kuzkina_mama: Хочу предложить к рассмотрению тему о сухих кормах для собак. Рекламы везде много,но в ней пишут только хорошее, а мне хотелось бы разобраться - какой корм лучше,или, по-крайней мере,не принесёт вреда нашим питомцам. Пожалуйста, высказывайте свои мнения Обсудим Поможем Расскажем...проанализируем...
udacha: Я своей собаке заливаю корм чуть теплой кипяченой водой на 10-15 минут и даю с оставшейся водичкой. Ест такой корм намного лучше. Намокает он только сверху, чтоб он размок полностью надо часа 1,5-2. Я думаю это все зависит от собаки, кому что нравиться
Proud: udacha ,а каким кормом Вы кормите собачку?Если не секрет,конечно...Потому как гранулы Про-Плана (например),при выдержке 20 минут в тёплой воде (не горячей и не холодной),напитываются влагой почти полностью и увеличиваются раза в 3,при этом сохраняя форму. Я ещё не встречала СОБАК,которые пьют не достаточно ...Это утверждение относится только к кошкам - кстати и камни в почках,тоже "кошачьи проблемы"...Что-то рекомендатели "свалили" все рекомендации в кучу... Щенкам советуют смачивать сушку по той причине,что детки кушают очень жадно,при этом заглатывая и воздух - а чуть влажный корм не так быстро "в рот залетает". В общем,понятно,что не понятно...
udacha: Proud Пока Пронатюром, советы были по питанию собак
elf: а у меня есть собака,которая сухой,не замоченный, корм плохо ест,потому как в него консерву собачью не намешаешь,а без консервы к этой привереде можно вообще не подходить...
Glavnyj Priz: Proud пишет: Я ещё не встречала СОБАК,которые пьют не достаточно Вот и я тоже! Моя Баф 6,5 лет на корме всё время, летом делали УЗИ, с почками и печенью всё в порядке! И пьёт она сколько сама захочет, вода стоит всегда. Корм заливаю бульоном или кефиром непосредственно перед кормлением, иначе не хотят кушать. Я думаю это не очень хорошо для зубов есть всё время мягкую пищу, зубы должны работать!
udacha: Proud Пока ПронатюромЗа неимением друго в наличии на даный месяцсоветы были по питанию собак -это ответ на фразу...Это утверждение относится только к кошкам - кстати и камни в почках,тоже "кошачьи проблемы"...Что-то рекомендатели "свалили" все рекомендации в кучу...
udacha: Хочу добавить, что корм собаке я не РАЗМАЧИВАЮ а ЗАМАЧИВАЮ на 10 минут после чего он абсолютно сухой внутри и собака целыми днями грызет косточку (специальную, для собак, купленную в зоомагазине) я думаю, что нагрузки на зубы достаточно.
Slautina: Я хочу поделиться с вами одним фактом. Я все время кормила своих собанек сухим кормом (и сейчас кормлю). Вода стоит постоянно, пьют вволю. Так вот, в тот момент, когда у одной собачки случились проблемы с почками, (Кстати, в том числе и из-за глюкозамина в корме), я провела ей развернутое обследование крови, около 40 показателей. Там была такая позиция, "коэффициент гематокрита". Это такая штука, которая показывает что-то вроде вязкости крови, насколько я смогла понять (специалисты, поправьте, если наврала). Этот коэффициент показал, что у моей бульдожки весом 12кг дефицит воды в тканях и крови (или только кажется в крови!, скорее всего именно так) составил 900мл!!!!! Действительно, кровь была очень густая, ее даже было нелегко в шприц натягивать для анализа.
Glavnyj Priz: Slautina пишет: Действительно, кровь была очень густая, ее даже было нелегко в шприц натягивать для анализа. Это видимо индивидуально. Мой азиат периодически сдаёт кровь как донор и с кровью всё в полном порядке.
