Форум
Течная сука на выставке.
administrator: Больной вопрос - течная сука на выставке. Обсудим?
GOZIK: на одной из Киевских выставок наблюдала дивную каринку... перед началом рингов, в ринге тренировались собы разных пород и дамочка с мопсиком остановилась ответить на мобилный.. песик не сильно стесьняясь начал ссать на колону которая распологалась в ринге ( 2 этаж главного павильона где обычно хрусталь проводили) Хозяйка увидела и потащила собу на выход.. по пути кобел доссал конечно, никто не вернулся подтереть... ну понятно что осталные кобели так и норовили подвиснуть и пометится в свою очередь и некотрым даже удавалось Во время эксертизы тоже некотрые кобели реагировали подобным образом... итересно сколько владельцев оных потом на течных сук все валили? Ситуация никoгда не изменится пока основная масса будет считать нормальным не убирать за своей собакой и не начнет следить что бы соба выгулялась заранее и не метилa все что подвернется пoд руку.
manya: GOZIK пишет: Ситуация никoгда не изменится пока основная масса будет считать нормальным не убирать за своей собакой и не начнет следить что бы соба выгулялась заранее и не метилa все что подвернется пoд руку. А как насчет того , что собака на ринге написала( причем очень много) и эксперт слова не сказал, да еще место дал. Конечно, собака не виновата, но владелец мог бы и опорожнить собаку, которая к тому же после ринга и покакала за рингом на покрытие....
FOX: kbt, если бы да ака бы… расслабьтесь и будьте проще! В законе написано что нельзя брать взятки, но наши чиновники те которые пишут эти же законы берут эти взятки на раз два! Вот вы им расскажите, что этого делать нельзя и даже в законе прописано! Первый раз моя младшая потекла как раз перед рингом когда в машине ехали! Вечером на выгуле с собаками гуляла кобелей штуки было и всем по нолям, а тут ринг через минут и тут такая красота… и что теперь? Проплачено два дня, сумма очень приличная. По приезду застирала собаке заднюю часть, обработала, поставила всех на шухере, сами спрятались в место где никого не было на свой лежак (который всегда с нами на выставке) и ждали ринга. Перед выходом, ребята предупредили рядом стоящих с рингом, что щас будет выходить течная сука, чтобы не было потом проблем. Мы выскочили, побежали ближе к внутренней части. На сравнении с кобелем держала дистанцию в пол круга. А в конце быстро убежала.
FOX: а был случай, когда поехали на выставку (2008год) и за нами упадали парни. Хотя сука 4 мес. как оттекла и до сегодняшнего дня еще не потекла, а прошло 9 месяцев. И что тут скажешь? И как строить график дальше? На Донецк я хотела поехать, но мы не едем. На Апрельский Киев хотели поехать, но не едем. Все ждем течку, а когда она будет?..
GOZIK: manya я не очень внятно написала, но пост касаеся обоих полов.. А что касается судьи, не все так поступают.. многие снимают собак за такое
manya: GOZIK пишет: но пост касаеся обоих полов.. Правильно, согласна с Вами , и, в первую очередь , двуногих представителей обоих полов!!!!!!!
Goltan: kbt пишет: Я не знаток в этом вопросе, может быть Вам виднее.......я просто констатирую факты! Смешная Вы, девушка, однако! Так много говорили, чтобы в конце определиться, что Вы не знаток
Лиана: manya пишет: Конечно, собака не виновата, но владелец мог бы и опорожнить собаку, которая к тому же после ринга и покакала за рингом на покрытие.... Я, когда впервые подобное наблюдала, была в шоке. Мне объяснили, что это обычное дело. Возможно. Обычное дело - взрослая собака, гадящая в помещении. А вы тут удивляетесь, что с кобелем не справятся, унюхавшим течку где-то на территории выставки
kbt: Goltan пишет ответ:kbt пишет: цитата: я уже не говорю, что некоторые специально провоцируют кобелей, чтобы ликвидировать конкурентов Течка - далеко не единственный способ для этого ОТвет:Goltan пишет: цитата: Течка - далеко не единственный способ для этого Я не знаток в этом вопросе, может быть Вам виднее.......я просто констатирую факты! Goltan пишет:Смешная Вы, девушка, однако! Так много говорили, чтобы в конце определиться, что Вы не знаток Я имела ввиду, что я не знаток в кознях и вредительстве другим собакам. смотрите пост выше и не искожайте смысл моих постов
kbt: FOX пишет:а был случай, когда поехали на выставку (2008год) и за нами упадали парни. Хотя сука 4 мес. как оттекла и до сегодняшнего дня еще не потекла, а прошло 9 месяцев. И что тут скажешь? И как строить график дальше? На Донецк я хотела поехать, но мы не едем. На Апрельский Киев хотели поехать, но не едем. Все ждем течку, а когда она будет?.. Вот и я жду, уже созревает, если потечёт сейчас, то возможно будет время зарегиться ещё на какую-то весеннюю выставку в другом городе хоть на май......
