Форум
Аборт(((((((( (продолжение)
administrator: Аборт - это всего лишь убийство собственного ребёнка. Первая часть темы СМОТРИТЕ ЗДЕСЬ. Продолжение темы СМОТРИТЕ ЗДЕСЬ.
Ответов - 148, стр:
1 2 3 4 All
KLEO'S: А еще Господь дал КАЖДОМУ ПРАВО ВЫБОРА... и не нам осуждать чей-то выбор... И не НАМ говорить, что правильно или нет... ПУстословие получается... на одного повлияет, а на другого - нет. Некоторым не плевать, что про них скажут, а другим - все равно... ЗАйдите в онкобольницу для деток - посмотрите на онкобольных, умирающих от боли... Никто помочь им не может, а евтаназия - не гуманна...и пусть умирают в муках, потому как лекарства не действуют...У некоторых детей - это с рождения... я думаю, лучше вообще не родиться, чем родиться и прожить в боли несколько месяцев или лет...чтобы потом все равно умереть. Повторюсь еще раз - это решать может только женщина, которая стоит перед ТАКИМ выбором, никто рядом с ней не может сказать права она или нет, и не нам ее осуждать. Каждый решает за себя!
KLEO'S: administrator на таком сроке это может быть и не мальчик... у всех деток такое вначале есть - половой бугорок и член и половые губы, дифференциация происходит намного позже...
administrator: Bagrik пишет: И вопрос скорее в том, что каждый должен осознавать, что он делает... Именно так!!! И никто никого здесь не осуждал и не осуждает. KLEO'S пишет: И не НАМ говорить, что правильно или нет... Всё так. Если это не касается УБИЙСТВА.
Алла: еще в название темы хочется добавить: Аборт - это всего лишь ЖЕСТОЧАЙШЕЕ убийство собственного ребёнка. Bagrik пишет: И вопрос скорее в том, что каждый должен осознавать, что он делает... Именно, я раньше, до прочтения всего выше, не знала, что это ТАК страшно... Но, когда ждала в очереди для сдачи анализа, рядом был этот самый «операционный» кабинет, мне было дурно находиться рядом
Bagrik: administrator пишет: Bagrik пишет: цитата: И вопрос скорее в том, что каждый должен осознавать, что он делает... Именно так!!! И никто никого здесь не осуждал и не осуждает. Я только за это обеими руками!!!! Споры по этому вопросу почти неисчерпаемы... Я даже, прошу прощения, насчет мозгов я имела ввиду как раз то, что мир у нас всех один, но видим мы его по разному. Благодаря мозгам нашим- которые у всех одинаково мыслить не могут... Я никого не осуждала... Просто попыталась намекнуть, что обвинять кого-то сверху... это... нехорошо...как минимум... Алла У меня тоже самое... Я вообще больниц боюсь, а так я скоро и зубы перестану лечить
administrator: Алла пишет: Именно, я раньше, до прочтения всего выше, не знала, что это ТАК страшно... Представьте себе. И я не представляла пока не наткнулась в интернете на письмо убитого ребёнка Сделала запрос.....ужас!!!! Вот и решила, что это должен знать каждый!
Калибра: Bagrik , вот этот пример : цитата: "Она парализована от рождения, если я правильно поняла. А еще ей с самого рождения ставят клизьмы- она не может самостоятельно ... Думаю, это не то же самое, что желание умереть у подростка в пубертат от несчастной любви. " я приводила отнюдь не в качестве оправдания или пропаганды абортов! Боже упаси! Это у матери единственное желанное дите было, и мама девочки ничего не говорила мне о том, что врачи рекомендовали прерывание!!! Отнюдь!!! Этот случай я описала чтобы рассказать, что может быть на душе у такого больного ребенка!!! Убийство- грех, убийство нерожденного- такой же грех, но и несчастье рожденных детей- это грехи всех нас, всего нашего мира, так мне кажется.
Bagrik: Калибра Калибра пишет: но и несчастье рожденных детей- это грехи всех нас, всего нашего мира, так мне кажется. абсолютно согласна! сложная эта тема administrator ужас он есть ужас
Proud: А если чей-то ребёнок,НЕ ДАЙ БОГ!!! попадет под машину и останется калекой,по заключительному и окончательному вердикту врачей - на всю жизнью. Его тоже,удавить,чтоб не мучился и родителям жизнь не ломал? Интересная теория получается = Господь Бог во всём виноват,а я ЕМУ - НАЗЛО "Отдуваться" за ЕГО ошибки - не собираюсь А голова - НА ЧТО человеку дана? Только в неё есть? Так даже амёба,знаете-ли,не только жрёт и ср*т,но и размножается. И что характерно,при НЕ благоприятных условиях окружающей среды,не хватке пищи - весьма ограниченно..."Ждёт" благоприятных... Или хочется "и рыбку съесть - и костью не подавиться" (с)? А ежели чего - назло "Ему"...В пику,так сказать... Самое главное,что ЗДЕСЬ - никто и никого НЕ осуждает и НЕ принуждает... Ситуации в жизни бывают разные и весьма сложные... На то мы и HOMO SAPIENS,чтоб решение принимать - на свой "страх и риск",да на сколько внутренняя мораль позволяет...Если она вообще есть... А так,интересная теория получается - "Он" это придумал,вот пусть "Он" теперь и "хлебает",а я - так,погулять вышла... ИМХО - теория даже не амёбы...HOMO EREKTUS...