Slautina: Еще один момент. После случая, описанного выше, я с перепугу всех своих собачек перевела на натуралку. Утро следующего дня "порадовало" меня мокрыми половиками и лужами в прихожей! Буквально, все плавало. Взрослые собаки у меня таких вольностей себе никогда не позволяют. "На ночь" гуляют после полуночи, утром до 7ми. Заработали почки, собак "приперло", притом, кажется, всех (сплю крепко). Так продолжалось пару дней, потом все устаканилось, все конфузы прекратились. Потом я все равно вернулась к кормам (на натуралке не держалась кондиция). Сейчас все равно обращаю внимание, если нужно взять у собак кровь (иногда практикую лечебные препараты смешивать с венозной кровью), - густая. Если хорошо напоить чем-то за час до процедуры - нормальная
Proud: udacha пишет: -это ответ на фразу Я так и поняла,что это Ваш ответ... Предпочитаю не комментировать этот корм,но уже сами рекомендации специалистов этой марки - более,чем настораживают... Slautina Густота и вязкозть крови зависят не только (и не столько) от того,сколько и когда пьёт собака... Например я знаю,что кое кто из заводчиков американских кокеров рекомендует владельцам своих щенков кормить собак кормом,а вот поить - очень редко и очень мало (буквально - из рук...из горсти...).
Glavnyj Priz: Proud интересно Ваше мнение о "игл пак холистик" и, если не секрет, какой корм едят Ваши собаки?
Proud: Glavnyj Priz скажу так - меня "напрягает" наличие в любых кормах Ж/К бактерий,как одного из составляющих,т.к. к чему замещать самостоятельную работу органов и систем организма на искуственное введение "добавок",если в этом нет медицинской необходимости? Если у собаки проблемы - это оправдано,но только до того момента,как эти проблемы исчезнут.Иначе - собственные органы просто перестают работать и без своеобразного "допинга" у собаки наступают проблемы. По этой причине я очень осторожно отношусь к рубцам и большинству "ливера" жвачных - пожалуй,за исключением сердца...Насчёт печени/селезёнки/почек могу сказать,что НИКОГДА не буду кормить своих звериков этими естественными (и как правило - "забитыми") фильтрами... Как Вы знаете,с рынком кормов у нас определённые проблемы...Поэтому периодически приходится подыскивать новый вариант... При выборе я всегда обращаю внимание на состав,причём меня не вводит в истерику наличие в составе кукурузы...Чего не могу сказать о люцерне и бобовых... Обязательно обращаю внимание на количество единиц витаминов А,Д,Е и особо - на их баланс между собой...Ну и важный момент - в каком виде производителем в корм введена медь... В принципе,важно и соотношение протеина/жира В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ мои зверики лопают Nutra Gold pro formulas - белые мешки по 20 кг,что по программе работы с питомниками...Для зимнего времени года,С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ - в самый раз.
Slautina: Proud пишет: кое кто из заводчиков американских кокеров рекомендует владельцам своих щенков кормить собак кормом,а вот поить - очень редко и очень мало (буквально - из рук...из горсти...). Вот-вот, и я За следующий Ваш пост
udacha: Люцерна (вяленая на солнце) «Живая» зелень которая богата на витамины и микроэлементы. Эти плантации используются для производства медицинского жидкого хлорофила Морковь и Горох Множество холистических диет в ветеринарии используют эти овощи как источники витамина А, ниацина и других витаминов группы B. Витамин Е (токоферол) предохраняет витамин А от окисления как в кишечнике, так и в тканях. Следовательно, если у вас недостаток витамина Е, вы не можете усваивать нужное количество витамина А, и поэтому эти два витамина нужно принимать вместе. Дружественные микроорганизмы. Впервые в мире Игл Пак стал использовать в кормах для животных дружественные микроорганизмы, такие как Lactobacillus acidophilus, и другие кисломолочные бактерии не патогенного класса. Мы единственная компания, выпускающая корма для животных, которая определена каталогом Американского Департамента по Продуктам питания и Лекарствам как компания гарантированно соответствующая данным анализов указанных в составе каждого корма. Ваши любимцы гарантированно получают именно то необходимое количество микроорганизмов соответствующие разработанным стандартам Департамента. Ни одна другая компания не может дать Вам таких гарантий как мы. Где они используются: Информация с сайта производителя Игл пак