Goltan: kbt пишет: Я имела ввиду, что я не знаток в кознях и вредительстве другим собакам. смотрите пост выше и не искожайте смысл моих постов kbt О да! только намекнули, что я в них знаток! Будьте внимательнее в высказываниях в следующий раз пожалуйста.
manya: Лиана пишет: Я, когда впервые подобное наблюдала, была в шоке. Мне объяснили, что это обычное дело. Возможно. Обычное дело - взрослая собака, гадящая в помещении. А вы тут удивляетесь, что с кобелем не справятся, унюхавшим течку где-то на территории выставки Ну мне тоже сказали - обычное дело! Но мой кобель все время тянул меня в эту лужу, а потом эксперт сказал, что я не могу справится со своим кобелем, а это шоу и все должно быть красиво ( кобель мой должен вести себя красиво!) , а лужа и куча - это тоже , видимо, какая-то особенная красота?
kbt: Goltan не цепляйтесь к словам, я только предположила, что Вам может быть виднее, а если Вы смысл моих слов поняли, зачем тогда искожать?
Goltan: kbt , удачи! Это не тема для Ваших каких-то личных выяснений и претензий к людям, которые с Вами не согласны в данном вопросе Здесь каждый высказал свое мнение, и если Вам что-то не понравилось, то ...
kbt: Goltan по моему не понравилось Вам, я не собираюсь ничего выяснять..... и где вы увидели мои претензии.....я просто показала в посте, что Вы исказили мой ответ, прекрасно поняв истинную суть, я желаю Вам удачи, всех благ, всего самого наилучшего!!!!
Goltan: kbt
manya: administrator пишет: Больной вопрос - течная сука на выставке. Обсудим? Вопрос - ну очень больной!!!!!!!! Обсуждать - не обсудить!!!!! А все равно от нас мало чего зависит, вот если бы здесь что-то решалось и было голосование....
Boy(VS): FOX пишет: Первый раз моя младшая потекла как раз перед рингом когда в машине ехали! Вечером на выгуле с собаками гуляла кобелей штуки было и всем по нолям, а тут ринг через минут и тут такая красота… и что теперь? Проплачено два дня, сумма очень приличная. По приезду застирала собаке заднюю часть, обработала, поставила всех на шухере, сами спрятались в место где никого не было на свой лежак (который всегыа с нами на выставке) и ждали ринга. Перед выходом, ребята предупредили рядом стоящих с рингом, что щас будет выходить течная сука, чтобы не было потом проблем. Мы выскочили, побежали ближе к внутренней части. На сравнении с кобелем держала дистанцию в пол круга. А в конце быстро убежала. Просто вы же все правильно сделали, всех придупредили, и все прошло гладко и почти никто и незаметил...а есть станут прям при входе и стоят, и хоть бы хны...я считаю что к таким как у вас ситуациям притензий не должно быть, тем более вы поступили по человечески...вошли в положение владельцев кобелей, а они в ответ по человечески отнеслись к вашей ситуации, и все остались довольны...
manya: Boy(VS) пишет: и все прошло гладко и почти никто и незаметил...а есть станут прям при входе и стоят, и хоть бы хны... ну , конечно, никто не заметил... А как насчет того, что когда ваша сука течет кобели с трех соседних деревень приходят? Да кобелю крышу сносит, когда даже одна сука на самом дальнем от него ринге пахнет, и пусть он - бордоский дог, а она той-терьер... Boy(VS) пишет: а они в ответ по человечески отнеслись к вашей ситуации, и все остались довольны... ну или сделали вид , что довольны... А что делать?, раз правилами не запрещено, значит нужно терпеть.