administrator: Proud Молодец!
lovelyguys: ИМХО - теория даже не амёбы...HOMO EREKTUS...---Почитай Марк Твена.."Письма с земли".Ну куда уж нам до тебя...Будем р о с т и...Так и быть, библию перечитаем... А вот на счет назло- разве кроме твоих личных домыслов кто писал?.Мне кажется, что я пыталась обьяснить что не всегда одна женщина виновата..К сожалению нас могут изнасиловать, мужчина вопреки твоей воли захочет ребеночка заделать, а на вопрос будет ли он его воспитывать , хитренько ответить, что ну тебе же рожать...А она просто ну, нехочет и не планировала.Простите это вы своим насилием оставляете женщину без выбора вопреки ее желания,вашей идиологией., Она что, домашнее животное,, амеба, за которую вы должны решать..Да и простите кто вам дал право судить кого либо, за его поступки?
Proud: Марк Твен - он ВПЕРВЫЕ в более молодом возрасте обычно читается... Тогда-же молодые люди его цитируют,восхищаются открытыми истинами,начинают ДУМАТЬ о мироустройстве и рекомендуют всем прочитать... Многим - на пользу,для жизни,а некоторые - так и продолжают...рекомендовать "оппонентам" к прочтению... Для не понятливых и "долго растущих" (есть такое явление,в человеческом обществе - "вечные дети",которым ВСЕ ВОКРУГ во всём виноваты и должны...) - в этой теме никто никого не осуждает и не принуждает. Ситуации совершенно разные могут быть...И решение принимается единолично...Не ища виноватых и не пытаясь кого-либо обвинить...В соответствии с собственной моралью... Да,вот ещё любопытно - кто,когда и кому дал право "тыкать"? А ... это явно внутренняя мораль позволяет...И образование...высшее... Кстати - не грех "на предмет" HOMO EREKTUS поинтересоваться...Чтоб в будущем не попадаться "на удочку"... Хотя - о чём это я...и главное - зачем?
Дельчар: lovelyguys пишет: Да и простите кто вам дал право судить кого либо, за его поступки? Я верну Вам Ваш вопрос и очень прошу не отвечать мне. Вы так ничего и не поняли, мне Вас очень жаль, несмотря на все то, что Вы тут понаписали. Бог Вам судья. Недавно в разговоре со священником у меня получился вот такой вывод: "поступайте с людьми так, как вы бы хотели, чтобы Господь поступил с вами, а прежде чем задать вопрос" за что мне это? попробуйте вспомнить, может было за что..." Батюшка не сказал:" да, ты права", он просто кивнул .... Они очень сдержанны , настоящие служители. Я никого ни к чему не призываю, я против экстремизма, я не поддерживаю никакие "измы"( социализм, феминизм, фашизм, садизм и пр.), и патриархат не есть догма. Каждый решает для себя сам и только сам, сам делает свои ошибки, сам расплачивается за свои грехи. Все, что здесь писалось, это крик души , у каждого свой. А уж как люди проявились, это виднее со стороны. А если хоть один малыш родится вопреки обстоятельствам, или хоть одна девочка воспользуется контрацептивом, это уже будет наша победа, тех кто против убийства, как способа борьбы с безответственностью.
