перепробовали все корма, которые когда-либо были представленны в Украине, за исключением Чаппи, Дарлинг и Педигри. Сенбернар и стаффорды 2 года ели только Акану (Ладж Брид и Спорт) . Сейчас все едят ПроПлан Перформанс. Хочу я вам сказать, Акана - это вещь !!! Лучше корма я не встречала, цена полностью оправдывает его качество. Кожа и шерсть у моих супер-аллергичных стаффок были просто в безупречном состоянии. У сенбернара шерсть огнем горела. У Аканы, на мой взгляд, есть только два недостатка - высокая цена и перебои с поставками . ПроПлан Перфо, в принципе хорош, но для меня, есть у него один недостаток- подкрашивает некоторые участки устьев волоса в розовый цвет. А насчет кондиции на Акане, так там же черным по-русски написано, корм с низким содержанием углеводов, без глютена . Углеводы - пустая энергия, которая приводит к ожирению, и выработке излишка глюкозы, что есть очень неблагоприятным фактором для здоровья животных. Животные на Акане выглядят, скажем так, спортивно, но зато здоровы !
kuzkina_mama: KLEO'S пишет: плюс на вечер макароны с мясом... придёцца через MAGICBOX пишет: Животные на Акане выглядят, скажем так, спортивно, но зато здоровы а я не против)))) толстых всё равно не люблю, а кормами я тоже торговала кучу времени))) Но я ещё смотрю на внешний вид корма,если он не вызывает аппетита у меня,то собаке я тож такой не куплю
atemi: MAGICBOX , Углеводы - пустая энергия, которая приводит к ожирению, и выработке излишка глюкозы, что есть очень неблагоприятным фактором для здоровья животных. Объясните,плз.
MAGICBOX: atemi пишет: Объясните,плз. Постараюсь своими словами, чтобы не загружать научными терминами. Углеводы в большинстве кормов для домашних животных являются самым используемым источником энергии. Поступление в организм кошек и собак излишних углеводов из зерновых, содержащихся в кормах, приводит к выработке большего количество глюкозы, чем необходимо, что, в свою очередь, приводит к ожирению. Излишняя выработка глюкозы связана с тем, что по своей природе собаки ( кошки) - не коровы и овцы, они не могут перерабатывать зерновые , их ферментативная система изначальна для этого не предусмотрена. Животные по своей природе - мясоеды (плотоядные). Единственный способ в природе добыть злаки - поедание внутренностей животных, где иногда присутствуют непереваренные злаки. Итого, процент содержание злаков в рационе диких животных не превышает 1-3 %. Естесственно, что промышленные корма невозможно получить с таким процентным соотношением злаковых, иначе они бы стоили несметное количество денег. Следовательно, нужно стараться подбирать корма с наименьшим процентом содержания злаковых . Кроме того. эти злаковые должны быть наименее губительны для плотоядных. На сегодняшний день, такими злаковыми принято считать рис и овес. Они я вляются гипоаллергенными и хорошо усваиваемыми ингредиентами, кроме всего прочего не содержащими глютен.
udacha: KLEO'S Подскажите, пожалуйста, названия кормов в которых меньше 8% влажности
MAGICBOX: udacha пишет: KLEO'S Подскажите, пожалуйста, названия кормов в которых меньше 8% влажности А что вас на этой влажности так застопорило ? Влажность - это не самый важный показатель в корме. Кроме всего прочего, производитель указывает возможное максимальное содержание влаги . Т.е. фактически её может быть меньше 8, но в любом случае, не больше 10 %.
MAGICBOX: KLEO'S пишет: . в качественном корме по правилам не должно быть выше 8%, в эконом не выше 15%... А где с этими правилами и классификациями можно ознакомится ?
udacha: MAGICBOX Мне просто стало интересно в качественном корме по правилам не должно быть выше 8%Я в интернете просмотрела многие корма и такой влажности не нашла и я бы не назвала вышеперечисленные мною корма некачественными. В составе корма не написано максимальное кол-во влаги, пишут влажность-...%
MAGICBOX: udacha пишет: В составе корма не написано максимальное кол-во влаги, пишут влажность-...% В АКАНЕ - 100% написано max. , вот, сейчас специально для вас пошла мешок раздербанила.
atemi: MAGICBOX , глютен-это клейковина,да?
MAGICBOX: atemi пишет: глютен-это клейковина,да? Глютен- это особый вид злаковых белков, проще говоря, элемент клейковины. Назвать овес полностью безглютеновым злаком, в принципе тоже, нельзя, так как овес содержит схожий с истиным глютеном белок- авенин. Но его содержание ничтожно мало, чем в той же пшенице.
udacha: MAGICBOX Спасибо за наглядность В описаниях кормов в интернете "max" я не нашла просто написано влажность ...%
atemi: MAGICBOX , Спс Т.е ,когда производитель указывает gluten, мы не знаем из разникаких именно злаковых этот белок получен? А это имеет значение?
KLEO'S: MAGICBOX есть Комитет в Канаде и такой же в США, где четко указаны все нормы, которым должен отвечать сухой корм для собак... Поищу ссылки, где-то были у меня..