hanter: manya пишет: ну , конечно, никто не заметил... А как насчет того, что когда ваша сука течет кобели с трех соседних деревень приходят? Да кобелю крышу сносит, когда даже одна сука на самом дальнем от него ринге пахнет, и пусть он - бордоский дог, а она той-терьер... да не утрируйте настолько, у меня дома и сука и кобель, сука текла - сидела в клетке, кобель проявлял интерес и пытался повязать только во время охоты, а так даже выгуливала вместе. кстати, кобель развязан. И по рингу перед нашим выходом с течкой прошлись, и ничего сказала строго "работать!" и даже носом не повёл, бегая на свободной ринговке, - хотя до ринга он её вычеслил.
manya: hanter пишет: да не утрируйте настолько, у меня дома и сука и кобель, сука текла - сидела в клетке, кобель проявлял интерес и пытался повязать только во время охоты, а так даже выгуливала вместе. кстати, кобель развязан. И по рингу перед нашим выходом с течкой прошлись, и ничего сказала строго "работать!" и даже носом не повёл, бегая на свободной ринговке, - хотя до ринга он её вычеслил. Машунь, да не поругаемся на этот раз, Просто, я еще не умею строго говорить " работать!" Придется приехать к тебе поучиться!
hanter: manya ну что Вы Я - ругаться???? я просто привела пример, из последней выставки))), мы кстати возле лабров так и не встретились А в гости приежайте, всегда рада
manya: hanter пишет: кстати возле лабров так и не встретились Ой , лучше не вспоминать.... Были у нас обстоятельства, кстати по теме, дома девочка наша любимая текла и уже " не давала" , а только рычала и кусалась, вот с такими нервами прибыли на выставку, а там все те же и чьи -то писи в ринге. А у нас глаза стеклянные, нас только писи волнуют, ну в общем "побурчали" мы на эксперта, а ему почему-то это не понравилось... Слово " работать" как-то даже сложно было применить к этим стеклянным глазам... Да чего вспоминать, подсохнет, приедем!
hanter: manya соболезную, приежайте с удовольствием потискаю Вашу малышку)
manya: hanter пишет: потискаю Вашу малышку) это еще кто кого?
Marchi: а кто может дать ссыль на документ, где прописано. что с течными суками нельзя на выставку? было бы познавательно
kbt: Marchi пишет:а кто может дать ссыль на документ, где прописано. что с течными суками нельзя на выставку? было бы познавательно Вот часть правил касающихсяучастия в выставке течной суки, выше кто-то на форуме те же правила вывешивали из другого источника FEDERATION CYNOLOGIQUE INTERNATIONALE Правила проведения выставок (начало, продолжение в №4) Настоящие правила дополняют Общие (Главные) правила FCI только в отношении тех выставок собак, на которых может быть присужден CACIB «Certificat d'Aptitude au Championnat International de Beaute de la F.C.I.» (представление на титул Интернационального чемпиона). FCI взимает взнос за такие выставки, размер которого определяется Генеральной ассамблеей FCI. Этот взнос платится за каждую собаку, внесенную в каталог. Взнос должен быть заплачен, даже если ни одного CACIB не было присуждено. 1. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ Каждый федеративный член FCI должен проводить минимум одну выставку ранга CACIB в год и до четырех выставок в год без каких-либо ограничений. Заявка на проведение каждой дополнительной (более четырех в год) выставки ранга CACIB может быть сделана в том случае, если в племенной книге зарегистрировано более 3000 щенков в течение года, предшествовавшего дате подачи заявки. Члены FCI исключительно сами определяют выставки, на которых могут быть проведены состязания за CACIB. Задачей генерального секретариата FCI является составление и публикация календаря выставок ранга CACIB. Выставки, санкционированные FCI, должны быть определены как «Международная выставка собак по регламенту CACIB FCI». В каталогах таких выставок должен быть изображен логотип FCI и название «Federation Cynologique Internationale (FCI)». 2. ЗАЯВКА Заявки на проведение Международных выставок собак ранга CACIB, санкционированных FCI, должны быть высланы в генеральный секретариат FCI не позднее 12 месяцев и не ранее четырех календарных лет до выставки. 