Alena78: Bagrik administrator Proud я вот что хочу сказать-даже если 2,3 человека поменяли своё мнение,,,,, то это тоже результат у меня 2 дня интернета не было, сейчас почитала и задумалась опять же о том, почему мы такие жестокие по отношению к себе, к не рожденным деткам своим или чужим щеночка утопить ,,,что Вы , на 3 страницы разговоров о жестокости, и заметила что те кто против умертвления щенков, за АБОРТ где логика, где смысл не понимаю,,, а говорить об этом все равно надо,,,,
Proud: Дельчар пишет: Я никого ни к чему не призываю, я против экстремизма, я не поддерживаю никакие "измы"( социализм, феминизм, фашизм, садизм и пр.), и патриархат не есть догма. Каждый решает для себя сам и только сам, сам делает свои ошибки, сам расплачивается за свои грехи. Все, что здесь писалось, это крик души , у каждого свой. А уж как люди проявились, это виднее со стороны. +1000 Alena78
Лиса: Дело в том, что аборт является одним из смертных грехов, а не единсвенным. По сути, что такое грех (ИМХО): убийство, уничтожение ЛЮБВИ. А ЛЮБОВЬ есть БОГ. Отсюда и все проистекает... Учитывая тот факт, что все в этом мире происходит по воле Божьей, то, когда человек идет против воли Господа, он грешит. Убить любовь можно не только сделав аборт. Убить любовь можно не только действиями (грубой физической силой), но и словом. А это, порой, страшнее. Мы грешим, когда злословим, чревоугодничаем, ненавидим, завидуем, прелюбодействуем, воруем и т.д. А самое страшное, это когда мы любим ( парадокс, да?) кого-то или что-то больше Бога!!! Это называется КУМИР. Создавая себе кумира, мы забываем о том, что все на земле - творение Господа, такое же как и мы с вами, и нельзя любить, забывая о Боге, т.к. за ВСЕ мы обязаны ему! В таких случаях можно говорить о слепой любви, которая убивает! И эти наши грехи не чуть не меньше аборта, т.к. их последствия для наших душ одинаковы. Например, когда человек ненавидит себе подобного, то этой самой ненавистью он убивает не только того, кого ненавидит, но и себя в первую очередь! А Господь создал и одного и другого ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ. И БОГ есть в каждом из нас, а соответственно и ЛЮБОВЬ есть в каждом из нас. А мы убиваем эту любовь, но убийство это не зрелищное, его нельзя выложить в инете!!! Мы с вами говорим о видимом, о том, что мы видим глазами, а если бы мы только смогли увидеть хоть часть того, что твориться в наших душах!!!! Давайте лучше будем заниматься воспитанием своих душ! Девизом всей моей жизни есть фраза Христа:"Относись к другим так, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе!" По истине - ЗОЛОТЫЕ слова!!!
Alena78: я такого просто не переживу ВАКУУМНАЯ АСПИРАЦИЯ С ПОСЛЕДУЮЩИМ ВЫСКАБЛИВАНИЕМ В течение 6-14 недель после последнего менструального периода. Во время этой процедуры врач открывает шейку матки металлическими расширителями или ламинариями (тонкими палками, которые вставляются часами раньше самой процедуры). Врач вводит трубку в матку и прикрепляет её к насосу. Насос размалывает тело ребёнка на части и высасывает их из матки. Такой аборт называется Расширение с последующим Выскабливанием. В этом случае врач может использовать кюретку (закругленный нож), чтобы выскоблить части тела ребёнка из матки. -------------------------------------------------------------------------------- РАСШИРЕНИЕ И УДАЛЕНИЕ В течение 13-24 недель после последних месячных Этот операционный аборт производится во время второго триместра беременности. Поскольку развивающийся ребёнок удваивается в размере между 11-ой и 12-ой неделями беременности, его тело слишком велико, чтобы быть раздробленным отсосом и пройти через трубку. В этом случае шейка матки должна быть открыта шире, чем при аборте 1-го триместра. Поэтому, ламинарии вводятся за день или за два до самого аборта. После того, как шейка матки открыта, врач вынимает части тела ребёнка щипцами. Для того, чтобы без труда вынуть череп ребёнка, его предварительно размалывают щипцами. -------------------------------------------------------------------------------- АБОРТ РАСШИРЕНИЕ И УДАЛЕНИЕ НА ПОЗДНЕМ СРОКЕ. Медицинский аборт. А. Части тела ребенка захватываются на угад зажимом. В. Части тела ребенка отрываются от самого тела и вытягиваются через влагалищный канал. С. Остальные части тела зажимаются и вытягиваются наружу. D. Голова ребенка зажимается и раздавливается для того, чтобы пройти через влагалищный канал. E. Плацента и оставшиеся части высасываются из матки.
administrator: Лиса Всё правильно, но дело в том, что тема называется не семь смертных грехов ... Но если Вы хотите, то можете открыть и такую тему.
Alena78: Солевой аборт производится при беременности на поздних сроках и в последнее время стал использоваться несколько реже из-за чрезвычайного риска для женщин, но все-таки он не вышел из употребления. Около 200 мл амниотической жидкости с помощью иглы выкачивается и заменяется раствором соли. Ребенок оказывается погруженным в едкий раствор; он мучительно умирает в течение нескольких часов от отравления, дегидратации, кровоизлияния в мозг, химического ожога. Кожа такого ребенка оказывается сожженной и ярко-красной, как помидор. Извлечение трупа из утробы "матери" происходит через 24-48 часов после смерти. Матери, таким способом реализовавшие свое "право выбора", сообщают, что как только соль попадает в амниотическую жидкость, движения ребенка усиливаются, становятся отчаянными, он бьется в утробе, заходится в конвульсиях. Так как его глаза, кожа, слизистые оболочки носа, рта и др. обжигаются, он медленно умирает в неизъяснимых муках. Одна из причин, по которой эта разновидность аборта используется реже, чем другие, состоит в том, что иногда, в очень редких случаях, особо выносливые дети выживают, оставшись инвалидами. Это называется "осложнение в виде страха". Вид живого ребенка, который выглядит так, как будто его окунули в кипяток, подвергает в шок "маму", которая впоследствии имеет серьезные психологические проблемы. Аборционисты предпочитают использовать те методы, которые гарантируют смерть ребенка, например хирургический аборт, сопровождающийся расчленением.