udacha: При рождении: Определенную часть дружественной микрофлоры новорожденный получает с молоком матери. Но этот уровень не достаточно стабилен от возникновения патогенной микрофлоры. Получая с нашим кормом определенное количество микроорганизмов, это состояние становится более стабильным. Именно этот допустимо полный баланс микрофлоры и нивелирует возможность развития патогенных бактерий. При развитии: Микрофлора молодого животного количественно изменяется с темпами роста малыша. Поддержание на определенном уровне системы пищеварительного тракта – вот задача наших кормов. Подготовка к активной выставочной жизни: Охота, выставки, предпоказные процедуры, охрана, посещение ветеринара и прочие примеры нарушения размеренной жизни животного как следствие нарушает определенный покой любимца. В результате плохой аппетит и нервозность. В этом случае наши компоненты так же способствуют восстановлению баланса в тракте животного. Использование антибиотиков: Случаи бывают разные, и если, вдруг, Ваше животное потребовало лечение антибиотиками – это очень плохо сказывается на его микрофлоре. Антибиотики – это слепое оружие в борьбе с возбутителями болезней и им (антибиотикам) все равно кого поражать. Результат – частичная или полная стерилизация кишечного тракта. Ответ: используйте наш корм как средство восстановления. Информация с сайта производителя Игл пак
Proud: А я не уверена,что собакам жизненно необходим продукт,который используют в медицине,да ещё и в не вполне понятной переработке.Кроме того,люцерна содержит активный компонент для "производства" элементов брожения (иначе в желудках КРС,которого наиболее выгодно кормить именно люцерной - оставались бы залежи этой вяленой на солнце зелени). Морковь - источник витамина А,но в то же время - активный "провокатор" аллергий (знаю на собственном опыте).К тому-ж полезные в-ва моркови усваиваются только в сыром дробном виде (после тепловой обработки морковь становится не полезнее жмыха),да ещё - непременно в присутствии растительных жиров. Горох (бобовые) - самый дешёвый источник растительных протеинов,близких к животным,однако с существенными и не приятными нюансами усваивания - в том числе и "удар" по печени. Значительно удешевляет стоимость производства кормов для собак. Вместе нужно принимать не два витамина,а три - А,Д,Е и очень важно,чтоб процентное соотношение этих витаминов было сбалансировано между собой = максимально допустимая доза для собак витамина А - 15.000 единиц,Д и Е - в соответсвующей пропорции (в идеале должны отличаться только меньшим количеством нолей). Информация из многочисленных ветеринарных справочников/учебников/руководств + проверенная на собственном опыте. Теперь понятно,почему в корма типа "холистик" принудительно вводятся и бифидо/лактобактерии... Всё остальное - не более,чем лирика. Своего рода - двиЖитель торговли.
Glavnyj Priz: КАПЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!! И чем кормить??? Нутра голд не подошла моей Баф - брожение в желудке, пукает (сорри!), светлый кал! Я в полной растеряности...
Slautina: udacha, Proud После прочтения таких и им подобных вещей, все чаще и чаще жалею, что выучилась на инженера-строителя. Ну хоть на фершальские курсы какие иди. Дык, мозги уже не те...
Proud: Glavnyj Priz Nutra Gold - с повышенным содержанием протеина и жира,поэтому перевод на него должен быть постепенным,а так как этот корм для собак с повышенной активностью/нагрузками,то и дозировка для "обычного" (не загруженного работой) зверика - чуть меньше "средней",что написана на пакете. Попробуйте корма фирмы Про-Пак - хоть состав тоже не идеальный,но вполне приемлемый.Я кормила Про-Паком = суточная норма чуть меньше,чем в других кормах,но эффект - "конечный продукт" собашка выдаёт где-то 1/10 от съеденного,хороший цвет и плотность,без резкого запаха (ёлки...кто прочитает из не сведущих - прям извращенцы тут собрались ),а водой - НЕ НАХЛЮПЫВАЕТСЯ "под завязку".При этом - собашка в отличной кондиции и шерсть без проблем.