3. ОГРАНИЧЕНИЯ Для каждого пола и породы в соответствии с Номенклатурой пород собак FCI в один и тот же день в одном и том же месте может быть присужден только один CACIB. Ни одна выставка ранга CACIB не может быть проведена в день проведения Всемирной или Секционной выставки собак на том же континенте. Если выставка отменена, организатор должен частично возвратить внесенные регистрационные взносы. Две выставки ранга CACIB могут состоятся в один и тот же день только при условии, что расстояние между ними не менее 300 км по воздуху, либо организатор, подавший заявку вторым, должен получить согласие на проведение выставки у организатора, приславшего заявку первым. На выставках ранга CACIB экспертиза одной породы и пород из одной группы FCI должна быть проведена в течение одного дня. Однако допускается разделение экспертизы группы на два дня, если это вызвано организационными причинами. В этом случае экспертиза финального ринга групповых состязаний должна быть проведена в один день с экспертизой всех пород группы, в соответствии с Номенклатурой пород FCI. Генеральный секретариат FCI несет ответственность за решение, касающееся санкционирования выставок ранга CACIB. 4. СПЕЦИАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ / ДОПУСК СОБАК Организаторы выставки должны быть уверены, что в каталог внесены только те породы, стандарты которых признаны FCI, которые зарегистрированы в племенной книге или в специальном приложении - списке пород, ожидающих признания - стран-членов FCI или стран, не являющихся членами, но чья племенная книга признается FCI. На всех выставках, где присуждается CACIB FCI, обязательно деление на группы в соответствии с действующей Номенклатурой пород FCI: Группа 1: Пастушьи собаки (за исключением швейцарских гуртовых). Группа 2: Пинчеры, шнауцеры, молоссы, горные и швейцарские пастушьи. Группа 3: Терьеры. Группа 4: Таксы. Группа 5: Шпицы (лайки) и примитивные породы. Группа 6: Гончие и ищейки. Группа 7: Легавые. Группа 8: Охотничьи подружейные собаки. Группа 9: Комнатно-декоративные (собаки-компаньоны). Группа 10: Борзые. На всех выставках с небольшим количеством участников организаторам разрешается проводить экспертизу различных групп вместе на главном ринге для состязаний «Best in Group», однако это не допускается на Всемирных и Секционных выставках. На всех выставках в программе и каталоге должна быть указана страна происхождения породы, а также название породы на языке страны-организатора выставки и одном из четырех официальных языков FCI. В каталоге могут указываться только подтвержденные титулы интернационального и национального чемпионов, а также официальные титулы, полученные на всемирных или секционных (континентальных) выставках FCI.(World Winner, Junior World Winner, Section Winner, Junior Section Winner, с указанием названия секции). Больные, хромые или собаки с признаками крипторхизма, суки, с явными признаками течки и лактации, беременные, или сопровождающиеся своими щенками должны быть исключены с любой выставки. Собаки, отсутствующие в каталоге, не могут быть оценены судьей без разрешения организационного комитета (ошибки при печати и т.д.). Собаки с купированными хвостами и ушами допускаются на выставку в соответствии с правилами, действующими в стране, где они проживают, а также правилами страны, где проводится выставка. Экспертиза собак с купированными или некупированными хвостами, купированными или некупированными ушами должна проводится без дискриминации и в полном соответствии с принятым Стандартом породы. Микро-чипы (ISO-стандарт) и клейма (татуировки) допускаются в равной мере. Если в стране, где проводится выставка, нет необходимых сканеров, чтобы прочесть микро-чип, участник выставки должен привезти свой сканер. 5. КЛАССЫ Регистрация в два класса, так же как и регистрация после конечной даты не разрешается. Дополнительные шоу или состязания, которые обычно проводятся в стране, где происходит выставка ранга CACIB, разрешаются в пределах общей программы и территории выставки, но вне официальных состязаний. На выставках ранга CACIB, санкционированных FCI, официально признанными являются только следующие классы: Классы, в которых может быть присужден CACIB: - молодых собак (Intermediate class) от 15 до 24 месяцев (необязательный); - открытый класс (Open class) от 15 месяцев и более (обязательный); - рабочий класс (Working class) от 15 месяцев и более (обязательный); - класс чемпионов (Champion class) от 15 месяцев и более (обязательный). Рабочий класс Для регистрации собаки в рабочий класс к регистрационной заявке должна быть приложена копия обязательного сертификата FCI, подтверждающего, что собака прошла тест, а также описание этого теста, выданное страной-членом FCI, в которой постоянно проживает арендатор и/или владелец собаки. Необходимо удостовериться, что результаты этого рабочего теста действительны в соответствии с правилами F.C.I. Класс чемпионов Для регистрации собаки в класс чемпионов один из следующих титулов должен быть подтвержден на официальный день закрытия регистрации копией удостоверяющего документа, которая должна быть приложена к регистрационной форме: - интернациональный чемпион F.C.I.; - национальный чемпион (этот титул в странах членах F.C.I. присуждается как минимум за 2 САС); - чемпионские титулы стран, не являющихся членами FCI, могут быть признаны. Классы, в которых CACIB не может быть присужден: - класс щенков (Puppy Class) от 6 до 9 месяцев (необязательный); - класс юниоров (Junior Class) от 9 до 18 месяцев (обязательный); - класс ветеранов (Veteran Class) от 8 лет и более (необязательный). Датой, определяющей возраст, является день перед выставкой. 