Proud: Лиса пишет: фраза Христа:"Относись к другим так, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе!" А это и есть - МОРАЛЬНОСТЬ личности. Одной фразой - о ВСЕХ смертных грехах.Не находите?
Калибра: Лиса пишет: Учитывая тот факт, что все в этом мире происходит по воле Божьей, то, когда человек идет против воли Господа, он грешит. Извините, но тогда и контрацепция- грех, и искусственное оплодотворение, и суррогатное материнство- тоже грех, и выхаживание малышей которые родились раньше срока- тоже грех, и хирургическое вмешательство для спасения жизни человека- это тоже грех. Тогда и топить уже родившихся и пищащих щенков- грех, ведь Господу было угодно чтобы родилось 13 а не 6, как нам хочется. Но почему-то так получилось, что дана была человечеству возможность и придумать способ выхаживать почти безнадежных, рожденных раньше срока детей, и придумать способ прерывать беременность. Также как дано человеку было сделать величайшие открытия, как на благо, так и во вред. Что по воле Божьей, а что от нашей греховной сущности- еще поди разберись. А на том свете каждый ответит за свое, каждый разберется.
Калибра: Алла пишет: Аборт - это всего лишь ЖЕСТОЧАЙШЕЕ убийство собственного ребёнка. Ну и может кто-нибудь сказать о себе "Никакие обстоятельства не могут заставить меня принять решение сделать аборт! " ??? Потому что давать возможность ДРУГИМ задуматься- это правильно, это хорошо. Ну а что же мы сами? Я, например, не могу о себе сказать такую фразу. Хотя мое решение в моей семье- рожать, если так сложится. Но я все же признаю- есть обстоятельства, которые могут заставить меня взять на душу такой грех. А вы? Что вы в этом вопросе можете сказать о себе?
administrator: Калибра А с чего Вы взяли, что Вам должны отвечать? Тем более на жёстко поставленные вопросы. Мне этот напомнило, как в больницах требуют расписку родителей... У моего малыша до двух лет любая простуда проходила с аллергией. Когда это случилось первый раз, я сильно перепугалась и вызвала скорую. Меня с ребёнком забрали в инфекционку Всю ночь толкла таблетки эуфиллин и супрастин, разбавляла их водой и капала в ротик. Под утро он уснул младенческим сном. Пролежала я там менее суток, с малым всё нормально (не считая самой простуды), а вечером пришёл нас забирать папа, т.к. его вызвали на работу, а дома ещё дочь и собаки. Врачи подняли крик!!! А!!!! Ребёнка убить решили!!! Пишите расписку, что если что-то случится, то Вы берёте на себя ответственность. Ага сейчас! Хорошо папа у нас с характером ещё тем. Домой с боем он нас забрал. РАСПИСКУ НЕ НАПИСАЛ! Вы понимаете о чём я? Очень многие не могут написать такие вещи, хотя твёрдо уверены в своём решении. И я одна из них. Я КАТЕГРИЧЕСКИ против убийства детей!!! Я тоже родила второго ребёнка ВОПРЕКИ своей серьёзной болезни (очень серьёзной)!!! Вопреки всех семейных обстоятельств, вопреки воли мужа и мамы, вопреки мнения друзей!!!! РОдила!!!! И ни разу не пожалела!!! И даже наоброт! Я счастлива, что так поступила. Мне страшно становится от того, если бы я поступила иначе. Так что не Вам меня спрашивать. Извините, если немного грубовато звучит. Как говорится НАЧНИ С СЕБЯ. И я начала именно с себя.