Astivers: А я вот своих цвергов Игл Пак Холистик кормлю... И все прекрасно. На счет микрофлоры... Ну почему все ее так боятся? Дает же много людей своим собам и кефир, и рубец сырой. А зачем??? Чтоб микрофлору улучшить. У собак, поскольку они хищники, с ней напряг, анатомия такая. Так чем же хуже, если те же микроорганизмы вводятся в корм?
Astivers: И ничего при этом , между прочим, не перестает работать. Органы собак бактерий генерировать не могут
udacha: На одном кинологическом сайте есть тема, в ней задают вопросы ветеринару. Я спросила о пробиотиках в корме. Как только будет ответ - сообщу.
Glavnyj Priz: Proud я решила попробовать нутру голд ягнёнок и рис, там 12% жира, мне кажется для моих толстеньких девочек подойдёт. Если ещё добавить прогулки на длинные дистанции Как Вы считаете?
Glavnyj Priz: Astivers пишет: И ничего при этом , между прочим, не перестает работать. Органы собак бактерий генерировать не могут Органы собак генерируют не бактерии, а ферменты. Некоторые собаки при переходе на другой корм после кормов с ферментами страдают расстройством желудка. Получается что свои ферменты перестают вырабатываться?
Gaby: нууу, совсем запуталась Моя песа не желает есть игл пак холистик (с трудом доели пакет)... нутра голд - аналогично.... более-менее "охотно" поедает только ройял...
Glavnyj Priz: Gaby а я своих не спрашиваю, пусть едят то, что дают!
Proud: Glavnyj Priz пишет: Получается что свои ферменты перестают вырабатываться? Получается,что принудительно вводящиеся ферменты "занимают место" ферментов организма,который реагирует на "перебор" тем,что конкретный орган постепенно перестраивается и начинает работать с меньшими "оборотами".Что получится,если резко прекратится поступление "извне" (например,перебои с кормом конкретной торговой марки)? 12% жира,в принципе это больше летняя "норма",но если Ваши собачки имеют лишний вес - тогда вроде нормально...Я бы прогулки на длинные дистанции немного "перенесла",ближе к тёплому времени года.
Glavnyj Priz: Proud огромное спасибо за ответ! Мы гуляем в одёжках и когда погода позволяет.
Proud: Glavnyj Priz Gaby ну,так и кормите тем,чем Вам удобно! В конце концов - нет единого рецепта или правила...Можно просто проанализировать предлагаемые варианты,"включить мозги",чтоб не попадаться на рекламные штучки и для себя решить,что и как...Ну и собаШка тоже,поможет...Только полностью на питомца не полагайтесь,а то рискуете кормить одними оладушками с вареньицем и сметанкой,сырокопчёной колбаской,да свиными отбивными
Proud: Astivers пишет: На счет микрофлоры... Ну почему все ее так боятся? Дает же много людей своим собам и кефир, и рубец сырой. А зачем??? Чтоб микрофлору улучшить. У собак, поскольку они хищники, с ней напряг, анатомия такая. Так чем же хуже, если те же микроорганизмы вводятся в корм? На счёт микрофлоры... Большинство людей дают своим собакам кефир только потому,что "собачка его так любит",ну и - подсознательное "очеловечивание" питомца,почти до уровня собственного ребёнка. Рубец - ценный источник протеинов В ЧИСТОМ ВИДЕ,НО - только белые "вАлики" желудка жвачных...Содержащие,как "бесплатный бонус" ферменты ЖВАЧНЫХ - ТРАВОЯДНЫХ,"в чистом виде"! Каким образом "улучшается" ферментация и работа ЖКТ собаки-ХИЩНИКА,при введении в пищу ферментов травоядных (млекопитающих,с совершенно иной "ориентацией" системы пищеварения...)? Микрофлора ЖКТ у детёнышей формируется на ранней стадии жизненного развития,но у "специализированных" видов - совершенно по разному. У травоядных малыши поедают кал своих матерей,таким образом "засевая" собственные пузички нужными бактериями,а хищные мамки - в определённый период начинают срыгивать полу-переваренный корм своим деткам,с таким-же "побочным эффектом" ферментации.В результате,ЖКТ подросшего потомства может самостоятельно справляться со взрослой пищей,а вот "допинг" принимается только в случае острой необходимости = сбоев или болезней. Кстати...Хишники получают "зелёную массу" НЕ ТОЛЬКО из желудков добытых жертв (причём,как правило,"ливер" это "привилегия" вожаков,но не потому что внутренности более ценны,чем мышечные волокна...первое,что съедает вожак - половые органы добычи...этот момент имеет отношение больше к вопросам стайной иерархии...).Псовые с удовольствием поедают ягоды/фрукты/овощи "в чистом виде".Травы идут в пищу ТОЛЬКО как лечебное средство,в случае необходимости.