6. КВАЛИФИКАЦИЯ (ОЦЕНКИ) И РАССТАНОВКА (МЕСТА) Оценки судей должны отвечать следующим требованиям: ОТЛИЧНО может быть присуждено собаке, которая наиболее точно соответствует породному стандарту, представлена в отличной выставочной кондиции, обладает гармоничным, уравновешенным темпераментом, является собакой высокого класса и прекрасно демонстрируется. Ее превосходные породные качества позволяют игнорировать незначительные недостатки, однако, она должна иметь типичные особенности своего пола. ОЧЕНЬ ХОРОШО может быть присуждено собаке, которая обладает типичными особенностями своей породы, пропорционально сложена и находится в выставочной кондиции. Допускается несколько незначительных недостатков неморфологической природы. Такая оценка может быть присуждена только собаке, которая отлично демонстрируется. ХОРОШО присуждается собаке, которая обладает основными чертами породы, однако имеет и недостатки, которые не могут быть игнорированы. УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО присуждается собаке, которая соответствует своей породе, не обладая основными желательными характеристиками, или собаке, чье физическое состояние оставляет желать лучшего. ДИСКВАЛИФИЦИРУЕТСЯ собака, которая не соответствует требованиям стандарта, поведение которой агрессивное или явно не соответствует стандарту, которая имеет признаки крипторхизма, неполнозубость или челюстные аномалии, не предусмотренные стандартом, имеет неправильный окрас и/или шерсть или обладает явными признаками альбиноса. Также должны быть дисквалифицированы собаки, которые мало соответствует характеристикам породы и с явными признаками заболеваний. Кроме того, дисквалифицируются собаки, которые имеют серьезные или даже дисквалифицирующие пороки в соответствии со Стандартами пород. Собаки, которым не могут быть присуждены приведенные квалификации (оценки), выводятся с ринга с квалификацией: НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОЦЕНЕНА: такой рейтинг дается собаке, которая не двигается, постоянно прыгает вверх и вниз на своего хэндлера или пытается сбежать из ринга, что делает невозможным экспертизу ее движений, или если собака постоянно избегает судьи, что делает невозможным экспертизу прикуса, зубов, шерсти, анатомического строения, хвоста или семенников. Причина, по которой собака получила рейтинг НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОЦЕНЕНА, должна быть указана в описании собаки. Четыре лучших собаки в каждом классе должны быть расставлены по местам при условии, что они получили оценку хотя бы «ОЧЕНЬ ХОРОШО».
manya: Только что специально звонила в КСУ, там сказали , что течные суки допускаются на выставки согласно положению FCI.
ms Smit: manya Значит, можно, но осторожно
kbt: manya а в положении другое написано, причём в разных источниках, где положение, в котором указан допуск, хотя даже если его нет, всё равно будут течные суки в рингах! GOZIK пишет: А к запрету о течных суках на выставке неплохо было бы тут же и приписку ввести о обязательном переносе или возрате регестрации, сразу бы меньше таких соб на выставке было бы.. а в этом организаторы отказывают, либо условия только замена на другую, но того же владельца и их не интересует что у мну все собы с моей фамилией туда зарегины. Я с этим тоже согласна!!!!
manya: ms Smit пишет: manya Значит, можно, но осторожно Точно так слово в слово и сказали ( обработать как следует !)
manya: kbt пишет: manya а в положении другое написано, причём в разных источниках, где положение, в котором указан допуск, хотя даже если его нет, всё равно будут течные суки в рингах! GOZIK пишет Ну я слышала, одно положение отменяет другое, но я специально позвонила в КСУ, мне ссылку на источник не дали , но твердо заверили, что можно. Я - два в одном - и кобель ,и сука выставочные, но если бы был однозначный запрет, я бы , наверное, вздохнула с облегчением...