Olga&Co: Я долго молчала, но напишу. lovelyguys Я просто в шоке от Ваших постов... Для меня, как глубоко верующего и воцерковленного человека, Ваши слова - просто немыслимое кощунство! Но я Вас не осуждаю, нет, мне Вас очень, очень жаль... Вы же просто не знаете, что такое Любовь... Видимо, тяжело Вам пришлось, раз Вы ТАК пишете... Калибра пишет: вы готовы сказать: Я БУДУ РОЖАТЬ, если --у меня выявлены болезни, при которых врачи рекомендуют прерывание (угроза жизни матери) - у меня выявлены болезни, ребенок инфицирован заболеваниями, передающимися половым путем ( рассмотрите и ВИЧ) - выявлены на УЗИ патологии развития плода, родившийся ребенок будет инвалидом -материальное положение моей семьи ухудшилось настолько, что моим детям уже отказано в хорошем питании, новой одежде, хобби и хорошем образовании. Я - 100 раз ДА! Для меня материальные блага существенной роли не играют, а иногда они людям даже мешают. Кроме того, я вверила свою жизнь в руки Премудрости Божией, а она ВСЕ устрояет так, чтобы душе было лучше! Сколько раз я в этом убеждалась, вы просто не представляете! Ну, просто каждый день! Чудеса случаются каждый день, только большинство из нас их не замечают... Я, забеременев впервые довольно поздно ( 27 лет), тоже пережила дилему "оставлять-не оставлять" (тогда я еще не была воцерковленной), и сейчас мне даже страшно и горько вспоминать об этом. Но на меня оказывалось немыслимое давление ... Бог меня уберег от страшного выбора (как хранил всю мою жизнь от самого страшного, что могло бы произойти со мной), и я родила свою замечательную девочку, умную и красивую. Когда я рожала, у нас не было денег заплатить за роддом, некуда положить ребенка (первое время малышка спала в ванночке), но деньги, вещи совершенно чудесным образом появились. Во время беременности и уже после рождения ребенка мы жили впроголодь (это правда, я не приукрашиваю, иногда просто покупали булку хлеба и жарили гренки, собирали по округе абрикосы и пр.), только витамины я себе дорогущие покупала... Когда родила, весила 43 кг (до беременности я весила около 48)... Пошла работать, когда манюне было 6 мес. Причем пришлось искать новое место, т.к. со старой работы меня выкинули практически... Ну как, ничего мне пришлось? Так это еще далеко не все, что было, так, малая толика... Но мы выжили! Я не лишила жизни своего ребенка! И сейчас у нас все хорошо! Родила бы и еще, но пока это невозможно по техническим причинам (муж далеко живет). И усыновила бы кого-нибудь, но не могу пока что взять на себя такую ответственность... Возможно, когда-нибудь... А про суррогатных матерей и прочих пробирочных... Вообще нет слов! Искренне не понимаю, ЗАЧЕМ??? Кроме того, что это еще и богопротивное действо...
administrator: Olga&Co Огромное спасибо, что не промолчали
Алла: вы готовы сказать: Я БУДУ РОЖАТЬ, если --у меня выявлены болезни, при которых врачи рекомендуют прерывание (угроза жизни матери) - у меня выявлены болезни, ребенок инфицирован заболеваниями, передающимися половым путем ( рассмотрите и ВИЧ) - выявлены на УЗИ патологии развития плода, родившийся ребенок будет инвалидом -материальное положение моей семьи ухудшилось настолько, что моим детям уже отказано в хорошем питании, новой одежде, хобби и хорошем образовании. и я 1000 раз-да... Тут врачи не могут сказать, что с собачкой и учатся они сейчас за деньги, типа престижно... И врачам я никогда не доверяю.... - выявлены на УЗИ патологии развития плода, родившийся ребенок будет инвалидом на УЗИ не могут увидеть пол ребенка, а иногда и количество детей, в то что их диагноз будет верным- 1%
administrator: А это из книги "Знаки припоминания. Былинки", которая выйдет в 2007 году: Плач одной женщины по двум нерожденным детям «Я сделала, как многие, аборт, послушалась дурацкого совета. Не сделала зачем наоборот? Взяла на душу преступленье это. Мне снится мальчик- -с-пальчик, весь в крови. Я так, наверно бы, его любила. Он говорит: «Маманя, не реви. Маманя, ты зачем меня убила?» Да, ты убила сына твоего. Носи теперь платок из черного сатина. Я так теперь родить желаю сына, но я боюсь, боюсь родить его. Соседкин мальчик кормит голубей. Я сына так, наверное, любила. Но как скажу ему я: «Не убей!» - когда я братца у него убила?» Нина Краснова.