MAGICBOX: atemi пишет: Т.е ,когда производитель указывает gluten, мы не знаем из разникаких именно злаковых этот белок получен? А это имеет значение? Это имеет значение, пшеничный глютен является самым "агрессивны", вызывает комплексные аллергические реакции. Собственно, опасен не сам глютен, а некоторые аминокислоты, связанные между собой в определенном порядке (пептидные цепочки), которые получаются при расщеплении глютена в процессе пищеварения.
atemi: MAGICBOX , Спасибо
KLEO'S: MAGICBOX спасибо за разъяснения))))
udacha: Сегодня нашла на другом сайте интересную статью о завороте желудка, там после долгих исследований этой проблемы дают список рекомендаций для профилактики и одним из пунктов ветеринары советуют кормить собаку готовым кормом, увлажнять сухие крокеты теплой водой до полного впитывания (15-20мин, не дольше!). СОСТАВ И КАЧЕСТВО КОРМА. Вопрос о составе диеты был обязательным при опросе владельцев, обследованных двух тысяч собак. Ученых интересовало, действительно ли кормление исключительно сухим собачьим кормом провоцирует предрасположенность к завороту желудка и насколько состав готового корма соответствует тому, что дает реклама или сообщает упаковка. Выяснилось, что не все корма, согласно рекламе, отнесенные к классу «суперпремиум», поднимались выше качества «премиум». Некоторые корма класса «премиум» больше походили на комбикорм для пушных зверей (срок жизни которых, как известно, 2-3 года). Выяснилось, что только солидные фирмы с мировым именем, видимо, дорожа им, редко допускают сбой в своей работе. Нарушения чаще всего относятся к кормам, выпускаемым по лицензии в других странах. Как же быть рядовому собаководу, у которого на кухне не сидит сотрудник «WALTHAM» для биохимического исследования готовых кормов? ЗАПОМНИТЕ - основной признак хорошего корма, конкретно подходящего для вашей собаки, - кал должен быть плотной консистенции и его объем должен быть явно меньше, чем объем съеденного размоченного корма( именно этого зачастую нет). Также у собаки не должно быть аллергических реакций на корм. Можно ругать готовые корма, можно ими восхищаться - но факт остается фактом - хирурги, оперирующие собак по поводу заворота желудка, находят в нем чаще всего непереваренные комья плотной каши или перебродивший кисель из овсяных хлопьев! Мясо и готовые корма наблюдали во вскрытых желудках чрезвычайно редко
MAGICBOX: udacha , кстати, бытует мнение, что при кормлении сухим кормом завороты случаются реже всего, поскольку норма кормления, а следовательно и исходный объем продукта меньше, чем при кормлении кашами. О кормлении размоченным кормом тоже много разных мнений. Я придерживаюсь тенденции кормления только сухим сухим кормом, извините за тавтологию. Изначально расчитано, что сухой корм будет увлажняться и перевариваться постепенно, и расчитано на более длинный процесс пищеварения из-за особенностей длинны тонкого и толстого кишечника у кошек и собак, где происходят заключительные этапы пищеварения. При кормлении размоченным кормом пища проходить свой "путь" быстрее, пропустив момент увлажнения корма, вследствие чего не все питательные вещества успевают всасаться, а частично переваренная пиша сформироваться в оформленный кал. В результате - перерасход корма, поскольку собака не чувствует насыщения от первоначальной порции и теряет кондицию, и дисбаланс в работе пищеварительной системы.
udacha: MAGICBOX при кормлении сухим кормом завороты случаются реже всего, поскольку норма кормления, а следовательно и исходный объем продукта меньше, чем при кормлении кашами. об этом и я написалапо поводу заворота желудка, находят в нем чаще всего непереваренные комья плотной каши или перебродивший кисель из овсяных хлопьев! Мясо и готовые корма наблюдали во вскрытых желудках чрезвычайно редко а корм советуют не полностью размачивать(15-20мин, не дольше!).
MAGICBOX: udacha , разве же я спорила ? Просто выссказала свою позицию кормления и обосновала её.
MAGICBOX: udacha пишет: а корм советуют не полностью размачивать А чем аргументируют ?
Proud: MAGICBOX пишет: А чем аргументируют ? Меня этот момент тоже заинтересовал... В основном корма супер-премиум класса,залитые на 20 минут водой - превращаются почти в кашу,конечно не разваливаясь...Гранулы очень хорошо "забирают" влагу. Может таким образом пытаются избегать последующего "нахлюпывания водой" звериками? Так в данном случае "от перестановки мест слагаемых - сумма..." ИЗМЕНЯЕТСЯ,т.к. размоченный корм увеличивается в объёме и большинство собак просто не смогут съесть полученный размер порции. Желудочный сок вырабатывается несколько другого состава и консистенции,чтоб скорее справиться со съеденным.Некоторая часть корма так и "пролетает" ЖКТ,т.к. в сухом виде подготовлена к иной схеме пищеварения. Слопав не размоченную сушку,собака пьёт водичку в несколько приёмов - в соответствии с возникающими потребностями.И съеденное - переваривается/усваивается постепенно. "Я так дУмаю!" (с)
udacha: Это совет из статьи о причинах заворота желудка и в разделе профилактики есть советы как владельцы собак имеют возможность уменьшить степень риска одним из 13 пунктов рекомендуют кормить собаку готовым кормом, увлажнять сухие крокеты теплой водой до полного впитывания (15-20мин, не дольше!). Чем аргументируют не пишут. У кого есть мнения - делитесь
KLEO'S: А я своим иногда корм заливаю водой, чтобы ели медленнее и не давились... а то есть у нас в семье особо жадные экземпляры
udacha: Сегодня побродила по интернету на тему замачивания корма, в основном такие мнения: некоторые фирмы выпускающие корма рекомендуют замачивать свои корма 15 мин., очень многие владельцы собак и питомников делают это, собакам до года рекомендуют замачивать НЕНАДОЛГО корм, диетологи говорят , что на усваиваемость от замачивания не меняется. Стареющих собак тоже рекомендуют кормить размочеными кормами. Можно просто заливать водой 1 к 1. Надо следить чтоб колличество воды выпитой при питании сухим кормом было достаточным. Некоторые собаки не выпивают столько, что влияет на почки.