Boy(VS): manya пишет: ну , конечно, никто не заметил... А как насчет того, что когда ваша сука течет кобели с трех соседних деревень приходят? Да кобелю крышу сносит, когда даже одна сука на самом дальнем от него ринге пахнет, и пусть он - бордоский дог, а она той-терьер... У меня не сука, у меня тоже кобель, и тоже не маленький, голден ретривер....но всё таки кришу сносит, если извините перед носом пройдут, но не так что за три ринга учуял...
manya: Boy(VS) пишет: и тоже не маленький, голден ретривер.... Мне всегда очень нравились голдены !
Vlada: kbt Вы читаете что ва надо, а не что написано. Цитирую правила МКФ от 2008 Bitches on heat are allowed to participate subject to the show regulations of the organisers первоисточник тут - http://www2.fci.be/reglements.aspx?lang=en смотрим Dog Shows Т.е. только на совести организаторов пускать течных сук на выставку или нет.
manya: Vlada пишет: первоисточник тут - http://www2.fci.be/reglements.aspx?lang=en смотрим Dog Shows да точно, приняты 2008 действует до 31.12.2009 Bitches on heat are allowed to participate subject to the show regulations of the organisers Сукам в течке разрешено участвовать в соответствии с условиями организаторов выставки. А КСУ сказал - можно!
kbt: Vlada вчитайтесь Настоящие правила дополняют Общие (Главные) правила FCI только в отношении тех выставок собак, на которых может быть присужден CACIB «Certificat d'Aptitude au Championnat International de Beaute de la F.C.I.» (представление на титул Интернационального чемпиона).
manya: kbt пишет: Настоящие правила дополняют Общие (Главные) правила FCI только в отношении тех выставок собак, на которых может быть присужден CACIB «Certificat d'Aptitude au Championnat International de Beaute de la F.C.I.» (представление на титул Интернационального чемпиона). Vlada тоже взяла оттуда же These regulations supplement the Standing Orders of the FCI only in respect of those dog shows in which a "Certificat d'Aptitude au Championnat International de Beauté de la FCI" (award for the title "International Beauty Champion"- CACIB) can be awarded вот тот абзац полностью Sick (temporarily ill or suffering from a contagious illness) or lame dogs or those males which show atrophy of the testicles and bitches which are lactating or which are accompanied by their puppies must be excluded from any dog show. Bitches on heat are allowed to participate subject to the show regulations of the organisers. Blind or deaf dogs are not allowed to take part in FCI CACIB shows. However, should this ruling not be observed and a judge discovers that a dog is deaf or blind, he has to take the dog out of the ring в журнале - неправильный перевод. - исключаются только больные. криптохоры.глухие и слепые. кормящие в сопровождении детей. течные суки - разрешаются согласно правилам выставок от организаторов. жалко . что журнал многих ввел в заблуждение The English text is the authentic document ! - тоже из оригинального текста...
Лариса: kbt пишет: natayats правила есть, почитайте выше посты, форумчане предоставили ссылки на соответствующее положение и само положение! Это положение осталось в прошлом веке! kbt пишет: видно всё у пинчера, у Вас соба не меньше пинчера? Меньше в разы! Особенно если вы имеете в виду пост-советских пинчеров, чуть менее 10 кг... Вы сами сказали - давно дело было. Дельчар пишет: цитата: Гы. ... сюрпризы "потечь прямо на выставке", это в порядке вещей. Когда у меня сука потекла на два месяца раньше срока в аккурат вечером перед рингом в Милане.... kbt пишет: просто СКАЗКИ, М-дааа... А мы еще интеллигентности от собак добиваемся...
manya: Лариса пишет: Это положение осталось в прошлом веке! а то , на что ссылается Vlada "January 1st 2008 A transition period of two years (deadline Dec. 31st, 2009) has been established, in order to enable the FCI member organisations and contract partners to adjust their own national regulations. " (deadline Dec. 31st, 2009) - ну согласитесь век -то теперяшний !
полная версия страницы