administrator: ДЕТИ Женщина, до прозрачности обесцвеченная, Обезсиленная до шатания, Мужем встреченная, Из больничного вышла здания. Сомкнутые пальцы без движенья, Солнце на тускнеющем кольце… Муж ее ведет с обереженьем, И застыло удовлетворенье На его лице… Шли они, а им навстречу – дети, Словно кто детей подговорил. Сколько их, несчитанных, на свете? «Кто их, ясноглазых, насорил?» Дети смехов разных и улыбок, Стриженных, нестриженных голов… «… Дети – это следствие ошибок… Дети – утешенье стариков…» … Пыль навстречу вихрилась, летела, Било в онемевшее лицо, И тускнело, все сильней тускнело На руке у женщины кольцо… Леонид Агеев, СПб, ум.1992
administrator: Девочки! А вот какие стихи! Боже! Какая силища в них!!! Я заливаюсь слезами............. БЕСЕДА На улице пляшет дождик. Там тихо, темно и сыро. Присядем у нашей печки и мирно поговорим. Конечно, с ребенком трудно. Конечно, мала квартира. Конечно, будущим летом ты вряд ли поедешь в Крым. Еще тошноты и пятен даже в помине нету, Твой пояс, как прежде, узок, хоть в зеркало посмотри! Но ты по неуловимым, по тайным женским приметам Испуганно догадалась, что у тебя внутри. Не скоро будить он станет тебя своим плачем тонким И розовый круглый ротик испачкает молоком. Нет, глубоко под сердцем, в твоих золотых потемках Не жизнь, а лишь завязь жизни завязана узелком. И вот ты бежишь в тревоге прямо к гомеопату. Он лыс, как головка сыра, и нос у него в угрях, Глаза у него навыкат и борода лопатой, Он очень ученый дядя - и все-таки он дурак! Как он самодовольно пророчит тебе победу! Пятнадцать прозрачных капель он в склянку твою нальет. "Пять капель перед обедом, пять капель после обеда - И всё как рукой снимает! Пляшите опять фокстрот!" Так, значит, сын не увидит, как флаг над Советом вьется? Как в школе Первого мая ребята пляшут гурьбой? Послушай, а что ты скажешь, если он будет Моцарт, Этот не живший мальчик, вытравленный тобой? Послушай, а если ночью вдруг он тебе приснится, Приснится и так заплачет, что вся захолонешь ты, Что жалко взмахнут в испуге подкрашенные ресницы И волосы разовьются, старательно завиты, Что хлынут горькие слезы и начисто смоют краску, Хорошую, прочную краску с темных твоих ресниц?.. Помнишь, ведь мы читали, как в старой английской сказке К охотнику приходили души убитых птиц. А вдруг, несмотря на капли мудрых гомеопатов, Непрошеной новой жизни не оборвется нить! Как ты его поцелуешь? Забудешь ли, что когда-то Этою же рукою старалась его убить? Кудрявых волос, как прежде, туман золотой клубится, Глазок исподлобья смотрит лукавый и голубой. Пускай за это не судят, но тот, кто убил,- убийца. Скажу тебе правду: ночью мне страшно вдвоем с тобой! 1937 Дмитрий Кедрин
Калибра: administrator Вы очень правы, 100 раз правы, вот в этом: administrator пишет: Как говорится НАЧНИ С СЕБЯ. И я начала именно с себя. Вы искренне говорите людям то, что чувствуете сами, не лицемерите, а искренне убеждаете людей в том, во что сама верите. Конечно никто не обязан отвечать. И честное слово, я никогда не стала бы в такой форме задавать такие вопросы нигде кроме этой темы. Так или иначе, зачатие- это переломный, знаменательный момент в жизни женщины. Какое бы она ни приняла решение- это так или иначе изменит и ее жизнь и жизнь ребенка. Оставит ребенка- это самая большая ответственность, которую берет на себя женщина , большей ответственности для Женщины нет. Убьет ребенка- это самый большой грех который может совершить Женщина, и если далее ей будет казаться, что она избавилась от проблемы, все равно с этого момента все изменится в ее жизни, только это станет понятно позже. Причем для каждой из нас Бог дает свое "позже". То есть ИМХО если случилось зачатие, то женщина принимает для себя одно из двух важнейших решений. На ее решение могут влиять такие факторы, как беседы, подобные нашей, но могут влиять и другие беседы, где она услышит рассуждения о том, что если не можешь обеспечить счастливого детства своему малышу- не рожай, и очень много информации на такую тему тоже есть, и она не менее впечатляет. Многодетные семьи в глубинках в полном безденежье и тд... И мне кажется, что если мы стараемся хоть одну женщину убедить в чем-то в момент принятия важнейшего решения- то пусть убеждают люди, которые сами для себя в этом убеждены. Если человек не уверен, что он сам так поступит, пусть не убеждает других, когда речь идет о жизни и убийстве. Ведь теоретически данная тема приводит к тому, что если женщина забеременела 10-тым ребенком, все равно пусть рожает. А реально некоторые из тех, кто считает так, когда это касается других, сами побегут на аборт, если посчитают дитя несвоевременным. Я никого конкретно не имею в виду. Но я считаю, что тот кто искренне и глубуко в этом убежден, вот как administrator , тот так о себе и скажет. А кто не уверен в себе- не надо убеждать других. Извините, если какие-то мои посты выглядели резкими или некорректными, и я еще раз повторю, я не пропагандирую прерывание беременности. Просто не уверена в своих возможных поступках, поэтому не пишу категорично.