Slautina: Proud Большое спасибо за ликбез! Век живи, век учись
Proud: Slautina пишет: Большое спасибо за ликбез! Век живи, век учись Пожалуйста! Но... Это вовсе не ликбез - согласитесь,что и Вы об этом ЗНАЕТЕ ( достаточно информации "приходит" даже при обычном,"беглом" просмотре передач "Энимал Планет"...не говоря уже о специализированной литературе...),но "не придумали" применить эту "полезную массу" к собственным зверикам А ведь "всё так просто"!!!
Astivers: Кишечник хищников слишком короткий чтоб в нем задерживалась надолго микрофлора... Вы никогда не замечали, как собаки едят г...но? Интересно, почему? На счет рубца, поверьте , он не ценный источник протеина, почитайте в хороших проверенных книжках. Рубец дают потому и сырой, чтоб ферменты и микроорганизмы жвачных оставались активные и живые. Кстати, если давать сырой рубец, собаки в основном перестают жрать г..вно И кстати убив жертву, волки, например, в первую очередь поедают ЖЕЛУДОК! У меня все-таки биологическое образование А вот нужны ферменты и микрофлора вашией собаки - это вы уже сами решаете, зависимо от того, как она себя чувствует. Многие все-таки дают кефир не потому, что собака его любит, а почитайте посты - мол бифидобактерии полезные такие)))
Astivers: С ориентацией пищеварения... Да, согласна...Но вы же не кормите собаку одним мясом, на которое у нее и ориентировано пищеварение. А как она должна переваривать тогда рис-каши-и-тому-подобное?
udacha: Proud Подскажите пожалуйста Какое из перечисленных веществ является ферментом вырыбатывающимся в организме собаки и каким органом: Lactobacillus acidophilus, Enterococcus faecium, B. Subtillus, Bacillus lichenformis, Bacillus coagulins, Aspergillus oryzae and Aspergillus niger. Заранее огромнаое спасибо
Proud: udacha сразу не подскажу,потому как имею несколько иное гуманитарное образование,чем биологическое,а Вы задали довольно "развёрнутый" вопрос,требующий не менее "развёрнутого" ответа.Но если Вам так интересно и нет возможности сделать это самостоятельно - могу выделить время и всё подробно уточнить. Astivers но Вы же не будете утверждать,что крупы - это привычная и естественная пища для собак,ЖКТ которых ориентировано в основном на переработку и усваивание животных протеинов? Я и не подозревала,что пищеварительный тракт собаки может представляет собой что-то типа пластиковой/стеклянной/резиновой и пр. ёмкости,в которой мало что задерживается,без принудительного "допинга извне". Биокефиры,в составе которых гарантировано имеются бифидобактерии появились не так уж и давно,а вот кефирчик/ряженочку (а кое кто и молоко) собакам человеки давали всегда. Со всем уважением к Вашему образованию
Astivers: Рассмешили! Если нечего сказать, то и не говорите. Нечего спорить впустую!
Astivers: Поищите нормальную информацию о строении кишечного тракта хищников! Мне влом тратить время на эту ветку
Proud: СПОРИТЬ? Возможно,что я заблуждаюсь ("нельзя объять не объятное"(с),тем не менее пытаюсь логически рассуждать. Биологическое образование у Вас,но почему-то Astivers пишет: Мне влом тратить время на эту ветку хотя собаководы не зря открыли именно эту тему... Действительно,если так уж "влом" - игнорируйте...