Калибра: Смотрите, любой нормальный человек против убийства как такового. Но кто может сказать о себе- я против любого-любого убийства, ничто не может оправдать убийства, и даже если меня будут убивать и встанет вопрос "или он или я"- то я все равно на убийство не пойду, лучше умру сам? Если кто-то может так о себе сказать ( и не соврать) значит это- его глубукое убеждение, его вера так ему диктует, он вот так вверяет себя Богу. Но нельзя же самому быть готовым защищать свою жизнь до последнего, а других убеждать в обратном? Olga&Co пишет: А про суррогатных матерей и прочих пробирочных... Вообще нет слов! Искренне не понимаю, ЗАЧЕМ??? Кроме того, что это еще и богопротивное действо... Откуда Вы знаете, что оно богопротивное? Новый завет об этом ничего не говорит. А как трактуют служители церкви- ну их слова еще не всегда выражение слова Божиего. Что же богопротивного в том, что семья хочет иметь малыша, а все остальные пути уже испробованы??? "Не судите да не судимы будете"- вот это Иисус Христос сказал, и в Новом Завете это написано. И мне кажется, что эти слова справедливы как для неверующего человека, так и для верующего, и для воцерковленного мирянина, и для служителя Божьего. Алла Вы знаете, вот такое: --у меня выявлены болезни, при которых врачи рекомендуют прерывание (угроза жизни матери) меня заставило бы задуматься. Не могу сказать что тут же побежала бы на аборт, но обследовалась бы у разных врачей, но очень хорошо подумала бы!!! И думала бы вот о чем -готова ли я оставить на своего мужа старшую дочь и новорожденного младенца, оставить детей без матери, оставить мужа с двумя детьми. Бабушек, готовых исполнять роль мам, у нас нет. -готова ли я к тому, что мой муж возможно захочет жениться повторно, и мои дети обретут мачеху. - я бы спросила мужа, что думает он по этому поводу, готов ли он потерять меня и оказаться вдовцом с двумя детьми. Я боюсь смерти не больше и не меньше чем все остальные, но я считаю что мой ребенок- это моя личная ответственность. И не стоит рассуждать о некомпетентности врачей. Пусть они ошибаются даже в 50% случаев, но я могу с равной вероятностью попасть в любые 50%. Можно поговорить о том, что любая мать может погибнуть или умереть и не в родах, так может лучше вообще не рожать, чтобы не брать на себя ответственность- я сразу отвечу на это: ИМХО с нами всякое может случиться, никто ни от чего не застрахован, но мать не должна СОЗНАТЕЛЬНО рисковать своей жизнью.
Tiger: Olga&Co пишет: А про суррогатных матерей и прочих пробирочных... Вообще нет слов! Искренне не понимаю, ЗАЧЕМ??? Если бы сами не могли забеременеть, тогда бы имели право задавать такие вопросы. А пока - я вам отвечу - затем, чтобы получить возможностьиметь своего ребенка. Вам, уже его имеющего, этого не понять.
Алла: Калибра --у меня выявлены болезни, при которых врачи рекомендуют прерывание (угроза жизни матери) так если это не излечимо, то я бы стерелизовалась.... А если бы диагноз узнала уже будучи беременна-то рисковала бы... ну не смогла бы я особенно после всего увиденного тут
Алла: Alena78 пишет: Солевой аборт производится при беременности на поздних сроках и в последнее время стал использоваться несколько реже из-за чрезвычайного риска для женщин, но все-таки он не вышел из употребления. Около 200 мл амниотической жидкости с помощью иглы выкачивается и заменяется раствором соли. Ребенок оказывается погруженным в едкий раствор; он мучительно умирает в течение нескольких часов от отравления, дегидратации, кровоизлияния в мозг, химического ожога. Кожа такого ребенка оказывается сожженной и ярко-красной, как помидор. Извлечение трупа из утробы "матери" происходит через 24-48 часов после смерти. Матери, таким способом реализовавшие свое "право выбора", сообщают, что как только соль попадает в амниотическую жидкость, движения ребенка усиливаются, становятся отчаянными, он бьется в утробе, заходится в конвульсиях. Так как его глаза, кожа, слизистые оболочки носа, рта и др. обжигаются, он медленно умирает в неизъяснимых муках. Одна из причин, по которой эта разновидность аборта используется реже, чем другие, состоит в том, что иногда, в очень редких случаях, особо выносливые дети выживают, оставшись инвалидами. Это называется "осложнение в виде страха". Вид живого ребенка, который выглядит так, как будто его окунули в кипяток, подвергает в шок "маму", которая впоследствии имеет серьезные психологические проблемы. Аборционисты предпочитают использовать те методы, которые гарантируют смерть ребенка, например хирургический аборт, сопровождающийся расчленением. Какой же ирод придумал такое, и у какого врача подымается рука на такое?
Bagrik: administrator пишет: Вы понимаете о чём я? Очень многие не могут написать такие вещи, хотя твёрдо уверены в своём решении. И я одна из них. А я даже думать не хочу... Зачем примерять на себя вообще в принципе вот эти все страшные диагнозы и события... Зачем? Ситуации рассматриваются по мере их развития... А зачем привлекать к себе негатив? И вообще, ИМХО, мысли материальны... Не нужно зря испытывать... Olga&Co пишет: Но мы выжили! Я не лишила жизни своего ребенка! И сейчас у нас все хорошо! administrator пишет: Я КАТЕГРИЧЕСКИ против убийства детей!!! Я тоже родила второго ребёнка ВОПРЕКИ своей серьёзной болезни (очень серьёзной)!!! Вопреки всех семейных обстоятельств, вопреки воли мужа и мамы, вопреки мнения друзей!!!! РОдила!!!! И ни разу не пожалела!!! И даже наоброт! Я счастлива, что так поступила Надо верить в лучшее, поступать, как подсказывает совесть и лучшее обязательно произойдет!!!
Алла: Bagrik я тоже оптимист... ну сегодня может и нет денег, это ж не значит, что завтра их не будет
Olga&Co: Калибра пишет: Откуда Вы знаете, что оно богопротивное? Новый завет об этом ничего не говорит. Знаю! Новый завет еще о многом не говорит (реалий таких раньше не было , в пробирке детей делать), а Ветхий вообще открыть - ужастики просто: убийства на убийствах! Калибра пишет: Что же богопротивного в том, что семья хочет иметь малыша, а все остальные пути уже испробованы??? Богопротивно не желание иметь малыша, а сама "техника", если так можно выразиться. Попробую объяснить (надеюсь, Вы попытаетесь понять): во всем, что происходит с нами, есть смысл, зачастую он далеко не очевиден нам на данном этапе жизни, понимание приходит позже... Но если Бог не дает паре ребенка, то это - их крест, возможно, это временно ( и потом у них будут дети, когда они изменят что-то в себе), а возможно и нет. Возможно, этим людям дети и не нужны, хотя горячее желание иметь их присутствует. Но каков мотив??? И много ли людей рожают ребенка ради него самого, а не ради своей прихоти иметь ляльку ("Как же, у всех есть, а у нас нет? Мы ведь хотим как все!"), или для "опоры в старости" или еще по какой-то причине? Сложный это вопрос! А ведь часто бесплодие приходит после убийства предыдущего ребенка, просто бездумного прожигания жизни... Т.е. людям неблагословенно иметь дитя, но из-за своей прихоти идут на еще более неблагословенный акт - механическое зачатие! Не акт любви, когда плодом любви и Божьей искры и становится малыш, а просто насильственное соединение врачами 2 клеток. То, чего не должно было случиться! Да и вообще я не понимаю, зачем нужна "кровиночка", о которой и любят разглагольстовать поборники ЭКО и прочего такого, если в мир уже пришли души, которые оказались не нужными их родителям, почему просто не усыновить ребенка? Класть столько здоровья, сил и средств, чтобы заиметь "своего" по крови, и плевать с высокой колокольни на тех, кто уже пришел в этот мир, но в силу обстоятельств остался без опеки биологических родителей.... Я считаю это кощунством тоже, эгоизмом высшей степени... Извините, сумбурно очень...
Olga&Co: Калибра пишет: "Не судите да не судимы будете" К сожалению, эта цитата, хоть и верна, но применяется везде, где нужно и не нужно, так что уже оскомину набила... Во-первых, не нужно мне приписывать того, что Вам показалось, а во-вторых, людям нужно разъяснять такие вещи, чтобы они понимали, нужно различать осуждение и обличение (чем, кстати, тоже занимался Иисус). Мое кредо: Человек - Солнечное творение Бога, светлое и чистое в своей природе, но оболганное и замороченное лукавым... Так что осуждать я не могу никого, пожалеть могу, да, но осудить? Зачем и за что? Разве можно осудить ребенка, совершающего ошибки и глупости по незнанию и под влиянием кого-то плохого, намеренно толкнувшего его на какие-то плохие действия? Вот люди - такие-же неразумные дети Всевышнего, которых он любит и прощает... Вспомните притчу о блудном сыне - любимую притчу Христа. Tiger пишет: Если бы сами не могли забеременеть, тогда бы имели право задавать такие вопросы. А пока - я вам отвечу - затем, чтобы получить возможностьиметь своего ребенка. Вы знаете, я давно перестала делить детей и людей на "своих" и "чужих" в биологическом смысле. Для меня это не имеет значения! Значение имеет не тело, а душа, а она никаких "кровных" отношений не приемлет, ну нет у нее привязки к биологии... И фраза "все люди - братья" для меня имеет смысл. Именно духовные братья, все пришедшие от одного небесного Отца и Матери. А вся биология - ерунда, заморочка нашего материального мира, не более того...
administrator: Существуют параллели между всеми формами геноцида. В каждом случае, есть беззащитный класс людей, преследуемый и уничтожаемый. Каждый раз, геноцид начинаются с того, что преступники дегуманизируют (обесчеловечивают) своих жертв - определяя их как нелюдей, паразитов, неразумных, животных, и т.д. Например: в Германии, нацисты провели закон, чтобы безнаказанно убивать евреев. В Соединенных Штатах, расисты считали вполне законным оскорбления и даже убийства рабов. Современные правительства признают законным убивать будущих детей по социальным причинам или без веской причины вовсе. Основанием такого решения считается «нечеловечность» эмбриона на ранних стадиях. Даже если некоторые из причин отличаются от вышеперечисленных, то конечный результат тот же самый - огромное число жертв.
Алла: Olga&Co пишет: Значение имеет не тело, а душа, а она никаких "кровных" отношений не приемлет, ну нет у нее привязки к биологии...
полная версия страницы